Показати повну версію : Хроніка поневірянь акваманьяка
Benjamen
25.06.2005, 16:31
Решил поделиться своим опытом по покупке аквариума. Как мне его (опыта) не хватало здесь до того! Буду рад, если он кому-то пригодится.
Цель: с тумбой, стекло, прямоугольный, с крышкой, размер 120д х 50в х 40ш. Теоретические 240л. Стандартный ювелевский размер.
Толщина стекла - 10мм (при таком столбе можно и 8, но решил перестраховаться, как мне объяснили потом, это пограничная высота столба, можно 8мм, можно 10мм.) http://www.juwel-aquarium.ru/rio.htm (третий рисунок).
Но Ювель для себя сразу отбросил, потому как наслышан, что света мало, фильтры принудиловые, да и дороговато.
Первым делом поехал на птичий рынок и к первому попавшему продавцу пошел с вопросом: а можно такой заказать? и сколько стоит?
Получил конкретный ответ в гривнях. Срок - 2 недели. Доставка. Образец стоит в магазине рядом, правда, литраж поменьше. Пошел, посмотрел, пощупал. И... уехал, все хорошенько запомнив.
А как же альтернативные производители? Я не отбрасывал для себя вариант изготовления аквариума на фирме, пусть немного дороже, но зато надежнее, качественнее и ваще, цивилизованнее, что ли.
Посетил 3 фирмы. Не буду их называть, чтобы не было ни рекламы, ни антирекламы. Здесь важны мои ощущения и общие тенденции.
Итак, фирма №1
На мои конкретные вопросы получил конкретные ответы: цену (как на Ювель), срок - месяц, гарантия - три года.
Кроме того, сразу было предложено у них купить и все оборудование, а также дальнейшее обслуживание. Судя по этому, а так же по цене, фирма специализируется на изготовлении акваримов для офисов, фирм, ресторанов и т.д. причем, формами посложнее, чем мой параллелепипед, где их потом и обслуживает, и где деньги ходят немного другие. Услышав, что аквариум для дома, и обслуживать я буду сам себя, получая при этом бесплатное удовольствие, ко мне интерес немного потерялся, очевидно , заранее предполагая, что я не их клиент.
Фирма №2.
Как оказалась, реальная цена (самая минимальная) выше, чем в распространенных прайсах. Объяснялось, что теперь стекло используется намного качественнее. На мой конкретный вопрос с прилагаемыми размерами : "сколько?", я ответа однозначного не получил. Много было рассказано, что разное стекло (дороже, дешевле), разная ДСП (хуже, лучше), клеи - аналогично. Было предложено мне сообщить на следующий день, причем несколько вариантов цен. Сообщили. Может это и так, но я себе не представлял, как я смогу узнать, что мне стекло и ДСП пойдет самое лучшее, если я соглашусь на самый дорогой вариант. В наше суровое время с доверием приходится поступать избирательно...Все равно я не спец в этом. Как мне показалось, мониторилась толщина моего кошелька, что мне не понравилось.
Опять же, было предложено оборудование в комплексе (фильтр, грелка, грунт,лампы и все что душе угодно) и дальнейшее обслуживание. Доставка платная - 100грн. Срок: 3 недели - месяц. Гарантию обещали дать столько, сколько захочешь :)
Это меня сначала повеселило, а потом заставило задуматься о том, чего стоит их гарантия. Они говорили, что таких случаев просто не бывает, а потому так...Все всегда стоит и не течет.
Фирма №3
Заодно побывал и в цехе, где делаю аквы (в арендуемом помещении какого-то предприятия). Посмотрел образцы. Опять не получил однозначного ответа в гривнях, все в виде "примерно", "минимум". Мне показалось, что окончательная цена выплывает после уплаты аванса.
Увидев, что у них на образцах верхняя плоскость крышек не разборная, а только лючок для кормления, спросил, " а такую, как я хочу, из трех частей, какую я видел в магазине на птичке, можно?"
- можно, но это будет...счас посчитаю...примерно на 200 грн больше...
Мне показалось это слишком. Т.е. люди работают не в струе современных требований, а дополнительный нюанс воспринимается как каприз, соответсвенно и заряжают. О сроках, доставке, гарантии я уже не спрашивал.
Последовал возврат на рынок к продавцу, к самому дешевому варианту, да и к самому "прозрачному", что-ли. В течение 10 минут обсудили тут же все вопросы, все нюансы. Переход от 8мм на 10 стоил 60 грн, доставка (бензин и еще 2 руки) еще 40 грн. Заплатил аванс 50 % без никаких расписок (на фирмах требовали 70%), под честное слово, понимая, что любая его бумажка -это просто бумажка. А он здесь всегда, в любую субботу и воскресенье. В течение этих двух недель было два звонка домой с уточняющими вопросам по освещению (размеры ламп) и цвету рокала на крышке (1 к 1 к тумбе подобрать не удавалось, цвет тумбы я выбрал максимально похожей к существующей мебели из широкого выбора его образцов). Я предложил ему на свой вкус, не было у меня времени ездить выбирать. Вкус у него оказался нормальный.
В итоге, аквариум ровно через 2 недели дома. Выглядит почти как этот Ювель http://www.juwel-aquarium.ru/rect/images/b_rio240_b.jpg только глубина открытого объема тумбы в два раза меньше - идет еще продольное ребро жесткости. Качество работы нормальное. воду еще не заливал, так как у жены появилось желание внезапно обои поменять, в том числе и за аквариумом. Ну чтоб не двигать лишний раз, пока будем клеить обои...
Ото таке. Выводы каждый сможет сделать сам из моих очень субъективных, но искренних впечатлений.
Желаю всем удачных приобретений code69
Спасибо за информацию. Сейчас у меня такие же хлопоты. На фирмах, правда, не бывал, но на рынке уже всех аквариумистов замучил...
Завидую тебе! Все уже позади, можно расслабиться и ощущать приятный трепет в ожидании запуска!.
Мой тебе совет - брось все и переклей скорее эти проклятые обои! Я бы их ночами клеил, лишь бы скорее запуститься!!! Вечно этим женщинам надо вмешаться!
Удачи!
2 ATG
А як до вас звернутися?? В мене зараз такаж проблема, хочу баночку 75д х 50в х 40ш. Які будуть пропозиції? Мене цікавть банка та кришка... Можна пропозиції милом відправити vanessa@rabitsa.kiev.ua
mailto:manulo@ukr.net
И сюда кинь прайсы примерные плз
Олександр Бешлега
29.06.2005, 11:42
Benjamen - супер, отличный рассказ об опыте. Спасибо! Но такой рассказ, мне кажеться, будет не полным, если со временем Вы не расскажите об опыте эксплуатации приобретения - все положительные и отрицательные моменты аквариума и тумбы. Думаю, это будет всем интересно., Спасибо!
Benjamen
29.06.2005, 11:45
Benjamen,
Все правильно, не стоит сравнивать производителей на птичьем рынке и крупные фирмы. Конечно, четкие цены они должны были Вам сообщить сразу, да и варианты по крышкам, отделкам, и т.п. должны иметь в ассортименте разные. Но все равно, Вы допустили ошибку изначально, на этапе постановки задачи. Аквариумы конфигурации, подобной, Вашей быстрее и дешевле изготовят на птичке. Аквариумные фирмы в состоянии выполнить куда более сложные проекты, соответственно их инфраструктура и производственные схемы более громоздкие, т.к. рассчитаны на работу на другом сегменте рынка.
Представьте себе завод, который выпускает боевые ракеты и которому в результате конверсии зали задание сковородки делать. Завод в состоянии сделать эту сковородку самонаводящейся, но на проектирование и изготовление время уйдет, да и дороже эта сковородка получится. А люди на ней будут просто картошку жарить...
P.S. Жаль, что к нам не обратились.... code27
С уважением,
АТГ
Врядли я совершил ошибку, просто потратил немного времени, но зато приобрел некоторый опыт, которым и поделился ( мы, аквариумисты - еще те альтруисты :rolleyes: ). Кроме того, тесно общаясь с людьми из аквамира, попутно узнал много нового и интересного ( а поговорить любят все :) )
А в Вашем сообщении заложено некоторое противоречие: или на Вашем (судя по сайту) "заводе" не хватает заказов на "боевые ракеты", или в чем тогда интерес к моей "сковородке", выраженный через сожаление?
Решил поделиться своим опытом по покупке аквариума. Как мне его (опыта) не хватало здесь до того! Буду рад, если он кому-то пригодится. ...
Привет!
Мне пригодится.
Свою попытку проибрести аквариум подобного объема я не довел до конца. После анологичных историй (фирма 1- фирма 3) на рынок я пошел, но прикупил 30 л банку с мыслью, что поживем-узнаем! И вот дождался!
На форуме мне не удалось найте дельных рекомендаций.
Когда зальешь банку (240 л) расскажите.
Я обязательно обрачусь к Вам за рекомендациями, когда снова решусь на большую банку. (Никнайм я записал :027: )
Benjamen
29.06.2005, 12:12
Benjamen - супер, отличный рассказ об опыте. Спасибо! Но такой рассказ, мне кажеться, будет не полным, если со временем Вы не расскажите об опыте эксплуатации приобретения - все положительные и отрицательные моменты аквариума и тумбы. Думаю, это будет всем интересно., Спасибо!
Ну, если есть интерес, записи в хронике будут пополняться code64 .
В даный момент аквариум стоит посреди комнаты без воды и ждет окончания косметического ремонта в этой комнате :), который производится только в выходные и собственными руками. Это очень сильный психологический момент. Должен сказать, мудрые жены именно так и поступают, используя аквазависимость мужа code51 и мощный стимул - скорейший запуск нового аквариума для достижении своих целей по благоустройству квартиры.
Далі буде...
Тема прямо в жилу....
За мою недолгую бытность ведущим инженером по нескольким цехам на ракетном производстве не раз сталкивался с конверсионными заказами типа одоробла троллейбуса, на котором гробили станки мастер-класса. Действительно больно...
Прикол второй :) Супруга тонко намекнула на ремонт в нашей спальне, где стоят аквариумы, ободрав вокруг них обои и с чистой совестью уехала в отпуск... ща вот с тоской поглядываю на перспективу 100% перезапуска и перетаскивания туды-сюды 200 литров :( В общем Гергий Бест готовся на июль :)
Винни. Ещё руци надобны? Числа 13 июля мылю лапти на Днепр. :)
Попывасымо.... code69
2ATG
А для мене все-таки пропозиції будуть? Чи ні ?
Винни. Ещё руци надобны? Числа 13 июля мылю лапти на Днепр. :)
Попывасымо.... code69
Обовьязково!!!! Шоб мимо меня не проехал!!! Как раз 11-12 июля жинка :027: вернется, поляну накроет ( типа шоб был обязательно!!! отмазки не прийму), а с аквай тож не проблем, проблем красиво перепланировать :002:
2 ATG
Звоніть мені на моб 80979115870 або на роботу у Києві 5753054 та зипитайте Івана...
А де ваші телефони? Щось я не знайшов, може не там шукав ?
Вдогонку.... Мені мило прийшло, обов'язково напишу відповідь... завтра зранку, зараз вже пізно щось писати....
Benjamen
22.07.2005, 15:10
По просьбам общественности продолжаю хронику...
Ремонт в квартире закончен. Аквариум уже 3 недели с водой.
Перед наполнением изготовитель предложил дня на три залить простую воду и дать постоять , чтобы втянула остатки уайтспирита и прочей нечисти, остатки которых могут остаться в аквариуме.
Да где там! Во первых, в ожидании новой емкости (типа планировался эффективный подъем малька в большом объеме) был принят приплод от 6 самок меченосцев и пецилий, и эта сотня мальков уже пару недель мучилась в двухведерном капроновом тазике, правда, с помпой.
Во-вторых, у меня не было шланга, а таскать ведрами... такой объем ... ради помыть... лентяй я...
Был выбран вариант влажной тряпочки. Не знаю, по этой причине или нет, но пленку на поверхности победить не могу до сих пор. Вода на 2/3 из старого 100л аквы, доливал постепенно по 2-3 ведра.
Фильтр. В одном из магазинов рынка по их рекомендации ( с учетом цены, качества, надежности) купил вот этот http://www.hagen.com/uk/aquatic/product.cfm?CAT=1&SUBCAT=119&PROD_ID=01005650030101
по принципу "фильтра много не бывает". Мало ли какую рыбу и сколько я захочу в будущем. Стакан для фильтрующего материала продавался отдельно.
Как оказалось - бывает. Даже в стенку при струе чуть ниже среднего уровня в банке шторм (а у меня мальки). А при минимальном уровне- появлялся звук работы бормашины стоматолога. (Сразу последовал вопрос жены:такой звук будет у нас всегда?) Вскрытие показало, что при ограничении потока воды регулятором до минимума, крыльчатка прижималась к корпусу и терлась по ней)
В магазине при возврате сделали круглые глаза, мол, этого не может быть, сунули в воду и молча отдали деньги. Но стакан принять отказались (40 грн), мол, "он у вас уже БУшный, вы его уже мочили". Аргумент, что я уже не хочу такой фильтр, а к другому этот стакан врядли подойдет, не сработал. Ушел я от них со стаканОм...
Из-за этого стакана я у мужика, (цены с магазином одинаковые) который в рядах торгует тем же, купил такое же чудо, но послабее http://www.hagen.com/uk/aquatic/product.cfm?CAT=1&SUBCAT=119&PROD_ID=01005850030101
Правда, стакан у него входит в комплект, так что у меня теперь есть запасной :) . (можно слепить два последовательно для лучшей фильтрации, если столб воды позволит). Этот работает тихо, я его не слышу, без проблем. Запаса мощности хватает.
Со слов того мужика, это действительно редкий случай, что эти головки очень тихие и надежные (Ну дык Хаген!). Кстати, в те же дни я покупал маленький телевизор на кухню. Тоже пришлось возить два раза. Настроение было вот такое :013: Напрашивается вывод: то ли я такой невезучий, то ли фуфло каждый старается тебе сначала впарить...
Освещение. 2 Сильвании по 38 Вт (105 см) Аквастар и Гро-люкс
Красная нимфея, Эхи и Альтернатера (подарок от одного нашего форумчанина) уже выпустили новые побеги, при том что грунт еще относительно бедный (базальтовая крошка), только навоз мальков и улиток из тазика.
При работе одной лампы от нагрева происходит некоторая деформация в горизонтальной плоскости средней части крышки, к которой прикреплены лампы, тогда крайние (передня и задняя) стают на место с трудом. Но стают.
Мальков приходится кормить часто, и каждый раз надо поднимать, а потом ставить на место полоску крышки длиной в 1м 20 см.
Мелочь, конечно, но... лючок для кормления не помешал бы.
Ведра забросил, меняю воду шлангом. В планах сделать "питон", но вроде и так неплохо получается.
Мальки растут, но не без потерь.
Пока все. Далі буде...якщо цікавість буде. :)
Ну конечно интересно!!! Ведь далее более захватывающая серия - покупка КАНИСТРЫ ;)
Benjamen
22.07.2005, 16:09
Гм... была такая идея... Но потом отказался. Если и буду покупать, то что-то солидное, но сейчас я не готов морально так потратиться на это дело материально (во завернул!), тем более с моей простенькой ныне рыбой code64
А острых сюжетов и так хватает :006: досхочу
Вон грелку купил, еще не включал. Сегодня буду испытывать свою везучесть :002:
У меня была аналогичная проблема - нужен был аквариум по моим личным (в смысле помещения) размерам. Походы по фирмам отбили настроение что-либо у них заказывать. Сложилось впечатление, что сотрудники фирм заинтересованы в том, чтобы не принять заказ. На одной из фирм, которую на этом сайте очень хвалят, вообще дали понять, что на мой заказ у меня денег не хватит. Наверное приняли во внимание 7-дневную небритость. Мой водитель чуть брюки не замочил от смеха. Штирлицы, блин. Фирма, кстати, на ул. Кошица. На Птичке физиономисты оказались получше. Парень сразу предложил аквариум из хороших материалов, а взглянув на мой чертеж сказал, что нет ничего невозможного. Аванс - 50%, доставка и занос бесплано, цвет и лампы выбрали - и через 2 недели угловой аквариум на 400л. стоял дома. 7 месяцев функционирует без проблем. Что не советую делать - так это покупать оборудование на рынке: китайская техника грохочет как отечественные автомобили, качество скорее всего такое же, характеристики не соответствуют действительности. Эти вещи были куплены на фирме у Марченкова (все Eheim). Ксати был приятно удивлен их сервисом. Менеджер готов был чуть- ли не по болтикам разобрать фильты, лишь бы доходчивее объяснить принцип работы, на общие вопросы отвечал не менее охотно. Все это повторялось при каждом посещении фирмы. Хотелось бы сделать небольшое пожелание г-ну Марченкову - если нет времени сделать фирме сайт, сделайте хотя бы электронную почту, чтобы Ваши сотрудники не извинялись лишний раз перед постоянными покупателями. code64
китайская техника грохочет как отечественные автомобили, качество скорее всего такое же, характеристики не соответствуют действительности.
А ещё оськи керамические прячут, потом найти нельзя, шнуры специально укорачивают до 10 см, пластмасса везде слоиться - после месяца работы голова похожа на бронтозаврика. И вибрация у фильтров такая что если в резонанс воздёт, то аквариумы просто раскладываются. И ещё куча такого что всё не перескажешь... :027:
Benjamen,
Все правильно, не стоит сравнивать производителей на птичьем рынке и крупные фирмы. Конечно, четкие цены они должны были Вам сообщить сразу, да и варианты по крышкам, отделкам, и т.п. должны иметь в ассортименте разные. Но все равно, Вы допустили ошибку изначально, на этапе постановки задачи. Аквариумы конфигурации, подобной, Вашей быстрее и дешевле изготовят на птичке. Аквариумные фирмы в состоянии выполнить куда более сложные проекты, соответственно их инфраструктура и производственные схемы более громоздкие, т.к. рассчитаны на работу на другом сегменте рынка.
Представьте себе завод, который выпускает боевые ракеты и которому в результате конверсии зали задание сковородки делать. Завод в состоянии сделать эту сковородку самонаводящейся, но на проектирование и изготовление время уйдет, да и дороже эта сковородка получится. А люди на ней будут просто картошку жарить...
АТГ
А я считаю, что в этих фирмах просто плохие менеджеры, если они не смогли клиенту правильно поставить задачу. Это работа и забота менеджера, а не клиента. Клиент, как правило, знает, что он хочет, но технические детали (выбор ДВП, стекла и т.п.) - это не его конек.
Что не советую делать - так это покупать оборудование на рынке: китайская техника грохочет как отечественные автомобили, качество скорее всего такое же, характеристики не соответствуют действительности.
Я не уверен, что тот EHEIM, который Вы купили, не был произведен в Китае. А скорее всего это так и было.
Я более, чем доволен китайской техникой, которая не уступает по параметрам ни немецким, ни польским производителям, но цена заметно отличается.
:)
Я не уверен, что тот EHEIM, который Вы купили, не был произведен в Китае. А скорее всего это так и было.
Я более, чем доволен китайской техникой, которая не уступает по параметрам ни немецким, ни польским производителям, но цена заметно отличается.
:)
Если бы китайская техника не уступала немцам - немцы бы разорились. А EHEIM Professional II бывает только немецким. По поводу цены и качества - то, какая цена - такое и качество. Хотя бывают и редкие исключения в разные стороны. code64
Так немцы и потихоньку разоряются. Сегодня буквально общался с немцем и он говорит, что это реальная проблема, так как производство сворачивается и переводиться в страны Азии и Восточной Европы, тысячи и тысячи людей остаются без работы. Владельцам бизнеса уже невыгодно заниматься производством в самой Германии, так как там все дорого.
Понятно, что EHEIM Professional II бывает немецким, но все таки там 100% есть что то, что имеет отношение к азиатским странам. Взять даже тот же самый пластик, основные производители как сырья, так и изделий находятся там же. :)
А китайское оборудование меня, слава Богу, еще ни разу не подводило. У меня их насосы в таких экстремальных условиях работают, что "немцев" бы уже давно заклинило.
[/QUOTE]А китайское оборудование меня, слава Богу, еще ни разу не подводило. У меня их насосы в таких экстремальных условиях работают, что "немцев" бы уже давно заклинило.[/QUOTE]
Я высказывал свое личное мнение. Когда я запускал свои банки (300л и 450л), изначально ставил атмановские внешние и внутренние фильтра. Первые пару недель работали нормально, потом начали громко хрюкать и сильно упала производительность. Промывки ситуацию не улучшили, мощность к заявленной производителем даже близко не приближалась. Я взял помпы и головки фильтров и пошел их менять. У продавца столкнулся с удивительной ситуацией - около 30-40% новых свежераспечатанных головок вообще не работали. Продавец предложил собрать из нескольких одну. Такой прикол меня не устраивал и после запугивания Защитой прав потребителей фильтры удалось вернуть. Кстати у продавца мы делали эксперимент: взяли внешник Атман с заявленной прозводительностью 600л/ч, вынули все наполнители у, один шланг опустили в акву 350л с водой, а другой в пустую банку. По идее фильтр должен был перекачать воду меньше чем за 30 минут. Реально ушло на это 75 минут. А ведь фильтр находился на уровне середины аквариумов и ему не надо было продавливать столб воды, наполнитель отсутствовал и тоже не мешал. После этого то же самое сделали с Эхеймом Проф.2 650л/ч. Вода была перекачана за 14 минут (наполнителя тоже не было). Отсюда и были сделаны выводы. code64
.... около 30-40% новых свежераспечатанных головок вообще не работали. Продавец предложил собрать из нескольких одну.
Чепуха, близкая к сочинительству. По Атману такого не было вообще никогда. А за этот год нам не вернули ещё ни одной Атмановской головы, фильтрики мелкие проскакивали, штук 5.
Чепуха, близкая к сочинительству. По Атману такого не было вообще никогда. А за этот год нам не вернули ещё ни одной Атмановской головы, фильтрики мелкие проскакивали, штук 5.
Тяжелый вы человек и упертый. Наверное в танковых войсках служили или в ВДВ. code64
Benjamen
20.09.2005, 12:09
Забежал случайно домой человек с телефоном-камерой.
Хотел показать приобретенный аквариум , но почему то не работает кнопка "Добавить фото" здесь http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/categories.php?cat_id=19
альтернатива есть? Какая?
Nafanaill
21.09.2005, 12:34
В фотогалерее отдельная от форума регистрация, и вход ес-но тоже.
Зарегистрируйтесь там и все заработает.
Benjamen
21.09.2005, 16:50
Спасибо, Нафанаил!
Семен Семеныч!!!!
code17
Ладно, с каждым бывает...
Ось, результат поневірянь
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1424
А это старенький 100 л, пластмассовый
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1425
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010