Показати повну версію : Бражка делов натворила, помогите!!!
Здравствуйте, СО2 из бражки за 2 недели сильно повлиял на параметры воды(( Убирать бражку не хоца - растючке нравится. Подскажите, плз, как скорректировать параметры так чтобы без сильных скачков. В гидрохимии я не сильна, если можно - попроще, без формул)) Уже выварила весь имеющийся ракушняк, но не засовывала в акву...
Сильно повышать жесткость не хочу (есть обитатели, которым выше Gh 15 нельзя), а вот Ph надо поднять, хотя бы до 7 (сейчас моллюски загибаются code27)
Исходные данные:
Аква 300л, света 5*30Вт фитолампы, удо только под корень, обитателей не много и не мало, растючки прилично.
Вода из крана Gh 10-11 Ph 7,5-8
Раньше в акве было стабильно Gh 15 Ph около 8
Теперь Gh 7-8 Ph 6-6,5
тесты капельные, но приблизительно верно. Из крана значения точные - мои измерения совпали с измерениями приборов (ну только те более точные Gh 10,5 Ph 7,7).
Хээлп!!!
Serpentarius
01.04.2010, 14:30
Уже выварила весь имеющийся ракушняк, но не засовывала в акву... и Сильно повышать жесткость не хочусовершенно взаимоисключающие действия. Ракушняк хоть вываренный, хоть невываренный , сильно поднимает жесткость
В Вашем случае рН можно опустить только регулировкой (уменьшением) подачи СО2, если это именно он так повлиял на параметры воды.
*Тестам сильно доверять нельзя.
Serpentarius, бражка не очень-то контролируемый процесс(( разве что попробую убирать ее на ночь...
может, надо удо внести? или соду в саму бражку бухнуть? (только не знаю, поможет ли это... но дрожжи же кислые сами по себе, может, не в СО2 дело...) в общем, я теряюсь в догадках.... камушками тогда не буду злоупотреблять, хоть они на уксус шипели... но раз сильно жесткость повышают, то не надо))) улиток жалко.. у ампулях панцирь покоцался, сулавесские позакрывались вообще, хоть пока еще живы... спасать их надо как-то, а я не знаю как(((!!
olyka, зачем сода в бражке, Вы же саму брагу в аквариум не льете, сам газ CO2 влияет на Ph. Чем болеше Ph, тем выше жесткость воды, и наоборот, чем меньше Ph, тем ниже жесткость воды. Уменьшите подачу CO2.
Для содержания рыбе все равно (в разумных пределах) какое Gh/Kh/Ph, главное чтобы не было, резких скачков.
Serpentarius
01.04.2010, 16:35
у ампулях панцирь покоцался, сулавесские позакрывались вообще, хоть пока еще живы... спасать их надо как-то, а я не знаю как(((!!Уменьшить подачу СО2!!!!!!!!!!!!!!!
спасибо огромное))) сделаю)))) тему пока не закрываю, вдруг еще вопросы будут))
Чем болеше Ph, тем выше жесткость воды, и наоборот, чем меньше Ph, тем ниже жесткость воды.
а можно с этого места поподробнее и обосновать данное???
Starcomputer
01.04.2010, 18:30
и обосновать данное???
А если обосную ? :)
Серега,давай))))
а я буду практические вводные давать))))
и посмотрим,что будет)))
я имею ввиду практически,а не теоретически
Xимик_UA
01.04.2010, 19:41
Чем болеше Ph, тем выше жесткость воды, и наоборот, чем меньше Ph, тем ниже жесткость воды
Тоже интересно. Как общая жесткость связана с рН?
а можно с этого места поподробнее и обосновать данное???
Научных подтверждений не дам - образование не позволяет, основываюсь на личном опыте :)
p.s.
В гугл лезть не буду, ибо учусь на собственных ошибках :),
не царское дело по гуглах лазять :)
Первоапрельская задачка для altum72
Чему равно Gh у меня в аквариуме если:
Один-десять 2-х литровых брагогенераторов,
немогут опустить Ph ниже 7.
- количество пузыре в минуту - много
- колокол не нужен, вода налита по самое покровное стекло.
p.s.
Ответ я знаю, если тесты Dennerle не врут :)
Первоапрельская задачка для altum72
Чему равно Gh у меня в аквариуме если:
Один-десять 2-х литровых брагогенераторов,
немогут опустить Ph ниже 7.
- количество пузыре в минуту - много
- колокол не нужен, вода налита по самое покровное стекло.
p.s.
Ответ я знаю, если тесты Dennerle не врут :)
я конечно оценил шутку...
спорить не буду,т.к сразу вижу профессиональный подход к измерению параметров воды.:024:
и поэтому я с своими ph-121 ,ph-501 и тетрованием трилоном просто глупо выгляжу .
а Вы не обьясните случайно мне,как может такое быть:
gh- 11,2
ph- 6,9
добавил немного КОН
ph стал 14,3
gh - 11,2
и с чего это вдруг жесткость осталась на месте??
и что там Dennerle скажет?
з.ы желающие сами могут проделать данный опыт.
altum72,
Я же сказал, образования нет, доверяю только тестам.
Компонентов для проведения Ваших тестов нет.
тем более КОНь без мягкого знака (наверное Вы имели ввиду гидрокарбонат калия)
по органике просьба не грузить, образование 8-м классов (кто-то говорил, что химия совсем не такая, как в 8-м, слово помню - пропил ).
Давайте что нибудь попроще, сода плюс та вода, что у меня в аквариуме.
altum72,
Я же сказал, образования нет, доверяю только тестам.
Компонентов для проведения Ваших тестов нет.
тем более КОНь без мягкого знака (наверное Вы имели ввиду гидрокарбонат калия)
по органике просьба не грузить, образование 8-м классов (кто-то говорил, что химия совсем не такая, как в 8-м, слово помню - пропил ).
Давайте что нибудь попроще, сода плюс та вода, что у меня в аквариуме.
если нет знаний,то нечего всякую ерунду писать в нормальных темах!!!!
KHCO3 вот это гидрокарбонат калия!
Больше не буду. Опыта нет :(
Starcomputer
01.04.2010, 22:00
Итак результаты тестов.
Нам понадобится вот такой набор алхимика-аквариумиста:
http://s47.radikal.ru/i116/1004/39/b427cfeaba40.jpg
Т.е. тесты и две пробирки. Ну еще обычный стакан с водопроводной водой и жидкость в темной склянке :)
Меряем рН, kH, gH водопровода:
http://i049.radikal.ru/1004/bb/0ed577f39c22.jpghttp://s39.radikal.ru/i085/1004/c9/bdad04bca1d4.jpg
рН как и следовало ожидать равен 7,0 (фото 1)
кН - 9, что нормально для Донецкой воды.
gH - 17, что тоже нормально (фото 2)
Добавляем в стакан N-ное количество жидкости из пузырька и снова тестируем:
http://s07.radikal.ru/i180/1004/eb/c2f034a83e5f.jpg
pH - 4,5 :)
кН - 0 !!!????
Таки при снижении рН карбонатка упала :)
Ну а что произошло с общей жесткостью ?
http://s43.radikal.ru/i100/1004/99/22f6085b571b.jpg
Увы, померять не удалось. На 25 грд стало жалко тратить тесты на уже очевидный результат.
gH прыгнул до потолка.
Серега,а ты кН измерял?))
или щелочность?;)
Starcomputer
01.04.2010, 22:32
Серега,а ты кН измерял?)) или щелочность?
А сам ты не знаешь ? :)
Я сделал, как ты просил - на практике, хотя результат знал заранее.
Думаю что ты можешь догадаться и сказать народу, что в том темном пузырьке ? :)
Серега,ты ж знаешь,что я не пользуюсь капельными тестами(которые врут до 20%).
а шо там в пузырьке...))))честно - не знаю!
ph мерять капельными тестами ИМХО - гиблое дело.
кроме конечно прибора Михаэлисона.
Starcomputer
01.04.2010, 22:45
(которые врут до 20%).
Ага, потому и сделал такую разницу - 7,0 и 4,5 :)
Ага, потому и сделал такую разницу - 7,0 и 4,5 :)
не,ну тут и ежику ясно,что такой погрешности не может быть))...ясно,что шось було налито в виде кислоты(типа соляной;))
я себя увереннее чуствую,когда более точными приборами пользуюсь.
Starcomputer
01.04.2010, 22:57
ясно,что шось було налито в виде кислоты(типа соляной)
Ну не буду тебя мучить, это была ортофосфорная кислота :)
я себя увереннее чуствую,когда более точными приборами пользуюсь
Я тоже, но в данном случае точность не важна.
упс....
тесты фффтопку!
я постоянно пользуюсь(да и все харацинщики)ортофосфорной и она не поднимает gh.
это проверено уже 10000....раз,как и то,что КОН не поднимает карбонатку.
Ну не буду тебя мучить, это была ортофосфорная кислота :)
я думал,что это соляная и она вступила в реакцию с реактивами из которых изготовлены тесты.
это лишний раз доказывает,что тесты - выкинутые деньги.
Starcomputer
01.04.2010, 23:07
и она не поднимает gh.
А она его и не подняла. :)
Она гидрокарбонаты превратила в карбонаты. Поэтому кН упал до 0, а Gh вырос. :)
Формулы написать ?
Xимик_UA
01.04.2010, 23:10
Starcomputer,
Просто не хватило емкости щелочного буфера теста на GH - в кислой среде эриохром/хромовый темносиний цвет не меняют.
Только это экстрим - в обычной воде такого количества кислоты не бывает.
Starcomputer
01.04.2010, 23:31
Только это экстрим
Конечно. Вопрос то был в том, имеется ли связь между рН и жесткостью.
Поскольку капельные тесты дают большую погрешность, то и разброс делал большой.
хм... а я ведь просила попроще))))))
из всего вышесказанного поняла только одно - поднять Пх не поднимая Жх не получится(((( так?
Xимик_UA
01.04.2010, 23:35
Starcomputer,
Согласен.code60
Что один человек построил, другой всегда может сломать.:)
Но на самом деле (не в результатах экстрим-тестов), связи ведь нет.
KHCO3 вот это гидрокарбонат калия!
Тысяча извинений, точно больше не буду - все сообщения читаю в ASCII кодах, думал об одном писал о другом.
КОН=KOH=гидроксид калия
code60
Xимик_UA
01.04.2010, 23:38
из всего вышесказанного поняла только одно - поднять Пх не поднимая Жх не получится(((( так?
Почему? См. пост 5 - просто и эффективно.
Почему? См. пост 5 - просто и эффективно.
да это я поняла уже, хотя жесткость тоже вырастет немного))))
а вот что такое КОН? откуда он берется? (или это шутка была? вы так не шутите, я химию не помню, хоть и была пятерка)
да, и еще (вопрос дилетанта) то что произошло - это из-за добавки СО2 (чистой воды химия) или это растения постарались - соли забрали и накислили воду???
Xимик_UA
01.04.2010, 23:46
olyka,
офф-топ походу...
Но как у Вас цвет реактива меняется, когда Вы тест на GH проводите? Синий/желтый или красный/зеленый?
Xимик_UA, розовый/синий, а что, это важно? приблизительно они верные, ну +-2 градуса... мне не для нереста, мне чтобы харацинка хорошо жила)) меня Пх больше нервирует!
Xимик_UA
01.04.2010, 23:50
olyka,
Тест правильный))
Только не особо точный.
Dark Angel
02.04.2010, 00:40
А что вы скажите про выделения алкоголя из подобных установок?
меня Пх больше нервирует!
а что это?
Serpentarius
02.04.2010, 07:09
olyka, Ph - так обозначается Phenyl
А то, что Вы изволите называть Пх обозначается рН (водородный показатель)
Ира (Ешка ) - химик, потому и спрашивает
А она его и не подняла. :)
Она гидрокарбонаты превратила в карбонаты. Поэтому кН упал до 0, а Gh вырос. :)
Формулы написать ?
вот мы неспеша подошли к главному
это ты знаешь,я это знаю,.....но многие это не знают.
теперь представь такой вариант.
аквариумист новичок читает совет кого то о добавлении ортофосфорной для снижения ph и делает данный совет,потом решает проверить все показатели и берет капельный тест ,где четко написано - Gh и в инструкции написано типа - "чтобы узнать общую жесткость капните столько то капель и сравните со шкалой!":),.....и потом ес-но тема в виде "Хелп,зашкаливает жесткость":)
и все дружно начинают ломать мозг и давать советы.
ес-но начинаются перезапуски и добавление в аквариум литров всякой химии))))
а вот если трилоном делать,то все будет гуд
а насчет КН....уже не один раз на форуме описывали,что действительно измеряет данный тест))))
и явно не КН.
olyka, Ph - так обозначается Phenyl
А то, что Вы изволите называть Пх обозначается рН (водородный показатель)
Ира (Ешка ) - химик, потому и спрашивает
Ешка меня об этом тоже спросила в личке.
ну путаюсь я в этих клавишах и туповат в компах:)
поэтому и пишу так.сильно много клавиш нужно переключить...да еще и одним пальцем:)
а вот что такое КОН? откуда он берется? (или это шутка была? вы так не шутите, я химию не помню, хоть и была пятерка)
1 это не шутка.в таких темах я не шучу.
2 можно и NОН.но есть мнение многих аквариумистов,что добавление натрия негативно влияет на рыб....хотя толком никто не опроверг ,но и не доказал.
поэтому я пользуюсь КОН
3 без приборов я не рекомендую пользоваться ни кислотой, ни щелочью.
olyka, Ph - так обозначается Phenyl
А то, что Вы изволите называть Пх обозначается рН (водородный показатель)
Ира (Ешка ) - химик, потому и спрашивает
ну я то сразу сказала, что я дилетант))) зачем такие умные вопросы?))) я-то думала, транскрипция непонятна... заглавные буквы, али нет - я и ph, и PH пишу))) но буду знать)
Xимик_UA
02.04.2010, 11:56
а вот если трилоном делать,то все будет гуд
Не факт. Если "сломать" буфер кислотой, так же как и в тесте перехода не будет.
Xимик_UA, допустим я в 200 осмоса (gh- 0,23, ph-7,0) добавлю кислоты ортофосфорной чтобы ph снизился до 6,4.
что тогда будет с gh?
возмем так же и продутый бидистилят.
Не факт. Если "сломать" буфер кислотой, так же как и в тесте перехода не будет.
а для чего тогда аммиачный буфер?
Xимик_UA
02.04.2010, 12:12
altum72,
Все правильно.
Я о том, что если влить немеряно кислоты, как Starcomputer, сделал для теста, то она просто "перебьет" буфер и индикатор перестанет работать.
Но опять же - это экстрим - такой воды не бывает.
Xимик_UA, ааа...
понял.
т.е в реальности воды с такими параметрами для гидробионтов не существует,т.е чтобы реактивы перебили друг друга и было безопасно для аквариума.
altum72,
Все правильно.
Я о том, что если влить немеряно кислоты, как Starcomputer, сделал для теста, то она просто "перебьет" буфер и индикатор перестанет работать.
Но опять же - это экстрим - такой воды не бывает.
дык тогда однозначно тесты фффтопку!
у Сереги ph 4,5 показывал по тесту,а gh прыгнул.
а ph 4,5 еще не критично.а перебить аммиачный буфер и при этом ph 4,5...такое возможно?
значит врет тот или другой тест.
хотя они оба далеки от совершенства)))
для примера.на 200л осмоса я добавил 1мл чистой кислоты.....капец)))
я еще электроды не всунул в эту воду,а у прибора стрелка начала падать ниже 2х)))))
при тетровании общая осталась на месте.
Xимик_UA
02.04.2010, 12:25
altum72,
В случае с тестом - пару мл аммиачного буфера перед тестированием закисленной воды тоже ситуацию бы поменяли.
Xимик_UA
02.04.2010, 12:30
дык тогда однозначно тесты фффтопку!
Не все.
Прошу не считать рекламой, но
тесты (http://krevetka.org/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1474&category_id=22&option=com_virtuemart&Itemid=81) практически ничем не отличаются от титрования Трилоном - просто "микровариант" - точность, понятно чуть ниже, но только за счет малых количеств.
но при измерении трилоном однозначно добавляют буфер для того чтобы кислота не влияла на ход анализа.
в данный момент мы обсуждаем аквариумную гидрохимию,т.е то,что пригодно для жизни гидробионтов.
Прошу не считать рекламой, но
тесты (http://krevetka.org/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1474&category_id=22&option=com_virtuemart&Itemid=81) практически ничем не отличаются от титрования Трилоном - прос
полностью согласен.code60
есть небольшие погрешности,но это не играет никакой конструктивной и глобальной роли.:)(у нас не ракетостроение),данные тесты при мне лично испытывали в хим.лаборатории экспертного центра.они показывают отличные результаты.ИМХО это самый лучший бюджетный вариант для аквариумиста(не сочтите за рекламу).
вышенаписанное я имел в виду к тестам от Серы,тетры идр.
а тест на ph - ИМХО вообще выкинутые деньги.
Xимик_UA
02.04.2010, 12:40
altum72,
в той ссылке, что я дал - и есть все отдельно - буфер, Трилон, индикатор и стандарт жесткости.
В капельных типа "все в одном флаконе" буфер добавляется постепенно - это не очень хорошо, особенно для очень мягкой и кислой воды.
Тесты на рН - еще не самый большой развод - плюс-минус 0,5 при хорошем зрении намерять можно.
Вот нитриты/нитраты/аммиак - это же вообще тесты типа есть/нет/может быть.
altum72,
в той ссылке, что я дал - и есть все отдельно - буфер, Трилон, индикатор и стандарт жесткости.
В капельных типа "все в одном флаконе" буфер добавляется постепенно - это не очень хорошо, особенно для очень мягкой и кислой воды.
уже отписал по поводу данного теста.
отличная штука .
инструкция понятна.
самый лучший бюджетный вариант для любителей.
тааакс... без СО2 за один день из 6,5 (утром) пХ поднялся до где-то между 7,5-8
это тесты в топку? или нужен этот самый буфер, про который я столько тут читала, но ничего не поняла? мне такие прыжки не нравятся...
тааакс... без СО2 за один день из 6,5 (утром) пХ поднялся до где-то между 7,5-8
это тесты в топку? или нужен этот самый буфер, про который я столько тут читала, но ничего не поняла? мне такие прыжки не нравятся...
1 про буфер забудь.он используется при тетрировании
2 ph тестами трудно точно измерить.
3 а ph 8...хм..трудно верится в такое.скорей всего тест врет.
сейчас в кране(район ЮТЗ) 6,9 - 7,0.проверено 3мя различными способами(специально использовал) ph - 121(милливольтметр экспертный),ph - 501(ехсеl),и прибор Михаэлисона.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010