Показати повну версію : Субстрат из биогумуса - обязательно ли добавлять лаву? И какую?
Всем добрый день!
Почитал на амании про субстрат для акваскейпа - http://www.amania-110.ru/Tech/sub-earthworm.html .
К счастью, биогумус можно в МЕТРО купить (что и было сделано). Песок достать, как понимаете, не проблема.
Вопрос только в лаве. Читал аманию, но так и не понял, сколько же нужно лавы добавлять. И какой? Знаю, продается в коробочках фирмовая по 700 грамм за 60 или сколько гривень. Хватит ли такого количества на 140-литровый аквас?
Здесь - http://www.aqa.ru/forum/vt27293 человек вообще про лаву молчит, советует биогумус с песком.
Кто что посоветует?
Еще вопрос - если не ошибаюсь, на амании вычитал, что нижний слой делаем аки Aqua Soil из биогумуса, потом перекладываем сеткой с ячейками 5 мм. Потом слой грунта фракции 8-10 мм, потом - слой 3-5 мм. Правильно?
А если после биогумуса - сразу слой 3-5 мм сделать?
Всем заранее спасибо за информацию
========================================
По результатам обсуждения в этой теме решил описать получившийся рецепт бюджетного заряженного грунта (чтоб многабукафф зря не читать). Кому интересно - можете прочесть всю тему.
Итак, берем:
1. биогумус производства СПД Дунайцева (почему именно этот - читаем на амании здесь (http://www.amania-110.ru/Tech/sub-earthworm.html). Продается только в "МЕТРО"). Кипятим минут 10 (воды много не добавляем и, естественно, ее не сливаем) - получается как очень густое тесто.
2. столько же песка - естественно, кипятим (чтобы убить ненужные бактерии);
3. лаву - фракция около сантиметра, можно меньше (но больше не нужно. На форуме можно купить) - на ней размножаются нитрифицирующие бактерии, которые не дают нашей подложке "закиснуть". Естественно, намешиваем лавы не жалея - чтоб ее мало не было.
4. кокосовую стружку (продается в зоомагазинах для террариума) - на аквас в полторы сотни литров вполне хватит трети или половины брикета;
Все это перемешиваем и выкладываем на дно аквариума слоем 2-5 см (больше совсем ни к чему).
5. активированный уголь - посыпаем сверху слоем около сантиметра. На старте не дает большого выброса питательных веществ в акву, потом - хорошая среда для размножения нитрифицирующих бактерий. С другой стороны, при желании (или нежелании разоряться на уголь) - можно и без него обойтись (если делать в начале большие подмены и/или первые несколько недель держать в акве огромное количество быстрорастючки - например, ведро роголистника).
6. при желании - покрываем по всей поверхности мягкой строительной сеткой (с ячейками около 0,5 см). Плюс - верхний слой грунта не проваливается вниз. Минус - корни прорастают через сетку и растения и корни сложно (если возможно) вынуть из аквы.
7. сверху засыпаем верхним слоем грунта (базальт, кварц или что у вас там).
Все эти добавки слоями в грунт чё-то не нравятся мне (ИМХО).
Просто потом к грунту прикасаться нельзя, не говоря уже о пересадке.
Можно, конечно, сетки всяческие применять, но пересаживать не получиться из-за вросших в сетку корней.
Одна морока. А при перезапуске через два года, что, грунт (смешавшийся) весь менять?
Больше, из приведенного по ссылке обсуждения на форуме aqa.ru,
понравился вскользь упоминавшийся вариант периодического введения
жидкого удо (там, конкретно, биогумус) через шприц в прикорневую зону в грунт.
Фактически это гидропоника:
(всё уже придумано до нас :))
http://rastok.net/index.php/gidroponika-/
http://gidroponika.com/rastvor-dlya-gidroponiki-svoimi-rukami/retseptyi-pitatelnyih-rastvorov.html
Нужно только подобрать расствор безвредный для рыб (гумус, там, сапропель кипяченные...).
Может кто уже имеет опыт в этой области?
Пы.Сы. По ссылке:
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-earthworm.html (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-earthworm.html)
упоминался полужидкий гумус
Гумипас Гуми+™ ТОВ "ООО Агрофирма Гермес (http://www.humi-plus.com/)" (Украина) - "пастообразный гуминовый препарат, изготавливают из биогумуса" (продается в пластиковом ведерке). Это пастоподобное удобрение похожее на полужидкий коровий навоз, имеет резкий запах даже после кипячения, и совершенно не подходит для аквариума.
А вот аргументацию к категоричному "совершенно не подходит для аквариума" чё-то не потрудились привести в умной статье. :)
Из-за запаха или потому что полужидкий?
Для введения в грунт под корни небольших доз через шприц c "толстой" иглой - самое то. :)
Все эти добавки слоями в грунт чё-то не нравятся мне (ИМХО).
А в чем проблема? Ведь и тетра, и JBL, и Sera продают питательные грунты (которые нужно в самый низ класть) - смотрите, например, здесь (http://www.aquatek.com.ua/index.php?categoryID=116). И там на 50%, как посмотришь - песок.
Видел один ануб, выращенный таким образом - после этого никаких сомнений в полезности этого не возникает code71
А ведь можно сделать дешевле то же самое с биогумусом.
Кстати, один уважаемый человек с этого форума посоветовал 50/50 биогумус + песок, а сверху на сантиметр посыпать активированным углем - сначала как химический фильтр, а потом - как поверхность для нитрифицирующих бактерий. Более дешевый вариант получается, чем с лавой. Ну а сверху - грунт обычный (базальт, кварц или что там у вас).
Хотя, если подумать, если нужна поверхность для этих бактерий - чего ж не накидать в питательный слой керамических кружочков, которые продаются?
Просто потом к грунту прикасаться нельзя, не говоря уже о пересадке.
Можно, конечно, сетки всяческие применять, но пересаживать не получиться из-за вросших в сетку корней.
Этот же уважаемый человек и сам сетку не использует, и другим не советует.
А прикасаться чего же нельзя? Ну, перемешается чуток. И что?
Одна морока. А при перезапуске через два года, что, грунт (смешавшийся) весь менять?
Насколько понимаю, за пару лет питательный слой может истощиться.
Если верхний слой грунта был значительно крупнее песка, в крайнем случае можно песок вымыть...
Больше, из приведенного по ссылке обсуждения на форуме aqa.ru,
понравился вскользь упоминавшийся вариант периодического введения
жидкого удо (там, конкретно, биогумус) через шприц в прикорневую зону в грунт.
Читал про введение с помощью шприца (но только не через иглу) твердых стиков (замороженных) под корни. Для этого нужно отрезать ту часть шприца, где держится иголка...
larisa2008
31.03.2010, 21:33
Еще вопрос - если не ошибаюсь, на амании вычитал, что нижний слой делаем аки Aqua Soil из биогумуса, потом перекладываем сеткой с ячейками 5 мм. Потом слой грунта фракции 8-10 мм, потом - слой 3-5 мм. Правильно?
зачем такие сложности. ложите биогумус, сверху основной грунт. Все. Садите траву.
а для какой травки вы озаботились биогумусом?
Интерессная тема, всуну и я свой пятак.... Планирую в новой банке(1550*600*600)такую тему: - нижний слой из керамзита 2-3 см
-следующий слой 1-2 см -- биогумус спд Дунайцев(проверено,по совету Миши Погребинского)
-последний слой 6-7 см --желто-коричневый кварц (зерно 2-3 мм нейтральный),а и перед ним(чуть не забыл) сетку 2-3 мм из твердого пластика :продается в Эпицентре. Края сетки по длинной стороне загибаем на 2-3 см,и этой П-образкой накрываем керамзит с биогумусом.Верхний слой спокойно при необходимости,можно сифонить,и не бояться,что все перемешается.А растения ,слегка приподняв,нужно обрезать ножницами,те корни ,что остались- перегниют.Шарики глины добавлять выборочно.Керамзит не даст закиснуть...
Просто Недорого Эффективно.
- нижний слой из керамзита 2-3 см
А это идея! Если правильно все понимаю, он пористый и может использоваться вместо лавы. Дешево и сердито!
-следующий слой 1-2 см -- биогумус спд Дунайцев(проверено,по совету Миши Погребинского)
А нужно кипятить? На амании пишется, что 10-15 минут, и нитриты в нитраты переходят или как...
Кстати, и без песка?
Верхний слой спокойно при необходимости,можно сифонить,и не бояться,что все перемешается.А растения ,слегка приподняв,нужно обрезать ножницами,те корни ,что остались- перегниют.
Ага, на амании, опять же, пишется, что корни около сетки при пересадке нужно обрезать. И никаких проблем с пересадкой.
Шарики глины добавлять выборочно.Керамзит не даст закиснуть...
И как долго может "жить" такой грунт?
Совершенно - верно. Керамзит не на много хуже лавы(зато- цена 35 гр мешок 60 л или 20 кг).Не могу сказать на все 100%, но на керамзит еще никто не жаловался,пока все отзываются положительно.Думаю ,если выдержать
2 недели в воде ,а потом прокипятить,все будет нормально.Сколько будет жить?
Думаю ,Вы и сами понимаете ,что это, зависит от многих факторов. Ну даже пусть 2 -3 года -что мало.Потом спокойно собрал верхний слой,поднял сетку ,досыпал вермикулит- накрыл сеткой и уложил верхний слой.
он пористый и может использоваться вместо лавы. Где то читал, что его ещё можно предварительно размельчит, типа впитывающая способность или площадь увеличивается.....
Думаю ,если выдержать 2 недели в воде ,а потом прокипятить,все будет нормально. А зачем, по своей сути керамзит и кирпич одно и то же.... Спеченная глина, намочить можно, что бы не всплывал, а варить ИМХО перебор.....
Усатый-Полосатый
01.04.2010, 19:58
Добавлю от себя - керамзит есть разный - в аквариум лучше всего брать мелкий - шарики размером 4-8мм, только надо поискать - используется в гидропонике, можно поискать в магазинах типа сад-огород (его используют даже для дорожек на дачах). Я себе положил - не жалею. НЕ ВСПЛЫВАЕТ. Чтобы сразу не всплывал - в кастрюле большой прокипятил 2 часа и медленно остудил - 99% осело на дно.
Можно использовать для верхнего слоя мелкий антрацит - не хуже бальзата, но намного полезнее. Я когда обсуждал состав питательной "земельки" - у одного из "профи" с языка сорвалось - может он уже и пожалел, что сказал, но спор был жаркий. Но его надо проверять на предмет нехороших примесей.
Хороший рыхлитель коксовая стружка. Поищите в инете на других форумах,и я на форуме ссылался на обсуждения. Из своего опыта могу сказать - не пылит. И с опыта гидропоники - не гниет, и пишут очень долго. Даже при пересадках остается в грунте, а что на самом верху - или проваливается само, или при подмене легко отсифонится вместе с какашками рыб.
Не забудьте про древесный уголь - промыть и мелкие кусочки вмешать в пит.грунт. По старому опыту знаю - когда крипты пересаживешь - кусочки древ.угля оплетены тонкими корешками - значит растючке нравится.
А за субстрат 50/50 с песком - стремно как-то. НЕ боитесь, что слежится. Фракции песка разные. Хотя сколько читал - 6-8 месяцев любая смесь живет почти гарантировано, хорошие - годами, неудачные - еще какое-то время, - главное не пропустить грозные признаки КОЙ-ЧЕГО, чтобы не лишиться корневой растючки - и перезапуск и редизайн.
Зачем нужен антрацит ,кокосовая стружка , древесный уголь?
Помоему это уже перебор(опасно).Керамзит и нужен Для того ,чтобы пирог дышал;вермикулит- главный поставщик корма для растений+ удо +глина(торф)-точечно.Вот ВАМ и не сильно разогнанный травник...извините если шо...
Усатый-Полосатый
01.04.2010, 20:48
вермикулит- главный поставщик корма для растений
Вермикулит сам по себе - просто пористый материал, способный к адсорбции и после насыщения к отдаче обратно в воду пит.вещества (есть такая характеристика, как СЭС).
Вермикулит - заряженный?
И сколько у него СЭС ? т.е. на сколько у него заряжается? И какой СЭС у кокосовой стружки, знаете ?
Сначала почитайте литературу, изучите вопрос, а потом уже делайте выводы.
Я уже не говорю о том, что если его положить слоем 0,5-1см - он слеживается как броня.
И вермикулит, и кокосовая стружка в аквариумистику пришли с гидропоники. Так вот - в промышленной гидропонике сейчас все больше применяется кокосовая стружка, коксовые маты и т.д наравне с пористыми искуств.материалами - ее достоинства - самый большой СЭС - 340-360, не загнивает, повторно используемый, эксплуатируется по 4-4,5 года, дешевизна. Азиаты давно оценили ее достоинства.
Теперь пройдитесь по характеристикам остальных материалов, что добавляете - лава, керамзит, вермикулит, цеолит и т.д и сравните.
О том, что вермикулит пылит и плохо проваливается в грунт при пересадках, а лезет наружу - я умолчу....
главное не пропустить грозные признаки КОЙ-ЧЕГО, чтобы не лишиться корневой растючки - и перезапуск и редизайн.
А что за признаки? Ухудшение растючки?
Вермикулит сам по себе - просто пористый материал, способный к адсорбции и после насыщения к отдаче обратно в воду пит.вещества (есть такая характеристика, как СЭС).
Вермикулит - заряженный?
Так вермикулит - это ж биогумус (гумус, переработанный особенными червями).
И сколько у него СЭС ? т.е. на сколько у него заряжается? И какой СЭС у кокосовой стружки, знаете ?
Сначала почитайте литературу, изучите вопрос, а потом уже делайте выводы.
Я уже не говорю о том, что если его положить слоем 0,5-1см - он слеживается как броня.
Вермикулит слеживается? Мож, поэтому его с песком и перемешивают?
Кстати, есть у меня Тетра комплит субстрат - посмотришь - так 50/50 песок с чем-то питательным.
Кстати, вы о кокосовой стружке писали. И где ее взять?
По поводу керамзита - может, действительно, чуть поразбивать (ибо где ж такой мелкий найдешь) и положить в нижний слой где-то на сантиметрик.
Потом биогумус + песок - тоже сантиметр.
Дальше - посыпать активированным углем (как советовал один уважаемый участник форума),
дальше - сетка и, скажем, базальт сантиметров 5.
MasterWind
02.04.2010, 03:04
вермикулит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D 0%B8%D1%82)
Усатый-Полосатый
02.04.2010, 08:37
Так вермикулит - это ж биогумус
см. ссылку выше - вермикулит - минерал !
мне кажется Вы спутали его с ВЕРМИКОМПОСТОМ - гумус, переработанный калиф.червем
под грозными признаками я имел в виду закисание грунта с о всеми вытекающими последствиями - загнивание корней, образование метана и т.д.
Чаще всего выражается на ранней стадии тормозом роста крипт, эхов (растений, питающихся корневой системой) - они уже начинают чувствовать себя некомфортно, и выделением газов (грунт начинает сам пузырять с запахом сероводорода - не путайте с пузырянием от корней кислородом при подаче света-УДО-СО2 - здесь нет запаха и пузыряние из-под корней ) - это означает что грунт быстро начал закисать.
Затем загнивание корней и гибель растений.
Вермикулит в основном в акве используют вспученный - так вот он, если его положить слоем на дно или как прослойку - слеживается, и плотно. Если мешать с другими - слеживается, но не так.
Керамзит, если нет в мешках мелкого, можно взять в зоомагазине, где продают землю и удобрения для вазонов - он в пакетиках, но немного дороже - на акву до 100л можно и взять - если аква больше - дороговато получается с зоо.
Уголь я бы смешал с питательным субстратом, только промыть и вмешивать кусочки, чтобы потом не пылил.
Кокосовую стружку можно взять в том же зоо - в виде кирпича спресованного. Я брал размером с кирпич - 15 грн. Разбил молотком на куски и замочил - через 5 минут - полное ведро. Высыпал в таз, отобрал руками, а пыль слил в канализацию. Т.е. получается ведро отличного субстрата за 15 грн. Мешал с питательным грунтом и керамзитом.
получалось - грунт пополам с кокосовой стружкой + кусочки угля + белой глины (около 5%) и размешал с керамзитом. Такой у меня пит.слой.
Сверху засыпал гранотсевом - другого ничего не было.
Если положить пит.слой 4 см и сверху нейтрального субстрата 4 см - получается самое оно.
Любой грунт в акве проходит путь - от свежего до негодного к употреблению. - вначале рН в районе 7,0-7,2, потом начинает медленно закисать, и рН падает. Когда упал до 5,0 - все, ничего не растет. (в вазонах наоборот - защелачивается - рН растет, и когда дорос до 8 с хвостиком - тоже ничего не растет)
Для хорошего роста растений надо чтобы рН грунта был в районе 7,2 - 6,0. (нейтральный и слабокислый)
Правда есть растения, любящие слабощелочной грунт. Но я сужу больше по криптам и эхам.
О аэробных и анаэробных зонах, конвекции воды в грунте, температуре и прочем я здесь не говорю.
Наша задача - подобрать такой грунт, чтобы срок падения рН был от 3-х до 5 лет. Питательные вещества с него растючка вытягивает за год-два, потом нужна подкормка, при пересадках неизбежно перемешивание, значит надо сифонить верхний слой, так он за 2-3 года частично уходит и заменяется на обычный аквариумный детрит (отходы рыб и перегнившие остатки растений и прочего).
Усатый-Полосатый
02.04.2010, 09:12
Посмотрел - в каком разделе тема - добавлю -
если самопальный состав питательной смеси - будут заморочки с подбором УДО. Это не такая уж большая проблема, но именно поэтому те профи, что используют свой рецепт грунта - всегда следуют одному и тому же рецепту, со временем улучшая его, т.к. у них уже отработана методика работы с таким грунтом - подкормки, процентный состав УДО и прочее.
Ну и естетственно, поскольку опыт приходит с годами - каждый держит рецепт при себе.
выкладываю интересную ссылку - http://www.aqa.ru/forum/vt136924 - кстати с форума АДА. Тема давняя, но обсуждения ведутся и сейчас. Здесь очень хорошо обсудили тему вермикомпоста и биогумуса в качестве пит.грунта. Кстати спорили люди - профессии которых связаны с биологией, почвоведением и биологией рек и морей - специалисты в своем деле, а не любители, как большинство из нас. Спорили аргументировано - со ссылками и цифрами. Рекомендую.
Кстати, вижу, что в инет-зоомагазинах кокосовая крошка продается в разделе "Террариумистика". 16 грн. примерно на 8,8 л. Нужно будет прикупить...
В общем, бюджетный и очень неплохой, как понимаю, вариант - это керамзит, биогумус+песок, кокосовая стружка. Все это размешать и выложить на дно. Кстати, какой толщиной? 2 см, 5? Дальше, как советовал один знающий человек - слой активированного угля (на старте - как химфильтр, потом - для нитрифицирующих бактерий), покрыть сеткой (жесткую пластиковую сетку 2-3 не нашел - взял мягкую фасадную 4 мм.
Потом - камешки - базальт или что вы там предпочитаете...
Кстати, биогумус от СПД Дунайцев - в МЕТРО продается. А МЕТРО это в каждом облцентре, наверное, уже есть. Керамзит и песок - на стройке. Кокосовая стружка - в крайнем случае в Инете :-)
Усатый-Полосатый
03.04.2010, 12:35
Все это размешать и выложить на дно. Кстати, какой толщиной? 2 см, 5?
Я положил слой 3 см, вижу- немного маловато, надо ложить 4см на заднем плане, а спереди не всюду - там, где будут расти растения, под корягу, камни и полянки - либо вообше не ложить, либо очень мало - некого кормить, а корни растений тоже играют большую роль в жизнедеятельности грунта (забирают питательные вещества, выделяют кислород, который потребляют бактерии, что живут в грунте и окисляют органику
А почему слой активированного угля - мне кажется дешевле и лучше уголь для шашлыков - подробить, промыть и кусочки вмешать в грунт. Чистый углерод -легко усвояемый, кладовая микроэлементов, много калия, и вдобавок пористый - в нем отлично поселятся бактерии, и пылить не будет - кусочки.:)
И за белую глину - (если есть возможность - возле кирпичных заводов, керамических производств можно раздобыть - бентонит) не забудьте - отличный противозакислитель. Надо немного, я на 3 ведра грунта добавил 1,5 литр.банки.
кокосовая крошка продается в разделе "Террариумистика". - ее очень часто используют как подстилку для тропических пауков и террариумных животных, аквариумисты еще не распробовали вкус... :) Я имел в виду кокосовую стружку (крошку), что продается в виде кирпича двух размеров (у нас) - размером с кирпич - получим ведро субстрата, или как сигаретная пачка - тоже самое, просто меньше. Она подроблена на мелкие кусочки, правда попадаются и волокна, но небольшие, в грунте не мешают.
Если не горит, биогумус лучше заквасить (залить в ведре водой слоем чуть выше грунта) - довести до кондиции. Недельки 2, а то и больше. Только не в комнате, лучше на балконе, немного есть запах. Зато сразу при старте получите полный набор стартовых бактерий и готовый работающий грунт.
Усатый-Полосатый
03.04.2010, 17:39
Выкладываю фото брикета кокосовой стружки, чтобы было понятно, о чем речь
Выкладываю фото брикета кокосовой стружки, чтобы было понятно, о чем речь
Увидел в зоомагазине у нас, который и террариумами занимается.
Вот так вот выглядит упаковка (http://www.aquamir.kiev.ua/shop/product/napolnitel-dlja-terrariuma-kokosovaja-struzhka-1-upakovka-po-88-litrov-exoterra-rt-2770/). Правда, в магазине продавщицы не знали, что это кокосовая стружка - там ведь все не по-нашему написано. Пришлось объяснить :023:
В акватеке - 16 грн. стОит, в магазине пришлось взять за 29 code06. Ну это такое - главное, что сегодня запустил (по рецепту, резюмированному парой постов выше) свой аквас на 140 л. Наконец-то! :012:
Ну что, Паша, как говорится в Добрый путь! Держи нас в курсе дел.
Увидел в зоомагазине у нас, который и террариумами занимается
Это в каком из них?
Усатый-Полосатый
03.04.2010, 23:15
Ну это такое - главное, что сегодня запустил
Успехов Вам. Удачного запуска. Поверьте, не пожалеете. code69
Успехов Вам. Удачного запуска. Поверьте, не пожалеете. code69
Очень надеюсь! Большое спасибо вам за советы
Получился питательный слой 5-6 см - на дне было немного воды, и когда положил 4 проваренные упаковки биогумуса (это литра 3), тоже 3 литра керамзита некрупного, столько же песка чуть проваренного. Дальше - пол-упаковки стружки. Получился довольно жидкий суп :-) Поэтому еще 2 упаковки биогумуса положил (непроваренного) и оставшуюся половинку стружки - консистенция стала как мокрая земля. Дно акваса - примерно 80х40 см, и слой получился примерно 4 см. Дальше насыпал чуть больше килограмма активированного угля (сантиметра и близко нет - только хоть всю площать прикрыл), накрыл мягкой строительной сеткой для фасадных работ и сверху - черный базальт 3-5 мм до трех сантиметров (килограмм пятнадцать). Общий слой - 7 см.
pimass дал ведро роголистника для удачного запуска - большое спасибо! Кстати, кто подскажет, как долго его стОит держать?
Кстати, есть у меня 30-литровый аквас, который перезапустил полгода назад. Вниз положил на сантиметр питательную смесь тетра комплит субстрат. И раньше замечал, что пузыри из грунта идут, а потом пошарил-пошарил пальцем до основания - много пузырей повсплывало. Неприятного запаха не почувствовал (хотя, может, у меня нюх слабый?). Как понимаю, это метан? И что теперь делать - перезапускать по вышеозначенному рецепту?
Ну что, Паша, как говорится в Добрый путь! Держи нас в курсе дел.
Это в каком из них?
Спасибо на добром слове.
Купил стружку на "Урожае" в подвале. Там на упаковке желтая жабка изображена.
Тэээк-с, наверное, нужно новую тему открывать с описанием процесса :)
Усатый-Полосатый
05.04.2010, 00:14
И раньше замечал, что пузыри из грунта идут, а потом пошарил-пошарил пальцем до основания - много пузырей повсплывало. Неприятного запаха не почувствовал (хотя, может, у меня нюх слабый?). Как понимаю, это метан? И что теперь делать - перезапускать по вышеозначенному рецепту?
Если будет гнить, и появится сероводород - вонь его услышите :), не волнуйтесь, и заложенным носом :).
В принципе ничего страшного - грунт и должен пузырять, аэробные процессы в нем то идут, т.е. бактерии работают - из грунта может выделяться в зависимости от типа бактерий (а они на разных участках и на разной глубине по толщине грунта разные) - может выделяться и СО2, и О2 и метан и другие газы.
Читал - и фирменные грунты пузыряют, и нехило. Имею в виду грунты Амано и другие.
Я не силен в гидробиологии грунта, но много читал литературы и на огороде занимался сменой кислотности - пришлось немного покопаться в литературе, в инете, консультироваться у агрономов.
Интересно, что в зависимости от рН грунта развиваются разные бактерии, и они сами своими выделениями вначале способствуют своему развитию, например окисляют органику, но когда их очень много - происходит плавная смена кислотности грунта вследствии их работы и выделений и затухание колоний этих бактерий, им на смену приходят другие, развиваются, затем выделениями опять меняют среду и так далее. Причем в аквариуме это происходит на локальных участках.
ikhtiandr
05.04.2010, 10:40
...Неприятного запаха не почувствовал (хотя, может, у меня нюх слабый?). Как понимаю, это метан? И что теперь делать - перезапускать по вышеозначенному рецепту?
Одним из важнейших условий хорошего роста растений является корневая система растений. Если корневая- белые корни (без черноты и гнили), мощная- то и принюхиваться не стоит.:)
Наше обоняние и чувство прекрасного:) могут немного отличаться от того, что на самом деле необходимо растениям. А хорошо растениям или нет- они нам сами покажут, стоит только присмотреться.
Одним из важнейших условий хорошего роста растений является корневая система растений. Если корневая- белые корни (без черноты и гнили), мощная- то и принюхиваться не стоит.:)
Но для этого нужно растение выдернуть, чтобы увидеть...code06
Усатый-Полосатый
05.04.2010, 16:38
Не надо выдергивать :), когда кислотность грунта упадет ниже 5.5, растения среагируют тем, что сначала замедлится, а потом прекратится рост - в первую очередь те, что кормятся от корней - эхиндорусы, апоногены, крипты и т.д, и только потом, если не вмешиваться - уже начнется загнивание корней, так что время есть.
Криптокорины вообще любят слабокислые грунты, наигрался в свое время с ними. В тазиках (садовая земля залитая на 20 см водой) устраивал рассадники. :) Зато получал красивые растения для видового аквариума, и детки пускали быстро.
Так какие впечатления?
И еще вопрос, уголь активированый где брали?
Так какие впечатления?
И еще вопрос, уголь активированый где брали?
Так обычный аквариумный, как понял. Resun самый дешевый. Он, как вы могли заметить, в виде таких тонких коротких стержней.
Ой, народ, что я вам скажуууууу.
Сделал грунт по вышеописанному рецепту, запустил банку, месяц с небольшим она у меня работает (использовал водопроводную воду). Потом тдс-метром померял воду - 600 ppm (17 ppm = 1 градус), водопроводная вода - около 250 code50. Осмос - около 10.
Дааа, теперь понятно, зачем в начале Такаши Амано делает такие большие подмены воды (на следующий день после запуска - половина, дальше - треть, четверть...) - питательный грунт сильно повышает жесткость и общую, и карбонатную code06
Теперь каждый день в течении уже нескольких дней меняю 10% воды на осмосную - жесткость падает каждый раз почти на 10%. Через сутки чуток поднимается - видать, из грунта соли идут...
Даже если нет осмоса - хоть водопроводной нужно подменивать в самом начале (чтоб жесткость была хотя бы на уровне водопроводной, как понимаю). Ведь чем выше жесткость - тем хуже удерживается железо в растворенном виде (если вообще оно есть) и тем оно менее доступно растючке (читать здесь (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html))
Хм, цікава статистика, але амановські грунти, якщо я не помиляюсь, навпаки пом"якшують воду. А вимивається при підмінах органіка яка накопичена в збагаченому грунті.
В своем аквариуме использовал самодельный замес биогумус+торф+цеолит+активированный уголь+лава.
водопроводка Gh = 11, в аквариуме Gh = 16. :) Совпадение - не знаю... (осмос на долив, и с подменами 20% от объема к водопроводке)
Усатый-Полосатый
11.05.2010, 15:30
питательный грунт сильно повышает жесткость и общую, и карбонатную Теперь каждый день в течении уже нескольких дней меняю 10% воды на осмосную - жесткость падает каждый раз почти на 10%. Через сутки чуток поднимается - видать, из грунта соли идут...
Для меня странно code16.
Я, когда запускался, мерял водопроводную воду, воду в аквариуме после запуска и спустя некоторое время - сильных скачков жесткости небыло.
Была жесткость в районе 6 градусов, поднялась до 8 градусов, я засуетился, наделал немного глупостей, но потом подменами в течении недели - двух вернулась к 6 градусам. Можно посмотреть в моей теме, описывал code50.
Очевидно все зависит от самого биогумуса, так как остальные компоненты можно считать нейтральными по отношению к жесткости воды.
Кто-его знает, какая технология изготовления биогумуса и как он бодяжится, и с помощью каких "присадок" они выводят его на нужный рН.
... можно даже сильно кислый грунт засыпать известью и получить нейтральный....
...вот здесь и вспоминается Слава Юдаков с его поездками на электричке за 9 земель по нужный грунт... все-таки недаром он ездил, недаром... :)
все-таки недаром он ездил, недаром...
Результат поездок, по словам автора, до сих пор лежит в гараже :).
Можно посмотреть в моей теме, описывал code50.
Адресок дадите?
...вот здесь и вспоминается Слава Юдаков с его поездками на электричке за 9 земель по нужный грунт... все-таки недаром он ездил, недаром... :)
А это кто такой? Что-то не в курсе этой истории...
Хм, цікава статистика, але амановські грунти, якщо я не помиляюсь, навпаки пом"якшують воду. А вимивається при підмінах органіка яка накопичена в збагаченому грунті.
Да, очень интересно. А где об этом можно подробнее почитать?
Но все же, все же - не зря в начале у Амано такие большие подмены, ой не зря... code50
Усатый-Полосатый
11.05.2010, 20:20
А это кто такой? Что-то не в курсе этой истории...
http://aquaria2.ru/node/838 (http://aquaria2.ru/node/838-Можно)- Здесь можно почитать первую статью Славы Юдакова о садовой земле в растительном аквариуме, и о рюкзаке с "сапропелем". Вообще то его можно назвать первопроходцем - человеком, впервые в постсовковые времена опубликовавшем эту статью и вызвавшую большой интерес. Были публикации других авторов и раньше, но они не вызывали такой резонанс.
http://aquaria2.ru/article/167 - перечень тем "грунты и удобрения" на его сайте. Вопросы о земле в аквариуме там обсуждаются с 2006 года.
Адресок дадите?
http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=58806 - а это запуск моей аквы 450л на земельке.
http://aquaria2.ru/node/838 (http://aquaria2.ru/node/838-Можно)- Здесь можно почитать первую статью Славы Юдакова о садовой земле в растительном аквариуме, и о рюкзаке с "сапропелем".
Помнится, на амании в разделе "субстрат" утверждается, что все, кроме биогумуса фирмы "Биотех" (садовая земля, торф и т.д. и т.п.) - для акваса не годится и не подходит.
http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=58806 - а это запуск моей аквы 450л на земельке.
Даааа, можно представить... :)
Усатый-Полосатый
12.05.2010, 02:41
Помнится, на амании в разделе "субстрат" утверждается, что все, кроме биогумуса фирмы "Биотех" (садовая земля, торф и т.д. и т.п.) - для акваса не годится и не подходит
Конечно же категорически не подходит :), а то ж просто земли у нас разной валом, как же тогда с аквариумистов бабло то тянуть code50. Опять скрытая реклама.
Вот потому-то я и рекомендую лесную дерновую землю с лиственного леса- там уж точно знаешь, что природа намешала.
А кстати еще патриарх Золотницкий писал - "садовой земли в акву на ...-... вершка", боюсь в старых мерах ошибиться, но около 7 см.
И наверное он был первый, кто описал использование именно садовой земли в аквариуме. Вот так.
Да, очень интересно. А где об этом можно подробнее почитать?
Та хочаб тут - http://www.adarus.ru/grounds/aquasoil розділ "Аква Соил и качество воды". Ну і від людей які використовують ці нрунти неодноразово чув, що вони пом"якшують воду.
І ще одне зауваження:
Потом тдс-метром померял воду - 600 ppm (17 ppm = 1 градус), водопроводная вода - около 250 . Осмос - около 10.
тдс- метром ви міряєте електропровідність, а в тому компоті який плаває зараз в воді провідності додають не тільки основні солі, тому орієнтуватись на табличне значення перевожу в жорскість, імно, неправильно.
О земле, торфе и всем, кроме биогумуса фирмы "Биотех":
Конечно же категорически не подходит :), а то ж просто земли у нас разной валом, как же тогда с аквариумистов бабло то тянуть code50. Опять скрытая реклама.
Можно было бы подумать, что автор амании имеет долю в этой фирме "Биотех". Но этот биогумус совсем недорогой - на 1 литр 2 с лишним грн. стОит всего. На аквариумистах так не разживешься :)
Запустил аквас на этом рецепте в начале апреля. Полет нормальный. В начале пару недель полакваса занимал роголистник (он, получается, и вытянул все лишнее, что грунт выдавал "на гора"). Потом засадил растючкой - все норм, я доволен, проблем не замечал.
Пару раз ловил, правда, водорослевые вспышки - но это не из-за грунта, как понимаю.
Усатый-Полосатый
23.11.2010, 23:14
Pel, как интенсивность роста растений с мощной корневой системой?
Здесь же вылазит другая сторона медали - и мало плохо, но и когда все аж прет - куда девать излишки и опять прополки, пересадки.
За длинностебельку я уже не говорю, но и остальное, что корнями в грунте тоже разрастается, и интесивно. Пока только анубиасы не пересаживал и нимфею боюсь тронуть - красивая, зараза, хотя уже и заняла почти треть аквы.
Остальное - прополол - две-три недели - опять надо что-то делать.
Даже крипты уже срослись, листья только вверх, раскладываться некуда.
Правда даю удо - полную пайку, и СО2 - приходится из-за рН - папоротникам рН водопроводной не очень нравится - чернеют.
Здесь же вылазит другая сторона медали - и мало плохо, но и когда все аж прет - куда девать излишки и опять прополки, пересадки.
Для этого есть раздел "Аукцион" :024:
Pel, как интенсивность роста растений с мощной корневой системой?
Афигенно хорошо. Просто обалденно.
Помнится, эхинодорус посадил. В начале до поверхности не доставал. Так за полтора месяца такой вымахал, что половину водной поверхности закрыл. И это в 142 л. Продал за 80, помнится, грн.
Правда, у меня мощный свет (почти 1 Вт/л, Т5-е лампы, отражатели), баллонная система СО2, удо.
Крипта разрастается "на ура" - периодически излишки уходят через раздел "Аукцион". Анубы нана растут. Из растючки с мощной корневой системой разве что кринум каламиструм есть. Растет. Но что-то не очень сильно...
Кстати, в этой теме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=77217) есть фотки крипты с корнями из этого акваса...
Признаков сероводорода не заметил.
Я тоже недавно перестартовал аквариум на грунтовой смеси. Еще рано говорить о результатах. Лаву не использовал, так как на тот период не было в продаже. Про керамзит читал что повышает жесткость воды, что плохо при моей воде без осмоса. А также керамзит не сравнить с лавой по части заселения бактериями. Лава получше будет. Вместо лавы и керамзита я в 200 литровом аквариуме поставил на дно 2 литра вермикулита, для дополнительного ощелачивания и как временное депо для бактерий и О2.
Кокосовой стружки также не нашел. Использовал торф. Плюс земляная смесь, глина, уголь. Рецептуру можно посмотреть здесь.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=78733
Я тоже недавно перестартовал аквариум на грунтовой смеси. Еще рано говорить о результатах. Лаву не использовал, так как на тот период не было в продаже. Про керамзит читал что повышает жесткость воды, что плохо при моей воде без осмоса. А также керамзит не сравнить с лавой по части заселения бактериями. Лава получше будет. Вместо лавы и керамзита я в 200 литровом аквариуме поставил на дно 2 литра вермикулита, для дополнительного ощелачивания и как временное депо для бактерий и О2.
Да, с лавой - это проблемно ее найти по нормальной цене.
Конечно, керамзит - не лава. Но все же. Есть, кстати, цветочный керамзит, помнится, по 1 см. в диаметре. Так и его ж можно поколоть.
Кстати, напомните, плиз, чем вермикулит отличается от керамзита?
Кокосовой стружки также не нашел.
Вот здесь есть (http://www.aquatek.com.ua/index.php?productID=2369).
Использовал торф. Плюс земляная смесь, глина, уголь.
Помнится, здесь (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-earthworm.html) говорится, что просто торф, земля - не есть гуд. А лучше всего - биогумус. В МЕТРО, помнится, продается.
Аманию читал, вообще читал уйму информации про грунт. Очень все противоречиво. При составлении смеси, исходил из общих принципов работы питательного грунта. Постарался просчитать их совместимость. Я описал их в ветке.
Конечно, если бы нашел лаву и кокосовую стружку, я бы их использовал. Но в Кишиневе на тот период этого не было, да и сейчас нет. Пришлось найти замену.
Сейчас, хотя и рано делать выводы, но скажу следующее: впредь также буду делать самомесы, а не покупать фирменные смеси. Это и намного интереснее, и позволяет развиваться, экспериментировать, найти свой подход, лучше понимать процессы происходящие в аквариуме.
Уже на форуме и лава продается - недавно взял по 15 грн./кило (плюс доставка гривна-две на кило выходит).
pel, а какая фракция?
Я купил 5-10 мм. Это для закладки во внешний фильтр, как японские мужики советуют (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/filter-pump.html) :)
А когда делал питательную подложку - лавы не было, использовал измельченный керамзит.
pel, посмотрите.
http://kamni-market.com/ru/products/details/galjka_iz_lavy_korichnevaja_8_18mm_1kg_00818/index.html
и всегда в наличии.
А по 15 гр. у них крупными кусками.
tolyas77
27.03.2012, 15:14
И как сейчас ваша аква? работает или уже разобрали, я имею ввиду как ваш самомес грунта по прошествии двух лет после запуска?
И как сейчас ваша аква? работает или уже разобрали, я имею ввиду как ваш самомес грунта по прошествии двух лет после запуска?
Дело в том, что держу сейчас растючку без длинных корней - элеохарис, узколистный папоротник (корни только чуть присыпаны). Так что однозначно что-то сказать не берусь.
Но польза от такой подложке не только в наличии питательных веществ (понятно, что со временем он истощается. Даже амановские питательные грунты истощаются - что уж говорить об этом) - но и в том, что он не закивает и не гниет. Можно было бы даже без биогумуса делать - все равно был бы смысл.
И не надо забывать, что грунт заиливается - вот и приток новых питательных веществ.
Помнится, месяца полтора назад перезапускал акву, питательный слой оставил, сверху монадо засыпал :) . Отфильтровал какашки из верхнего слоя (как советуют опытные товаресчи). Получилось где-то 2/3 литра. Буду использовать или в будущем для питательной подложки, или для корневой подкормки
планується запуск травничка на 450л. 155х55х50h
хочеться зовсім мінімально підкормити рослини, аби не садити в голий грунт і без лишнього ризику.
можна закласти, наприклад тільки кокосову стружку з глиною? або ну зовсім трошки землі + глина + стружка...
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010