Идеальный шов, без лезвия, малярки?

[Ликус]

Свой аквариум уже склеил и прочитал все что было. Никаких трудностей нет.

Два вопроса:
1. Толщина шва силикона для больших банок 1,5 или 2 мм?
2. Как получить идеальные швы (про лезвие, иголку от шприца, малярную ленту знаю...) Как делается это на заводе? Может что то уже придумано более интересное чем скрести лезвием, и получать не такой уж и идеальный шов.
Пока лучший шов удалось получить с помощью малярной ленты, размазывания, и отрывания ее сразу после нанесения силикона, с ребрами жесткости такой вариант вообще не удобен.

[тим 16]

Ликус, красивый шов можно получить, разглаживая свежий силикон чем-то вроде отвёртки. Получается аккуратный шов треугольного сечения. Длину гипотенузы легко изменить, взяв орвёртку другой ширины. Излишки легко снимаются лезвием канцелярского ножа.

[Ликус]

Вариант, но принцип такой же как у обратной стороны иголки шприца. Но как делают на заводе?

[тим 16]

Скорее всего отрезают у отвёрток ручки и называют их гладилками. :) Как вариант - стальные полосы разной ширины. ;)

[irek]

Скорее всего отрезают у отвёрток ручки и называют их гладилками. :) Как вариант - стальные полосы разной ширины. ;)

:009: Где-то на форуме видео даже было про изготовление аквасов в заводских условиях: способ как и у всех :)

[Ликус]

а никто не пробовал делать насадки с углом 90 гр. на трубу с силиконом, с отверстием посередине? Что бы изнутри не надо было обрезать силикон и обклеивать лентой?

[chack]

Ликус, я пробовал, но не насадку делать, а носик стачивать. все равно малярная лента нужна. аккуратно не получается.

[fail99]

Можно не изобретать велосипед и клеить как Тетра http://www.youtube.com/watch?v=k8V438uENxQ&feature=related

[ph()enix]

эта деревянная дощечка наверное чем-то пропитана, чтобы силикон к ней не прилипал.
я вообще удивляюсь как силикон не размазывается по стеклу...

[-SANYA-]

я вообще удивляюсь как силикон не размазывается по стеклу...
+ 1

[MSN]

Может быть стекло смазано чем-то не дающим силикону прилипнуть там где обычно лента наклеена?

[тим 16]

Дощечка скорее всего резиновая. :)
Смазывают скорее всего либо простой водой, либо каким-то мыльным раствором.

[-SANYA-]

Может быть стекло смазано чем-то не дающим силикону прилипнуть там где обычно лента наклеена? Думаю это мысль, вот только чем?

[SkyNet]

Думаю это мысль, вот только чем?
вряд ли. представте что у вас на потоке 100 банок в смену, а теперь каждое стекло нужно чем-то намазать, а потом смыть... вряд ли...

[Витязь]

тут http://www.youtube.com/watch?v=URF8zJ61idk


http://www.youtube.com/watch?v=k8V438uENxQ&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=vTfc_7bHxQI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jhMs3r-crPA&feature=related

[-SANYA-]

вряд ли. представте что у вас на потоке 100 банок в смену, а теперь каждое стекло нужно чем-то намазать, а потом смыть... вряд ли...
Хотя из личного не многочисленого опыта если снимать качествено свежий силикон скребком(карточкой...) то он практически не остается на стекле. Так ето мои 4 аквы а если 100 склеять.

[chack]

не, ну как они шов ложат!...Красата.

[Олег32]

ускоренная мотка - но ДА!!! профи -без волн и естественно без пузырей и горок.

[Витязь]

да, мне тоже понравилась технология, я тоже собираюсь клеить себе баночку литров так на 500, но вот пока все читаю, изучаю мат часть.

[Олег32]

ускоренная мотка
Скорее даже реальное время - силикон тепленький + мастерство

[Витязь]

Скорее даже реальное время - силикон тепленький + мастерство

Олег, тепленький всмысле разогретый до спец температуры???

[Yarick]

Всмысле, не замерзший, да и пистолет пневмо - равномерная быстрая подача клея.

[Олег32]

Всмысле, не замерзший, да и пистолет пневмо - равномерная быстрая подача клея.
Да - более точно и развёрнутей.

[ph()enix]

ускоренная мотка - но ДА!!! профи -без волн и естественно без пузырей и горок.
на черном силиконе пузырей не видно.

[Олег32]

Согласен
на черном силиконе пузырей не видно. но в итоге на межстекольном шве есть вероятность их увидеть

[Gertsen]

Блин... как он силикон ложит, красава! И аква склеена меньше чем за две минуты

[ph()enix]

Олег32, пузырей не видно никак. сам пробовал.

[Олег32]

пузырей не видно никак
Да бог с ними с теми пузырями.

[Gooners]

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С .Пушкин


Р.С.С первого раза даже переспать толком не получается :)
Так что ...Все в Ваших руках:)

[irek]

С первого раза даже переспать толком не получается :)
Так что ...Все в Ваших руках:)

это точно!!! Самое главное опыт, не будь опыта, с самым навороченным пистолетом ничего не получится :) .

[Ликус]

Дощечка деревянная считаю ее бросают в кружку с концентрированным мыльным раствором, по краям цифры, возможно для разной толщины стекла...
Стекло конечно ничем не смазывается, иначе миллиметр в сторону и в мыле будет уже склеиваемая поверхность. А вот почему не размазывается? это не понятно хм...

[Totekopf]

Люди, так все-таки шов для аквариума в 2 - 2,5 мм нормально? Стекло 8 мм. Банка 1000х450х450.

[-=TR=-]

Totekopf, а что Вас смущает?
Главное, чтобы силикон был аквариумный! ;)
Хотя при таких малых объемах - это лишняя трата силикона...

[Totekopf]

Стекло порезали неровно. В профиль имеет форму трапеции. Если по широкому краю делать зазор 1 мм, то в узком получается 2,5-3 мм. Вертикальный шов однозначно получается 2,5 мм. То ли поехать новое заказать, то ли рискнуть.... Да и объем получается 200 л. Все-таки немало.

[fail99]

Totekopf, если есть возможность вернуть стекло чтоб переделали, то лучше так и сделать, а если нет то можно склеить "двойным швом". Только на "двойной" силикона больше уйдёт раза в 2.

[ph()enix]

а как вам такое: http://www.youtube.com/watch?v=URF8zJ61idk&NR=1

[Диаптомус]

а как вам такое: http://www.youtube.com/watch?v=URF8zJ61idk&NR=1
ДЫк,та к это уже показывали.

[Витязь]

, по краям цифры, возможно для разной толщины стекла...

Толщина стекла конечно имеет значение ... я бы сказал, для разных размеров аквариумов, где имеет место толщина шва. Ведь этоже завод и все поставленно на промышленный уровень. Каждый конвейерный работник должен иметь возможность клеить аквариумы разных размеров.

А вот почему не размазывается?

потому, что дощечка срезана таким образом чтобы вытягивать селикон наверх по ходу движения дощечки. Первый раз я увидил данный метод когда мне ложили кафельную плитку а потом углы обрабатывали селиконом таким вот образом: нанесли селикон, сверху сбрысгнули мыльным раствором и палочкой из под мороженного округлой формы (сверху и снизу) плавным движением сверху вниз вывели швы с идеальной правильностью.

[Totekopf]

fail99. Что такое "двойной шов"?

[Егорий]

Стекло порезали неровно. В профиль имеет форму трапеции. Если по широкому краю делать зазор 1 мм, то в узком получается 2,5-3 мм. Вертикальный шов однозначно получается 2,5 мм. То ли поехать новое заказать, то ли рискнуть.... Да и объем получается 200 л. Все-таки немало.

Купил аквариум, установил тумбу, аквас по уровню (подложка была вклеена в днище), грунт, травка, вода. Короче сутки не простояв аквас дал трещину по задней стенке, если бы не оракал, то все 200л были бы на полу (8 этаж), а так прокапало литров 10, пока экстренно сливал воду. На фирме объяснили - "неправильная геометрия". Аквариум 200л, стекло 8, с ребрами, но без стяжки 100*40*50.

[fail99]

Totekopf, это когда сначала силикон наносят для скрепления стёкол(как обычно), а потом ещё наносят слой со средины аквариума. Вот ссылка на видео "Изготовление аквариумов завода АкваПлюс" http://www.vitawater.ru/issue/homoaqua/homoaqua.shtml

[Acvaconcept]

Дощечка деревянная считаю ее бросают в кружку с концентрированным мыльным раствором, по краям цифры, возможно для разной толщины стекла...
Стекло конечно ничем не смазывается, иначе миллиметр в сторону и в мыле будет уже склеиваемая поверхность. А вот почему не размазывается? это не понятно хм...

В принципі не досточка, а шпатель. Може бути деревянний чи з будь якого іншого матеріалу (розумників хватає). Але самий кращий матеріал для шпателя це - поліуретан.
Шпатель який показаний на відео розмазує сілікон і нічорта шви не відбиває це 100%.
А щоб відбивати ось так шви:
http://i082.radikal.ru/1003/31/9a865dc98fe1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i086/1003/3a/32d1b800be38.jpg (http://www.radikal.ru)
І в кінцевому варіанті получився ось такий красивий шов:
http://s49.radikal.ru/i123/1003/c2/f25e7b6229fa.jpg (http://www.radikal.ru)
Для цього використовують зовсім інші за формою шпателя.
Які ніде не продаються, а виготовляються власноруч.
Але щоб його виготовити вам потрібно знати як він виглядає в живу. А так як, більшість з вас цього не знає. Так ви і качаєте з нета різну фігню.
І коли самі починаєте ліпити, увас нічого не виходить, тоді і Ви і все навколо в сіліконі.:024:
:012:

[Диаптомус]

Але щоб його виготовити вам потрібно знати як він виглядає в живу. А так як, більшість з вас цього не знає. Так ви і качаєте з нета різну фігню.
Ну так,раскажи какой там шпатель нужен нам всем.

[Acvaconcept]

Ну так,раскажи какой там шпатель нужен нам всем.
Я знав що буде таке питання :)
А навіщо мені розказувати, я можу просто сфоткати свій шпатель і виложити фото. Як він відбиває шви, я фото уже показав.
Але Я не ворог "своєму здоров'ю" , щоб це робити - тому що це мій хліб.
Так що извеняйте code17

[Totekopf]

Я пользуюсь вот такими. Продаются в строймаркетах.

[Диаптомус]

Але Я не ворог "своєму здоров'ю" , щоб це робити - тому що це мій хліб.
Так що извеняйте
Та не мазище друже ты наш.И бес Вас сделаем есле надо.

[rost66]

Та не мазище друже ты наш.И бес Вас сделаем есле надо.
Да и не друг он нам.

[-=TR=-]

руг он нам.
и шов кривой на первой фотке :)

да и вообще, зачем было писать тогда?! показать свою крутость, думаю и по-круче есть тут спецы! ;)

[Acvaconcept]

Я пользуюсь вот такими. Продаются в строймаркетах.

Такого плану шпателя не підходять. При відбиванні шва, залишки сілікона які залишаються на шпателі починають розмазуватися по стіклу.
Хотя таким шпательом відбити шов можна, але потім від сілікона акваріум довго чистити. ))))

илья222
В чому проблема,??? робіть. :)

-=TR=-
"шов кривой"???? :024: Можливо ти ще сонний ?????

Я написав і виложив фото, щоб ви "мастера" бачили як правильно.
А, як це зробити правильно??? Це уже інше питання.
Так що, нехай вам це розкажуть специ покруче за мене. І фото свої теж покажуть.
А я подивлюся, чи багато їх на форумі.code64

[SkyNet]

Acvaconcept, ИМХО вы себя круче всех позиционируете... прикольно ))

[Eugene ZPUA]

А такое вот. Или это тоже типа иголки шприца (я не знаю, как это:))?
Изготовить шпатель для внутренней герметизации аквариума из носика любой отработанной тубы. Для этого срезать его лезвием под углом 45 град. примерно посредине. Этим шпателем размазываются внутренние швы, таким образом, чтобы его круглые края очерчивали ровные разделительные линии на стекле.
Выдавить клей на все внутренние швы, после чего смоченным в мыльном растворе самодельным шпателем, размазать их.
Еще через 24 часа лезвием снять со стекол весь герметик находящийся за разделительной линией.

http://www.domastroim.su/netcat_files/Image/384355_4.jpg

[Totekopf]

Все равно геморройно. Чистить лезвием банку даже на 100 л. - занятие малоприятное, особенно если герметик черный. Мое мнение - малярка оптимально. Тем более, что с моими шпателями легко вычисляется на сколько делать отступы от края.

[Acvaconcept]

Все равно геморройно. Чистить лезвием банку даже на 100 л. - занятие малоприятное, особенно если герметик черный. Мое мнение - малярка оптимально. Тем более, что с моими шпателями легко вычисляется на сколько делать отступы от края.

Це точно малярка вас усіх виручить і вилічить від гемороя 100%. :patstalom:

А якщо серйозно, то використовувати шпателя такі як Ви показали на фото без малярки це гемор. Чистити прийдеться довго і нудно. І шви будуть порожнякові. Іншими словами виходу як малярка у вас нажаль нема.
Але Я маю надію, що тут найдуться специ покруче за мене і розкриють таємницю, відбивання швів без малярки.
так ХТО спалить політику партії !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!code64

[SkyNet]

Acvaconcept, а в чем вообще тайный смысл этого внутреннего шва по Вашему?

[kvn79]

Acvaconcept, Вы бы СВОИ работы сфоткали (не один шов, а именно аквариум, и не один желательно) и выложили сюда, и чтоб автор на фото виден был (а если кто из форумчан подтвердит Ваши слова по поводу качества - тогда Вам прямая дорога в гуру по поклейке аквариумов и вся аквариумная Украина будет в очереди к Вам)- тогда и не будет лишних споров. Это мое мнение...

[chack]

Я пользуюсь вот такими. Продаются в строймаркетах.
Кто то видел у нас такие: Подскажите где?:)

А навіщо мені розказувати, я можу просто сфоткати свій шпатель і виложити фото.
Але Я не ворог , щоб це робити .
Так зачем вообще писать тогда об этом?

[Eugene ZPUA]

Acvaconcept, вы как-то не вписываетесь в общий колорит форума. Здесь есть люди, которые делятся такими секретами и опытом (весь раздел "Самоделкин", рецепты удо и т.п.), по сравнению с которыми ваши понты о чудо-шпателе просто смешны.

Простите, не удержался.

[Gooners]

Але щоб його виготовити вам потрібно знати як він виглядає в живу. А так як, більшість з вас цього не знає. Так ви і качаєте з нета різну фігню.

Так що, нехай вам це розкажуть специ покруче за мене. І фото свої теж покажуть.
А я подивлюся, чи багато їх на форумі.
Хе... я разгадал тайну вашего шпателяcode58code58
Вот он -всех с первым Апреля:)

[Gansartem]

Такого плану шпателя не підходять. При відбиванні шва, залишки сілікона які залишаються на шпателі починають розмазуватися по стіклу.
Хотя таким шпательом відбити шов можна, але потім від сілікона акваріум довго чистити. ))))

илья222
В чому проблема,??? робіть. :)

-=TR=-
"шов кривой"???? :024: Можливо ти ще сонний ?????

Я написав і виложив фото, щоб ви "мастера" бачили як правильно.
А, як це зробити правильно??? Це уже інше питання.
Так що, нехай вам це розкажуть специ покруче за мене. І фото свої теж покажуть.
А я подивлюся, чи багато їх на форумі.code64

Тоже мне мастер большой, какова хрен... ты здесь сидишь с нами.. Типа ты самый умный дайте фарса-сану перед тупицами, вот у меня есть а у вас нет.. Честно надавал бы я тебе по одному месту :013:

[Starcomputer]

Я знав що буде таке питання :)
А навіщо мені розказувати, я можу просто сфоткати свій шпатель і виложити фото. Як він відбиває шви, я фото уже показав.
Але Я не ворог "своєму здоров'ю" , щоб це робити - тому що це мій хліб.
Так що извеняйте code17
4.4. Публикация материалов о собственных достижениях и разработках с дальнейшим отказом от пояснений и ответов на вопросы. Если сказали «А» говорите и «Б». Такие сообщения и темы будут расцениваться как скрытая реклама. Исключение составляют исходники программ, прошивок и т.п.

[fail99]

А почему никто не затрагивает ADAвский способ? Ведь он эффективен и в дополнение - аккуратен!

[Gansartem]

А почему никто не затрагивает ADAвский способ? Ведь он эффективен и в дополнение - аккуратен!

А что это за способ??? Можешь ссылку кинуть почитать....

[fail99]

Почитать нету, есть фото и рисунок! :)
Вот основные способы(рис.), справа- ADAвский:

[fail99]

Фото тут http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=899421&postcount=6

[BelkinS]

А почему никто не затрагивает ADAвский способ? Ведь он эффективен и в дополнение - аккуратен!
Шов без внутренней галтели конечно красивый, сам так делаю в банках. Вот только непонятна технология получения такого шва у ADA. Я после склейки (без малярки) и высыхания просто обрезаю весь выступающий за пределы стекол силикон, но это трудоемко и сложно сделать идеально. Интересно как у ADA это делается, точно вряд ли кто знает кроме них самих, но можно предположить наверное...
Некоторые склейщики считаю шов без галтели показателем "кривости рук" склейщика (типа не может сделать красивую галтель).

[fail99]

BelkinS, в ADA много чего делается в ручную- отсюда и цена такая.
ПС: Лично я считаю что ADAвский способ самый практичный, т.к.:
- не требует больших затрат силикона(а это- экономия!)
- не требует дополнительных приспособлений(о которых и ест вся эта тема:))
- уменьшает общее время высыхания аквариумных швов(как следствие- производительность склейки аквариумов возрастает, а количество человекочасов уменьшается- опять экономия)
- выдерживает требуемые постоянные нагрузки воды
- выглядит крсивее.
А у внутреннего шва только одно преимущество(сомнительной надобности!)- перестраховка!
Но если по словам Амано его аквариумы стоят годами без происшествий, значит запас прочности является достаточным и склейка происходит без лишних телодвижений.:)

[BelkinS]

- не требует больших затрат силикона(а это- экономия!)
То есть при нанесении идеальной колбаски силикона, силикон должен полностью заполнить шов и при прижатии стекол не вылезти за его пределы. Возможно именно процесс нанесения колбаски у АДА автоматизирован, сомневаюсь что даже самый опытный склейщик сделает это идеально (по критериям качества АДА).

[Acvaconcept]

Некоторые склейщики считаю шов без галтели показателем "кривости рук" склейщика (типа не может сделать красивую галтель).

Точко. Я по шву постійно оцінюю майстерність поклейки акваріума. Якщо шов кривий або взагалі не відбитий - це халтура.


fail99
Внутрішній шов не потрібний в маленьких акваріумах. Тому що вони і самі нікому не потрібні. Сьогодні є, а завтра нема. :)
А якщо літраж банки більший за 500л. Що ADA робить без внутрішнього шва ??? Щось Я сумніваюся.

P.s. Я вас усіх code71. Люблю і поважаю.

[Диаптомус]

P.s. Я вас усіх . Люблю і поважаю.
Своеобразная любовь с подколками и надменностью над всеми.Шов не можем сделать мол недодумки.
Прям культ аквариумного шва сотворите еще.

[Gooners]

P.s. Я вас усіх . Люблю і поважаю.
А терперь представь как мы тебя все здесь уже....Любымо та поважаемо!

[Витязь]

Илья, каждый .... "клеит" как он хочит :))))))

[chack]

Хорош меряться любовью! Тему почищу и просьба не флудить!

[fail99]

А якщо літраж банки більший за 500л. Що ADA робить без внутрішнього шва ??? Щось Я сумніваюся.
Максимальный выпускаемый обьём ADAвских аквариумов 180*60*60(15мм.,648л.) (http://www.adana.com.sg/productsPage/ada_aquarium_tank.html)
А можно вместо сомнений просто погуглить(видео на Ютуб) (http://www.youtube.com/watch?v=1xjV6_3Xgoc)

[Mogicanin]

Почитать нету, есть фото и рисунок! :)
Вот основные способы(рис.), справа- ADAвский:

в ADA много чего делается в ручную- отсюда и цена такая.

Не спешите делать выводы. В ADA все намного сложнее, таких швов как в аквариумах ADA я больше нигде не видел:
66450
П.С.Аквариумы ADA изготавливают в Германии.

[fail99]

Mogicanin, а как же ELOS? :)

[Mogicanin]

Mogicanin, а как же ELOS? :)
Про ELOS информацией не владею :)

[fail99]

Mogicanin, :)
- сайт (http://www.eloseurope.com/en/index.php?option=com_frontpage&Itemid=71)
-фото с форумов:
http://www.reefcentral.com/forums/showpost.php?p=13345843&postcount=974
http://www.reefcentral.com/forums/showpost.php?p=13154607&postcount=963
http://www.maast.org/forums/showthread.php?t=44587 , http://www.maast.org/forums/showthread.php?t=44587&page=7
и ещё фото http://glassbox-design.com/2008/elos-system-mini-e-lite/
ПС: конечно чёрный силикон- это явный минус этого производителя- он визуально практически удваивает ширину шва(на этом самодельном аквариуме это хорошо видно! (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=1642838)).:(

[Acvaconcept]

ПС: конечно чёрный силикон- это явный минус этого производителя- он визуально практически удваивает ширину шва(на этом самодельном аквариуме это хорошо видно! (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=1642838)).:(

Чорний сілікон не зажди мінус.
Просто різниця між чорним і прозорим сіліконом в тому що, якщо шов десь не рівний. На прозорому це буде не так замітно, як на чорному.
Це і видно на саморобному акваріумі. Внутрішній шов зрізаний не акуратно.:)

[Mogicanin]

fail99, :)
Да, у ELOS внутренний шов действительно отсутствует. Но этот шов неправильно называть "АDАвским". На приведенном мной фото хорошо видно, что внутренний шов у ADA все таки есть, и что такой шов вручную сделать нереально(IMHO)

П.С. я при поклейке акв маляркой таки пользуюсь:), и на внутренний шов отступаю 2-3мм
П.П.С. черный силикон подчеркивает границы аквариума, и мои эстетические требования не удовлетворяет, поэтому использую только прозрачный

[ph()enix]

как клею я:
вырезал на пластиковой карточке нужные углубления (для разных швов) и пользуюсь ею как шпателем.
разумеется пользуюсь и маляркой.
результат от карточки - почти идеальный шов, намного лучше чем размазывать пальцем. и на малярке почти не остается силикона, почти все сдирается карточкой. потом малярка очень хорошо отклеивается, не оставляя за собой тянущегося силикона.

[Диаптомус]

Да надо себе тоже такую карточку сделать для швов.спосибо за идею.

[ph()enix]

Судя по количеству благодарностей я по ходу раскрыл секрет шпателя Acvaconcept 015:

[fail99]

ph()enix, всё, накрылся его бизнес! ;)

[Диаптомус]

всё, накрылся его бизнес!
Теперь супер швы доступны всем!!!

[Acvaconcept]

Судя по количеству благодарностей я по ходу раскрыл секрет шпателя Acvaconcept 015:

Ніфіга вам не доступно і не розкрито сикрет. Можите не радіти. code17
Такий шпатель як ти пропонуєш на фото. Я давно уже code49
І доречі, Я зовім не побачив різниці від тих шпателів які були на відео і тими що виложив Totekopf на посте #45.
І на майбутнє, Я на фото хочу бачити не шпатель (у вас ітак його нема):024: .
А результат. Тобто як він відбиває шви. Приклад мій пост #42 :017:
code64code64code64code64code64

[rost66]

Acvaconcept тролль?

[ph()enix]

Ніфіга вам не доступно і не розкрито сикрет. Можите не радіти. code17
Такий шпатель як ти пропонуєш на фото. Я давно уже code49
І доречі, Я зовім не побачив різниці від тих шпателів які були на відео і тими що виложив Totekopf на посте #45.
І на майбутнє, Я на фото хочу бачити не шпатель (у вас ітак його нема):024: .
А результат. Тобто як він відбиває шви. Приклад мій пост #42 :017:
code64code64code64code64code64

Слухай, а хто ти взагалі такий, щоб вказувати нам як нам робити?
Не хочеш ділитися своїм винаходом то йди геть з форуму, і не дивись на винаходи інших людей. І нема чого хвалитися. Може в тебе і нема такого шпателя, ти спер у когось фотки і хвалишся тут.
Таким як ти не місце серед нас. На місці модератора забанив би вже.

[chack]

Acvaconcept, войдите в русло форума!

[Yalta]

Все забыли какой вопрос...
Свой аквариум уже склеил и прочитал все что было. Никаких трудностей нет.

Два вопроса:
1. Толщина шва силикона для больших банок 1,5 или 2 мм?
2. Как получить идеальные швы (про лезвие, иголку от шприца, малярную ленту знаю...) Как делается это на заводе? Может что то уже придумано более интересное чем скрести лезвием, и получать не такой уж и идеальный шов.
Пока лучший шов удалось получить с помощью малярной ленты, размазывания, и отрывания ее сразу после нанесения силикона, с ребрами жесткости такой вариант вообще не удобен.
Все предлагают одно и то же, только в разных вариантах в виде:
дощечки,
карточки,
носика от силикона,
отвёртки,
пальца и т.д.
Но во всех случаях нужна лента и очень драгоценное время для её наклеивания, да и чтоб слой силикона в виде шва не заступал на ленту её надо наклеить идеально, иначе когда будете отрывать шов испортится-А ЭТО ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ..
У меня лично уходит ориентировочно на обработку места склеивания минут5-10, пару минут на проверку качества резки, минут 20 на обработку кромок стекла, где то 20 минут на поклейку банки и более выше перечисленного на создание идеальных швов.
Так какая разница от того чем будете делать шов из выше перечисленного-дощечкой или карточкой и т.д.............
По моему всё равно что- прыгать на левой или правой ноге, всё зависит от того, как вы на гладилке вырезали паз...НЕ ПОМОЖЕТ И РЕЗИНОВЫЙ ШПАТЕЛЬ..
ВОПРОС БЫЛ КАК БЕЗ СКОТЧА СДЕЛАТЬ ШОВ?-это всё трудоёмко.
Вам человек правильно говорит с такими гладилками вы вывозитесь по колено в гов...не.
Ведь сама суть фабричной поклейки, пусть и ручной-КАК НАЛАДИТЬ ВСЁ БЫСТРО?
Ведь когда ведёте тем же резиновым, шпателем вы силикон мажете по поверхности-размазывая(по малярной ленте)
Acvaconcept предоставил подсказку в процесе создания шва баз малярки..присмотритесь внимательнее..
Шаблон не должен идти по большой поскости стекла а отбивать только шов..
А лишний силикон остаётсятут же за пределами шва-его легко потом срезать и не тянете его по стеклу т.е. скользить между по стеклу между полосок силикона см. на фото..А карточками вы шпаклюете.силиконом большую площадь.
ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ СПОСОБЫ ПОКЛЕЙКИ ПО СВОЕМУ ХОРОШИ, НО ДЛЯ ПОКЛЕЙКИ БАНОК, КОГДА ХВАТАЕТ ВРЕМЕНИ И ТЕРПЕНИЯ.
Acvaconcept- ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

[ph()enix]

Acvaconcept- ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
За что? За понты?
Он реально ничего не предложил. Только похвалился непонятно чем.

Теперь по теме: сегодня пробовал размазывать шов без малярки деревянной дощечкой с вырезанным углом как на карточке, смазаной солидолом - вроде бы получилось хорошо, силикон не размазался.
фотки не выложу, не было чем фоткать в тот момент.

[fail99]

Меня вот мучают сомнения по поводу смазки приспособы солидолом или ещё чем-нить. Во-первых - непонятно как оставшийся силиконовый шов будет себя вести с солидолом, во-вторых - ещё прибавляется гемор по удалению солидола, а он же ж -гад- так тяжко выводится! ))

[Диаптомус]

Ніфіга вам не доступно і не розкрито сикрет. Можите не радіти
Это как минимум ниувожение к участникам форума!!!

с такими гладилками вы вывозитесь по колено в гов...не.
Выбирай выражения Ялта!!!

[Yalta]

Не понты, лично меня утомляет малярная лента, если за день банок пять склеить.
А я так думаю, что Acvaconcept пользуется чем то типа этого.
http://yaltaokna.at.ua/img/1234.jpg
Как он писал шаблон из полеуретана.
А лишний силикон за пределами шва срезается.
Как вы считаете?

[rost66]

Думал над этим и тоже пришел к подобному выводу.

[Totekopf]

В этом случае оптимальнее носик от тубы - тоньше граница, меньше срезать. В Вашем случае останется широкая полоса силикона, размазанного между галтелью и излишком. Вчера клеил банку на 200 л. методом заполнения шва. В этом случае без малярки по-любому не обойтись, а вот шпателем имеющим круглую (овальную) форму сечения оказывается действовать удобнее, чем моими шпателями.

[ph()enix]

Yalta, а разве срезать лишний силикон не дольше чем за 2 минуты поклеить малярку?
З.Ы. К этому приспособлению что на картинке впереди можно приклеить карточку, тогда силикон лишний весь будет собираться на ней. да и угол там четко 90 градусов, удобно стекла выставлять.

[Totekopf]

Как говорил тов. Сухов: "Эт-точно!"

[Yalta]

Я не утверждаю, а предполагаю.
Лично меня малярный скотч утомляет.А если излишки будут на расстоянии от галтели, канцелярским лезвием срезать лично для меня будет проще.Но это моё личное мнение , я не утверждаю.
Конечно при таком способе будет перерасход, но тут дело времени-надо приноровиться к нужному кол. силикона.
Может те кто руку набил на своём способе, не перейдёт на новый, даже если он будет проще.
Осталось пройти практику таким способом, а там будет видно.

[ph()enix]

Yalta, содрать малярку намного легче чем соскребать силикон. это даже не обсуждается

[Yalta]

Я не спорю, кто как приноровился.
а такие слова как соскребать, лепить, отдирать можно отнести и к малярке.
Не забывайте тему про поклейку без малярки.
Хотя и писалось и без соскребания...

[irek]

Без ЛЕЗВИЯ и малярки :).
Изначальный вопрос - как получить ровный шов без дополнительных трудозатрат и времени

[fail99]

Вот интересно: все хотят заполучить максимально выгодную технологию(кто-то для себя лично- на пару домашних аквасов, кто-то с целью массового производства- на шарика так сказать узнать секреты:)) и не приложить для этого никаких усилий. Но почему-то никто не подумал об элементарных вещах: "результат прямо пропорционален приложенным усилиям" и "каждая точная технология начинается со схем и допусков", потому что для кого-то "идеальный шов"- это максимальное отклонение на 0,5мм., а для кого-то и 1-2-3..мм. сойдёт.
Ликус, вот например вам зачем идеальный шов? Для своих домашних аквариумов(сколько их у вас?:)) или..? Если для 1-2-х домашних аквасов то не вижу проблем чтобы взять лезвие и срезать лишнее, а если для массового производства- то кто же вам свой хлеб будет дарить.. Вот вы бы подарили? ;)

[BelkinS]

зачем идеальный шов? Для своих домашних аквариумов(сколько их у вас?) или..? Если для 1-2-х домашних аквасов то не вижу проблем чтобы взять лезвие и срезать лишнее, а если для массового производства- то кто же вам свой хлеб будет дарить..
Ну например 2-4 себе, 4-6 друзьям-родственникам-знакомым, производство не массовое и не прибыльное, и хочется сделать качественно, красиво и не сильно трудоемко...

[fail99]

Думаете если бы всё было так просто то мировые производители такие как "Тетра", "Акваэль" и другие делали бы "балабухи" на швах?:) А нет! Им проще не экономить на силиконе при этом выигрывая на скорости изготовления единицы продукции, цена соотв. умеренная. "Природа" - самый дешёвый производитель, но писали про случаи когда аквас не просто протекал, а целиком отваливалась стенка. "ADA": практически(!!!) идеальные швы, про случаи протечек и прочего- в сети ничего не найдено. Цена- соотв. качеству.:)
BelkinS, смотрите
"результат прямо пропорционален приложенным усилиям";)

[BelkinS]

результат прямо пропорционален приложенным усили
Ну усилия тоже можно прилагать по-разному: кто-то придумывает и оттачивает технологию, кто-то скребет лезвием... Результат может быть одинаковым, а удовольствие от работы разным.

[fail99]

Ну например 2-4 себе, 4-6 друзьям-родственникам-знакомым, производство не массовое и не прибыльное
То есть чтобы поклеить десяток аквасов нужно придумывать идеальную технологию?:) Мало верится в не массовое производство, чесслово!;) Не обижайтесь!code60

[BelkinS]

Мало верится в не массовое производство, чесслово! Не обижайтесь!
Да, наверное Вы правы в плане "не верится" :-). Но после каждой очередной склейки (их было пока всего 7), а до этого при порезке и обработке кромок, возникает мысль, что что-то делается неправильно и неэффективно, и что уже все "правильное" давно придумано до меня... Технология мне интересна сама по себе. Но это уже офф..

[fail99]

Дело в том что ручная работа не может быть идеальной- отсюда и качество! А если говорить о станке для нанесения силикона(а придумать его не тяжело!) то он тоже не решит проблему склейки т.к. после нанесения силикона стёкла нужно выставить идеально(не дёргая стекло туда-сюда), а руками так тоже не получится.:)
Если толщина шва не является столь значимой то при поклейке можно использовать угловые струбцины (http://images.google.com.ua/images?hl=ru&q=%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%86%D0%B8%D0%BD %D0%B0%20%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8 F&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi)- это практически идеальный вариант!
Плюсы струбцин:
-идеально выставленные стёкла
-не дают стёклам смещаться вплоть до полного застывания силикона(это страхует от пузырей)
- не нужно клеить малярку т.к. весь процесс нанесения силикона снаружи мы контролируем и лишнего силикона с внутренней стороны практически не образуется
Минусы:
- не удобное нанесение силикона на дно по периметру
-нужно немного большее количество силикона из-за того что шов нужно делать чуть-толще чем(т.к. в тонкий шов силикон загнать трудно)
- эти струбцины не удерживают низ аквариума- следовательно внизу стёкла могу немного сместиться(но этот минус можно поправить закрепив стёкла внизу зажимами (http://www.shuruping.ru/handtool/13272) предварительно вставив в швы уголки для плитки).

[BelkinS]

Любая работа не может быть идеальной.
Угловыми струбцинами не пользовался ввиду их у меня отсутствия. Пробовал обычные с доп.оснасткой, не понравилось что при закручивании винта струбцины, сложно избежать смещения стекол. Буду искать угловые.
Сейчас планирую клеить новую банку себе любимому, и есть идея оснастки в виде "четырехногого краба", которая фиксирует стекла сразу после прижима. Если получится напишу.
При предыдущей склейке фиксировал стекла пластиковыми пластинами с кусочками двустороннего скотча, очень удобно оказалось.

[fail99]

Любая работа не может быть идеальной.Процессор, который сейчас стоит в вашем компьютере- это идеальная точность!:) И уж если такая маленькая деталь состоит из миллионов проводников, то сделать точный шов- это не проблема!;)

[BelkinS]

то сделать точный шов- это не проблема!
конечно! это не проблема - это увлекательный процесс :-)

[Yalta]

Ликус помоему забыл про тему.
А помоему каждый должен заниматься своим делом, тогда швы будут идеальные.
А насчёт Природовских лопнувших банок- покупали бы тетру и ада в таком же количестве как и природу, то лопнувших тоже было бы немало.

[fail99]

А насчёт Природовских лопнувших банок- покупали бы тетру и ада в таком же количестве как и природу, то лопнувших тоже было бы немало.
Не совсем согласен. Если выставить стёкла и нанести силикон "как попало" НО на подготовленную поверхность, то держаться будет крепко как ни крути!
Поэтому, лично моё мнение: "Природа" не соблюдает правила подготовки поверхности(т.к. силикон не рвётся в шве, а просто напросто отлипает от стекла- значит агдезии не произошло).

[Yalta]

Может быть, не видел последствий.

[fail99]

Только что в программе "Требуется сборка"(Discovery) показывали роботизированную руку-манипулятор которая наносит клей-герметик между склеиваемыми поверхностями. На глаз выглядит очень даже равномерно.:)

[следопыт]

могу подкинуть свою конструкцию,
пользуюсь этим шпателем давно,
клеил банки от 500литр, (некоторые есть в альбоме)
швы приличные, без перекосов и сьездов,
и с лентой и без

[Totekopf]

Именно то, что доктор прописал. А из чего сделаны, если не секрет?

[следопыт]

привет камчатка, хочу к вам в гости приехать,
рыбку половить и икры поесть

устал уже разводить, можно и половить,

а шпатель изготовлен из полистирола,
можно с лубого пластика (не очень плотного- помягче),
или полиуретан

[keepo]

Ще раз уважно передивився відео з початку теми. Так і не побачив ідеальних швів, які наводяться на фото. Але побачив роботу майстрів, в яких сотні банок за плечима. Такі шви як на фото вних, звичайно, виходять, але не всі.
ІМНО, більшу роль грає наявність нормальних умов (місце, температура) ну і звичайно досвід.
Більшість клієнтів задовільниться швом, який робить майстер на цьому відео -http://www.youtube.com/watch?v=URF8zJ61idk&feature=related.
а основне в його виробництві - точність і досвід. от вам і секрет.

[fail99]

Більшість клієнтів задовільниться швом, який робить майстер на цьому відео -http://www.youtube.com/watch?v=URF8zJ61idk&feature=related.
Кстати, про это видео: на 23 секунде видно что "мастер":) берётся за швы будущего изделия, это и является доказательством того о чём я писАл в 113 посте.:(

[Диаптомус]

на 23 секунде видно что "мастер" берётся за швы
Показуха на скорость.Не более.

[sergio79]

а по толщине шва так ни кто и не ответил......
Принципиально ,какая толщина шва для банок 100 ,200, 300 и 500 литров???
может кто ответить????

[ph()enix]

1-2мм

[olegznam]

Я использую для загладки швов гитарный медиатор. Получается супер , пробавал без скотча ,как можно сильнее прижимал медиатор к поверхности , в местах где медиатор касается стекла он просто снимает силикон после того как подсыхал легко удалялся лезвием или скатывался

[ТоптуновПотапов]

а по толщине шва так ни кто и не ответил......
Принципиально ,какая толщина шва для банок 100 ,200, 300 и 500 литров???
может кто ответить????

Толщина шва определяет насколько стекла могут и будут гулять при нагрузках. Как полимерщик могу сказать, что шов обязательно должен давать возможность жесткому материалу немного сдвигаться иначе шов будет разорван. Так как это тот случай, когда склеиваемый материал прочнее материала шва и шов работает, в основном, на отрыв.

Жестких рамок, думаю, нет. Главное чтобы толщина шва была одинакова. Разумный выбор 1,5 - 2 мм с тенденцией к бОльшей величине для бОльших банок.

А вообще толщина должна зависеть от площади контакта склеиваемых поверхностей, чем больше площадь тем толще слой. Обьясню это тем, что при большой площади контакта сила необходимая для обратимого смещения двух деталей на одинаковое расстояние растет пропорционально площади и обратно пропорционально логарифму толщины (по основанию е).
Переводя на поняный это значит, что сила в Y кг дает смещение на Х мм. При увеличение площади в 2 раза, смещение уменьшится в 2 раза. При росте толщины в 2 раза смещение вырастет в е раз (2,71) при той же нагрузке.

Если основание аквариума не прогибается, не деформируется с течением времени, а сам аквариум не транспортируется и не испытывает никаких нагрузок, кроме нагрузки от налитой воды то шов можно делать очень тонким. Во всех остальных случаях есть смысл делать шов относительно толстым. Повторюсь - в пределах 1-2 мм, с одинаковой толщиной по длинне (высоте).

[Павло Гушель]

Я от думаю ,що якщо взяти металеву кульку ,приварити на неї ручку і таким чином формувати шов,попередньо звісно зволожити мильним розчином?Вугол вийде однаковий як не повертай і відібє зайвий силікон на сторони,як вважаєте?

[OPECT]

Используйте белый ПВХ.
Вырежте пластину длинной 13-15см, шириной 4.5-5см.
Толшина ПВХ 5мм.
Один конец подрежте в форме зубила.
То есть - положите пластину на стол.
Разделите вдоль по центру карандашом.
Потом с дного из концов отступите 4см и проведите поперечную линию.
Потом срежте канц. ножом углы (с средины до края).
Будет вам протяжка.
Стекло не царапает, швы идеальны, зазор между швом и излишками клея 1.5-2мм, этого хватит, что бы потом почистить все лезьвием, и не порезать швы.
Так можно вырезать разные протяжки.
Пример - клею аквариум со стекла 5мм, а спереди шов выглядит так, как буд то стекло 19мм.
Но это если черный силикон.

[Andrew1]

OPECT, честно говоря не понял,как выглядит у Вас протяжка. )))
Всегда пользовался отвёрточками для формирования галтели.
-4 мм стекло-индикаторная.
-6 мм стекло-отвёртка 5 мм.
-10 мм стекло- 8 мм.

Переклеивая свой аквариум,решил обойтись без галтели - мне понравилось,шов более "незаметный" :)

[oltrew]

Andrew1, полагаю, что-то типа такого шпателя, только поширше
http://s58.radikal.ru/i161/1006/47/475c462db91c.jpg

[Andrew1]

В таком случае шпатель должен быть расположен постоянно-перпендикулярно к стеклу.
Мне с отвёртками проще ))

[Сергій М]

аквариум со стекла 5мм, а спереди шов выглядит так, как буд то стекло 19мм.Простите - но это красиво ???
Я был уверен что наоборот, минимально заходить на стекло, а тут имитация 19мм стекла ... Ещё и с чёрным силиконом.
Я понимаю - на вкус и цвет все фломастеры разные, но тут ... половина дисплея отбросить на силикон ... жуть какая ...

Да и зачем на 5мм стекло такие швы ?!

[Viktor Kharkov]

Думаю, что все зависит от навыков, какие бы шаблоны или приспособления не придумывали, если навыков нет - по любому будет криво. У кого то отверкой ровно, другой просто пальцем сделает идеальный шов, а у кого то даже при использовании пневмопистолета и других приспособлений шов может оказаться не красивым)

[OPECT]

Сергій М, Если заказчик хочет сэкономить на стекле, но хочет крепкий аквариум.
Вот пример - стекло 6мм.
Если сделать безшовный аквариум размером 1000/500/600 (высота).
Понятно, что ребра и стяжки.
Таокй аквариум со временем порежется всякими лезтвиями и т.д (при чистке), я с этим стыкался.
Поэтому лично я советую делать глубокую протяжку 10-12мм, ведь выглядит как реальный аквариум со стекла 10-12мм.
И запас прочности увеличивается за счет протяжки (дно, бока).
Если силикон прозрачный, просто предлогаю людям использовать более толстое стекло (если этого требует обем аквариума).
Протяжка на прозрачном силиконе быстро мутнеет (или красится синькой или зеленкой), и не имеет разныцы какой силикон, за 60грн или за 600грн.

[OPECT]

Andrew1, Если бы мои альбомы были видны пользователям, я бы с удовольствием загрузил туда все фото.
Но чего то я там наколупал так, что никто ничего не видит (альбомы открыты для публики).

[OPECT]

Andrew1, Отверткой чуток поднажмете и поцарапаете стекла.
А ШПАТЕЛЕМ не смотжете, даже специально, он мягкий.
Конечно, что нужна практика. Мне хватает 15 минут для поклейки аквариума на 350-400л, это конечно при полной подготовке стекол (почистить, обезжирить и т.д.) И это с выдержкой толщины шва.
А когда учился, то два - три дня нужно было.

[Andrew1]

Andrew1, Отверткой чуток поднажмете и поцарапаете стекла.
Конечно, что нужна практика.
code44

Первый аквариум клеил на эпоксидку,следующий на суриковую замазку.
Потом была пауза в хобби.Когда решил вернуться, узнал что "есть такая замазка,называется силикон" :)
Ну и пошло-поехало... От 0,8л до 480 л. со встроенными светильниками и без.Вообщем работа стекольщиком позволяла подрабатывать :)
Но вот широкую галтель не люблю:крепче-да.Красивее-спорно!
Ну и как правильно подметили,на прозрачном силиконе шов и галтель отличаются по цвету.code33

[aleks342]

Andrew1, Отверткой чуток поднажмете и поцарапаете стекла.
А ШПАТЕЛЕМ не смотжете, даже специально, он мягкий.
Конечно, что нужна практика. Мне хватает 15 минут для поклейки аквариума на 350-400л, это конечно при полной подготовке стекол (почистить, обезжирить и т.д.) И это с выдержкой толщины шва.
А когда учился, то два - три дня нужно было.

мне кажется преукрасил уважаемый про 15 мин:)