КПК

Показати повну версію : Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках.


ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
12.04.2010, 06:27
http://s54.radikal.ru/i144/1004/61/29f35057af77.jpg (http://www.radikal.ru)

Определение пола пауков птицеедов имеет практическое и в конечном итоге финансовое значение . Самка стоит ,как правило, дороже из-за более продолжительного срока жизни , самец же иногда побеждает это правило , в случае когда является дефицитным .
Так или иначе , но пол животного нужно знать во всех случаях . И что важно в некоторых из них , вовремя знать . Если произведена покупка однококонных пауков редкого вида и самцы для самок будут браться из их числа , то такие самцы должны подвергнуться "затягиванию" , посредством редкого кормления . Чем раньше этот процесс начнётся , тем вероятнее , что самка успеет развиться до состояния половозрелости вместе с самцом . В противном случае самец станет половозрелым раньше самки и утратит способность к размножению как раз к её половозрелости . Так в норме устроено половое развитие у пауков , предотвращающее близкородственное скрещивание , как минимум .

Итак , к методике.
Определение по нижней части опистосомы живого объекта возможно у достаточно подросших птицеедов , но и тогда достоверность определения будет не настолько точной , как по сброшенному при линьке экзоскелету , который предоставляет возможность немного заглянуть вглубь паука . Отличное описание этой методики нашему сайту предоставила пауковод из Америки известная в сети под ником Анастасия.

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56310

Я же только расскажу, как удобнее произвести такое определение на малых линьках.

Нам нужно иметь:

1)постлиночный экзувий определяемого по полу птицееда ;
2) кусочек прямоугольного стекла ;
3) водка ( или любой медицинский спиртовой раствор) ,
4) медицинская зелёнка(раствор бриллиантовой зелени) ,
5)две швейные иглы;
6)лезвие (или что-то подобное ,острозаточенное ) ;
7) микроскоп.

Я максимально всё упростил , так как перечисленное есть в каждом доме , кроме микроскопа и паука-птицееда разумеется. :)

Как рано по возрасту можно определять ?
Я думаю , что препятствием будет невозможность грубыми человеческими руками развернуть экзувий такой мелочи , как 1 -3 л, хотя всё зависит от конкретного вида птицееда , малыши в этом плане могут сильно разниться.
В общем считается , что наземники определяются с 4-5 линьки , а древесники с 5-6. Но это всё относительно.В общем - удалось расправить экзувий , считай определил.
Думаю лучше раз увидеть . Приступим.

http://s003.radikal.ru/i201/1004/e9/d837246c5ae0.jpg (http://www.radikal.ru)

1 - гарантирована неудача из -за размера ;
2 - вполне определяемые,можно даже и чуть поменьше ;
3 - видно без всякого микроскопа ;

Возьмем отдельно.

http://i057.radikal.ru/1004/2d/1ee4fb2a9c1b.jpg (http://www.radikal.ru)

Всё хитросплетение разбиваем на 3 области:
1.- паутинные придатки (их мы удалим)
2. светловатые участки по центру прямоугольника -книжные лёгкие (будем иметь с этим дело,как с ориентирами)
3.- карапас (то же не представляет интереса, удалим)

Как только паук перелинял , экзувий мягкий , эластичный , его легко развернуть . Подсох - жди проблем . С другой стороны , отнимание экзувия у недавно перелинявшего паука очень ответственный момент , так как базовые правила гласят , что тревожить животное в это время нельзя . Из этого следует вывод , что аккуратность , смекалка и терпение - это основные качества для определяющего. Забирай экзувий , но не раньше чем паук немного окреп и не позже, чем экзувий засох .
Но это всё из разряда удачи , обычно экзувий находится уже подсохшим. Если прошли сутки -двое проблем будет мало,чем дальше, тем сложнее. Экзувий пролежавший месяц может создать неразрешимые проблемы. Итак, исходим из подсохшего в течении суток.

Следующее, что мы с ним делаем после изъятия из террариума , это помещаем в ёмкость со спиртосодержащим раствором . Отмачиваем. Соответственно , чем суше экзувий , тем дольше отмачиваем. 15 -30 мин хватит за глаза , я иногда только смочил, сразу действую , но это риск,без опыта не рекомендую так поступать . Можно легко разрушить всё с самого начала. В чистой воде отмочить экзувий невероятно сложно из-за того , что покровы паука прекрасно отталкивают её , что несколько изменяется при внесении мыльного раствора.Но лучше и менее рискованно, как и сказал ранее - спирт 70%-й.
Если экзувий изъят совсем свежим (не сухим) , то можно только немного сбрызнуть его данным раствором.


По прошествии указанного времени изымаем экзувий и помещаем на стекло , оно и будет в последствии помещено на предметный столик микроскопа.

http://s40.radikal.ru/i090/1004/fb/9d4b6d35dd0c.jpg (http://www.radikal.ru)

Расправляем.

http://i066.radikal.ru/1004/c8/2df4de7b5a84.jpg (http://www.radikal.ru)

Согласно нижней схеме отсекаем лишнее. Лезвие придерживает всю линию, а с другой стороны всё обрывается по этой линии.Лезвие должно прижиматься плотно по всей линии , иначе потянем за собой то , что должны оставить. Обрываем иглой или зубочисткой.

Вот схема с крупным экзувием.
http://s001.radikal.ru/i193/1004/ad/4744031f9109.jpg (http://www.radikal.ru)

Поехали.:)

http://s39.radikal.ru/i084/1004/5e/69e09379de3d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i021.radikal.ru/1004/4c/647d348b2b1d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s55.radikal.ru/i149/1004/4d/d683a4f1b44c.jpg (http://www.radikal.ru)

Всё это будет идти , как по маслу, а вот развернуть слежавшийся влажный экзувий будет не просто. Именно тут можно испортить готовящийся к микроскопированию препарат . Поэтому терпение и максимальная аккуратность будут не лишними . Действуем 2 иглами (зубочистками) , первой придерживаем экзувий у основания возле оставленных лап , а второй раскрываем отделённую у нижних книжных лёгких "тряпочку" , начинаем от лап , вернее чуть ниже, у стебелька соединяющего абдомен с карапасом. . Если всё сделано правильно получим такое :
http://i033.radikal.ru/1004/29/bbbf10ddb078.jpg (http://www.radikal.ru)

Далее прокрашиваем место возможной сперматеки зелёнкой . Если есть в наличии метиленовая синь , гематоксилин – эозин , или карболовый фуксин ,пользуемся ими. Но и обычная зелёнка не подведёт.

http://s47.radikal.ru/i116/1004/be/429ef4a7c569.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s003.radikal.ru/i202/1004/7e/c3c6cdd04094.jpg (http://www.radikal.ru)

Через минут 10 -15 смываем излишки красителя тем же раствором , который использовали ранее для отмачивания экзувия.

http://s003.radikal.ru/i204/1004/2e/6517b22fb7cf.jpg (http://www.radikal.ru)

Микроскопируем.

http://s001.radikal.ru/i194/1004/d9/cceb9ef3f653.jpg (http://www.radikal.ru)

Видим прокрашенный парный орган - сперматека самки. Он имеет пористую структуру,поэтому вбирает краску значительно интенсивнее остальных тканей. У самца никаких интенсивно прокрашенных образований не будет.Сперматеки самок разных видов очень разнятся по форме и размеру ,но они всегда хорошо прокрашиваются. В общем искать будет что. Но опыт ,конечно, придёт со временем. Зачастую возможно определение и без прокраски, сперматеку видно и так.

http://s005.radikal.ru/i211/1004/05/f4d1ea378f5c.jpg (http://www.radikal.ru)


При микроскопировании могут мешать пузырьки воздуха,поэтому их следует удалить либо разглаживанием экзувия иглой , либо просушкой промокательной бумагой(салфетка). Делать это всё нужно аккуратно , иначе можно всё испортить. Но это уже полегче, чем разворачивание экзувия. Если оставленные лапы приподнимают расправленную часть и мешают навести резкость , или создаются иные сложности , то их смело можно удалить.

Удачных определений друзья.:)

liolik_sp
12.04.2010, 08:17
сильная статья, спасибо
жду не дождусь пока кто-то из моих подростков полиняет
буду пробовать новые методы :)

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
12.04.2010, 08:46
liolik_sp, спасибо за отзыв.Буду ждать твоих определений по иридопельме.Все варианты будут хороши. ;)

Л.Ё.Х.А
12.04.2010, 09:08
супер статья!

navy
12.04.2010, 09:37
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Чудове роз"ясненняcode69.Спробую на наступну ліньку.Вам моє шанування.

Esox
12.04.2010, 17:10
Особое спасибо за совет по окрашиванию, я до этого не додумался.

ROSTYSLAW
12.04.2010, 22:24
Отличная статья, главное очень просто и доступно для новичков, спасибо.

navy
25.04.2010, 11:52
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Можете,щось сказати по тих фото про стать паука http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?p=35851#post35851 Дякую.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
25.04.2010, 15:44
navy, Відповів там в темі.:)

Nata_FishKa
05.05.2010, 21:10
Спасибо большое, за статью:027: .Я новичок в содержании пауков code42. А мне как раз сегодня клиент задал вопрос об определении пола пауков, и я пообещала помочь. И с вашей помощью, я его точно не подведу. Спасибо еще раз!!!

Сан-Техник
04.06.2010, 11:29
Спасибо.
Увидел - вздрогнул, но так как было интересно то дочитал до конца.

Познавательно!

lorana
10.09.2010, 12:55
очень интересно и доходчиво. прям хочется сразу приступить к исследованию:)

lorf74
24.11.2010, 22:36
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР,огромное спасибо за прекрасно проведённую диссертацию.

DoBeR
26.11.2010, 07:49
Супер,спасибо.Будем пробовать!!!

Артьомушка
27.11.2010, 09:10
интересно, надо будет посмотреть когда хоть чуток вырастут паучки:)

Файлинь
07.02.2011, 16:57
Спасибо=))))) аж лапки зачесались...поизучать =))))

Vilya
22.02.2011, 12:15
Сегодня ирмишка перелиняла в L4, я же сразу приступил к определению. И увидел то что хотел, четко было видно усики сперматеки, хотя они почему-то не прокрасились (использовал метиленовый синий). По этому подумал что это пузырьки воздуха так хитро расположились. Чтоб разогнать сомнения, взял иголку и потрогал эти пузыри (под микроскопом увидел как у меня дрожат руки))) ). Тяжело конечно дрожащей иглой ковырять такие мелкие объекты, но все таки получилось приподнять эти "усики". Так что благодаря этой статье я теперь знаю кто у меня живет и в придачу имею хорошее настроение. Спасибо ЭКСПЕРИМЕНТАТОРу.

PUPAS
21.09.2011, 18:24
только что пытался определить пол по шкурке Ephebopus murinus л5.. вроде как в л6 перелинял (но возможно что и в л5)..

в общем шкурка уже была без верхней части карапаса.. скрутилось все и залипло.. после линьки прошло менее суток..
обрезал лишние лапы, капнул чуть водки.. спустя минуту начал разворачивать..
шкура просто рвалась под действием зубочисток.. хотя я касался очень нежно.. в итоге просто разлезлась.. я под простой линзой там даже легкие не мог рассмотреть.. вот :(

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
21.09.2011, 18:51
Так бывает и давольно частенько, особенно если экзувий полежал во влажной среде, или паук "поработал" над ним .

Л.Ё.Х.А
21.09.2011, 19:02
PUPAS, я в последнее время в воде размачиваю, или у влажных сразу забираю, и все отлично разворачивается, а вот если в спирте полежит- то рвется все

PUPAS
21.09.2011, 20:47
Л.Ё.Х.А, попробую в воде .. а то только капнул, начал вертеть сразу пипец..
но и вылинял как-то странно.. ни карапаса ни продолжения..

Л.Ё.Х.А
21.09.2011, 20:59
Буду в Киеве- научу рассправлять без воды)
подсказка тебе- ищи перемычку, и пройдись тупым карандашом он нее , до района борозды)

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
22.09.2011, 08:02
Леша ,не вводи людей в иллюзию,что все экзувии потенциально разворачивемы.Иначе они будут думать что есть уровень мастерства, который решит все без исключения вопросы.При перекрутке перемычки никакой карандаш не поможет. На малых линьках при слипании книжных легких ,у видов с тонкой кутикулой, тоже. Любой не отобранный сразу экзувий до 4-7л потенциально может оказаться неопределяем и вины определителя не будет. Экзувий отобранный сразу после линьки ,это самый удобный вариант ,который порой вообще можно ничем не смачивать.

По поводу спирта. Можно и водой,но когда перекручена перемычка во внутреннюю часть экзувия не подлезишь ,внешнюю часть не размочишь. Водка в таких случаях незаменима ,особенно на малых линьках.Реально ломким экзувий становится от ацетона . Но и для него есть применение в некоторых случаях.

Л.Ё.Х.А
22.09.2011, 12:29
Влад, я сразу тоже неумел их рассправлять, сейчас, путем проб и ошибок появился опыт в этом деле.
Согласен - есть виды у которых на малых линьках экзувий рвется, хотя при наличае светового микроскопа это решаемо)

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
22.09.2011, 12:58
Рвется экзувий отобранный слишком поздно.Если не долго пролежал,но рвется, значит поработали бактерии ,или сам паук при высасывании линочной жидкости. Из 100 % экзувиев определяемых не в авральном режиме(экзувии забирались по мере увлажнения/кормления) не менее 30% отходят , как невозможные к определению ,причем не по анатомическому разрушению ,а по тканевому состоянию кутикулы,которая не то что рвется ,а "расплывается" на глазах при малейшем касании. Так же это состояние кутикулы производит иногда в поле зрения микроскопа такие помехи ,что сложно определиться с тем ,что в нем видишь. Временами и с таким экзувием можно работать,но обычно это сопряжено с понятием удача.

То что опыт ,как вода , камень точет ,это да ,тут я с тобой полностью согласен.:)

PUPAS
27.09.2011, 01:44
Сегодня достал шкуру Сп Блу.. в л9 кажись перелинял.. расправил относительно легко.. на глаз и под линзу - самец.. рожек не видно..
прокрасил, так для теста..вроде появилась какая-то мини дуга..засунул под микроскоп.. и.. наверно его Не регулируемое увлечение не работает для таких крупных участков.. он увеличивает не постепенно, а сразу - бац и картинка перед глазом.. видно волоски.. но не видно нужной зоны.. приходится стеклышком водить туда сюда.. а эффекта 0..

Сошелся на мнении (в споре с самим собой) что это самец.. с мыслями о том что у л8-9 уже сперматку видно и без всяких приспособлений..

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
27.09.2011, 02:13
PUPAS, Уже обсуждалось. Присутствие терзающих сомнений кипера при определении пола птицееда - косвенный признак присутствия на стеклышке экзувия самца . :)

PUPAS
27.09.2011, 02:18
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, во во)) это в точку))) я так хотел увидеть самку.. что... ))

PUPAS
02.10.2011, 16:16
я не знаю.. может у меня с глазами что-то.. может микроскоп х60 (Натуралист СССР)
который увеличивает лишь в одном положении, не подходит.. или смотрю не туда куда надо..
ничего не могу разобрать..
вроде без зеленки видел что-то.. а потом прокрасил.. прижал вторым стекло и все.. исчезло..
Вот тот ужас что вижу..
http://s44.radikal.ru/i104/1110/48/13b4b82d8de2.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1110/a2/12a7e967274b.jpg

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.10.2011, 18:08
Краску нужно смывать,зеленка водкой /спиртом смывается отлично,но и так ,по этой резкости определмить внятно не получится.Только гадать.Много чего римерещитья может.Пока мерещится самка,как обычно:) ,а там бог его знает.Что за паук,вид?

PUPAS
02.10.2011, 18:10
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, ирминия линяла с л3 в л4..
та я еще целюсь микроскопом 5 минут.. оно приближает как-то черезчур сильно и я не могу найти нужную зону..
эх.. ну уже хоть развернуть более менее удалось и то прогресс)

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.10.2011, 18:11
А есть смысл спешить с определением? Или пауков всего один/два?

PUPAS
02.10.2011, 18:21
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, много пауков) просто хочется научиться)
хотя есть пауки которых 1-2 шт.. и там ух как колется хочется знать ху из ху)

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.10.2011, 19:37
Я писал в начале темы, что затяжка сиблинга самца требует скорейшего определения пола.Но это была частность , используемая для эксклюзива .С распространенными видами это не нужно,растишь до 5-7л и определяешь неспешно. Обычно при этом больше самок получается, если верить в приметы ,тумба-юмба и прочие вуду. :) Исследовать ирмишку 3л -это глаза ломать с низким коэффициентом точности и полезности.

Vilya
02.10.2011, 20:01
вроде без зеленки видел что-то.. а потом прокрасил.. прижал вторым стекло и все.. исчезло..

А я вторым стеклом не прижимаю. Тогда ни рожки ни карман не заламываются, не деформируются. И воду не вымакиваю, просто слил со стекла лишнее и все. А в той капле которая осталась, смермотека как-бы плавает. И спермотеку легко можно поддеть и приподнять иглой не потянув за ней сам экзувий (ну это так, чтоб убедится что не померещилось, а действительно что-то торчит:)). Мне лично так удобней, советую попробовать.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.10.2011, 21:34
прижал вторым стекло и все.. исчезло..

Прочитай ещё раз методику ,покровное стекло не используется Vilya четко всё рассказал.Я так же пока не поддену сперматеку иглой в сомнительном случае не убеждаюсь ,более того у рогатоподобных сперматек стараюсь найти и поддеть оба рога , для пущей уверенности.

PUPAS
02.10.2011, 21:41
понял, спасибо)) было просто как-то.. ковырялся, расправлял и чихнул :D

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.10.2011, 21:42
Смотри с иглой аккуратно. Микроскоп, глаз,эмоция предчувствия самки, или ужас от самца...хотя бывает и наоборот временами ;)

PUPAS
26.11.2011, 03:48
Хочу купить какой-то микроскоп.. думал взять детский с увеличением 100-400 или подобным в этих пределах. Но может кто использует для рассмотрения "пауков" USB микроскопы?
Как представлю что глаза не надо напрягать, то на душе тепло) Но если такой микроскоп гавкнет через пару месяцев то будет обидно..
Выслушаю ваши мнения..
Интересные модели :
http://www.astroscope.com.ua/mikroskop_bresser_junior_usb/3818.htm
_2Fk7TvpMJ8&feature=player_embedded


и такой.


http://www.astroscope.com.ua/mikroskop_delta_optical_smart_13mp/3328.htm
09xX2Bj16pc&feature=player_embedded

PUPAS
26.11.2011, 03:55
за бугром нашел вот такую штучку..
http://www.ebay.com/itm/Bresser-Junior-Digital-Hand-Microscope-1-3-MegaPix-NEW-/170733779761?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c086bb31#ht_1988wt_1059

как я понял схожая цацка?
20 уе + доставка уе 15.. и все равно шара..

olorin
26.11.2011, 05:09
за бугром нашел вот такую штучку..
http://www.ebay.com/itm/Bresser-Junior-Digital-Hand-Microscope-1-3-MegaPix-NEW-/170733779761?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c086bb31#ht_1988wt_1059

как я понял схожая цацка?
20 уе + доставка уе 15.. и все равно шара..
ага, ток к нам они не отправляют, доставка только по сша))

Вот можно что то такое китайское взять, качество нормальное, бесплатная доставка
http://www.dealextreme.com/p/300kp-300x-zooming-usb-digital-microscope-with-6-led-illumination-28709
http://s.dealextreme.com/search/microscope+usb.html?page=2
сайт нормальный я оттуда иногда барахло покупаю))

liolik_sp
26.11.2011, 08:09
Я пользуюсь советским мбс-1, кратность ставлю 20-40, если больше то сперматека в обзор не помещается. А вообще у меня есть банковская старая линза: http://www.elis.dn.ua/catalog.php?id=5&sub=46
Мне её хватает в 80-90% случаев, так что микроскоп пылится спокойно на полке:)
Мораль сей басни такова: не гонись особо за кратностью.

PUPAS
26.11.2011, 11:42
ну можно кто-то есть из обладателей сего чуда. расскажет что..

зря как по мне тему перенесли.. эту мало кто смотрит.. а там бы отписали и я бы ее удалил..

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
26.11.2011, 17:58
PUPAS, Удаленнчя тема зависнет в конце списка тем мертвой строкой. Информация же вполне интересная, пусть будет тут.Как можно отделить микроскоп от определения пола у малышей? Большое количество тем в подразделе -зло. Я с этим постоянно борюсь. По поводу малой популярности темы - 5,197 просмотров. Это вполне нормальная посещаемость,сравни с остальными.

PUPAS
26.11.2011, 18:17
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, ну посмотрим.. может кто с USB и сталкивался.. расскажет что к чему)
Видел с вэбки делают.. на там не особо простая конструкция..

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
01.03.2012, 21:49
Спасибо stiks за новшество! Рекомендую прокраску йодом ( не столь морочен в попытках всё запачкать, как зеленка , йод не нужно смывать после прокраски ) Сперматека хорошо прокрашивается ,видно всё четко .

PUPAS
01.03.2012, 21:52
завтра испытаю) и добавлю пару фото.. а то действительно на работу приходишь, пальцы в зеленке и все как-то косятся) не знаю же что у меня по вечерам хобби такое

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
03.03.2012, 00:20
stiks ,kinocd,
,Я стал за оффтоп выдавать вам желые карточки,система выдает красные , а это бан. Красные давать не стал,нарушение не считаю серьезным пока нет рецидива . Посты снес Придерживаемся правил. В теме - о сути темы , а не о людях и их отвлеченных действиях.

TigerInside
13.04.2012, 13:55
Chilobrachys huahinni 9L, думаю самка

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
13.04.2012, 14:16
TigerInside, Самка,только вопросы по подсказке пола в другой отдельной теме. Если хотите со всеми поделиться фоткой сперматеки ,то для этого так же есть специальная тема ,её создавал Макс(Mustafa)

TigerInside
13.04.2012, 14:20
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Спасибо за за помощь в определении, вроде внимательно смотрел, но так и не нашел темы определения пола, сорри за офтоп

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
13.04.2012, 14:26
Вот эти темы:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=56310

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=101730

Arelain
16.04.2012, 13:32
А есть ли смысл купить микроскоп домой, какой -нибудь дешевый, вот например?

Мне нравится с мелочи пытаться выростить паука, и ждать год чтобы определить пол, как то долговато, а так глянул - парень, докупил еще 1-2 малютки например...
Ведь время-деньги а 600грн не такие и большие деньги если разобраться(где то 5я часть зарплаты, пара кросовок)

http://www.mobilluck.com.ua/katalog/microscopes/bresser/bresser-Junior_300x-1200x_s_kejsom-97588.html

PUPAS
16.04.2012, 14:06
Arelain, даже 1/5 зп потратить, на то что бы использовать раз в месяц мне жалко) я жлоб ))
вообще для пауков хватит и такого
http://babyweb.com.ua/product/mikroskop-2135/
можно около 200 грн найти много неплохих микроскопов. себе как-то хотел брать за 180 грн, такой только еще с подсветкой.


+ Отзывов о Bresser Junior 300x-1200x(с)

что бы смотрел пол надо 60-200 не больше. А то видно не будет. молчу про 300-1200.. надо ж сперматку увидеть, а не клетки.

Лютый
16.04.2012, 21:02
Arelain, http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=111607 - вот была тема по заказу китайских юсб микроскопов. 600 грн отдавать как по мне то дороговато, а китайский вроде неплохо показывает да и цена по приемлимей.

http://www.youtube.com/watch?v=Ouj3cWXCins&feature=related
на недели попробую такой сделать, отпишусь о результатах.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
16.04.2012, 21:05
Лютый, самодельный микроскоп неудобен для определения пола ,у него увеличение значительно больше чем нужно .

Лютый
16.04.2012, 22:06
Влад, спасибо, я понял что на видео показан микроскоп самодельный с увеличением х1000, у меня х400 простой микроскоп и в него тоже не удобно рассматривать спермотеку, видно только половину. Я в оптике не силён, но может кто подскажет, зависит ли расстояние от линзы до самой матрицы вэб камеры на кратность увеличения, или как я помню по физике то у каждой линзы есть фокусное расстояние и путём приближения линзы или удаления от матрыцы кратность невозможно изменить???

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
16.04.2012, 22:31
не удобно рассматривать спермотеку, видно только половину

Сперматеку достаточно просто определить в наличии, или отсутствии , большего не нужно , как правило , для этого захватываем область между книжными легкими на 4-5л у паука среднего размера . Это 60 -80 кратное увеличение.

Лютый
16.04.2012, 23:22
Я так и определяю, в смысле по наличию или отсутствию разумеется (этого для себя хватает), но хотелось бы выкладывать и фото наличия спермотек самок, но половину увиденного или того меньше не вижу смысла. По этому есть желание соорудить микроскоп юсб своими руками с наименьшими затратами, возможность купить готовый есть, но желание обзавестись недорогим девайсом сделанным своими руками, и в дальнейшем поделится с форумчанами наработками намного больше.

Барселло
18.04.2012, 13:02
господа, есть ли в Киеве энтузиасты, готовые помочь определить пол 5-6 линьки авика амазонаса?:) ибо есть все, кроме микроскопа, как-то проблематично выходит:(

fta310703
18.04.2012, 19:49
господа, есть ли в Киеве энтузиасты, готовые помочь определить пол 5-6 линьки авика амазонаса?:) ибо есть все, кроме микроскопа, как-то проблематично выходит:(

определить можно выложив фото экзувия в теме. энтузиастов, я так понимаю, приглашают этот самый экзувий развернуть и покрасить?

Барселло
18.04.2012, 22:08
все верно, поскольку я раз пять пробовал его развернуть - нифига у меня не вышло, а так пол определить охота - вот и спрашиваю:) а если б я его мог развернуть, и сфотографировать, да еще и так, что б по фото можно было бы определить - ху из ху, не было бы никакой необходимости просить еще кого-то:)

ООО
26.12.2013, 17:54
А как-то спиртовать экзувии на длительное время можно?
Если в сухой среде шкурку постепенно разрушают всякие бактерии, то как она сохранится на протяжении месяца или двух в спирте? Или если не в спирте, то в каком растворе еще можно замумифицировать экзувий?
Лично мне было бы проще спустя какое-то время, например через месяц, определять пол за один присест нескольких шкурок, а не по одной после линьки каждого паука в отдельности.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
26.12.2013, 18:15
Спирт делает экзувий твердым , если содержание спирта низкое ,то экзувий рвется. Все нужно делать сразу. Лучше всего оставлять экзувий сухим до определеия.

strateg
23.01.2014, 13:44
мне знакомый привозит недельные экзувии замоченные в водке, нормально разворачиваю
если найду старую шкуру, месяца три назад линявшую, по пробую развернуть

muk
11.08.2014, 21:30
Здравствуйте, подскажите по тапку, перелинял в Л9, а то что то не вижу ничего)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13903&pictureid=188601

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
12.08.2014, 02:08
Если ничего не видно на 9л то это самец .