Не пузыряют растения!В чем дело???

[7dantist]

Аквариум 112 литров,запущен два месяца назад.
Освещение:
-Hagen Aqua-Glo, 20 Вт
-Hagen Sun- Glo, 20 Вт
-Сильвания Гро люкс 18 Вт
-Две экон.по 15 Вт
итого почти 0.8 Вт на литр.
Растения:
Анубиас,ситняг,погестемон,
хемиантус,криптокорина,ротала,людвигия,яванский мох,лимонник,ричия,прозерпинака!
Подаю СО2(бражка)2-3 пузыря в секунду,реактор из 20 кубового шприца,удобрение PlantaMin.
Ну вообще не разу толком того пузыряния и не видел,люди пишут про "кислородное джакузи"на третий день после установки СО2,а меня даже не жаба душит,а просто я не могу понять в чем подвох,где я что мог упустить???
Помогите советом,или разъясните что не так!

[Starcomputer]

Если количество растворенного в воде кислорода достигло критического значения то выделяемый растениями кислород не растворяется, а выходит в виде пузырьков. Этот эффект и называют "пузырянием". Для этого в аквариуме должно быть ну очень много растений.
Если в аквариуме столько растений как на фото, то "пузыряния" и не будет. Для этого растений нужно раз в 20-ть больше.

[7dantist]

Если количество растворенного в воде кислорода достигло критического значения то выделяемый растениями кислород не растворяется, а выходит в виде пузырьков. Этот эффект и называют "пузырянием". Для этого в аквариуме должно быть ну очень много растений.
Если в аквариуме столько растений как на фото, то "пузыряния" и не будет. Для этого растений нужно раз в 20-ть больше.

Т.е для того чтоб увидеть кислород в пузырях,нужно либо подсадить ещё растений,либо ждать пока имеющиеся разойдутся во всю свою силу?Я полагал,что растение,в каком количестве бы не присутствовало,обязано реагировать на углекислый газ!

[Starcomputer]

Оно то реагирует, но это ж не значит, что оно может литрами СО2 перерабатывать. При таком количестве растений СО2 и УДО не нужны, даже вредны.

[zimba]

Присоединяюсь к сказанному Starcomputerом. В Вашем случае просто не достигается предельной концентрации кислорода в воде.... Если нет пузыряния при подаче СО2, это совсем не значит что всё плохо... Вы смотрите на скорость роста растений.... Она будет очень высокой, не смотря на отсутствие видимого пузыряния.

[7dantist]

Присоединяюсь к сказанному Starcomputerом. В Вашем случае просто не достигается предельной концентрации кислорода в воде.... Если нет пузыряния при подаче СО2, это совсем не значит что всё плохо... Вы смотрите на скорость роста растений.... Она будет очень высокой, не смотря на отсутствие видимого пузыряния.

После услышанного,спасибо кстати,склонился к версии,что все таки пока мало растений,буду наращивать обороты!Но таки растения при этом явно очухались,буду надеяться что скоро будет "джакузи"

[PUPAS]

7dantist, я бы на вашем месте на рынке или форуме купил бы еще пучек роталы.. или ту что уже есть поделил по полам и посадил..
взял бы валиснерию или индийский папоротник на задний план.. или бакопу.. что-то не особо прихотливое..
засадил бы все.. и продолжил бы булькать и лить удо..

подмены еще можно делать чаще чем раз в неделю..

у меня тоже не особо пузыряет.. но подмениваю 20-30%.. включаю свет, со2.. и через пару часов пузыри идут..

[Диаптомус]

Так-же к плантамину(микро) надо давать связку азот-калий-фосфор(макро комплекс).Активный фотосинтез так-же лимитирован азотом.А травы конечно мало.И в основном средней скорости роста.Есле лампы без серьезных отрожателей,то особо пузырять не будет.
Да,на день отключайте компресор,а то ваш со2 в трубу.

[7dantist]

7dantist, я бы на вашем месте на рынке или форуме купил бы еще пучек роталы.. или ту что уже есть поделил по полам и посадил..
взял бы валиснерию или индийский папоротник на задний план.. или бакопу.. что-то не особо прихотливое..
засадил бы все.. и продолжил бы булькать и лить удо..

подмены еще можно делать чаще чем раз в неделю..

у меня тоже не особо пузыряет.. но подмениваю 20-30%.. включаю свет, со2.. и через пару часов пузыри идут..

Есть ротала!Что интересно,пару минут назад решил подрезать её милую,с целью увеличения площади ее заселения!И буквально через 1.5-2 минуты на местах среза начали образовываться пузырьки кислорода,и так борзо причем.

[7dantist]

Так-же к плантамину(микро) надо давать связку азот-калий-фосфор(макро комплекс).Активный фотосинтез так-же лимитирован азотом.А травы конечно мало.И в основном средней скорости роста.Есле лампы без серьезных отрожателей,то особо пузырять не будет.
Да,на день отключайте компресор,а то ваш со2 в трубу.

А что вы порекомендуете из макро,производителей каких?

[Диаптомус]

производителей каких?
ООО Самомес - Нитрат калия:):):):)

[Starcomputer]

Активный фотосинтез так-же лимитирован азотом
А активный азот лимитирован калием. Дальше будут дебри. Продолжим ? :)
Да,на день отключайте компресор,а то ваш со2 в трубу.
Ну хотелось бы иметь доказательства этого. Скорость "ухода" СО2 из воды зависит от парциального давления того-же СО2 над поверхностью воды. Как то ну никак не вяжется с кислородом :)

[PUPAS]

Starcomputer, тоесть ..если я включу на полную со2 .. и одновременно с этим компрессор.. то газ все равно будет потребляться, а не просто уходить из воды?..

[Диаптомус]

А активный азот лимитирован калием. Дальше будут дебри. Продолжим ?
А мы и даем калий.А вот внесение восфора дополнительно в виде монофосфата сщитаю не обезательным.

[nVictor]

Пузыри/кислород - издержки(побочный эффект) поглощения углерода.

Для примера:
возьмите риччию, банку 0.5л, воду из аквы.
Воду в банку, риччию в банку, банку под настольную лампу (лампа накаливания 75/100Вт). Пузырять будет будет через минут 5-10.
Чего не хватает, а чего в избытке :) - сказать тяжело.

p.s.
У себя, если включу брагу и плюхну Fe, даже анубиасы пузыряют :).

[Диаптомус]

У себя, если включу брагу и плюхну Fe, даже анубиасы пузыряют
а когда я подменеваю воду из под крана с воздухом(белесая вода),у меня даже рыбы пузыряют,О!!!

[nVictor]

а когда я подменеваю воду из под крана с воздухом(белесая вода),у меня даже рыбы пузыряют,О!!!
Ура-а-а, панацея найдена!
Хотим пузырей - меняем воду одновременно с желанием, посмотреть на пузыри.
:024:
p.s.
шучу

[PUPAS]

Starcomputer, по возможности на пост 13 ответе пожалуйста)

[Starcomputer]

Starcomputer, по возможности на пост 13 ответе пожалуйста)
Если бы мы подавали воздух как СО2, т.е. растворенным, то это бы не мешало. А так СО2 будет уходить за счет движения воды (пример - помешайте газировку в стакане ложкой и газ выйдет быстрее чем без перемешивания).

[PUPAS]

Starcomputer, фактически длинна моей аквы 150 см.. если буду подавать со2 с одной стороны.. и кислород маленьким потоком с другой.. то еще и фактически толк может быть... я просто думал что кислород категорически нельзя с со2 подавать..

[Starcomputer]

я просто думал что кислород категорически нельзя с со2 подавать..
Можно :)

[Anarhist]

А активный азот лимитирован калием. Дальше будут дебри. Продолжим ? :)

Ну хотелось бы иметь доказательства этого. Скорость "ухода" СО2 из воды зависит от парциального давления того-же СО2 над поверхностью воды. Как то ну никак не вяжется с кислородом :)

+1.

Добавлю, что не рекомендуется да бы колокол находился возле течения ибо легко получить передоз. Легкое перемешивание слоев воды пропорционально снабжает СО2 растения.

Диаптомус,
а когда я подменеваю воду из под крана с воздухом(белесая вода),у меня даже рыбы пузыряют,О!!!
Не надо путать газы, с кол находящихся микро и макро элементов в воде. Не добавляя комплекс удобрений, а всего лишь залив воды из под крана, аква может пузырять 3 дня. Дальше лучше добавить УДО.

ЗЫ Свет, очень важная составляющая в процессе фотосинтеза. Увеличив свет можно наблюдать "джакузи" ( простите за сравнение- "рыгание растений"). В основном пузыряние наблюдается на пораненных листочках, надрезах, хотя и просто с растения выделяются пузырьки.

[7dantist]

ООО Самомес - Нитрат калия:):):):)

Подскажите пожалуйста кто нибудь,есть ли в продаже уже готовое макро,чтоб не морочить себе гонады с самомесом?Тем более что можно такого понамешивать,что потом обидно будет!

[7dantist]

Добавлю, что не рекомендуется да бы колокол находился возле течения ибо легко получить передоз. Легкое перемешивание слоев воды пропорционально снабжает СО2 растения.
Т.е мой реактор,который можно рассмотреть на фото банки,находится не в очень правильном месте,рядом флейта воду дует!

[Anarhist]

7dantist,
Подскажите пожалуйста кто нибудь,есть ли в продаже уже готовое макро,чтоб не морочить себе гонады с самомесом?Тем более что можно такого понамешивать,что потом обидно будет!
Флорастим, Ростинка и т.д., чит. форум.

[Anarhist]

7dantist,
Т.е мой реактор,который можно рассмотреть на фото банки,находится не в очень правильном месте,рядом флейта воду дует!
Купите тест на РН и посмотрите на результат (вечером и утром нужно делать замеры). Хотя при передозе СО2 аква фонтаном пузырит. А РН в любом случае скаканет либо < либо сюда >

7dantist, по макро удо. Если Вы профан, то RR не смешаете, по этому покупайте готовое. Почитать опять же сможете на форуме, что такое Redfield Ratio.

[7dantist]

Так мне,кто нибудь,что то скажет о дробном типе освещения,насколько это уместно с водными растениями!!????

[zimba]

не рекомендуется да бы колокол находился возле течения ибо легко получить передоз
Стоит оговориться, что для передоза с колоколом необходим колокол, площадь которого будет значительных размеров.
У меня дома активный реактор и не смотря на это, не очень просто получить необходимую концентрацию в 30мг\л....
А передоз колоколом - это практически из разряда фантастики.... не говорю, что это не возможно.... но чтобы добиться передоза, необходимо оооочень сильно постараться.

[zimba]

Так мне,кто нибудь,что то скажет о дробном типе освещения,насколько это уместно с водными растениями!!????
Вы имеете в виду ступенчатое освещение?
Ничего плохого по ступенчатому освещению сказать не могу. Сплошной позитив.
Но в любом случае, необходимо акву балансировать....

[Hippo]

Добавлю, что не рекомендуется да бы колокол находился возле течения ибо легко получить передоз.
А передоз колоколом - это практически из разряда фантастики.... не говорю, что это не возможно.... но чтобы добиться передоза, необходимо оооочень сильно постараться.Согласен. Утверждение про передоз - спорное.
У меня колокол (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=828853#post828853) с "турбонаддувом", т.е. в нем постоянно бьет фонтанчик воды, тем самым ускоряя процесс растворения СО2. Передоз был несколько раз и то на свежей бражке, когда колокол не справляется с растворением и часть СО2 я параллельно пускал через головку фильтра. Но ситуацию вовремя отслеживал по поведению рыб (боцики первыми реагируют) и больше такого стараюсь не допускать.
Когда брага стабилизируется процесс идет нормально без всяких косяков. Растениям нравится (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1013538#post1013538).

[Диаптомус]

А передоз колоколом - это практически из разряда фантастики....
+100

[7dantist]

Стоило только написать на форум,растения как почувствовали это!Со вчерашнего дня потихоньку запузырило,сегодня уже конкретно началось!Не знаю с чем это связать!
Первое что я сделал,позавчера внес изменения в конструкцию реактора,он у меня тоже с "турбонаддувом",добавил к нему фильтр от капельницы(см.фото),СО2 из реактора теперь выходит в виде еле заметной глазу пыли,хотя шприц мне кажется немного коряво смотрится,думаю сделаю аналогичную конструкцию но уже из стекла.
Потом подменил воду,впрочем я это делал каждую неделю,и стал добавлять Флорастим.
Ну короче сейчас пузыряет вовсю,а лимонник генерирует пузырьки прямо на глазах,один оторвался,за ним начинает надуваться следующий,просто фантастика!

[Anarhist]

Диаптомус,
+100
_____________
+101 Если ты с математикой дружишь и знаешь кН и Рн. Ну и естественно формулу, но для этого тебе нужно кое что прочитать ибо колокол сам по себе будет бессмысленным!

[Диаптомус]

с темы ушел

[7dantist]

с темы ушел

в смысле?

[Anarhist]

7dantist,
в смысле?
В прямом. Он обиделся.

[7dantist]

7dantist,

В прямом. Он обиделся.

Тю.......

[Anarhist]

7dantist, читайте внимательно.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-bell.html

Тема про мой первый неудачный колокол
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=62584

[7dantist]

Anarhist, я прочитал про ваш колокол,только в теме ни чего про неудачи не было сказано,я так понимаю это намек на то что мой реактор не фонтан?А вот амания не открывается,уже два дня не могу её открыть!

[Anarhist]

7dantist, нет. Оказалось. что не правильно рассчитал площадь, по этому была недостача по СО2. Газ уходил в пустую.

ЗЫ Это вторая сторона медали.

[7dantist]

Anarhist, пардон,не до конца прочитал,прочитал только о процессе изготовления!

[Anov]

Таки да. После еженедельной смены 30% воды - очень активно пузыряет. Думаю что с водой поступает СО2 которого мне без установки не хватает. Так же может балансируется по Макро/Микро, хотя "кормлю" и стараюсь не перекармливать. Еще заметил что пузыряние наиболее активно на пораненных местах стеблей и корней.

[zimba]

Таки да. После еженедельной смены 30% воды - очень активно пузыряет. Думаю что с водой поступает СО2 которого мне без установки не хватает. Так же может балансируется по Макро/Микро, хотя "кормлю" и стараюсь не перекармливать. Еще заметил что пузыряние наиболее активно на пораненных местах стеблей и корней.
Могу поспорить или может даже дополнить Ваши утверждениями о причине пузыряния)) Скорее всего, в свежей воде содержится больше растворенных газов, кроме СО2... и при подмене воды, выброс воды из фильтра находится над уровнем воды... тем самым, падающая вода обогощает вё ту же воду кислородом.... Таким образом, после подмены воды, получаем практически удельное обогащение воды газами.... все излишки газов - пузыряние растений.... Это всё кроме набора микро и макро в свежей водичке....

[Anov]

zimbabwa, фильтр то я отключаю, его то же чистить надо, но при заливе включаю сильную аэрацию + содержание газов, то же влияет. Пузыряние после этого весь вечер до выключения света, причем активно пузыряют корни, Ломариопсис (Lomariopsis lineata) прямо внутри листьев набухает пузырями... Думаю что фотосинтез играет тут не последнюю роль...

[7dantist]

Блин,не успел я начать радоваться буйному росту растений и пузырянию,как мою банку трахнула БОРОДА,черная борода!Я в панике!

[Hippo]

Я в панике!Из профиля: Продолжительность светового дня: 12-13 - ПЕРЕБОР

[PUPAS]

борода насильница :)))
как там с ней бороться по накатанной?))
световой день 6-7 часов, температуру чуть повыше.. подмены почаще))