Показати повну версію : заправка одноразового баллончика
привет всем!
прошу совета в следующем деле.
для маленьких акв использую вот такую миниатюрную систему подачи СО2:
http://dl.dropbox.com/u/2571596/legand/dsc_0107.jpg
система, как видите очень миниатюрна, и чрезвычайно удобна, для маленькой аквы баллончика хватает на две недели.
в качестве источника газа там идут вот такие одноразовые баллончики:
http://dl.dropbox.com/u/2571596/legand/dsc_0153.jpg
Но ввиду того что стоимость одного баллончика равна зарадке 10-литрового заправляемого баллона, задумался о переделке таких баллончиков в многоразовые.. Нашел статью как сделать 12-граммовые баллончики в заправляемые. (http://www.ora8i.rivington-riflemen.org/steves-pages/12g%20how-to/12g-html/How%20to%20make%20refillable%2012g%20CO2%20cartrid ges.html). Но идея ставить машинный нипель совсем не нравится. Резьма балончика - M10 female.
Я так понимаю нужно иметь вентиль с резьбой M10, у которого будет внешняя резьба, например 21.8 как у кислородного, чтобы его можно было заправить. Кто что посоветует?
P.S. поставить большой баллон не предлагать - интересует именно идея доработки данной системы.
Как не самый дешевый вариант, можно связаться с представительством камоцци, пускай подберут нужную арматуру и фиттинги.... у них этих мелкитх деталей нимеряна... с любыми размерами внешней и внутренней резьбы.
Хватает на две недели и удобно, противоречат друг другу.
Лучше подыскать баллон на два литра.
ИМХО.
Хватает на две недели и удобно, противоречат друг другу.
Лучше подыскать баллон на два литра.
ИМХО.
на две - это в зазогнаном, в стационарном варианте на месяц..
Имея десяток отработанных баллончиков, на пол года минимум бы хватало.
двухлитровый то есть
nVictor, У каждого свои понятия об "удобном".
Мне тоже такая система нравится, хотя у самого баллон на 2 литра.
Согласен с zimbabwa, обращайтесь в камоцци там подберут переходник.
Мне кажется что удобнее, хотя и подороже, будет заправочная станция для таких баллончиков, по аналогии со станциями для зарядки пневматики.
Вот тут http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=21 попробуйте найти мастера из Харькова, как правило эти люди "зубы съели" на устройствах ВД.
P.S. "Резьма балончика - M10 female." - male?
nVictor, У каждого свои понятия об "удобном".
Мне тоже такая система нравится, хотя у самого баллон на 2 литра.
Согласен с zimbabwa, обращайтесь в камоцци там подберут переходник.
но в камоцци насколько я знаю оборудование для давлений не более 10атм, хотя спрошу конечно
Я точно не уверен (не пробовал).
А что если, ножовкой по металу отпилить верхушку баллончика (с резьбой).
Взять закручивающуюся пробку от пэ бутылки, в ней просверлить отверстие под диаметр резьбы баллончика.
Вставить отпиленную деталь в просверленное отверстие, залить силиконом или чем душе угодно.
Далее заколотить бражку в пэ бутылке. емкостью 0,5л.(рецептов валом)
Габариты Вашей системы особо не увеличатся.
Остался только один нюанс, будет ли достаточное давление, дабы данный редуктор смог пропускать газ.!?code47
Походу баллончики у Вас пустые есть, попытка не пытка и не требует особых затрат.
Можете поэкспериментировать.
Еще одно немаленькое обсуждение данной темы - http://talks.guns.ru/forummessage/24/147968-17.html
Надеюсь, не offtop.
Я точно не уверен (не пробовал).
А что если, ножовкой по металу отпилить верхушку баллончика (с резьбой).
Взять закручивающуюся пробку от пэ бутылки, в ней просверлить отверстие под диаметр резьбы баллончика.
Вставить отпиленную деталь в просверленное отверстие, залить силиконом или чем душе угодно.
Далее заколотить бражку в пэ бутылке. емкостью 0,5л.(рецептов валом)
__skipped__
я думаю брагогенератор из такой системы делать нет смысла - нужно постоянное и высокое давление, к тому же она позволяет очень ювелирно регулировать подачу - можно сделать хоть 1 пузырек в минуту, и она не собъется.
Еще одно немаленькое обсуждение данной темы - http://talks.guns.ru/forummessage/24/147968-17.html
Надеюсь, не offtop.
очень даже не офтоп!
спасибо за наводку на оружейников друзья, похоже они и правда знают в этом толк ;)
а если за основу взять не 12 грамовые а 88грамовые балоны??
например такой http://gunshop.com.ua/products_pictures/co288_m.jpg
они побольше и удобней будет переделать под заправляемые :)
Проблема у ТС не в том, что за основу брать, а как заряжать уже имеющиеся баллоны готовой системы. Баллончики от системы - 74гр (кажется Hydor), 88гр - ну не сильно больше по объему, но если по диаметру подходят к оригинальной подставке и резьба горловины M10 - для нано может и имеет смысл.
Камоцци не делает ничего под давление больше 10 бар. А по поводу модернизации баллончиков дейчтвительно к "оружейникам" обращайтесь :)
Проблема у ТС не в том, что за основу брать, а как заряжать уже имеющиеся баллоны готовой системы. Баллончики от системы - 74гр (кажется Hydor), 88гр - ну не сильно больше по объему, но если по диаметру подходят к оригинальной подставке и резьба горловины M10 - для нано может и имеет смысл.
- совершенно верно, но подставка не так и важно, главное малые балончики.
Камоцци не делает ничего под давление больше 10 бар. А по поводу модернизации баллончиков дейчтвительно к "оружейникам" обращайтесь :)
значить я был прав насчет давления, уже ищу оружейников
насколько я понимаю, то система должна выглядит так:
газ из баллона высокого давления (примерно на 1-2литра) через редуктор настроенный (допустим) на 25 атмосфер соединяется с "баллончиком" через "какой-то" переходник
потом "заправленный" баллончик цепляем на запорную арматуру (мини редуктор, запорный клапан, игольчатый дроссель) счетчик пузырьков, распылитель…
или я чтото непонял? так поправте :)
насколько я понимаю, то система должна выглядит так....
или я чтото непонял? так поправте :)
Система IMHO должна выглядеть так: в баллончик от Hydor вделывается заправочный клапан, и, к примеру, через заправочную станцию баллончик заряжается. Клапан нужен, потому что вентиль вкручивать особо некуда. Ну а поверх заправленного баллончика накручивается маленький, эстетичный редуктор (см. фото), баллончик с редуктором устанавливается в подставку - и 76гр углекислоты начинают подаваться через счетчик пузырьков, обратный клапан и реактор в аквариум.
Пока писал - пришла идея. А почему (раз все равно к оружейникам обращаться) не заказать сделать накручиваемый на внешнюю резьбу баллончика запорный вентиль (с боковым выходом штока, M10 внутренняя на баллончик, М10 наружная для редуктора)? А с него уже - переходник для заправки на СП21.8 или G3/4".
а где заправлять такой балончик?? насколько я помню то давление в балоне 60атм
спрошу на роботе...
(у нас есть толковый токарь, и люди которые ну просто очень сильно увликаются оружием)
а где заправлять такой балончик?? насколько я помню то давление в балоне 60атм
спрошу на роботе...
(у нас есть толковый токарь, и люди которые ну просто очень сильно увликаются оружием)
в маленьком баллончике такое-же давление и выдерживает он 200атм
нарыл у Оружейников:
Методика изготовления многоразовых 12-граммовых СО2 баллонов
Распишу поэтапно.
Баллон зажимается в патрон токарного станка и обрезается кусочек горловины, чтобы общая длина баллона стала 77 мм.
Горловина рассверливается сверлом 7.2 мм. Можно обе операции проделать дома или в гараже – но велика вероятность того, что отверстие просверлится несколько криво :-)
В горловине нарезается резьба М8х0.75. На этом металлорежущие работы с баллоном заканчиваются.
Идем на ближайшую вулканизацию и ищем старую камеру от малолитражки. Или же вентиль от бескамерной шины. Учтите – вентили бывают разные. На одних есть где резать резьбу, а на других нету – так что придется просто поискать. Обдираем с бронзовой трубки вентиля резину, зажимаем в тиски и леркой М8х0.75 нарезаем резьбу на той части трубки, которая была под резиной. Лерка накручивается со стороны родной резьбы вентиля. 6 витков лерка идет нормально, а потом начинает подрезать витки – но это не страшно, т.к нам нужны рабочими и неповрежденными всего 6-7 витков. Нарезав резьбу, обрезаем лишнюю часть вентильной трубки таким образом, чтобы общая длина оставшегося огрызочка была 15-16 мм. (Если вкрутить ниппель - он может даже слегка торчать из трубки – это не страшно)
Торец вентиля нужно слегка подровнять по нулевочке и отполировать на тряпочке с пастой ГОИ – прокладки в пистолете и заправочном переходнике целее будут.
Теперь берем паяльную кислоту (в соляной кислоте растворяем цинк до тех пор, пока он не перестанет растворяться), канифоль, припой и паяльник. Из инструментов – пинцет и плоскогубцы. Располагаемся на кухне поближе к газовой плите и приступаем. Зажигаем конфорку, берем пинцетом обрезок вентиля и греем его над огнем. Потом паяльником лудим нашу нарезанную резьбу при помощи канифоли и припоя. И затем хорошо прогреваем обрезок вентиля в пламени горелки, чтобы припой растекся по всей резьбе, а остатки канифоли выгорели. Вентиль готов.
Берем плоскогубцами баллон, греем его горловину над газом. Потом наносим кисточкой каплю кислоты на резьбу и туда же отправляем каплю припоя паяльником. И аккуратно размазываем этот припой тем же паяльником по резьбе. Когда резьба полудится – вы это заметите – она вся будет заполнена расплавленным металлом. Баллон готов.
Теперь самый главный этап. Берем баллон плоскогубцами левой рукой, обрезок вентиля пинцетом правой рукой и греем их обоих над пламенем газовой плиты. Когда припой расплавится на обеих деталях – ввинчиваем вентиль в баллон. По расплавленному припою. Ввинченный вентиль должен выступать над краем баллона так, чтобы общая длина изделия не превышала 83 мм (длина стандартного 12 граммового баллона). После этого переворачиваем баллон вверх дном и прогреваем хорошенько над пламенем газовой плиты, чтобы припой расплавился и затек во все щели. И даем баллону остыть в таком состоянии.
Аккуратно счищаем остатки обуглившейся канифоли с резьбы вентиля и кусочки припоя с горловины баллона. Это, в принципе, не обязательно – но так красивее J
Ввинчиваем в горловину нашего баллона автомобильный короткий золотник. Я использовал следующие золотники: с белым уплотнением золотника и красным уплотнением клапана; с черным резиновым уплотнением золотника и черным резиновым же уплотнением клапана – держит и то, и другое. Некоторые золотники не держали газ – примерно 2 штуки на десяток золотников. Причину я так и не понял. Некоторе товарищи из конференций рассказывали про золотники, которые вообще не держат СО2 – наверное есть и такие. Короче – нужно будет поискать. Все - многоразовый 12 граммовый СО2 баллон готов!
Теперь нужно сделать переходник в огнетушитель ОУ. Вот чертеж этого переходника. Материал – любой. Мне его вытачивали из стального шестигранника 19. Уплотнителями для переходника в горловине ОУ и для баллона в переходнике служат шайбы, вырезанные из обычной капроновой крышки для банок. Капрон великолепно переносит среду СО2, прочный и отлично герметизирует. Я их сначала вырезал ножницами и прокалывал шилом. А потом стал выбивать острой трубочкой на деревянной подложке.
http://www.airgunlib.ru/images/06-02-12-old/0south005/1Image65.gif
ВНИМАНИЕ! На той прокладке, которая уплотняет вентиль баллона должно быть отверстие не менее 2 мм!!! Иначе шток золотника может упираться в прокладку и при отвинчивании заполненного баллона будет происходить утечка газа.
Как показала практика использования ОУ, существует два вида горловин на ОУ – с резьбой М16х1.5 и с резьбой ? дюйма. На чертерже – переходник в ОУ с резьбой М16. Глубина нарезки резьбы в горловине тоже различается. Поэтому длина переходника сделана с запасом. Наличие-отсутствие трубки в огнетушителе (во всех ОУ от вентиля до дна идет трубка) на зарядке баллонов НИКАК не отражается. Говорю со всей ответственностью – у меня ОУ5 без трубки (заправщик вынул при мне за ненадобностью). И два литровых кислородных баллона от КИП тоже без трубок -–работает все отлично. Я предпочитаю венитльные ОУ – у рычажных при заправке травит вдоль штока клапана огнетушителя (у меня травило). Да и просто неудобно держать рычаг в нажатом состоянии все время зарядки.
Итак – самое интересное – зарядка баллона.
Взвешиваем пустой баллон с золотником на весах. У меня вес получался где-то 32.5 – 33.5 грамма – в зависимости от количества припоя и длины вентильной трубки.
Берем стакан холодной воды, крошим в него лед. Получается ледяная вода.
Вкладываем в горловину ОУ капроновую шайбу, закручиваем переходник. Хорошо закручиваем! И в переходник ввинчиваем баллон. ОУ перед зарядкой баллона должен находиться в теплом помещении (а не валяться в холодном гараже!), чтобы его температура была 20-25 градусов. Открываем вентиль ОУ. Слышно шипение – баллон заправился ГАЗООБРАЗНЫМ СО2! Закрываем вентиль, свинчиваем баллон и опускаем его в стакан с обычной водой – это проверка на герметичность – если нигде не идут пузырьки – то баллон можно использовать. Прикручиваем баллон назад к золотнику (наличие-отсутствие газа в баллоне – абсолютно не влияет на процесс зарядки – проверено практикой). Снова открываем вентиль. Наклоняем ОУ так, чтобы баллон целиком опустился в стакан с ледяной водой. И ждем 2.5 – 3 минуты. Закрываем вентиль, свинчиваем баллон и взвешиваем его на весах. Он должен прибавить в весе 12 граммов. Теперь в баллоне находится ЖИДКАЯ СО2! То, что нам и нужно было. Дольше держать баллон не советую – может перезаправиться. Кто хочет – может посчитать. Вот вам справочные данные.
Объем баллона – 14 см куб
Плотность жидкой СО2 – 1.19 г/см куб
Норма заполнения емкостей жидкой СО2 – 720 грамм на литр объема.
Так что если постараться, то можно влить и поболее, чем 12 граммов СО2. А это чревато - у жидкой СО2 большой коэффициент температурного расширения – при повышении температуры в баллоне будет сильно расти давление. Разорвать-то его не разорвет, а вот резинка на ниппеле срежется. И газ выйдет из баллона.
В принципе - можно поиграться со временем зарядки и определить его опытным путем. У меня для этой цели используются трехминутные песочные часы.
На заправленный баллончик желательно накрутить обычный автомобильный колпачок – чтобы в золотник не попадали частички грязи.
Не советую стравливать газ из баллона, надавив чем-то типа отвертки на шток золотника – при этом раздается громкое ПШШ!!!, золотник покрывается инеем, уплотнительная резинка приходит в полную негодность. А баллон примерзает к вашей руке. Проверено практикой :-)
Ну а вот фотография готового изделия.
http://www.airgunlib.ru/images/06-02-12-old/0south005/1Image66.jpg
Баллоны, изготовленные по этой технологии, идеально подходят для МР654 (“Макаров”) и для МР661 (“Дрозд”). И не подходят для аникса. Видимо что-то не то с иглой или уплотнителем в пистолете – у меня нет аникса, поэтому более точно я вам ничего сказать не смогу.
огригинал http://www.airgunlib.ru/page.php?id=277
+ полезное http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=13810&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вобщем оружейники предложили купить вот такие готовые нипеля на каждый баллончик, это надежней модификации самих баллончиков, и подходит для разных номиналов, например и на 88-граммовые:
http://www.gameinitiation.com/images/88g_3oz_Disposable_CO2_Adapter.jpg
r00mka, Значит все придумано до нас )))) Нужно догонять оружейников по технической грамотности....
а где потом через этот ниппель заправлять?
а где потом через этот ниппель заправлять?
у пейнтбольщиков, или взять такой переходник как они используют
есть сварочные баллоны "одноразовые" на 700 гр, такие же как в системах денерле. только они на порядок дешевле, к примеру можно достать долларов за 10-15. там тоже ниппель в крышке
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010