Показати повну версію : Маленький аппарат Киппа.
Давно хотел смастерить что-то подобное.
Собрал все комплектующие и сделал. Вроде работает:) Мраморной крошки насыпали 200гр на фирме, торгующей мрамором. Электролит на Перова.
Аппарат сразу после подачи крошки начал давать газ. Половина колокола Ф60мм и 60мм высотой набирается примерно за 20мин.
http://i.piccy.info/i4/f8/73/2095c8c9bb5da47d15d1b4000693.jpeg (http://piccy.info/view/ffd170536d085a99bdfaf87cf5ac8c46/)
http://i.piccy.info/i4/6f/12/10864b5ef1e64cee360d637f75d7.jpeg (http://piccy.info/view/df9de47fa08c61396353cbcedc3dc44d/)
При закрытии краника подачи СО2 обратным давлением газ выдавливает электролит обратно в бутылку и реакция прекращается.
http://i.piccy.info/i4/d2/fd/e4e179b956d7746a17f7a5c2ee2f.jpeg (http://piccy.info/view/ee374c402f7076d064d228bdb89269c5/)
При этом из трубки выходит на совсем чистый электролит (светлый, покрашенный растворенной мраморной крошкой).
При открытии крана реакция возобновляется примерно через несколько минут.
Посмотрим, что будет на утро и на сколько хватит сил у электролита.
Компактно и просто, ставлю плюсик... Правда не понял смысла шлангочки, которая утоплена в самом аппарате Киппа, Олег, можно подробнее?
смысла шлангочки, которая утоплена в самом аппарате КиппаВ эту шлангочку уходит электролит обратным давлением, и держится там, пока не откроют кран снова. Если бы не было этого шланга, реакцию нельзя было бы остановить.
chack, Олег, а можно схематически, все равно не понял http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_xmas-moose.gif
Не умею я схемы рисовать.
В шприце мраморная крошка. Электролит выше дна шприца на 12-15мм. Идет реакция, выделяется газ.
Перекрываем.
Давление возрастает и выдавливает электролит из шприца в трубку пвх. Реакция приостанавливается. Давление продолжает удерживать электролит ниже мраморной крошки.
Так происходит пока мы снова не откроем кран подачи СО2. Давление уходит в аквас, электролит пднимается в шприц и реакция выработки газа возобновляется.
Гдето так.
Все я понял, то есть грубо говоря маленькая баночка своего роде ресивер....
pimass, нет:)
Маленькая баночка это вода с содой для нейтрализации паров кислоты.
Рессивером выступает как-раз бутылка аппарата.
chack, Но на сколько я вижу из аппарата Киппа выходит один шланг, куда тогда за счет чего понижается уровень кислоты?По идее просто поднимается давление внутри..... Что то я не могу все равно понять..... Сижу как олень туплю на фотку, а понять не могу...... http://www.kolobok.us/smiles/mini/dash_mini.gif
Давление поднимается. Газу деваться некуда, он уходит в трубку и выдавливает электролит. Газ всегда вырабатывается в шприце и в шприце давление всегда выше, чем в самой бутылке.
chack, Ну так жидкость то не сжимается исходя из школьного курса физики, значит и уровень упасть не может, только давление газа в подкрышечном пространстве увеличится..... А шлангочка которая в самом аппарате, куда идет, там по фотке не разобрать......
А шриц на скока кубиков? на 20?
chack, Ну так жидкость то не сжимается исходя из школьного курса физики, значит и уровень упасть не может, только давление газа в подкрышечном пространстве увеличится..... А шлангочка которая в самом аппарате, куда идет, там по фотке не разобрать......
Вот потому, что жидкость не сжимается, эта самая жидкость и уходит в бутылку, увеличивая тем самым давление газа в подкрышечной области.
Трубка просто опущена ко дну. В трубке-буферная зона-принцип Киппа.
manulo, На 20, уже сооружаю.... входит плотнячком.....
Mykhaylo
06.03.2010, 22:06
Не в упрек, просто другие реализации и картинки
http://lis.aqa.ru/simplekipp/simplekipp.html
http://www.toptropicals.com/html/aqua/co2/diy/kipp.htm (ИМНО это "первоисточник")
http://www.proakvariumy.ru/stati/50-camodelnyj-apparat-kippa-dlya-podachi-so2-v.html
Шприц 20к.
http://i.piccy.info/i4/b0/7c/51dd7c6050a3358986dca44fca97.jpeg (http://piccy.info/view/f3b12449446eadbddd16b67f60dd5a6d/)
После закрытия газ выдавливает электролит и реакция прекращается.
В трубке видно, где остался уровень электролита. Принцип Киппа работает!
И уровень электролита в бутылке приподнялся.:)
chack, А шприц носиком вверх или вниз?
А шприц носиком вверх или вниз?
:)
Вниз конечно. На носике одета трубка.
Добавлено через 1 минуту
pimass, нашел!http://lis.aqa.ru/simplekipp/simplekipp.html
chack, Гм, Олег, а в чем её смысл тогда? Давление и так выжмет кислоту из шприца и носиком будет булькать внутрь бутылки пока кислота на камнях не израсходуется ИМХО
pimass, это так кажется только. Нужна эта трубка для стабильности.
Все я понял! Принципа разных объемов и разных давлений! Как в гидравлической тормозной системе автомобиля! Под педалью тормоза маленький ход большого поршня, а на суппортах чуть больший ход и сила во много раз больше! Олег, спасибо.
Tornvald
07.03.2010, 01:06
Интересно, а можно где-то купить аппарат Киппа?
Давно хотел смастерить что-то подобное. та
А как обеспечивали герметичность соединений?
Mykhaylo
07.03.2010, 08:47
Купить можно стеклянный в химреактивах. Но даже с защитной сеткой я бы его не стал держать дома ибо хоть и раз в 100лет, но они бабахают. Да и габариты.
А с герметичностю при нынешнем количестве сантехнической фурнитуры можно вопрос решить
Tornvald
07.03.2010, 09:49
ибо хоть и раз в 100лет, но они бабахают.
:confused:
А почему, в таком случае, не бабахнет этот вариант?
Xимик_UA
07.03.2010, 10:16
А почему, в таком случае, не бабахнет этот вариант?
Этот вариант пластиковый - безосколочный. Хотя брызги серной кислоты тоже малоприятная вещь.
У стандартного аппарата Киппа толщина стекла примерно 5 мм, при взрыве мало не покажется.
Из 4 аппаратов пока не взорвался ни один (заправка мрамор и соляная кислота, стоят под вытяжкой), но держать дома такой девайс я бы не стал.
На утро картина следующая.
Крошка мраморная превратилась в гашенную известь. Реакция прекратилась.
Вынул эту массу, промыл крошку, добавил новой, запустил.
Реалция пошла, но не так интенсивно, как в первый раз. За час-полтора набралось всего четверть колокола.
Непонятно, в чем дело. Возможно меньше нужно наливать электролита изначально.
Добавлено через 9 минут
А почему, в таком случае, не бабахнет этот вариант?Этот вариант точно не бабахнет. Не хватит давления!
Принцип Киппа как раз и состоит в том, что бы не бабахнуло.
Бутылка даже не надулась прилично, а кислота уже ушла из зоны реакции и выработка газа приостановилась.
Непонятно, в чем дело Как в чем, кислота то тоже расходуется..... Одно не понял каким образом известняк отработался, если кислота ушла из самой зоны реакции?
pimass, на утро давления уже не было в бутылке и кислота была уже в штрице. Где-то видно была небольшая утечка, или не знаю, что...
п.с. Ща булькает и газ хорошо растворяется.
Володя Череп
07.03.2010, 19:51
Крошка мраморная превратилась в гашенную известь.
В данном случае образуется не гашеная известь - Ca(OH)2, а гипс - CaSO4:
H2SO4 + CaCO3 --> CaSO4 + H2O + CO2
Кислота из нижней части бутылки поступает в шприц с мраморной крошкой, там образуется углекислый газ CO2, который поступает в аквариум, гипс, который частично остается шприце и частично попадает в нижнюю часть бутылки, и вода, которая остается в бутылке. Из-за гипса, осаждающегося на поверхности кусков мраморной крошки, будет затрудняться доступ кислоты к крошке, а из-за образующейся воды будет понижаться концентрация кислоты. Со временем кислоту надо будет заменить.
Володя Череп, Ну так ни что не вечно под Луной, понятно, что когда то все реагенты нейтрализуют друг друга, все таки не вечный двигатель.......
А если по этой конструкции сделать бражку?
На дно бутылки -сахар, в шприц -катфетки карамель-стеляшки. Они очень сладкие, растворяться будут постепенно, Только принципа Киппа уже не будет. Но растянуть во времени может получиться?
Что скажите?
Володя Череп
08.03.2010, 00:09
В случае с дрожжами и конфетами могут возникнуть две неприятности.
Если много сахара насыпать на дно бутылки, то часть образующегося газа пойдет через трубку и шприц в аквариум, а другая часть газа - внутрь бутылки, но за пределы шприца (в пространство над жидкостью). Со временем эта часть газа вытеснит почти всю жидкость из бутылки в аквариум.
Если сахара на дно бутылки насыпать самую малость, для начальной подкормки дрожжей, то газа будет не слишком много и он не сможет вытеснить жидкость. Основная часть питания будет засыпана в шприц в виде конфет. Доступ к конфетам будет иметь только небольшая часть дрожжей, попавшая в шприц. Все остальные дрожжи будут сидеть на голодном пайке и при комнатной температуре быстро умрут. Те дрожжи, которые днем имели доступ к конфетам в шприце, ночью будут вытеснены из шприца и также умрут от голода.
Для повышения КПД дрожжей есть несколько вариантов. Можно уменьшать температуру в ночное время суток. Можно сыпать сахар и, как советовал Р. Иванюшин, не расколачивать его. Можно копить газ в дополнительных емкостях, как это делал vanessa (см. здесь (http://www.aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=77870&postcount=7)). Но все эти методы не имеют отношения к аппарату Киппа.
В аппарате Киппа можно попробовать заменить серную кислоту на соляную. Побочным продуктом реакции вместо малорастворимого гипса будет хорошо растворимый хлорид кальция, который будет уходить из шприца в бутылку вместе с кислотой. Отпадет необходимость промывки оставшейся в шприце крошки, но, также как и с серной кислотой, реакция будет замедляться по мере нейтрализации соляной кислоты.
Володя, с сахаром или конфетами конечно это уже не аппарат Киппа. Я просто хочу решить вопрос с подачей СО2 в аквариум <25л. и что бы можно было безпоследственно перекрывать газ на ночь.
Перемешивание раствора решаю просто -пару раз в день поворачиваю бутылку вверх дном.:)
Аппарат работает! Утром, после открытия подачи газа СО2 пошел в колокол как нивчем не бывало. 2\3 емкости набралось за 20мин!
Работает!
Володя Череп
08.03.2010, 14:01
2\3 емкости набралось за 20мин!
Это получается около 10 мг CO2 в минуту. Хорошо работает аппарат. Для 25-литрового аквариума этого более чем достаточно.
Это получается около 10 мг CO2 в минуту. Хорошо работает аппарат. Для 25-литрового аквариума этого более чем достаточно.
Да. Доволен.
Но такая скорость только с утреца. Сей час примерно один пузырь в 20-40секунд. Но пузырь из 4мм трубки:)
Колокол держится подзаряженным.
Кстати, газ не совсем чистый, т.к. не все растворяется в воде.
Из-под минералки все растворялось. Но это мелочи.
Aquariumist \1607\
13.07.2010, 13:35
спасибо, интересно
выходит, что с этим аппаратом "несовместимы" распылители? Просто хотел сделать тоже самое, но на конец - веточку рябины. А теперь подемал, что скорее выйдет электролит из шприца, чем газ продавит веточку((.
Aquariumist \1607\, не стОит этим заниматься. Смотрите в сторону браги:)
Aquariumist \1607\
14.07.2010, 20:44
да я уже смотрю давно в сторону браги, ее использую ~пол года-год
мне казалось, что это проще
разве нет??
собирал как то такой аппаратик, вроде работал, правда в виду его малой производительности пришлось отложить эту идею и заняться более верным решением : баллон, а на "микрушки" очень даже пойдёт
Забивается трубка постоянно, в бутылке. Один раз даже вырвало трубку, которая на выходе. Система очень не стабильна, не знаешь, что от нее ожидать, особенно ночью...
Aquariumist \1607\
15.07.2010, 07:49
жаль, что ж, пойду перезаряжать брагу))
Забивается трубка постоянно, в бутылке. Один раз даже вырвало трубку, которая на выходе. Система очень не стабильна, не знаешь, что от нее ожидать, особенно ночью...
З самого початку теми мав враження, що та трубка затонка, маю думку, що потрібно наростити два шприца по 20 кубіків в одну трубку?
жаль, что ж, пойду перезаряжать брагу))
Не спешите так с брагой. Загляните сюда - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441
Там давление большое, шприцы разорьвет между собой.
Я сделал окончательный вывод для себя: -только баллонная система!
Не спешите так с брагой. Загляните сюда - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441
Фантастична тема, читав всю ніч, балонна система це добре для стационара, а коли потрібно підживити нано то ваші розробки в сам раз, єдине порядний дизайн буде важко реалізувати, тому рішення в цій темі теж має свої незаперечні плюси.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010