PDA

Просмотр полной версии : Sagittaria vs. E.tennelus нежный vs. E.quadricostatus четырехреберный


Лена
15.09.2003, 00:12
А как, собственно, можно по внешнему виду отличить теннелус от карликовой сагиттарии? Купила на Птичке, продавец уверял, что это эх, но я чего-то сомневаюсь.

Михаил Погребиский
16.09.2003, 00:03
Вот чертов вопрос - у самого есть и то, и то - на глаз разницу вижу, а объяснить четко сразу и не могу. Надо взять два куста - и смотреть. Потом росскажу.:) А в общих чертах: по размеру - ну это понятно, а если размер одинаков...; по цвету - но как назвать оттенок тенеллуса и оттенок саггитарии я не знаю.:) По корням есть отличия... Корочче, давай я сравню два куста при детальном рассмотрении - потом расскажу.

Лена
16.09.2003, 00:52
А по фотографии можно определиться?

DIZ
22.03.2006, 20:07
Чуть сзади , за рдестом Гайя. Не принципиально , но хотелось бы знать. С появлением Кассельман , больше вопросов.:) :
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2062

Кокан
22.03.2006, 21:59
Это E.quadricostatus

Михаил Погребиский
22.03.2006, 22:58
Это E.quadricostatus

Тогда объясни, чем подводный E.quadricostatus отличается от подводного E.bolivianus? Я что-то разницы не нахожу пока.

Кокан
23.03.2006, 04:46
E.bolivianus? Я просто такого не знаю.

Христенко Юрий
23.03.2006, 16:08
Вот, что пишет К.Ратай:
quadricostatus Echinodorus Fassett
(Rhodora 57: 204, 1955) (Фиг. 1-5)

magdalenensis Echinodorus Fassett, Rhodora 57:
204, 1955. quadricostatus Echinodorus вар. magdalenensis
(Fasset) Rataj, Studie CSAV2: 20, 1975. bolivianus поп Echinodorus (Rusby) Holm-Nielson,
BrittoniaZV. 276, 1979.
Описание
Удалите 1-1.5 mm толстых, вплоть до 20 cm высоко, с двумя витками. Цветоножки едва 2 cm долго (длиной); цветы белое, 1.5-1.7 cm через, с 6 тычинками и только 6 карпелей. Семянки 1.9-2.25 mm долго (длиной); клюв располагался в конце и 2/3 длины семянки (вплоть до 1.4 mm); 4 боковых ребра. Оставляет 6-9 cm долго (длиной), так же долго (длиной) как лопасть (лезвие) черешка, которая - 4 cm долго (длиной) и 1.5 cm широких. Свободный от Хлорофилл "выигрыша­dows" смежный в позвоночник.
Голотип: Перу, Dpt. Loreto, Belsapuerto, 1933, Klug 2875 (ГОРМОН роста). Распределение
Перу, Колумбия, Гватемала.
Материал изучен
10 образцов гербария в herbaria ГОРМОНЕ роста, 0, MICH, ОН, и культурные растения.
Замечания
Этот вид сначала был импортирован в 1999 и был культивирован в аквариуме с этого времени. Затоплять листы иметь короткие черешки (1-2 cm), и лопасть (лезвие) - 10-14 cm долго (длиной) и 1.5-2 cm широких в своем центре (фиг. 2). Развитие не представляет никакие проблемы. В больших аквариумах, этот завод пригодный для переднего плана, в меньше тех для центра, и наилучшим образом выращен в группах 5-6 заводов. Распространение - бегунами, с новыми заводами, прорастающими в 3-5 cm интервалах.
bolivianus Echinodorus (Rusby) Holm-Nielsen
(Brittonia 31 : 276, 1979, quoad basionym, поп quoad подошва стопы приведенное.) (Фиг. 1-4)

Alisma bolivianum Rusby, Mem. НЬЮ-ЙОРКСКАЯ Глиста. Gard.
7 208, 1927. austroamericanus Echinodorus Rataj, Дарвинист a
16: 18, 1970.
Описание
Цветорасположение (на оси) 11-19-(29) cm высоко с (1)-2-(3) витки. Цветок 1.2-1.3 cm через, тычинки нормально 9. Семянки 1.2-1.3 mm долго (длиной).
Листы (4)-10-(16) cm долго (длиной); blade1-5 cm долго (длиной) и только 0.15-0.4 cm широких, без прозрачных линий. Под­merse этих филлодиев форм вида, какое в течение сначала 3-6 месяцев - только 4-6 cm высоко и 1 mm широких, и едва различимый из E. tenellus. Последующий phyl­жилы вплоть до 15-20 cm высокий и 1 mm широких в базовом, иногда коричневом-красный, с более светлой полосой в центре; иногда с короткими черешками.
Лектотип: Боливия, Вновь, Белые 1540 (Н.ЙОРК). Isolec-totypes В ГОРМОНЕ роста, 0, Н.ЙОРК, ОН.
Распределение
Целый тропической Америки, особенно в регионах большей высоты. Случай вида в Северной Америке сомнительный.
Материал изучен
Я просмотрел 73 образцов гербария в herbaria BA, BR, Коэффициент насыщения кирпича, E, ГОРМОН роста, GOET, 0, СМЕРТЕЛЬНАЯ доза, LE, MICH, P, 0, RB, SP, TCD, UB, UC, ОН, Z, и культурные растения; но Я не могу гарантировать, что эти не включались немного E. tenellus. Замечания
Тот же переменный вид. Завод - вечный, нет годовой.
По происхождению только цветущие образцы могут быть удерживаться­mined с уверенностью; стерильные заводы едва дисжестяные­guishable из E. tenellus. Крайне важные символы определены в течение развития. Почти 90% образцов гербария, - без цвет или размер цвет не мочь быть установлено уверенностью. По этим соображениям E. bolivianus представляет классификационный prob­lems, что провел ко многочисленным ошибочным данным.
В 2001 Jeremie synonymised E. bolivianus с E. tenellus, но это несомненно неправильное. С другой стороны,, Haynes и Holm-Nielsen (1994) synonomised 5 ДРУГИХ различимых видов с E. bolivianus, без отношения для то, что synonymised taxa имело листы шире чем 10 mm; это E. quadricostatus имеет прозрачные линии на листах и других семянках; это E. xinguensis, рост emerse, имеет листы, формирующие полушарие; это E. angustifolius, рост затопляется, - 40-50 cm высоко; и это E. latifolius имеет цветы совсем другой формы, и т.п..
E. bolivianus к настоящему времени культивирован в аквариуме как это растет лучше чем E. tenellus, и почти заменил последний. Большие детские и лаборатории тканевой культуры сегодня почти всегда поставка E. bolivianus вместо E. tenellus. Когда выращено emerse, два вида могут различаться только размером цвет. В аквариуме E. tenellus формирует колонию наподобие травы с филлодиями 4-6 cm высоко. В течение первых месяцев E. bolivianus очень аналогичное, чтобы E. tenellus, но - очень часто красное или красноватый. Позже филлодии - 10-12-20 cm высоко, 1 mm широких в базе, и серый-зеленый.
Тем не менее, мы можем различиться E. tenellus и E. boli­vianus с полной уверенностью как последний имеет ни­ткань заболевания для всей пластинки листа, пока последний имеет 3 колонки свободного от хлорофилла, прозрачного "окна" смежный в позвоночник.
Перевод не очень, но ...
Кто хорошо знает английский:
A New Revision of the Swordplant Genus Echinodorus Richard, 1848 (Alismataceae) Subgenus 1. Helianthium (Engelm.) Fassett- Section 1. Tenellii Fassett
Echinodorus quadricostatus Fassett
(Rhodora 57: 204, 1955) (Fig. 1-5)

Echinodorus magdalenensis Fassett, Rhodora 57:
204, 1955. Echinodorus quadricostatus var. magdalenensis
(Fasset) Rataj, Studie CSAV2: 20, 1975. поп Echinodorus bolivianus (Rusby) Holm-Nielson,
BrittoniaZV. 276, 1979.
Description
Stem 1-1.5 mm thick, up to 20 cm high, with two whorls. Pedicels barely 2 cm long; flowers white, 1.5-1.7 cm across, with 6 stamens and only 6 carpels. Achenes 1.9-2.25 mm long; beak situated at tip and 2/3 length of achene (up to 1.4 mm); 4 lateral ribs. Leaves 6-9 cm long, petiole as long as blade, which is 4 cm long and 1.5 cm wide. Chlorophyll-free "win­dows" adjacent to spine.
Holotype: Peru, Dpt. Loreto, Belsapuerto, 1933, Klug 2875 (GH). Distribution
Peru, Colombia, Guatemala.
Material examined
10 herbarium specimens in herbaria GH, K, MICH, US, and cultivated plants.
Remarks
This species was first imported in 1999 and has been cultivated in the aquarium since that time. The submerse leaves have short petioles (1-2 cm), and the blade is 10-14 cm long and 1.5-2 cm wide at its centre (fig. 2). Cultivation presents no problems. In large aquaria this plant is suitable for the foreground, in smaller ones for the centre, and is best grown in groups of 5-6 plants. Propagation is by runners, with new plants sprouting at 3-5 cm intervals.

A New Revision of the Swordplant Genus Echinodorus Richard, 1848 (Alismataceae)

Subgenus 1. Helianthium (Engelm.) Fassett - Section 1. Tenellii Fassett
Echinodorus bolivianus (Rusby) Holm-Nielsen
(Brittonia 31 : 276, 1979, quoad basionym, поп quoad planta cited.) (Fig. 1-4)

Alisma bolivianum Rusby, Mem. New York Bot. Gard.
7 208, 1927. Echinodorus austroamericanus Rataj, Darwinian a
16: 18, 1970.
Description
Inflorescence 11-19-(29) cm high with (1)-2-(3) whorls. Flower 1.2-1.3 cm across, stamens normally 9. Achenes 1.2-1.3 mm long.
Leaves (4)-10-(16) cm long; blade1-5 cm long and only 0.15-0.4 cm wide, without pellucid lines. Sub­merse this species forms phyllodes, which during first 3-6 months are only 4-6 cm high and 1 mm wide, and barely distinguishable from E. tenellus. Later phyl­lodes up to 15-20 cm high and 1 mm wide at base, sometimes brown-red, with lighter band in centre; sometimes with short petioles.
Lectotype: Bolivia, Reyes, White 1540 (NY). Isolec-totypes in GH, K, NY, US.
Distribution
The whole of tropical America, especially in regions of greater altitude. The occurrence of the species in North America is questionable.
Material examined
I have reviewed 73 herbarium specimens in herbaria BA, BR, C, E, GH, GOET, K, LD, LE, MICH, P, R, RB, SP, TCD, UB, UC, US, Z, and cultivated plants; but I cannot guarantee that these did not include some E. tenellus. Remarks
A very variable species. The plant is perennial, not annual.
In nature only flowering specimens can be deter­mined with certainty; sterile plants are barely distin­guishable from E. tenellus. All important characters have been determined during cultivation. Almost 90% of herbarium specimens are without flowers or the size of the flowers cannot be ascertained with certainty. For these reasons E. bolivianus presents taxonomic prob­lems that have led to numerous erroneous data.
In 2001 Jeremie synonymised E. bolivianus with E. tenellus, but this is certainly incorrect. On the other hand, Haynes et Holm-Nielsen (1994) synonomised 5 other distinct species with E. bolivianus, with no regard for the fact that the synonymised taxa had leaves wider than 10 mm; that E. quadricostatus has pellucid lines in the leaves and different achenes; that E. xinguensis, growing emerse, has leaves forming a hemisphere; that E. angustifolius, growing submerse, is 40-50 cm high; and that E. latifolius has flowers of quite different form, etc.
E. bolivianus is currently cultivated in the aquarium as it grows better than E. tenellus, and has almost replaced the latter. Large nurseries and tissue culture laboratories today almost always supply E. bolivianus instead of E. tenellus. When grown emerse, the two species can be differentiated only by the size of the flowers. In the aquarium E. tenellus forms a grass-like colony with phyllodes 4-6 cm high. During the first months E. bolivianus is very similar to E. tenellus, but is very often red or reddish. Later the phyllodes are 10-12-20 cm high, 1 mm wide at the base, and grey-green.
However, we can differentiate E. tenellus and E. boli­vianus with complete certainty as the former has nor­mal tissue throughout the leaf blade, while the latter has 3 rows of chlorophyll-free, pellucid "windows" adjacent to the spine.

Олесь
14.11.2006, 23:50
Насколько я уже знаю, существует некий "двойник" эхинодоруса тенелуса. И определить его лучше всего по цветку. Хотел бы попросить Вас опознать мой "эхинодорус"! Вот несколько ссылок на фото моего растения:

http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3045&sessionid=de5a8db863536908c07acf57142ff4f4
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3046&sessionid=de5a8db863536908c07acf57142ff4f4
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3044&sessionid=de5a8db863536908c07acf57142ff4f4

Заранее благодарен!

Antonio
15.11.2006, 08:31
А эх.тенелиус разве таким образом цветет.
У меня так никогда не получалось!?
Слышал, что двойниками эх.телелиуса чаще называют мелкий вид саггитарии.

vanessa
15.11.2006, 12:03
У мене тенелус взагалі не цвіте, а розмножується підземними відростками чи як там вони називаються...

Юрий Гречаный
15.11.2006, 12:17
Так это скорее сагиттария. Это не эх. точно.

Михаил Погребиский
15.11.2006, 16:51
Насколько я уже знаю, существует некий "двойник" эхинодоруса тенелуса. И определить его лучше всего по цветку. Хотел бы попросить Вас опознать мой "эхинодорус"! Вот несколько ссылок на фото моего растения:
Заранее благодарен!

На фото http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3046&sessionid=de5a8db863536908c07acf57142ff4f4
судя по листьям именно эхинодорус тенеллюс
- причем красная форма. Т.е. он не всегда красный, но при определенных условиях может иметь красные листья.

Олесь
15.11.2006, 23:15
Вижу точки зрения несколько разошлись...

Олесь
15.11.2006, 23:18
А эх.тенелиус разве таким образом цветет.
У меня так никогда не получалось!?


Скажите, а как он цветет. И если есть возможность, можете дать мне ссылку на фото?

Юрий Гречаный
16.11.2006, 09:01
а можно сделать не столь крупную фото этого растения, а так чтобы посмареть как оно выглядит на фоне других?

Олесь
16.11.2006, 15:17
Конечно, вот:

http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3027&sessionid=9fe8c25dbf65f45c8e6fb372182d128a

Зеленый газончик у переднего стекла... Высота банки - 55 см (видимая часть)

Юрий Гречаный
16.11.2006, 15:28
Да ну какой же это тенелиус. Это сагитария, Господа!

Breathe
16.11.2006, 15:53
Все равно плохо видно. Хотя больше на сагиттарию смахивает. Как он стрелки кидает? Под грунтом или сверху? В структуре листа просматриваются сегменты или структура сплошная? Середина листа выделена полоской или же цвет листа равномерно распределяется в поперечнике? Корни мягкие или ломкие?

Олесь
16.11.2006, 16:17
Стрелки кидает под грунтом. В листе просматриваются сигменты. Цвет листа равномерно распределен. Корни ломкие.

Nox
16.11.2006, 16:42
Конечно, вот:

http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...6fb372182d128a

Зеленый газончик у переднего стекла... Высота банки - 55 см (видимая часть)

Сагитария

Михаил Погребиский
16.11.2006, 17:17
Конечно, вот:

http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3027&sessionid=9fe8c25dbf65f45c8e6fb372182d128a

Зеленый газончик у переднего стекла... Высота банки - 55 см (видимая часть)

А фото одного куста крупным планом можно?

Breathe
16.11.2006, 19:18
Судя по Вашему описанию - сагиттария.
Сравните:
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3047

Глеб Рыхлевский
17.11.2006, 10:20
По виду цветка - не эх. , но выглядит достаточно привлекательно и молодо и компания, глядя на фото, у него подходящая поздравляю Вас с красивыми и ухоженными растениями.

pilygrimka
05.12.2007, 15:03
Ну, собственно говоря весь вопрос в названии. Когда-то встречала информацию на форуме, но она была не нужна, а теперь не могу найти. Купила в разных местах под разными названиями растения, а когда присмотрелась - никакой разницы не вижу. По поисковику то же не могу определиться, кто из них у меня - карликовый стрелолист или эхинодорус нежный.

Opsis
05.12.2007, 15:18
Стрелолист может давть плавющие листья, при очень низком уровне воды, есть луковица(маленькая).. короче трудно их отличить.Во время цветения разве что.

Кениец
05.12.2007, 15:25
Эх обычно бросает стрелки над грунтом, сагиттария - под ним.

pilygrimka
05.12.2007, 15:29
Спасибо за ответы.
Получилось прикольно. У меня стрелка частично в грунте, частично над ним :-). Что это тогда? Луковици никакой не наблюдаю.

Натали
05.12.2007, 15:31
Пощупайте листик. У стрелолиста листик как бы "пухленький". А у эхинодорусов обычно плоский, кожистый.

У эхинодоруса будет хорошо видна центральная жилка и по обеем сторонам пара. А у листьев стрелолист продольные жилки тоньше, равномернее и видна поперечная исчерченность в виде просветлений.

Кениец
05.12.2007, 15:35
Как-то читал, что можно определить по ломкости корней. Вроде у эха они должны ломаться...
За память не ручаюсь :)

Рыбачок
05.12.2007, 16:09
скорость роста, сагитария растет однозначно быстрее, как трава, никаких клубней у нее нет.

Opsis
05.12.2007, 17:02
Эх обычно бросает стрелки над грунтом, сагиттария - под ним.

Ну уж это как в каком грунте. У меня и на сантиметр в глубину стрелки ползали и сверху тоже были.В крупном грунте наверху обычно, а в песочке чистом хоть на 2 см. вниз могут лезть.

Кениец
05.12.2007, 17:04
Возможно.
У меня стрелки бросает именно так, как я описал. Слушаются, наверное :)

Mykhaylo
05.12.2007, 20:31
Мои тоже как у Кениеца ползут и в гравии и в песке

Diego
05.12.2007, 20:49
По строению листа. Нет явно выраженной центральной жилы. И форма листа вытянутая, не так характерно заострена на концах как у эхов
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=62002&page=1

Глеб Рыхлевский
05.12.2007, 21:05
А теперь слушайте меня!(так говорит мой старший брат).

Когда то давным давно у нас был Э. теннелус и мы воспиринимали его, как нежненький, иногда называя отклонившиеся от обычного стандарта сагитарией и др. ругательствами. Ныне к нам завезен типичный нежный вид, который бывает и красноватым и зеленым, но уж никак не похожим на другие виды. Он имеет очень узкие листья и низкорослый.
Так что я бы успокоился и приобретал настоящий Э. нежненький.
Но может это очередная ошибка?

Diego
05.12.2007, 21:52
вставлю и я пять копеек. Ни эх, ни саггитария, ни стрелолист, ранализма, Ranalisma rostrata:

pilygrimka
06.12.2007, 14:51
Ранализма? А это что такое? Нигде про такое не читала. На фотографиях - похоже.

Diego
06.12.2007, 15:00
В природе эхинодорусы встречаются исключительно в Америке, от южных и центральных штатов США до умеренного пояса Аргентины. Ранее относились к роду Echinodorus и некоторые европейские, азиатские и африканские растения, например, нынешняя Ranalisma humilis (Echinodorus humilis) из Африки, Ranalisma rostrata (Echinodorus ridley) из тропической Азии и Bal-dellia ranuncloides (Echinodorus ranuncloides) из Европы и Северной Африки.http://www.proakvarium.ru/books/ehinodorus/1.htm
По своей смотрю-растет очень быстро, значительно быстрее эхинодоруса. Из-за этого, вероятно, буду избавляться.
Раналисма длинноносиковая (Ranalisma rosratum): Линейные подводные листья частуховых, представляющие в действительности лишь сильно расширенные листовые черешки без пластинок, имеют параллельное жилкование. Плавающие и возвышающиеся над водой листья, а также листья наземных частуховых ясно дифференцированы на черешок и пластинку различной формы, обычно с дуговидно-кривобежным жилкованием, причем основные жилки соединяются между собой поперечными анастомозами. Иногда, например у раналисмы длинноносиковой (Ranalisma rostratum), основных жилок может быть всего 1—2, не считая средней жилки http://zr.molbiol.ru/alismataceae.html
У меня появилась в "сухой" форме, форма листа совершенно другая. В аквариуме резво пошли новые листья.
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/attachment.php?attachmentid=7134&d=1193226120 На фото она слева была.

MayLZ
06.12.2007, 21:59
Помню ж, где-то встречалось уже... Вот.

http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2432
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2431
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2430
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2429
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2428
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2427
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2386
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2385
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2384

pilygrimka
07.12.2007, 14:29
Спасибо большое всем за помощь!
При тщательном изучении всех постов и фотографий я пришла к выводу, что у меня не эх.нежный, не стрелолист карликовый, не ранализма ( у нее все-таки более острые листья), а ech.quadricostatus!

Antonio
07.12.2007, 14:38
Был сегодня у г-на Рыхлевского, где он продемонстрировал его версию эхинодоруса травяного (или нежный).
Хочу сказать, что он слегка отличается от того, который есть и у меня (я думал, что это эх.травяной) и того, что часто продается у нас на Птичке.

pilygrimka
07.12.2007, 15:03
А чем отличается версия г-на Рыхлевского?

Antonio
07.12.2007, 16:24
да какой-то мелкий, уж больно. узколистный
как я смог разглядеть

IgLa
13.12.2007, 19:33
У меня тоже растет кажись нежный. И самое главное в одном аквариуме растение имеет две формы:
- с листьями острыми сверху, равномерно широкими;
- с листьями, которые вверху шире и заокругленные, более четко видно центральную жилку.
Первый растет там где света больше, второй в тени.

lsk
14.12.2007, 12:51
У меня тоже растет кажись нежный. И самое главное в одном аквариуме растение имеет две формы:
- с листьями острыми сверху, равномерно широкими;
- с листьями, которые вверху шире и заокругленные, более четко видно центральную жилку.
Первый растет там где света больше, второй в тени.

Все верно! Тот, что в тени, увеличил ширину пластинки сверху для того чтобы большей площадью получать нужное ему колличество света. А тому, который под прямым светом этого делать не нужно - он его (свет) получает в достаточном количестве и с такой листовой пластиной.:)

Sarmat
11.01.2008, 23:22
У меня тоже растет кажись нежный. И самое главное в одном аквариуме растение имеет две формы:
- с листьями острыми сверху, равномерно широкими;
- с листьями, которые вверху шире и заокругленные, более четко видно центральную жилку.
Первый растет там где света больше, второй в тени.

А если недостаток света и эхинодорус создает плотные заросли, то выростает до 20 см в длину, ширина листа - около 3 мм.code39

Игорь Ш
11.01.2008, 23:38
как отличить эинодорус нежный от стрелолиста карликового?
Как мне кажется правильным названием водорослей.

Люблю_растения
04.03.2008, 08:50
Отличить легко : у эх. тенеллуса листья более заострённые на концах, и видны продольные жилки листа. А у саггитарии листья тупозаострённые на концах, и по структуре похожи на листья валлиснерии (рисунок сегментарный).

ostaran
11.01.2010, 17:19
Я о красном только мечтать могу.
А вот с зеленым вышло удачно...
Купил у одного дедульки два вида:
1) типа тенелус;
декоративности оказалось ноль! сначала этот малыш тянет столоны во все напрвления, причем предпочитает делать это вдоль стекла,
т.е. гад сначала занимает максимум площади и только потом начинает уплотнять газон...
выглядит примерно как на фото в сообщении №17

а вот со вторым повезло!
2) типа эх. узколистный,
когда купил то вобще решил, что дед обманул и втюхал мне низкую валиснерию... :)
а потом растение сказочно изменилось в моих аквариумах, дедулька то на свете экономил...
а у меня образует плотнейший газон (не вырвешь!) высотой от 4 до 7см взависимомти он освещения...

на певом фото "теннелус", а потом "узколистный" сначала при засадке а после уже разросшимся газоном.

Bozhkov
11.01.2010, 18:00
на певом фото "теннелус", а потом "узколистный"
Я вас огорчу. На ваших фото тенелюса нет ;)
На первом растение похоже на Echinodorus quadricostatus, на втором 100% Sagitaria subulata.

ostaran
11.01.2010, 18:07
Я вас огорчу. На ваших фото тенелюса нет ;)

Так вроде где тенеллус, где квадрикостатус только по семенам и определить можно?

А что на фото у автора собщения №17?

На счет саггитарии вы ошибаетесь, она у меня тоже есть,
если не ошибаюсь, то у саггитарии выпуклого ребра посередине листа не бывает, а вот у эхов секции тенели оно присутствует
вот фото моей саггитарии

Bozhkov
11.01.2010, 18:10
Так вроде где тенеллус, где квадрикостатус только по семенам и определить можно?

А в структере листа никаких отличий не замечаете? В общем, спорить и доказывать вобще нет желания.
Удачи code60

Bozhkov
11.01.2010, 18:12
А что на фото у автора собщения №17?
Я ответил на этот вопрос сразу под его сообщением

ostaran
11.01.2010, 18:33
Я вас огорчу. На ваших фото тенелюса нет ;)

очень может быть, я ж и писал в кавычках...

roman1967
11.01.2010, 19:04
ostaran, Первое фото эх. боливийский, второе сагитария (как правило размножается усами под грунтом), у квадра лист к вершине шире, а у боливийского в середине
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=602396&postcount=26

Hierophis
17.01.2010, 23:26
А у меня вот такой эхинодорус, мне его продали как нежный.
Почитав тут, вижу что некоторые его определяют как квадрикостатус. Но у него нет такой выраженной листовой пластинки. Интерсено, это нежный? Недавно я купил другой эх. нежный, с очень узкими и слегка окрашенными листьями, но в плохом состоянии, сейчас он приживается.

roman1967
17.01.2010, 23:36
Hierophis, Это боливийский у квадра лист к вершине шире, а у боливийского в середине
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=602396&postcount=26

Hierophis
09.02.2010, 22:45
Прошел почти месяц...
Эхинодорус подрос, и обзавелся детками.
Вот на этих снимках думаю, лучше видно его особенности. Высота растения на снимке крупным планом ок 8см. На боливийский очень похож.

Шаман
10.02.2010, 07:11
Hierophis, Это боливийский
Это пока вы не держали вот эти ханги или мадалангенсис, я пытался увидить различия между этими 4 видами в аквариуме и бросил эту затею так как они почти одинаковы, есть только разница небольшая в листавой пластине.

roman1967
10.02.2010, 19:34
Шаман, Ну уж от квадра он точно отличается, а с самим названием "боливийский" я думаю тоже не так все просто, почти как с "нежным"

SEREBRJANYJ
08.10.2011, 15:23
Купил на птичке эхинодорус нежный у разных продавцов они разные. Подскажите, пожалуйста это одно и то же растения или разные? и будет ли он у меня расти когда грунт речная галька около 10 мм.

Cotick
08.10.2011, 17:07
На обеих фото 100 % НЕ эхинодорус нежный. На втором фото 90 % сагиттария; на первом или эхинодорус четырехреберный, или все та же сагиттария.
Прочтите тему, куда я перенесу ваше сообщение.
Для настоящего нежного 10 мм крупновата, сагитарии все равно.

SEREBRJANYJ
13.10.2011, 20:39
На обеих фото 100 % НЕ эхинодорус нежный.
((( от блин обычный стрелолист впарили по 5 грн! Поехать на этих выходных на птичку и :013: