Показати повну версію : Почти всегда есть сухой лёд .
Сергей Феодосьевич
02.03.2010, 14:21
На работе почти всегда есть сухой лёд в гранулах. Это СО2 спрессованное под более 200 атм. Хранится в пенопластовых ящиках, в виде
гранул диаметром 10 мм длиной до 30мм. Гранула при комнатной температуре испаряется за 1-3 минуты. Плотно закупоренную ПЭТ бутылку
около десятка гранул рарывает на части (проверять не советую!). Есть ли смысл собрать самодельный генератор? Как передозировка СО2
может подействовать на гуппи, данио?
А как Вы себе представляете этот генератор? У вас получится контролировать интенсивность таенья этой субстанции в домашних условиях?
Сергей, хорошая штука!
Расчитать опытным путем оптимальное количество гранул и вперед.
Хоть каждый день обновлять. Как только доставить эти гранулы с работы домой?
Можно в аквас, прям под колокол.
передоз СО2 обычно рыбу убивает... проверял... ((
Если под ,,колокол,,то передоза не будет,а довезти можно в термосе ИМХО
malexmen
02.03.2010, 15:01
ИМХО, искать, или варить металлическую посудину, к которой можна было бы привинтить редуктор.
Набросал, закрутил, пришел домой - подсоединил!
И передоза не будет и "заправка" под рукой (можно заправлять столько чтоб спокойно спать)
Дёшево и сердито:
Помнится, кто-то на форуме выкладывал такую конструкцию:
магазинный сифон с ручкой: такая себе ПЭТ баклага, на которую навинчивается пластиковый "кран" с ручкой.
На выхлоп одевается шланг. Для тонкой регулировки использовалась велосипедная спица.
В том случае применялась кислота с карбонатом.
В Вашем случае тоже должно прокатить, только главное не переборщить со льдом.
такая себе ПЭТ баклага
а выдержит?
malexmen
02.03.2010, 15:24
С баклагой не рисковал бы, не расчитана она на высокое давление.
Вирезал бы в баллоне дыру, в которую вварил бы горловину с хорошей крышкой для заправки, даже можно заказать у токарей.
Хорошую прокладку и вперед.
malexmen, Идея хороша, но стремная..... Как можно просчитать, какое давление создаст то или инное количество субстанции?
malexmen
02.03.2010, 15:36
Дармовой же лед.
Любую посудину с металлолома, канистру, огнетушитель.
Сейчас будет солнышко, тепло.
Можно как в детстве почудить, поэкспериментировать, бабахнуть. и анализировать.
А себе имея бы лед точно сварганил бы такое.
Никто не говорит же что сыпать надо под край.
Постепенно подкидать и смотреть на скоко хватает.
Если заправленного в "правильной" СО2 установке хватает на энное время,
то не обязательно имея такую "заправку" жадничать.
На месяц хватило и хорошо.
а выдержит?
Там стенки утолщённые, расчитаны на повышенное давление.
Видели же такие сифоны в магазинах продаются? Точнее, покупаются один раз как обменная тара, потом приносишь в магазин пустую, они дают полную с газировкой.
Кениец, та видел... но это проверить надо...а вдруг не выдержит давления..и будет бабах по всей квартире...
malexmen
02.03.2010, 15:49
приносишь в магазин пустую, они дают полную с газировкой
Так давления там только немного больше на объем залитой воды.
ИМХО, получится эквивалент "бражке".
SkyNet, malexmen: согласен, надо проверять. Повторюсь, в том варианте использовалась кислота с карбонатом, тоже давление немалое получается.
Starcomputer
02.03.2010, 16:29
Гы... Мне нравится.
Итак:
Берем толстостенный баллон, желательно тот-же кислородный или для СО2, ищем к нему горловину соответствущей прочности, сварщика который это чудо сварит. Затем нужен редуктор, кран тонкой регулировки, электромагнитный клапан, система контроля подачи (рн контроллер).
Теперь считаем стоимость всего этого и быстро убеждаемся, что заправить баллон СО2 за 10 грн на три месяца однозначно дешевле и в 100 раз спокойнее.
............
А посчитать несложно. На 1 л баллона надо 700 гр сухого льда.
malexmen
02.03.2010, 16:39
Именно такое пришло на ум:)
Но на сколько дешевле?
При неполной загрузке подойдет списанный баллон.
Заправка - шара.
Starcomputer
02.03.2010, 16:55
При неполной загрузке подойдет списанный баллон.
Давление над жидкой СО2 одинаково, неважно там ее 1 литр или 5 литров, так что баллон без поверки я бы не рискнул ставить, а переделанный Вам никто поверять не будет.
Сергей Феодосьевич
02.03.2010, 22:25
Не ожидал, что мой вопрос вызовет такое бурное обсуждение.
Сухой лёд. вообще то хранится в пенопластовых боксах, 1 кг стоит 1 евро.
Он в гранулах даметром 10мм длиной до 30мм. Если среднего размера гранулу
положить на стол, она испарится в течении около 1-3 минут, не оставив и следа.
Ни о каких металлических баллонах я и не думал. Прочитал в Инете про самодельные
генераторы на сахаре и т.п. Я, вообще хотел просто бросить гранулу в аквариум,
но гуппи и данио такие подвижные и любопытные, а температура -70 градусов.
Поэтому хотел уже подать газ через какой ни будь распылитель, но боюсь
передозировать...
Уважаемые специалисты по СО2, это экспериментальный, любительский проект,
он пока в теории. Спасибо всем за идеи. Прочитайте про мою баночку на 100
литров и самодельный фильтр из ПЕТ-бутылки и совецкого вибрационного
компрессора...
Сергей Феодосьевич, от одной гранулы в аквариуме ничего не случиться. Только надо колокол повесить на боковую стенку аквариума. Гранулу под этот колокол и пусть она там растворяется. А газ по мере будет растворяться в воде.
Гранула легче воды, поэтому должна всплывать. Без колокола не обойтись.
Я бы попробовал.
я бы тоже, ток в литровой банке на улице... мало ли..мне почему то кажется что может быть все что угодно от ничего до маленького взрыва
Сергей Феодосьевич
02.03.2010, 22:38
Давление над жидкой СО2 одинаково, неважно там ее 1 литр или 5 литров, так что баллон без поверки я бы не рискнул ставить, а переделанный Вам никто поверять не будет.
Это, очень важно в баллонах СО2 газ! А у меня СО2 в твёрдом
состоянии, т.е. то же но сжатое под прессом более 200 атм.
При расширении сухой лёд намного увеличивается в объёме.
Например если бросить одну гранулу сухого льда в литровую
бутылку, после испарения, можно открыть пробку и она пшикнет.
А вот, если бросить десяток, я бы не советовал подходить
к бутылке ближе 10 метров, после испарения гранул, бутылку
разрывает, как гранату!
Это, очень важно в баллонах СО2 газ!
Сжиженый
Сергей Феодосьевич, в морозилке она (гранула) будет храниться?
chack, Олег, а что есть бытовые морозильники с температурой -70, в лучшем случае, что мне видится, это термос нужен.....
Воть (http://dryice.com.ua/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=907&Itemid=177) про него.
Сергей Феодосьевич
02.03.2010, 23:16
chack, Олег, а что есть бытовые морозильники с температурой -70, в лучшем случае, что мне видится, это термос нужен.....
В лучшем случае пенопластовый ящик в морозилке.
Термос ни в коем случае герметично не закрывать!
Лучше всего хранить сухой лёд в сосуде Дьюара,
а проще в пенопластовом НЕГЕРМЕТИЧНОМ ящике!
Я помню малой еще был, мороженное продавали на улице. Так там был этот самый лед искуственный. Руки обжигает. Просили помню у продавщиц.:)
Кстати, летом можно и газ добывать и воду охлаждать?
chack, Да у нас в детстве, возле универсама стаяла бабушка-продавщица, с ящиком на колесах, там такое было вспомнил! Эт блин, классное было время, а какое мороженное было....Мммммммммм Ностальджи!
Сергей Феодосьевич
02.03.2010, 23:27
Кстати, летом можно и газ добывать и воду охлаждать?
Да, если рассчитать пропорции:)
рассчитать пропорциисосуд из нержавейки. тонкий выход наружу ( или не наружу а в воду) гранулы внутри. Сосуд работает как холодильник. КПД будет очень высоким, при такой низкой температуре.
Примерный расчет:
плотность сухого льда 1.56 г/см3
объем Вашей гранулы получится около 2 см3, вес 3 г
из одной гранулы получится около 1.5 литра СО2
Вариант реализации: делаем колокол объемом 1.5 литра с площадью контакта, рассчитанной для Вашей банки. Под колокол раз в день бросаем 1 капсулу и наблюдаем за растворением и концентрацией СО2 в аквариуме.
BelkinS, что-то подобное так и представлял себе. И было бы проще простого но. Где его хранить дома? Вот в чем вопрос...
что-то подобное так и представлял себе. И было бы проще простого но. Где его хранить дома? Вот в чем вопрос...
Как вариант храним в растворенном в воде виде: в 3-литровую ПЭТ бутылку наливаем воду с небольшим недоливом (лучше дистилят), охлаждаем, бросаем 30 грамм гранул, закупориваем крышкой с фитингом, краником и шлангом. Получаем дистиллированную газировку с растворенными 15 литрами СО2. Наливаем в аквариум через краник и шланг по 400 мл воды в день. Одной зарядки при таком расходе хватит примерно на неделю (заодно и компенсируем испарение воды в аквариуме). Коряво конечно, но должно работать. Если бутылку не разорвет прежде чем газ растворится в воде... :-)
Сергей Феодосьевич
03.03.2010, 09:10
BelkinS Где его хранить дома? Вот в чем вопрос...
Ну я писал, что хранится он в пенопластовых ящиках.
Starcomputer
03.03.2010, 09:33
Получаем дистиллированную газировку с растворенными 15 литрами СО2
Получаем грандиозный взрыв и разбрызганные вокруг 3 литра воды.
Подсчитайте, какое нужно давление, чтобы растворить в 3-х литрах 15 литров газа :)
Растворимость СО2 в воде составляет (по объёму): 1,71 при 0 С; 0,88 при 20 С; 0,36 при 60 С. Пусть у нас будет 25С, тогда при нормальном давлении в 3-х литрах растворится (и не выйдет оттуда) 2,4 литра газа. Даже не обременяя себя уравнением Зельвенского, можно сказать, что чтобы растворить 15 литров СО2 надо создать давление около 6-ти атмосфер !!! Какая бутылка ? :)
Есть только один способ сохранить замороженный СО2 - низкая температура.
..........................
Коллеги ! Я удивляюсь иногда нашему менталитету :)
Сначала мы покупаем растения по 40-100 грн за штуку, а потом пытаемся сэкономить на их содержании 10 грн в месяц.
Из идеи кинуть капсулу в воду под колокол ничего не выйдет, т.к. она "испарится" за пару минут дав 1,5 л газа. Чтобы удержать этот газ нужен колокол объемом 1,5 литра полностью погруженный в воду, иначе толку от газа не будет.
Вы себе представляете вид погруженной в аквариум 1,5 литровой бутылки ?
Очень эстетично. :)
Если же сделать небольшой колокол, то лишний газ просто выйдет пузырями за минуту и все.
1500=10х15х10 не такой уж большой и колокол получается.....
Подсчитайте, какое нужно давление, чтобы растворить в 3-х литрах 15 литров газа
Растворимость СО2 в воде составляет (по объёму): 1,71 при 0 С; 0,88 при 20 С; 0,36 при 60 С. Пусть у нас будет 25С, тогда при нормальном давлении в 3-х литрах растворится (и не выйдет оттуда) 2,4 литра газа. Даже не обременяя себя уравнением Зельвенского, можно сказать, что чтобы растворить 15 литров СО2 надо создать давление около 6-ти атмосфер !!! Какая бутылка ?
В обычной ПЭТ бутылке с газировкой растворено до 10г/литр углекислого газа (по технологии производства газированных напитков), т.е. 5 литров СО2 на 1 литр Н2О, при этом давление в бутылке не более 2 атмосфер. Собственно я исходил из этих данных. Надо проверить где тут может быть ошибка...
ИМХО, надо опытным путем проверять... на полегоне
Пэт бутылка выдерживает до 5-ти атм. Но это предел опасный!
2-2.5 свободно и длительно.
Сергей Феодосьевич
03.03.2010, 10:00
Есть только один способ сохранить замороженный СО2 - низкая температура.
При низкой температуре, он немного медленнее испаряется.
Таблица приблизительного времени хранения продуктов
в стандартном термоизолированном контейнере при помощи сухого льда.
Масса сухого льда Время хранения
2,2 кг 18 часов
3,2 кг 24 часа
4,5 кг 36 часов
6,8 кг 48 часов
9 кг 72 часа
Приблизительно столько же хранится чистый сухой лёд.
Когда сухой лед испаряется, он расширяется примерно в 800 раз и
поглощает тепло.code50
Только объясните на кой черт в этой бутылке вода? Как известно из школьного курса физики-жидкость не сжимается, тогда уж проще гранулу в пустую бутылку, при переходе в газообразное состояние газ сожмется, и у него не будет шанса разорвать бутылку, как в случае с водой.... ИМХО конечно.
Сергей Феодосьевич
03.03.2010, 10:04
ИМХО, надо опытным путем проверять... на полигоне
Категорически не советуюcode50
Хорошо, что у вас нет сухого льда, горячие финские парни:)
pimass, для того, что бы постепенно доставать газ от-туда. Воду заливать в аквариум. Но это не выход.
Starcomputer
03.03.2010, 10:05
ИМХО, надо опытным путем проверять...
Ну будем ждать от проверяющего статью в разделе "На ошибках учатся" :)
2-2.5 свободно и длительно.
Выходящие из бутылки шланги тоже ? Или ставим бронированные ? Или все таки понижающий редуктор ?
chack, Ну так не проще сделать по принципу браги? Гранулу в бутылку, на бутылку пробку в пробку шланг, шланг в реактор, реактор в банку.
Усатый-Полосатый
03.03.2010, 10:28
Да уж тогда проще взять 3-5 л пластиковую емкость и через шланг соединить с "изделием №2", если кто помнит - в него влазит ведро воды, или резиновую перчатку (влазит немного меньше), но будет больше давление - вот Вам и емкость с компенсатором. Ежесуточная заправка и вперед. И безопасно - какой взрыв?.... (вспомнил детские игры :))
Starcomputer
03.03.2010, 10:35
Гранулу в бутылку, на бутылку пробку в пробку шланг, шланг в реактор, реактор в банку.
pimass, не пойдет. Брага рабртает медленно, а гранула все выдаст за минуту. Сначала давление будет шланги рвать, потом быстро упадет и газ вообще не пойдет. :)
Starcomputer, Согласен.... Генератор сразу все выплюнет в банку и станет.... Значит нужен редуктор...... Как вариант можно попробовать советский сифон для газ воды и колокол. Гранул накидал, и раз в день с помощью сифона заполнил колокол.....
Starcomputer
03.03.2010, 10:59
Как вариант можно попробовать советский сифон для газ воды и колокол
И баллончик для заправки сифона. Раз в месяц или два вкрутил, раз в день колокол наполнил и все ....... :)
malexmen
03.03.2010, 11:47
А как писпособиться с баллончиком к пневмооружию?
(например пистолет Макарова)
Там тоже СО2.
Сергей Феодосьевич
03.03.2010, 13:09
А как писпособиться с баллончиком к пневмооружию?
(например пистолет Макарова)
Там тоже СО2.
Так баллончики одинаковые для сифонов и пневматики,
их просто два размера по объёму.
malexmen
03.03.2010, 13:14
Наверное не стоит заморачиваться с такой мелюзгой.
Бражка - дешевле и проще.
Хотя если б найти способ вдуть в банку, просто ради интереса на сколько хватит.
Сергей Феодосьевич
04.03.2010, 08:47
Хотя если б найти способ вдуть в банку, просто ради интереса на сколько хватит.
Вчера просто бросил в аквариум гранулу, расстаяла с
бурным выделением пузырьков за 30 сек.
Данио понравилось играться с пузырьками:)
61097
Вот так лёд хранится.
61098
А, вот так пузырится:)
malexmen
04.03.2010, 09:50
Пока у Вас разрастется травка до объемов при которых можно будет подавать СО2, что нибудь придумаете. Пока этой банке СО2 не нужен.:)
Сергей Феодосьевич
13.03.2010, 13:51
что нибудь придумаете.
Короче, самый простой вариант, это 1-литровая ПЭТ-бутылка,
вставленная в литровую, между стенками утеплитель. В бутылку
вставляем трубочку, распылитель в аквариум, бросаем пару гранул
сухого льда и бульбашки пошли. Осталось дозатор простейший вставить.
Предварительные испытания (без дозатора) прошли успешно code71
Усатый-Полосатый
13.03.2010, 15:32
В бутылку
вставляем трубочку, распылитель в аквариум, бросаем пару гранул
сухого льда и бульбашки пошли.
Я бы рекомендовал на всякий случай в систему подачи добавить резиновую перчатку (не хирургическую, а немного прочнее - типа хозяйственных или для работы с кислотами) - в один палец вход, со второго выход. Прочно обматываем узкой изолентой, обеспечивая герметичность, рукав завязываем , и получаем отличный компенсатор, выравнивающий давление. Будет более равномерная подача СО2.
Сергей Феодосьевич, вот этот ящик из пенопласта. В нем сколько может храниться капсула? Не в холодильнике а в комнате?
Сергей Феодосьевич
13.03.2010, 20:34
Сергей Феодосьевич, вот этот ящик из пенопласта. В нем сколько может храниться капсула? Не в холодильнике а в комнате?
При комнатной температуре, в ящике раза в три меньше,часик полежит.
То есть, вот в таком, (на фото), а вот килограммчик, дня четыре полежит.
jonson777
02.10.2011, 15:30
у меня раз бутылка пет с брагой рванула!!!!!!!!!!!латуный штуцер со шлангом накрученый на горлышко не выдержал давление и лопнул пополам!!!!!!!!!!!!так что будте осторожнее
jonson777
02.10.2011, 15:32
посмотрел я ваш аквас зачем вам со2 растений совсем мало
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010