Хочу сделать пусковое устройство сама!

[Аполинария]

Хочу добавить еще 5 лампу, если 3 и 4 лампы я покупала специальное устройство для дополнительного освещения фирмы Акваэль
http://s48.radikal.ru/i121/1005/63/ceed27f6aca9t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1005/63/ceed27f6aca9.jpg.html)
, то теперь хочу попробовать сама сделать все своими руками)))
Вот что имею в хозяйстве http://s52.radikal.ru/i137/1005/55/474f512a7c1et.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1005/55/474f512a7c1e.jpg.html)
Строительный рынок рядом, подскажите пожалуйста что еще докупить и как это все собрать?
Заранее благодарна!

Спасибо всем форумчанам кто откликнулся вот что у меня получилось.

Патроны обрезала при помощи кухонного ножа с пилочкой(что под рукой было)и обкусывала плоскогубцами и зачищала шероховатый край натфилем.

http://i026.radikal.ru/1005/0f/30244450b9f5t.jpg (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1005/0f/30244450b9f5.jpg.html)
http://s50.radikal.ru/i130/1005/97/992ca9c37273t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1005/97/992ca9c37273.jpg.html)
http://s56.radikal.ru/i152/1005/e4/80af73f2f52ct.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1005/e4/80af73f2f52c.jpg.html)

В водопроводных заглушках просверлила дырочки под провода, которые вставила и подключила к патронам.

http://i049.radikal.ru/1005/f7/4078e4a12f3dt.jpg (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1005/f7/4078e4a12f3d.jpg.html)
http://i055.radikal.ru/1005/dd/c7470736de89t.jpg (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1005/dd/c7470736de89.jpg.html)

Подсоединила выключатель и розетку.

http://s61.radikal.ru/i174/1005/93/ae75d1c1c8cat.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1005/93/ae75d1c1c8ca.jpg.html)
http://s005.radikal.ru/i211/1005/71/371cc9477029t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1005/71/371cc9477029.jpg.html)
http://s15.radikal.ru/i189/1005/67/3627c1084ed6t.jpg (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1005/67/3627c1084ed6.jpg.html)


Собрала всю цепь не изилируя проверить будет ли гореть лампа.

http://i018.radikal.ru/1005/0c/02697dc19a72t.jpg (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1005/0c/02697dc19a72.jpg.html)

Подключила лампу и УРА УРА УРА всё заработало!!!

http://s40.radikal.ru/i089/1005/52/7cb5eb9ed6d9t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1005/52/7cb5eb9ed6d9.jpg.html)

Заизолировала провода(показываю всё в картинках на тот случай если женщине захочется воплотить сие чудо в жизнь))))

http://s56.radikal.ru/i154/1005/f0/b725e78c5447t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1005/f0/b725e78c5447.jpg.html)
http://i047.radikal.ru/1005/a9/622c470f3ed8t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1005/a9/622c470f3ed8.jpg.html)
http://s04.radikal.ru/i177/1005/c4/23b8c1496a6et.jpg (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1005/c4/23b8c1496a6e.jpg.html)

Патроны заизолировала пластилином, чтобы конденсат не проникал в дырочки.
http://i027.radikal.ru/1005/4d/f33ff7b66d85t.jpg (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1005/4d/f33ff7b66d85.jpg.html)

На лампу перед патроном одела уплотнительные сантехнические кольца
http://i065.radikal.ru/1005/5b/d22263b74217t.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1005/5b/d22263b74217.jpg.html)
http://s48.radikal.ru/i120/1005/98/a45b6a23302bt.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1005/98/a45b6a23302b.jpg.html)
отверткой хорошенько затолкала кольца в патрон(ну не хочу я влаги внитри)))
И все готово к подключению, подключила и горит.

http://s46.radikal.ru/i113/1005/de/7065ded6ec00.jpg (http://www.radikal.ru)

Вот так и свершилась мечта идиота))))все оказалось гораздо проще , чем казалось!

[Griver]

Собрать пусковое устройство не представляет никакой сложности. Я постараюсь подробно все обьяснить.
Для этого понадобиться:
1. Люминесцентная лампа
2. Дроссель
3. Стартер
4. Патрон для стартера
5. Обрезки проводов
Лампа, дроссель и стартер я заметил что у вас уже есть. А что от стертера лежит слева, не понял. Похоже на патрон для Стартера, но не рассмотрел точно.
Вот схема как это дело все собрать
http://s1.itrash.ru/idb/12e20f00dbe50409735b52a805291adc/tVklyuchenie_lyum.jpg (http://s1.itrash.ru/idb/12e20f00dbe50409735b52a805291adc/oVklyuchenie_lyum.jpg.htm)
Рекомендую до установки оборудования в светильник собрать на столе. Иногда дросселя прилично гудят. Если вам повезло и ваш экземпляр не перебивает гудение фильтра. То можно все монтировать в светильник. Еще можна на сам светильник установить маленький переключатель для того чтобы можно было выключать освещение им, а не из розетки.
Значит 1.- это стартер. 2.- сама лампа. и 3.- дроссель. Вот и вся хитрость.
В моем светильнике смонтирована схема включения люминесцентных ламп без дросселя и стартера. На конденсаторах и диодах. В ней гудеть нечему. Поэтому и собрал. Еще можно собрать схему для включения сгоревших люминесцентных ламп. Не горят они в стандартных схемах включения потому что перегорает спираль. И их выбрасывают. Но если собрать схему умножителя напряжения сгоревшая лампа будет гореть и дальше вплоть до полного выгорания люминоформа( это слой который и светится на внутренней стенки стекла лампы) или до ее разгерметизации. Появится желание собрать что то такое, поделюсь

[nVictor]

...А что от стертера лежит слева, не понял...
патрон для Т5 :).

Все правильно, но непонятно какие лампы/лампу планируется использовать.
Дроссель для 1x30W или 2x15W.

[Аполинария]

Спасибо за ответы, это патрон для Т8, хочу собрать для лампы Т8 на 18-20Вт. Вот если бы еще фото сборки посмотреть, как шаг за шагом все монтировать и подключать или ссылку на старый пост где пошагово все расписано. Схема хорошо, но боюсь не так что сделать.

[Sem]

Аполинария, начните с простого-))) Посмотрите что у вас стоит возле счетчика. Пробки, автоматические пробки или автоматы-))))
Про УЗО я пока неспрашиваю-)))

[Phantom_V11]

Аполинария, начните с простого-))) Посмотрите что у вас стоит возле счетчика. Пробки, автоматические пробки или автоматы-))))
Про УЗО я пока неспрашиваю-)))

Серёга ну чего ты на барышню наезжаеш? Ты же знаеш что ТИТАНИК сделали проффесионалы, а ковчег любители. :)

[Sem]

Phantom_V11, а где наезды? :eek: пока интересуюсь code44

[Аполинария]

Sem у меня после ремонта дома " Электростанция Чубайса"))))все на автоматах, а счетчик стоит в коридоре в общем(где все кваритиры соседские), но проще фото чтобы понятно было
http://s59.radikal.ru/i164/1005/99/f5cc2164e860t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1005/99/f5cc2164e860.jpg.html)

[Sem]

Аполинария, тогда круто. При коротыше только клювик двигать-))))

[Аполинария]

А фото на сайте где нибудь имеется как эти все электронные устройства зациклить в одну цепь, ну не волоку я в схеме)))мне на пальцах надо, т.е. лучше один раз увидеть фото, разьяснения тоже не особо доходят...

[Sem]

Аполинария, может не надо? А?code21:024:

[Диаптомус]

Аполинария,я Вас умаляю,купити готовую колодку с лампой!!!

[Аполинария]

Sem спасибо это так мило, что беспокоишься:027: я думаю , что коль фото не дождусь то разберу Акваэлевское устройство и по нему буду мудрить свое(ведь два раза ремонт закончился благополучно и все работает), жалко мне 800 руб отдавать за новое пусковое устройство(на строй рынке копейки все стоит), да еще 7 дней на оленях добираться до птички))):)

[Аполинария]

Аполинария,я Вас умаляю,купити готовую колодку с лампой!!!

У меня колодка с лампой не поместиться места нет, только лампа зайдет одна и все, буду ее за железные держатели к другой лампе крепить.

[Sem]

Аполинария, при всем уважении, я камикадзе не готовлю- профиль не мой -))) Последовательную сборку сфоткать при случае могу-)) Вопрос в возможных последствиях. Домашняя электросеть автоматами (я надеюсь правильно подобранными) защищена.
А кто защитит Вас от возможного поражения электротоком?
А вот это уже без шуток.

[Аполинария]

Я в общем то тоже не враг своему здоровью, но ...см подпись.
Не боги горшки обжигают, просто я в эл. терминах не особо разбираюсь, а так все что из электроники разбирала и собирала все работает без нареканий)))

[Phantom_V11]

Я в общем то тоже не враг своему здоровью, но ...см подпись.
Не боги горшки обжигают, просто я в эл. терминах не особо разбираюсь, а так все что из электроники разбирала и собирала все работает без нареканий)))

Круто. :)

[Sem]

Если возможно описать подключение на пальцах!

Давайте попробуем лучше на словах.
Провод от сети (пусть фаза) идет на выключатель, с него на дроссель(это тяжелая металлическая фигня, на которой м.б. надпись типа УБИ или иная), со второго вывода дросселя на один из выводов ЛБ (это лампа), со второго вывода, расположенного рядом (примерно 1,5 см) другой провод идёт на один из контактов стартера (цилиндр металлический или пластиковый с двумя контактами), со второго контакта стартёра проводок подключаем к третьему выводу ЛБ (это лампа) на её другой стороне, со второго вывода лампы на этой же стороне провод подключаем к другому контакту сети (остался "ноль"). Вот и всё. Внескольких словах.


http://electricalschool.info/main/electroshemy/502-skhemy-vkljuchenija-ljuminescentnykh.html

[Phantom_V11]

Приблизительно тоже , но на картинке: (http://www.expertunion.ru/istochniki-sveta/podklyuchenie-lyuminestsentnyih-lamp.html)

[Аполинария]

Но если я правильно поняла, то могу взять ЭПРА и обойтись без стартера? Какой мощности его брать на лампу 18-20 Вт?

[Sem]

Но если я правильно поняла, то могу взять ЭПРА и обойтись без стартера?
да

Какой мощности его брать на лампу 18-20 Вт?

На нем мощность подключаемых ламп(ы) пишут-)))

[Phantom_V11]

Но если я правильно поняла, то могу взять ЭПРА и обойтись без стартера? Какой мощности его брать на лампу 18-20 Вт?
Такой же как мощность лампы 18-20 Вт! :)

[Griver]

В вашем светильнике, как подключены лампы? может есть смысл продублировать и дополнительную лампу, таким же способом подключения?

[Аполинария]

у меня Ювелевский светильник, но такого лохматого года выпуска(в хорошем состоянии)что подобраться к проводам не получится, все наглухо закрыто.

[manulo]

Возьмите действительно ЭПРА, на ней картинка есть что и куда подключать, не гудит, лампа не мерцает, ходит подольше... сплошные +++++ )))))

[Griver]

Ну как продвигается освещение?

[Аполинария]

Пока не двинулось с мертвой точки...оказывается найти ЭПРА это проблема и к нам на строй.рынок их не завозят ..блин(((придется ехать на более крупный строй рынок и там выносить народу мозг)))да и еще вопрос в догонку, чтоб уж совсем не выглядеть нубом на рынке как назвать продавцу провод, который мне нужен для соединения всей системы?

[Gooners]

Если на ЭПРА контакты будут на винтах берите многожильный провод двух жильный
сечением 0.5 "квадрата ПВС или ШВВП (в ПВС лучше наружная изоляция)
На рынке скажите так строго-строго продавцу!!
-Мне ПВС (ШВВП) 2 на 0.5:)
Если контакты будут"ножи" (провод сам зажимаеться надо только его впихнуть) берите провода одножильные
Удачи.

[sergeynim]

Лучше использовать многожильный провод и к ним наконечники:
для одиночного провода (http://www.techelectro.ru/prod/insulugs/nsvi/)
http://www.techelectro.ru/images/i004/insulugs_nsvi_pvw.jpg

и для двух проводов (http://www.techelectro.ru/prod/insulugs/nsvi/)
http://www.techelectro.ru/images/i004/insulugs_nsvi2_pvw.jpg

[Аполинария]

Докладываю:029: вынесла всем мозг на строительном рынке и вот что имею:

http://i060.radikal.ru/1005/03/8d240d6d3055.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s42.radikal.ru/i097/1005/ac/bd7744df2fe6.jpg (http://www.radikal.ru)

Провод 0.75-6 метров(запас біди не чинить)))такой провод идет и в баласте, сам баласт - 18 Вт на 1 лампу(с ума всех свела ЭПРА, но увы никто не завозит сие чудо, нашла в одном месте на 2 лампы почти за 700 руб code15 и обламалась)))) заглушки на водопроводные трубы , выключатель и розетки и еще белую изоленту чтобы вообще все шикарно было code11 )))Теперь дело за малым, все это собрать, вообщем как управлюсь со своим хозяйством code38, примусь за работу с фото отчетом)))

[Shahika]

Аполинария, респект!code69
Я вот тоже себе добавила одну лампу,планирую по бокам еще 2 энергосберегалки всунуть. И еще на лето систему охлаждения съемную сделала из 2-х кулеров :)
Так что подпись у Вас правильная... code10

[Аполинария]

Круто ! По поводу системы охлаждения тоже думаю, мне бы сейчас пока со светом, с отражателями(рефлекторами) разобраться, как выяснилось свет это ерунда, а вот отражатели...это да...еще та задачка)))

[Phantom_V11]

Круто ! По поводу системы охлаждения тоже думаю, мне бы сейчас пока со светом, с отражателями(рефлекторами) разобраться, как выяснилось свет это ерунда, а вот отражатели...это да...еще та задачка)))
Свяжитесь с Петей (Fishman_tv (http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=30979)) да он Вам любые и сделает!!!
Если будете в Киеве звоните, я Вам вентиляторов подгоню бэзвоздмэзно на охлаждение. :)

У меня есть нескромный вопрос: А борщ вы умеете варить? :)

[chack]

Аполинария, две заулушки серые, они не нужны.
Лампу то как крепить будете? Две скобы т8нужны Вам. Но если отражатель заказывать будете, тогда там скобы уже есть.
И еще лампа 765 -не очень. Поспешили вы. Купите 865 или аквариумную. Толку будет больше.

[Аполинария]

Phantom_V11 скрытый текст:patstalom: конечно и не только, мои изыскания можно в кулинарном отделе поискать а еще у меня 2 собаки, 2 кота, и 100кв.метров жилища с привередливым мужем, а так же ребенок и ожидаю второго :)

С Петей не могу связаться, увы в данный момент в России нахожусь, а посылкой как то не комильфо, мне хочется своими ручками сделать)))За безвоздмезные вентиляторы отдельное спасибо!!!

chackзаглушки купила потому как хочу сделать патроны как у Кулибина http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56152&highlight=%CE%F7%E5%F0%E5%E4%ED%E0%FF+%E3%E5%F0%EC %E8%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%EF%E0%F2%F0%EE%ED%EE%E2
скобы для ламп есть двойные чтобы сразу за соседнюю лампу крепить новую лампу(наверное понятно объяснила) по поводу лампысогластна не есть хорошая, но обошла весь строй рынок были эти и еще 640, это самый бюджетный вариант их и закупают, это я просто так прикупила, чтоб не один реечный потолок алюминевый в руках нести:), а еще и лампу, поставлю на первое время, за тем поменяю на аквариумную

[Shahika]

У меня есть нескромный вопрос: А борщ вы умеете варить? :)

Phantom_V11, для женщины, которая разбирается в электрике, сантехнике и т.д. борщ самое простое :)

[Gooners]

И еще лампа 765 -не очень. Поспешили вы. Купите 865 или аквариумную
таки-да,но простая трава будет расти и с такой лампой,есть опыт.

[Аполинария]

Ну по мимо этой лампы у меня стоят Гро Люкс, Дей лайт стар, сан-гло, аква-гло.
Вопрос такой можно ли патроны на лампе (дырочки где провода выходят в заглушке) загерметизировать клеем момент, в наличии есть: Момент гель -клей универсальный(состав: полиуретан, стабилизирующие добавки, этилацетат, ацетон) и Момент силикон прозрачный(состав: силиконовый полимер,ацетоксисилат, двуокись кремния, противогрибковая добавка). Контакта с водой у клея не будет, но конденсат под крышкой присутствует(силикон аквариумный не помню куда затолкала, но если не подходит ни один из перечисленного клея, буду искать аквариумный).

[chack]

Аполинария, ничем не нужно герметизировать! Все будет нормально. Одевайте патроны-колпачки на лампы и все. Никаких заглушет тоже не нужно.
Проверено.

[Аполинария]

Стремненько code13 как то....Но все же ,какой из двух клеев подойдет больше, я же женщина, а значит перестраховщица, если вбила в голову герметезировать , то так и сделаю))))

[vladimir_ar]

Интересен потом процесс замены лампы, с приклеенными то колпачками. Вам правильно сказали - с герметизацией - уже лишнее - заизолировали, и все. У меня один раз лампа в воде плавала и светила - и все живы, и лампа в том числе (я, естественно, руки в воду в этот момент не совал).

[Аполинария]

Да нет саму лампу обрабатывать герметиком я не буду)))) из заглушки через 2 отверстия выходят провода, вот и хочу эти 2 отверстия заклеить чтобы к самому патрону влага не поступала(у меня патрон в заглушке водопроводной стоит, как здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=56152&highlight=%CE%F7%E5%F0%E5%E4%ED%E0%FF+%E3%E5%F0%EC %E8%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%EF%E0%F2%F0%EE%ED%EE%E2
И все же какой клей лучше взять или не один не подойдет?

[Phantom_V11]

Берите этот:
Момент силикон прозрачный(состав: силиконовый полимер,ацетоксисилат, двуокись кремния, противогрибковая добавка :)

[chack]

И все же какой клей лучше взять или не один не подойдет?любой клей. Хоть пластилином. Не делайте из этого проблему.

[Аполинария]

Вот спасибо за подсказку действительно про пластелин и не подумала, надо взять на заметку!

[Аполинария]

Ну вот все и готово, сегодня воплотила задуманное в жизнь, всем откликнувшимся форумчанам огромное спасибо за помощь и моральную поддержку. Первый пост исправила теперь все доступно и в картинках.
http://s46.radikal.ru/i113/1005/de/7065ded6ec00.jpg (http://www.radikal.ru)

[pimass]

Аполинария, ну блин, молодца!

[Shahika]

Аполинария, просто распирает гордость за Вас, умничка!!!

[Аполинария]

Спасибо старалась))) Вот у меня вопрос возник : а это я одна такая, за лампы в перчатках х\б берусь (абсолютно за все) слышала если голой рукой за лампу браться, то срок службы укорачивается....

[Starcomputer]

если голой рукой за лампу браться, то срок службы укорачивается....
Ну у нас еще и не то можно услышать :) Треп это.

[Штемп]

[QUOTE=Аполинария;1013322]Спасибо старалась))) Вот у меня вопрос возник : а это я одна такая, за лампы в перчатках х\б берусь (абсолютно за все) слышала если голой рукой за лампу браться, то срок службы укорачивается....[/QUOT
Галогеновая лампа не полюбляет когда её берут голыми рукамиcode020:

[Sem]

Ну у нас еще и не то можно услышать :) Треп это.

300-500 ватт лампы- те, которые в прожекторах (трубчатые- марку не помню) не рекомендуется цапать руками-)))

[Аполинария]

Ну вот оказывается доля правды есть)))не все лампы любят голые руки, но я перестраховываюсь как всегда)))

[Sem]

Аполинария, супер.
Если хотите- еще пару профессиональных дополнений-)))?
1. В вилке там есть еще пластинка железная. Так вот с помощью ее фиксируется провод. Так надежней.
2. Провода при скрутке разделываются со смещением, чтоб даже при повреждении изоленты небыло коротыша.
А вообще СУПЕР -))))

[Phantom_V11]

Ну как это всё увязать?!
Аполинария, может не надо? А?code21:024:

Аполинария, супер.
Если хотите- еще пару профессиональных дополнений-)))?
1. В вилке там есть еще пластинка железная. Так вот с помощью ее фиксируется провод. Так надежней.
2. Провода при скрутке разделываются со смещением, чтоб даже при повреждении изоленты небыло коротыша.
А вообще СУПЕР -)))) :024:

[Аполинария]

1. В вилке там есть еще пластинка железная. Так вот с помощью ее фиксируется провод. Так надежней.
2. Провода при скрутке разделываются со смещением, чтоб даже при повреждении изоленты небыло коротыша.

1.Точно а я смотрю и думаю и на кой двумя болтиками пластинку прикрутили))не дошло что провод зафиксировать можно)))Спасибо за подсказку переделаю.
2. С проводами поступала так: оголяла, зачищала(ну типа напыление ножом счищала) делала кисточки, вставляла одна в одну и скручивала.

[Sem]

2. С проводами поступала так: оголяла, зачищала(ну типа напыление ножом счищала) делала кисточки, вставляла одна в одну и скручивала.

Это я видел на фото-)))
Так вот сами скрутки (спайки) должны быть смещены друг относительно друга-))

[Аполинария]

Не-а, не понятно как это их скрученных еще и сместить можно)))мне ж на пальцах усё надо показывать))))сложно со слов уловить как это...лучше один раз увидеть...а как у меня скручены это ничего страшного? там изоляции о-го-го))

[pimass]

"-_" вот приблизительно так, провода совмещаете параллельно друг-другу и паяете.... Гм женщина с паяльником, я бы многое отдал, что бы это увидить......

[Аполинария]

Так розетку переделала, теперь правильно ?
http://s59.radikal.ru/i166/1005/00/184bbc8369edt.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1005/00/184bbc8369ed.jpg.html)


pimass специально для вас есть и такая фотография, мама тоже смеялась и на память себе фотографировала.
http://s39.radikal.ru/i086/1005/58/f25df336a8d3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Gooners]

Женщины могут все...просто некоторые стесняются.
Чесная подпись!:)

[Sem]

Так розетку переделала, теперь правильно ?
Не правильно-)))
Внешняя изоляция (белая) тоже должна зажиматься-)))

Добавлено через 1 минуту
"-_" вот приблизительно так, провода совмещаете параллельно друг-другу и паяете.... Гм женщина с паяльником, я бы многое отдал, что бы это увидить......

Да..... не работал ты на радиозаводе -)))
А 300 женщин с паяльниками одновременно? :) :)

[Phantom_V11]

Аполинария, Вы перешли на второй уровень. :012:
Но теперь у вас дома должно быть под рукой вот это. (http://depositfiles.com/ru/files/ekr80ezr5)

[Аполинария]

Внешняя изоляция (белая) тоже должна зажиматься-)))

Не все больше не хочу переделывать, ну может завтра...да точно завтра, хотя нет завтра праздник Николая Чудотворца, а в воскресение троица...работать нельзя...переделаю позже)))

Phantom_V11 за эл справочник спасибо, только он у меня не пожелал сохраниться и загрузиться)))

[Phantom_V11]

Не все больше не хочу переделывать, ну может завтра...да точно завтра, хотя нет завтра праздник Николая Чудотворца, а в воскресение троица...работать нельзя...переделаю позже)))

Phantom_V11 за эл справочник спасибо, только он у меня не пожелал сохраниться и загрузиться)))
Да грузится. Попробуйте отсюда (http://zakachai-knigi.ru/search/?q=Краткий%20справочник%20домашнего%20электрика&r=173&l=http://depositfiles.com/files/vzjc0h26d|http://turbobit.net/75jldxarx6sf.html|http://4files.net/z2b.11e38d19df9d8030a2d2e0b9/|) :)

[Sem]

...переделаю позже)))

Нет ничего более постоянного, чем временное-))))

[pimass]

Да..... не работал ты на радиозаводе -)))
А 300 женщин с паяльниками одновременно? Это экстаз! )))