Показати повну версію : Регуляторы роста растений
Fotokiev
11.09.2005, 22:03
Всем привет.
Есть интересная тема на мой взгляд для опыта.
Наша фирма (сайт http://agrobiotech.com.ua , в данный момент есть еще несколько неопубликованных интересных препаратов) занимается разработкой и производством регуляторов роста растений. Провел я неделю назад эксперимент, правда на низком уровне (может просто совпало). Перезапустил один аквариум 55 л, свет 18 вт энергосберигающая лампа 2700 К и посадил там растения, которые были в старом аквариуме (т.е. после прополки), в принципе только для начала жизни. А растения эти довольно таки сильно приболели после трехнедельной замены водопроводной воды (дырки в листьях, бледнота). Залил в новый аквариум наполовину колодезной и водопроводной воды и добавил 1 мл (опт. цена 72 коп.) препарата Эмистим С (см. на сайте). Через 3-4 дня все растения дали по новому побегу, поменяли цвет листьев.
Так вот, у меня есть предложение поставить опыт на более высоком уровне, т.е. с контролем, на разных растениях, в разных условиях (различные выпускаемые нами препараты, концентрация препарата на литр воды, жесткость воды, освещение, протяженность действия, критические концентрации и т.д.).
Есть различные препараты в зависимости от культуры, с различными концентрациями спирта, но можно будет при положительных результатах вообще уйти от спиртовых растворов.
С эмистимом С институт токсикологии проводил опыты на икре карпа. Выводились определенные концентрации препарата, при которых икринки лучше выживали или умирали, или вообще ничего не происходило. Так что есть варианты и по икре.
Жду Ваши соображения.
Vadim Art
12.09.2005, 00:17
Можно попробовать.
Fotokiev
12.09.2005, 22:00
Сегодня консультировался по этому поводу в лаборатории. Сказали, что на эмистиме проводили опыт на простейших водорослях и эффект был в 6 раз выше контроля. Но подсказали, что для этой цели более подойдет препарат радостим, он с микроэлементами и чего-то там с азотом связано, т.е. как раз. Но сказали, что заложат сегодня опыты конкретно для нашей цели. Стоимость его немного будет дороже. В конце недели отпишу.
Я хочу попробовать!Если будет возможность прислать мне,то поэкспериментирую!А на рыб никакого негативного влияния?
Fotokiev
14.09.2005, 07:25
Возможность по Украине думаю будет, с СНГ надо будет прорабатывать. По поводу рыб тоже надо будет ставить эксперимент на выживаемость на дешевых рыбах, так как выше описано про эксперименты на икре карпа. Но повторюсь, что надо будет подбирать концентрацию, или надо будет уходить от спиртового раствора. Кто готов проверить на дешевом мальке пишите.
Ваши препараты меня тоже заинтересовали,готов предоставить для опыто в весь имеющийся у меня опыт и рабочий потенциал.
Fotokiev
15.09.2005, 22:07
Давайте определимся с некоторыми вопросами:
1. Есть препарат Эмистим С (стоимость 7 грн. 10 мл) и препарат Радостим, который с микроэлементами (стоимость 27 грн. 10 мл). Определитесь с удобным для Вас объемом, так как можно расфасовать от 1 мл, Радостим от 5 мл.
2. Определиться с вариантами опытов, т.е. экспериментально определить эффективную дозу препарата, т.е. в разных банках с одинаковым количеством воды дать разное количество препарата. Определить повторное введение препарата (через пару недель, или при очередной смене воды). Желательно все это дело фотографировать.
3. В пятницу вечером думаю препарат будет дома, так что на выходных можно будет забрать.
В общем жду Ваших пожеланий.
Еще раз прошу обратить внимание, что гарантий не даю, а рассчитывайте только на опыт со своей стороны и возможным последующим положительным эффектом.
Fotokiev
15.09.2005, 22:08
К иногородним! При Вашем соглашении, указав интересующий препарат и количество, просьба сразу писать полный адрес.
Олександр Бешлега
16.09.2005, 10:09
С интересом будем ждать результатов!!!!
Поставите задачу: что еще требуется для проведения опыта
Давайте определимся с некоторыми вопросами:
1. Есть препарат Эмистим С (стоимость 7 грн. 10 мл) и препарат Радостим, который с микроэлементами (стоимость 27 грн. 10 мл). Определитесь с удобным для Вас объемом, так как можно расфасовать от 1 мл, Радостим от 5 мл.
Дозировака какая? На что ориентироваться?
Fotokiev
16.09.2005, 11:24
Дозировака какая? На что ориентироваться?
Вот именно, что дозировку надо в опыте установить. Я добавил 1 мл на 50 л воды. Но надо пробовать с разными вариантами.
Обязательно попробую. Есть разные аквариумы с очень разными условиями. Качество опыта гарантирую. Но у меня нет цифрофотика. Жду связи.
Butcher-Max
17.09.2005, 01:44
Я тоже готов на подвиги, если шо я с вами!
Butcher-Max
17.09.2005, 01:45
У меня даже банка на 20 л на подоконнике стоит (спец. для эксперементов) Уже раз 5 убил в ней всё жывое посредством эксперементов..........
Fotokiev
17.09.2005, 09:20
Давайте тогда конкретно переходит к заказам, чтоб поразливать препараты.
На счёт заказов.Если проверять препараты как следует то нужно подготовить всё необходимое. Для этого мне нужно время до конца месяца.Но вы Александр в это время:
1) подготавливайте 10мл ЭмистимС и 10мл Радостим.При этом мне понадобится краткая характеристика и состав препаратов(если можно).
2) Напишите как можно связаться с вами в Киеве и как по Киеву забрать препараты.
Передача состоится к концу Сентября.
--------------
С уважением
Руслан.
Fotokiev
21.09.2005, 09:33
Где все пропали?
Butcher-Max
22.09.2005, 00:45
... Но сказали, что заложат сегодня опыты конкретно для нашей цели. Стоимость его немного будет дороже. В конце недели отпишу.
Давай результаты опыта. 10 аместима и 10 радосима возьму. Встреча аквариумистов в Киеве не загорами, сто пудов кто-то из Одессы должен быть. Не плохо было бы через него и передать. Но проблема в том, что я не могу передать денег, т. к. сегодня в 8:00 уезжаю на3-4 дня. Если б кто под чесное слово взял бы для меня это дело (ОБЯЗАТЕЛЬНО РАСЧИТАЮСЬ В ОДЕССЕ, Т. К. ЗАИНТЕРЕСОВАН). :)
Butcher-Max
22.09.2005, 00:50
Из одесситов меня знают "зеленый"(Андрей) я его посылку как-то в каменец-подольский передава,л и "Марусенка"(Марина) банку свою старую продвал весной.
Fotokiev
22.09.2005, 07:29
На счет результатов конкретного опыта еще не известно, но что делали раньше, так на простейших за 10 дней их количество увеличивалось в 6 раз.
Узнаю, может по почте можно передать в Одессу наложным.
2) Напишите как можно связаться с вами в Киеве и как по Киеву забрать препараты.
Fotokiev
24.09.2005, 00:33
Тел. +380676839031
5660354
Есть интересная тема на мой взгляд для опыта.
Хочу поэкспериментировать с Эмистимом С или Радостимом. Может подскажете, где найти регулятор роста "Эпин" и другие ауксины, гиббереллины, цитокинины, абсцизины, брассинолиды и т.п. ? Где можно что-то по этой теме почитать ?
Христенко Юрий
28.09.2005, 21:12
"Добыть ауксин из проросшей пшеницы – шприцем, с самой тонкой иглой не получается, поэтому, прорастив, проще потолочь зёрна и получить жидкую массу, в которой содержится ауксин и другие полезные элементы. Вместо чернозёма подходит нормализованный торф с PH-6.5 и сапропель (по 2-3 столовой ложки на литр раствора).Для введения стимулирующего раствора лучше брать 50мл одноразовый шприц ,в котором удалена игла , а конец колпачка срезан наискось....
Гиббереллины-были были открыты в Японии перед второй мировой войной ,но на Западе о них узнали лишь после окончании войны. Обнаружили их учёные при исследовании причин заболевания ,у риса , которое характеризуется ненормальным ростом в высоту. Было установлено, что заболевание является результатом поражения грибком Gibberella fujikuroi и что экстракт из этого грибка вызывает ненормальное растяжение стебля риса. Гиббереллин стимулирует как растяжение , так и деление клеток. Хотя ауксины (гетероауксин) тоже действуют на растяжение , но гиббереллины в этом отношении значительно более эффективны. Комбинирование этих двух стимуляторов роста вызывает значительно большее воздействие на растение, чем каждый из них отдельно...."
Отрывок из статьи в журнале "Просто аквариум" №1 2005г
Ауксин уже года три ищу , нет его и всё, а вот добыть его из проросшей пшеницы реально.
Гиберрилины в продаже есть.
Но всё это применять требуется в малых дозах, так как передозировка останавливает рост.
Эпин в воду капал, особо эффекта не увидел.
Пробую сейчас Циркон, пока ничего не могу сказать.
Была тут на форуме барышня, давно её не вижу, она где-то покупала гибберилин и эпин. Я брал у неё ещё 2 года назад.
На счет эпина, то проблем нет - зайдите в любой "уважающий себя" цветочный магазин и купите.Там же можете приобрести и остальные стимуляторы(одно время у нас в Донецке) их было полно.Также обратитесь на биохимфак - там тоже могут помогут.
На счет эпина, то проблем нет - зайдите в любой "уважающий себя" цветочный магазин и купите.
Зашел в "уважающий себя" цветочный магазин на Южной Борщаговке по поводу Эпина. Оказалось не очень он себя уважает. Ответили, что последний завоз был года два назад и вряд ли где-то в Киеве можно найти, и сказано это было так убедительно, что не стал искать и в других районах. code27
Есть интересная тема на мой взгляд для опыта.
Где-то когда-то читал, что надо подольше и почаще смотреть на красивое и зеленое… code50 И вот оттачивая искусство созерцания своих Анубиасов :) пришел к выводу, что они (Анубиасы) изначально созданы природой такими, чтобы именно на них применить воздействия различных стимуляторов (регуляторов) роста.
Во-первых, чтобы увеличить темпы роста этих "быстрорастючек".
Во-вторых, чтобы уменьшать последствия стресса при пересадке, т.к. иногда продаю Анубиасы на "птичке".
В-третьих, чтобы уменьшить неблагоприятные последствия полного затопления Анубиасов, т.к. в основном покупатели моих Анубиасов – аквариумисты, а не палюдариумисты, и меня уже замучили их вопросы – почему у них в аквариуме Анубиасы плохо растут.
В-четвертых, чтобы иногда стимулировать цветение Анубиасов, т.к. для получения завязи необходимы несколько цветущих растений, притом на разных стадиях развития цветков.
В-пятых, чтобы замедлить процессы старения листьев.
В-шестых, чтобы искусственно вызвать карликовость у крупных Анубиасов.
В надежде на все это приобрел Радостим. Почитал технологию его применения. Как выяснилось, создавался он для зерновых культур. code27 Рекомендуемая норма – 10 мл на гектар. Это ж сколько его надо для 20-литровой банки? code12 Как угадать концентрацию, чтобы не получить совсем противоположный эффект, т.к. в статье "Гормоны растений" Т. В. Максимовой читаем: "…. не нужно забывать, что избыток гормона (ауксина) оказывает тормозящее действие на рост и необходимо строго соблюдать дозировку …" По составу Радостима никакой информации нигде не нашел.
По образованию – не химик, не гидробиолог и не биотехнолог. Пробелы в знаниях в этой области неизмеримы и вряд ли уже устранимы. code27 Поэтому с радостью и почтением выслушаю советы тех, у кого имеются какие-то наработки по этой теме. Киевлянам для опытов с фитогормонами могу предоставить рассаду (20 шт. всего, а не каждому) небольших анубчиков - Anubias barteri var. nana. Если есть желание помучить именно Анубиасы (надеюсь с пользой для них), пишите.
Гектар это 10000 кв метров. Глубина проникновения корней примерно 0,3 метра перемножаем, получаем объём на который это рекомендовано. Делим 10мл на этот объём. Получаем относительную дозу. Умножаем её на ёмкость банки. Вот столько и нужно добавить. +, -. Лучше начать с половины от расчитанной дозы.
В результате несложных расчетов по методике предложенной Николаем (Кокан) получил рекомендованную концентрацию Радостима - 0,00000(3) мл на литр. Это примерно в 5500 раз меньше, чем применил Александр (Fotokiev) для Эмистима С. Поэтому появились боааальшие сомнения. code27
Опыт собираюсь проводить на Анубиасах и Яванском мохе (или мхе?) следующим образом. В пяти литровых банках помещу по шесть маленьких анубчиков (подберу более-менее одинаковых) и по пучку моха полностью погруженные в раствор. Первая банка – контрольная, без Радостима. В остальных банках – отстоянная водопроводная вода (Южная Борщаговка) с различной концентрацией Радостима. Еженедельно из каждой банки буду сливать по 25% раствора и добавлять такое же количество раствора той же концентрации. Все пять банок будут помещены в палюдариум. Температура – 28 градусов. Периодически собираюсь все фотографировать.
Какие будут рекомендации, и главное, с какой концентрации Радостима начать?
Надо уточнить Га это 10000, мне так кажеться, а вдруг я ошибаюсь. Ещё может быть глубина не 0,3 метра, но всё равно разница на 3 порядка смущает.
Остальное, вроде правильно.
Fotokiev
06.10.2005, 08:18
В га тут не надо переводить, так как в данном случае не соответствует обрабатываемая площадь растений с их количеством на "га".
Зашел в "уважающий себя" цветочный магазин на Южной Борщаговке по поводу Эпина. Оказалось не очень он себя уважает. Ответили, что последний завоз был года два назад и вряд ли где-то в Киеве можно найти, и сказано это было так убедительно, что не стал искать и в других районах. code27
Если очень хочется, то могу помочь - у нас в Донецке уж чего-чего, а эпина завались.Могу выслать.
Не прошло и пол года как сподобился на эксперимент с регуляторами роста. В связи с отсутствием наличия свободного места в палюдариуме пришлось ограничиться тремя маленькими баночками с образцами (см.фото).
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1607 – исходный материал – по пять небольших A.nana и ниточка Яванского моха (65 мм).
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1606 – баночки с раствором РАДОСТИМа (баночка №1 контрольная, без РАДОСТИМа).
Может надо внести и подкормку? Жду рекомендаций.
Следующие снимки опубликую через месяц.
Может и надо, только в такой ёмкости с дозировкой будут проблемы. Я бы туда Цэ О два побулькать пустил в тихом режиме.
Я проводил опыты с Радостимом в стандартных условиях,и думаю что опыт лучше провести в чистом виде ,т.е. только с применением Радостима.
СО2 не выходит за рамки стандартных условий.
Я имел в виду, что препарат новый и в аквариумистике его исследование только начато. Поэтому нужно проследить его конкретное действие(чистое) без других примесей, это будет один эксперимент. Можно провести и другой эксперимент с добавлением СО2. Насколько мне известно такие эксперименты ещё не ставились.
С уважением.
Fotokiev
18.11.2005, 08:30
Привет всем.
Определил следующее:
Внесение препарата оптимально проводить за 2-3 дня до очередной чистки аквариума. Я вносил по 1-2 мл препарата и добавлял на эти дни мощности в освещение. На 2-3 дни результат сразу на виду: появление новых "всходов", усиленный окрас. Но при этом еще немного и на стеклах от света появляется водорослей. По этой причине и добавляются препараты перед чисткой. Мне еще не приходилось иметь дело с препаратами против них, может объединить их в комплекс... Еще один момент. Я тоже не сильно знаком с фильтрами более серьезного порядка, те, которые на мочалках за 30 грн. вреда не прнесут, а вот по дороже возможно могут отфильтровывать микроэлементы, так что может быть отключать такие системы на пару дней (это время действия препарата). И еще, очень важно, чтобы препарат хорошо перемешался в объеме воды.
Конечно, лучше провести опыт в чистом виде, но… Допустим Радостим увеличит "прожорливость" Анубиасов, но "жратвы" им в таких маленьких баночках хватать не будет, и непонятно будет почему нет положительных результатов, то ли Радостим не действует, то ли нечего кушать.
С другой стороны СО2 я никогда не применял и все что я могу, так это слепить на скорую руку простенький "бульбулятор". Но как обеспечить равные условия с подачей СО2 для всех баночек?
Из подкормки в доме имеется только Ferropol. Стоит ли его применять?
Fotokiev
18.11.2005, 12:21
Главное чтоб был контроль, чисто с препаратом, а остальное по усмотрению.
Ferropol применять не стоит. А вот СО2 забурлить полезно - мысли правильные. Условия будут примерно равные, если просто совсем понемногу булькать в каждую банку. А вот отсутствие кормежки, может свести на нет эфект от препарата.
Ferropol применять не стоит.
А почему Ferropol применять не стОит?
можно вот тут почитать о подобных опытах с регуляторами роста http://montan-a.hotmail.ru/gormon/gormon.htm
Дело в том, что препарат, если я правильно понял, содержит микроэлементы. Кроме того, в таких емкостях могут быть проблемы с дозировкой, еще, если стимулятор будет работать хорошо, то скорость потребления микроэлементов в опыте и контроле будет разной, а это лишний и очень плохо контролируемый фактор, который может внести путаницу в результаты.
Александра
29.11.2005, 14:34
У меня недавно случайно получился опыт с эпином: в воду в 100л банке попало поллитра раствора эпина ( 1мл на 10л). Эффект получился хороший, только я за здоровье рыбок испугалась. По прошествии 2-х недель все живы, но кроме растений оживилась и зеленка.
Спасибо Elsiko за подкинутую информацию по регулятору роста.
По поводу замечания Константина… Как всегда в точку. Думаю, продолжать опыт бессмысленно, т.к. все равно останется неясным, то ли Радостим подействовал, то ли микроэлементы.
За две недели с начала опыта никаких изменений с Анубиасами не произошло, кроме появления коричневого налета на старых листиках, причем во всех трех банках (наверное это результат усиленного освещения – по совету Fotokiev). А вот на "ниточках" Яванского моха (или мха?) различия есть – на тех, которые были в Радостиме, боковые отросточки гораздо длиннее, чем у контрольного экземпляра. Но по одной ниточке, конечно, судить нельзя. Наверное, внесу некоторые коррективы. Во-первых, добавлю по несколько "ниточек" Яванского моха, во-вторых, подсажу в банки по одному более взрослому Анубиасу, с более развитыми корнями, и в-третьих, переведу Анубы в надводное состояние.
Реакция мха - это уже РЕЗУЛЬТАТ.
Вот так выглядят растения спустя месяц с начала эксперимента - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1723&sessionid=5c656fd617f5060a6e56faff57c22f89
По Анубиасам различий я не наблюдаю. По Яванскому моху – смотрите сами - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1724&sessionid=5c656fd617f5060a6e56faff57c22f89.
Fotokiev
15.12.2005, 22:33
2 Авось
Но ведь в этом опыте отсутствовал грунт, в котором есть естественная подкормка, т.е. получился тоже не совсем стандартный вариант.
Oleg Sevastopol
15.12.2005, 22:59
Для улучшения роста растений - улучшение азотного цикла, добавляю самую обыкновенную "мочевину", которая продается в любом цветочном магазине (1 крупинка 1р/нед/100л) + удобрения Sera (капельно)
Барклаю лучше не найдешь!
Мху явно нравится. Только видно, что нет ему разницы с микроэлементами оно или без.
Сейчас образцы выглядят так - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1817.
Концентрация Радостима была во второй баночке – 1 капля, в третьей – 2 капли. Каждые две недели менял раствор.
Ну можно сказать польза на лицо. А то что по анубиасам особо ничего не видно, так просто в эксперементе прочие условия для них - адские.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010