Кальквассер. Правда и вымысел.

[stas Alpin]

Решил создать эту тему, что-бы развеять миф о целесообразности внесения гидроксида кальция (Са(ОН)2) в аквариум.
Почему-же некоторые просто "подсели" на этот метод, а у некоторых от применеия кальквассера (насыщеный раствор гидроксида кальция) только проблемы?
Давайте рассмотрим на примерах.
Итак, как это теоретически работает:
Растворимость гидроксида кальция при 20градусах равна 1,66 гр./литр., т.е. гидроксид кальция относится к малорастворимым веществам.
Более того, если емкость, в которой хранится кальквассер имеет контакт с воздухом, то мы наблюдаем следующую реакцию:
Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О Это тот самый нерастворимый осадок на дне и поверхности наших кальциевых мешалок. Это "деньги на ветер" :)
Как-же образуется из кальквассера нужный нам гидрокарбонат кальция? А примерно так:
Са(ОН)2 +2Н2СО3 = Са(НСО3)2 +2Н2О
т.е. в реакции участвует раствор угольной кислоты Н+ и НСО3-
Действительно, все получается сладко: и карбонаты и кальций и так легко!!!!!
Но все не так!!! Реакции, протекающие в морском аквариуме гораздо сложнее.
Давайте вспомним, что РН кальквассера равен 13. Ану-ка давайте вспомним химию и решим задачку:
Имеем емкость А = 500 литров РН среды в которой 8, в нее влили 1 литр раствора с РН=13. Вопрос, какую РН приобрела жидкость в емкости А?
Поправьте меня, но по-моему правильный ответ РН=10
Получается, что мы не можем влить сколь угодное нам колличество кальквассера, потому что:
1. Аквариум перельется через край (можем восполнить только испарившуюся воду)
2. РН среды сильно возрастет. О, а вот об этом по-подробнее:
Что происходит на самом деле:
На самом деле, многие аквариумисты (очень многие), у которых РН в аквариуме 8 и выше (8,2) наблюдают обвал карбонатной жесткости при внесении кальквассера. ПОЧЕМУ ЖЕ?
Все очень просто: в воде, в которой малое количество угольной кислоты мы наблюдаем следующую реакцию:
Са(ОН)2+Са(НСО3)2 = 2СаСО3 +2Н2О
т.е. мы осаждаем столь ценный нам гидрокарбонат кальция!!!!!
А собственно это и есть основное назначание гидроксида кальция в производстве - уменьшение жесткости воды.
Вывод:
1. кальквассер могут применять только владельцы мягких рифов с довольно закисленной средой и РН меньше 8. У них все будет О.К.:)
2. Кальквассер абсурден и даже вреден при использовании баллинг-метода.
3. При наличии КР в системе кальквассер выполняет роль только как стабилизатора РН и не более.

Поправьте и дополните меня, если я не прав. Очень интересует мнения участников, особенно тех, для которых химия - призвание! :)

[Lenny]

На самом деле, многие аквариумисты (очень многие), у которых РН в аквариуме 8 и выше (8,2) наблюдают обвал карбонатной жесткости при внесении кальквассера.
Не замечал у себя такое. Мешалкой пользовался 6 месяцев (до интродуктирования :) спс). РН был 8.1 и КН держался стабильно в районе 8dKH.

[stas Alpin]

Это наблюдал я, Денис (докторфиш), Николай Сточков (Слиппи) и многие другие аквариумисты. Об это так-же упоминается в теме на аквалого "Опять про баллинг":
Цитата Sleepy "1. Как ни странно, мешалка гидроксидя тянула карбонаты ВНИЗ при работе баллинга.
2. Роторы всех помп начали обрастать просто со страшной силой.

А главное: Смысла в ней никакого не вижу. Кальция ей не добавишь особо, а с фосфатами у меня гораздо лучше справляется водорослевик.

Ещё про несовместимость мешалки и баллинга я где-от встречал "у великих"... но вряд ли найду."

[Lenny]

Как ни странно, мешалка гидроксидя тянула карбонаты ВНИЗ при работе баллинга
Я имел ввиду добавление гидроксида кальция БЕЗ баллинга. Понятно, что если используется баллинг, то нет никакого смысла добавлять гидроксид! В таком случае, как правильно было замечено, он будет вреден!

[stas Alpin]

Тогда все правильно. При малых потребностях аквариума в гидрокарбонате кальция идет основная реакция, при этом углекислоты в воде хватает и осаждения гидрокарбонатов не происходит. РН при такой реакции стабилен.
Кстати, осаждать гидрокарбонат при доливе кальквассера также способствует мощный водорослевик.

[Anubis]

А почему никто не вспоминает что при добавлении кальквасера и высоких фосфатах происходит реакция замещения с осаждением малорастворимого фосфата кальция. Т.е уровень фосфата в воде снижается. Насколько велика польза кальквасера в этом вопросе?

[stas Alpin]

Да, согласен, не стоит забывать! :) Просто меня подобная проблема не гложет, потому и забыл :)
Но опять таки, фосфат осаждаем, ион кальция теряем...

[Roma]

stas Alpin,
еще в 2005 году пользовался Кальквассером, многих животных интродуктировал (это слово не совсем подходит, но все же) в свой аквариум... жила у меня и звезда на амбулакральных ножках :), не знаю помогал ли в этом Кальквасер :)
Вот эуфилия купленная тогда у Марченкова, за два года увеличилась в раз пять! Из сложных кораллов на тот момент, только её и могу выделить. Подмены делал правда исправно, каждую неделю по 40 литров...
Так, что Стас!!! Можно содержать морской аквариум на Кальквасере... :)

[Anubis]

Ну тут смотря как интродуцировать кальквасер. :-)

[stas Alpin]

Так и я о том, что если из интродуктированных животных наиболее требовательное - эуфилия, то кальквассер - самое то!!! :), а если полный аквас СПС, то от того, что мы будем лить кальк лошадиными дозами - только РН задерем да карбонатку обвалим.

[Roma]

Так и я о том, что если из интродуктированных животных наиболее требовательное - эуфилия, то кальквассер - самое то!!! :), а если полный аквас СПС, то от того, что мы будем лить кальк лошадиными дозами - только РН задерем да карбонатку обвалим.

ну, а если постараться и растворить Кальквасер больше в литре воды! Может возможно будет накормить кальцием спс?

[Anubis]

ну, а если постараться и растворить Кальквасер больше в литре воды!

Можно вливать кипяток.?

[Roma]

Можно вливать кипяток.?

говорят оцет

[Anubis]

говорят оцет

Поясни..
Ты про это?
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=&showtopic=3786&view=findpost&p=42806

[Roma]

Anubis,
уксус...

[stas Alpin]

Можно вливать кипяток.?
Растворимость гидроксида кальция снижается при повышении температуры. И если при 20 градусах его растворяется 16,6 грамм./литр, то при 100 градусах - всего 0,8 грамм./литр

[Roma]

Поясни..

я не смогу точно все рассказать, только слышал... возможно кто то знает как с этим работать...

[Anubis]

Добавил ссылку в свой предыдущий пост

[Roma]

Ты про это?
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=&showtopic=3786&view=findpost&p=42806

угу... но не пробовал это!!!

[Anubis]

Кальквасер интересен тем, что можно использовать без обслуживания. Ну пару раз по началу протестить. Этот же рецепт приближает всю кухню к баллингу. Т.е контроль - долив- контроль.

[stas Alpin]

угу... но не пробовал это!!!
Так а смысл.
Т.е. предлагается дозировать в акву ацетат кальция?
(CH3COO)2Ca ведь в реакции именно он получается. Что-то сомнительно все это....

[stas Alpin]

Кальквасер интересен тем, что можно использовать без обслуживания. Ну пару раз по началу протестить. Этот же рецепт приближает всю кухню к баллингу. Т.е контроль - долив- контроль.

Идея вообще бредовая. Намоминает не баллинг, а ручной кальциевый реактор с убыстренной реакцией.
При реагировании с уксусом, что у карбоната кальция, что у гидроксида кальция один результат - ацетат кальция. Давайте тогда уж коралловую крошку уксусом поливать - дешевле будет.
А вообще на космический бред конечно вся эта идея похожа:patstalom:

[Roma]

stas Alpin, я не знаю, думаю что уксус помогает растворить кальквассер... но это только мое предположение. Что при этом происходит с ph не знаю... может кто знает на форуме?!

[Anubis]

Идея вообще бредовая. Намоминает не баллинг, а ручной кальциевый реактор с убыстренной реакцией.
При реагировании с уксусом, что у карбоната кальция, что у гидроксида кальция один результат - ацетат кальция. Давайте тогда уж коралловую крошку уксусом поливать - дешевле будет.
А вообще на космический бред конечно вся эта идея похожа:patstalom:
Так я про то и говорю.

[stas Alpin]

stas Alpin, я не знаю, думаю что уксус помогает растворить кальквассер... но это только мое предположение. Что при этом происходит с ph не знаю... может кто знает на форуме?!
Дело в том, что один из способов получения ацетата кальция - это реакция уксусной кислоты и оксида кальция (или гидроксида кальция).
А ацетат кальция имеет другие свойства, нежели гидрокарбонат. Нафиг он нам нужен?

П.С. Наряду с методом водки существует метод дозирования и уксуса в акву, поэтому я бы с уксусом не игрался :)

[Dimitri]

П.С. Наряду с методом водки существует метод дозирования и уксуса в акву, поэтому я бы с уксусом не игрался :)
Стас я представляю какой вончак от этого стоит. Я лил раньше 4 кубика водки. Через 5 минут в комнате уже стоял штырь как от перегарчика)) Теперь лью ром)- спиртякой уже так не пахнет- добавился "вкус" тростника)

[stas Alpin]

Кстати, вот что народ думает про уксус и ацетаты
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=15274&hl=%E0%F6%E5%F2%E0%F2

[Anubis]

Почитал. Много думал. :-)

[stas Alpin]

А почему никто не вспоминает что при добавлении кальквасера и высоких фосфатах происходит реакция замещения с осаждением малорастворимого фосфата кальция. Т.е уровень фосфата в воде снижается. Насколько велика польза кальквасера в этом вопросе?
Кстати, самое понятное описание принципа дозирования кальквассера нашел здесь:http://www.reefkeeping.ru/component/content/article/47-2010-5/110-kalkwasser.html

[Yarl]

Решил создать эту тему, что-бы развеять миф о целесообразности внесения гидроксида кальция (Са(ОН)2) в аквариум.
Почему-же некоторые просто "подсели" на этот метод, а у некоторых от применеия кальквассера (насыщеный раствор гидроксида кальция) только проблемы?...
Вывод:
1. кальквассер могут применять только владельцы мягких рифов с довольно закисленной средой и РН меньше 8. У них все будет О.К.:)
2. Кальквассер абсурден и даже вреден при использовании баллинг-метода.
3. При наличии КР в системе кальквассер выполняет роль только как стабилизатора РН и не более.

Поправьте и дополните меня, если я не прав
1. почему только мягких?, можно лить и ночью, когда рН припадает; безусловно, кальквассером (КВ) кальций существенно не поднимите - но так это давно не новость
2. баллингом пока не баловался, этот метод пока меня "пугает" перспективой каждые выходные играться в алхимика, баллинг больше подходит для тех у кого хозяйство 500л-,
3. а что плохого в этом?

связывание фосфатов, не решает проблему вывода, но в некотором роде снижает остроту на некоторое время

если банка прилично нагружена по потреблению кальция надо или ставить КР, или играться с баллингом - тут на вкус и цвет фломастеры разные

[stas Alpin]

1. почему только мягких?, можно лить и ночью, когда рН припадает; безусловно, кальквассером (КВ) кальций существенно не поднимите - но так это давно не новость
2. баллингом пока не баловался, этот метод пока меня "пугает" перспективой каждые выходные играться в алхимика, баллинг больше подходит для тех у кого хозяйство 500л-,
3. а что плохого в этом?

связывание фосфатов, не решает проблему вывода, но в некотором роде снижает остроту на некоторое время

если банка прилично нагружена по потреблению кальция надо или ставить КР, или играться с баллингом - тут на вкус и цвет фломастеры разныевообще не догнал, к чему этот пост. Даже ответить ничего не могу.

[Роман Одесса]

1. почему только мягких?, можно лить и ночью, когда рН припадает; безусловно, кальквассером (КВ) кальций существенно не поднимите - но так это давно не новость
2. баллингом пока не баловался, этот метод пока меня "пугает" перспективой каждые выходные играться в алхимика, баллинг больше подходит для тех у кого хозяйство 500л-,
3. а что плохого в этом?

связывание фосфатов, не решает проблему вывода, но в некотором роде снижает остроту на некоторое время

если банка прилично нагружена по потреблению кальция надо или ставить КР, или играться с баллингом - тут на вкус и цвет фломастеры разные

:confused:

[Yarl]

а в чем проблема? там есть цитата с выводами, просьба автора поправить, по пунктам его выводов даны ответы

[simavura]

Реакции, протекающие в морском аквариуме гораздо сложнее.
Давайте вспомним, что РН кальквассера равен 13. Ану-ка давайте вспомним химию и решим задачку:
Имеем емкость А = 500 литров РН среды в которой 8, в нее влили 1 литр раствора с РН=13. Вопрос, какую РН приобрела жидкость в емкости А?
Поправьте меня, но по-моему правильный ответ РН=10


Не на столько знаю химию, чтобы проверить, но по-моему должно быть меньше.

[stas Alpin]

Не на столько знаю химию, чтобы проверить, но по-моему должно быть меньше.
молодец, что вовремя поправился:) никак не 8,01. Рн - это значение десятичного логарифма. Отсюда и расчет. В первом приближении он получается равным 10. Можно настоящих химиков попроссить посчитать более точно :)

[simavura]

Понятно, что логарифм, только ведь отрицательный :)
Но действительно, получается около 10. Посмотрел в учебник, как считать :) . Но на практике это вряд-ли выполняется. Я заливаю 3 литра кальквассера на 200 л. воды и таких скачков рН не наблюдал.

[stas Alpin]

Морской аквариум - сложная среда. Происходят многочисленные реакции, в том числе и та, которая описанна мной в первом посте этой темы:)