ВОДА ТАКАЯ ЗНАКОМАЯ И ЗАГАДОЧНАЯ

[Сан-Техник]

ВОДА ТАКАЯ ЗНАКОМАЯ И ЗАГАДОЧНАЯ.
Каждый из нас хотя бы раз в своей жизни задавался вопросом, откуда в водопроводном кране берется вода и куда она собственно, потом девается?
Пришло, наконец, время раскрыть эту страшную тайну. Начну с главного. Чистой воды на планете практически нет. Всю воду уже кто-то пил, а с развитием технического прогресса вода получила новые загрязнения не свойственные природным. Поэтому что бы мы с вами могли пить чистую воду, существует целая промышленность основной задачей которого, является обеспечение потребителей водой надлежащего качества и в надлежащем объеме.
Если попытаться дать определение водопроводу то это – комплекс инженерно-технических сооружений предназначенных для непрерывного снабжения потребителей водой для питья и хоз. бытовых нужд.
И так, начнем с истории водопровода, но очень кратко. Водопровод известен с I тыс. до н. э., упомянут в Библии (4 Книга Царств, Ис. VII, 3, II Пар. XXXII, 30). В Древнем Риме водопроводы называли акведуками. В XI или начале XII века первый водопровод из деревянных труб появился на Ярославовом дворище в Новгороде.
Московский кремль имел водопровод с XV века. Первая городская водопроводная система в Москве (Мытищинский-Московский водопровод) появилась в 1804 году.
В Киеве первое упоминание о водопроводе известно с 1872 года. Источником воды была река Днепр. До этого момента и значительно позже большая часть населения продолжала пользоваться водой из колодцев, рек Днепр и Лыбедь, Андреевских, Киселевских и иных источников. Вода из них развозилась бочками населению, и профессия водовоза пользовалась определенной популярностью. Ежедневное потребление воды в тот период было около 175 000 ведер воды в сутки, сегодня эта цифра составляет 1 200 000 м3/сут.
В качестве материала для водопроводных труб использовали глину, древесину, медь, свинец позже железо и сталь, а с развитием неорганической химии стали применять и полимеры. Трубопроводы больших диаметров также изготавливали из цемента, железобетона, асбестоцемента, а в последние годы и из различных видов пластика.
Из-за повышенной механической прочности и устойчивости к повышенным температурами в хозяйственном и водоснабжении наибольшее распространение (может, только в СССР) получили металлические водопроводы — из стали, нержавеющей стали, чугуна, чугуна высокопрочного с шаровидным графитом (ВЧШГ) и меди. Также используются трубы из синтетических материалов, например, из полиэтилена различной плотности.
В наше время все большее распространение получают полимерные трубопроводы, питьевая вода в которых не загрязняется ржавчиной, как в металлических трубах, которые быстро покрываются коррозией как снаружи, так и изнутри и приходят в негодность. Кроме того, в наших климатических условиях металлические трубы из-за высокой теплопроводности быстрее чем пластиковые перемерзают и разрываются замёрзшей внутри них водой/льдом.
Подготовка водопроводной воды обычно включает пять стадий: механическую фильтрацию, отстаивание, фильтрацию через слой песка, аэрацию и стерилизацию (хлорирование).
После механической фильтрации через специальные фильтры-решётки воде дают отстояться в больших отстойниках, где из нее осаждаются частицы песка и другие мелкие частицы. Для удаления очень мелких частиц воду сначала делают слегка основной, добавляя в нее гидрооксид кальция, а затем добавляют сульфат алюминия Аl2(SО4)3-- При реакции сульфата алюминия с ионами ОН- образуется пористый желатинообразный осадок Аl(ОН)3. Этот осадок медленно осаждается, захватывая с собой взвешенные в воде частицы, благодаря чему из нее удаляются практически все тонкоизмельченные вещества и большая часть бактерий. Затем воду профильтровывают через слой песка. После фильтрации воду иногда разбрызгивают в воздухе, чтобы ускорить окисление растворенных в ней органических веществ.
На последней стадии подготовки воду обычно обрабатывают каким-либо химическим веществом для уничтожения бактерий. Наиболее эффективен в этом отношении озон О3, но его приходится вырабатывать в том месте, где он используется и к сожалению озон не имеет эффекта последействия. По этой причине более удобен хлор Сl2. Хлор поставляют к месту потребления в сжиженном виде в цистернах, а затем распределяют его через измерительное устройство непосредственно в РЧВ (резервуар чистой воды). Расход хлора зависит от присутствия в воде других веществ, с которыми хлор может реагировать, а также от концентрации подлежащих удалению бактерий и вирусов. Стерилизующее действие хлора обусловлено не самим Сl2, а хлорноватистой кислотой, образующейся в результате реакции хлора с водой:
Сl2(водн.) + Н2О(ж.) = НОСl (водн.) + Н+(водн.) + Сl- (водн.)
Хотя хлор используется для стерилизации воды долгие годы, не оказывая заметного вредного воздействия на здоровье людей, пользующихся такой водой, недавно обнаружено, что он все же может наносить некоторый вред здоровью. При исследовании источников воды в ряде американских городов было обнаружено наличие в них незначительных количеств хлороформа СНСl3 и четыреххлористого углерода ССl4. Эти вещества обладают токсическим действием. Хотя уровень их содержания в водопроводной воде чрезвычайно низок, не исключена возможность, что долговременное потребление воды, содержащей эти вещества, может приводить к заболеваниям печени и почек. Эти вещества образуются в результате реакций молекул органических загрязнителей воды с хлором при стерилизации воды.
Очистка питьевой воды обеспечивает удаление из нее всех веществ, потенциально опасных для здоровья. Но иногда воду приходится подвергать еще дополнительной обработке, чтобы снизить в ней концентрацию ионов кальция Са2+ и магния Mg2+, которые вызывают жесткость воды. Эти ионы реагируют с мылами, образуя нерастворимые вещества. Хотя при их взаимодействии с синтетическими моющими средствами не образуется нерастворимых осадков, указанные ионы неблагоприятно сказываются на эффективности действия синтетических моющих средств. Кроме того, при нагревании воды, содержащей ионы Са2+ и Mg2+, в водонагревательных устройствах образуются минеральные отложения (накипь). При нагревании воды, содержащей Са2+ и бикарбонат-ионы, из нее выделяется часть диоксида углерода. В результате этого происходит повышение рН воды и образование нерастворимого карбоната кальция:
Нагревание Са2+(водн.) + 2НСО3- > СаСО3(тв.) + СО2(г.) + Н2О(ж.)
Твердый карбонат кальция СаСО3 покрывает поверхность водонагревательных систем и внутренние стенки чайников, что снижает их нагревательную способность. Особенно много накипи откладывается на стенках бойлеров, где вода нагревается под давлением в трубках, обвивающих печь. Образование накипи снижает эффективность теплопередачи и может привести к плавлению трубок.
Вода не всех источников питьевой воды требует умягчения. Обычно это необходимо для воды из подземных источников, где она достаточно долго соприкасается с известняком (СаСО3) и другими минералами, содержащими ионы Са2+, Mg2+ и Fe2+. Для крупномасштабного умягчения водопроводной воды применяют известково-содовый процесс. В этом процессе воду обрабатывают негашеной известью СаО или гашеной известью Са(ОН)2 и содой NaНСO3. Эти вещества вызывают осаждение кальция в виде СаСО3 и магния в виде Mg(OH). Роль Na2CO3 заключается в повышении рН воды и, если необходимо, в обеспечении ее ионами СО3-. Если вода уже содержит бикарбонат-ион в высокой концентрации, кальций можно удалить из нее в виде СаСО3 просто путем повышения рН в результате добавления Са(ОН)2:
Са2+(водн.) + 2НСО3- (водн.) + [Са2+(водн.) + 2ОН-(вод.)] = 2СаСО3(тв.) + 2Н2О(ж.)

Народ, не пугайтесь ;-) это только малая часть того, что нужно было выучить настоящему Сан-Технику.
Основным документом, которым руководствуются водоснабжающие компании есть ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством».
Этот стандарт распространяется на питьевую воду, подаваемую централизованными системами хозяйственно-питьевого водоснабжения, а также централизованными системами водоснабжения, подающими воду одновременно для хозяйственно-питьевых и технических целей, и устанавливает гигиенические требования и контроль за качеством питьевой воды.
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Питьевая вода должна быть безопасна в эпидемическом отношении, безвредна по химическому составу и иметь благоприятные органолептические свойства.
Качество воды определяют ее составом и свойствами при поступлении в водопроводную сеть; в точках водоразбора наружной и внутренней водопроводной сети.
Микробиологические показатели воды.
Безопасность воды в эпидемическом отношении определяют общим числом микроорганизмов и числом бактерий группы кишечных палочек.
По микробиологическим показателям питьевая вода должна соответствовать требованиям, указанным в табл. 1.
Таблица 1
Наименование показателя Норматив Метод испытания
Число микроорганизмов
в 1 см3 воды, не более 100 По ГОСТ 18963-73
Число бактерий группы
кишечных палочек
в 1 дм3 воды
(коли-индекс), не более 3 По ГОСТ 18963-73

Токсикологические показатели воды
Токсикологические показатели качества воды характеризуют безвредность ее химического состава и включают нормативы для веществ:
• встречающихся в природных водах;
• добавляемых к воде в процессе обработки в виде реагентов;
• появляющихся в результате промышленного, сельскохозяйственного, бытового и иного загрязнения источников водоснабжения.
Концентрация химических веществ, встречающихся в природных водах или добавляемых к воде в процессе ее обработки, не должны превышать нормативов, указанных в табл. 2.
Таблица 2
Наименование химического вещества Норматив Метод испытания
Алюминий остаточный (Аl), мг/дм3, не более 0,5 По ГОСТ 18165-89
Бериллий (Be), мг/дм3, не более 0,0002 По ГОСТ 18294-89
Молибден (Мо), мг/дм3, не более 0,25 По ГОСТ 18308-72
Мышьяк (As), мг/дм3, не более 0,05 По ГОСТ 4152-89
Нитраты (NO3), мг/дм3, не более 45,0 По ГОСТ 18826-73
Полиакриламид остаточный, мг/дм3, не более 2,0 По ГОСТ 19355-85
Свинец (Рb), мг/дм3, не более 0,03 По ГОСТ 18293-72
Селен (Se), мг/дм3, не более 0,01 По ГОСТ 19413-89
Стронций (Sr), мг/дм3, не более 7,0 По ГОСТ 23950-88
Фтор (F), мг/дм3, не более для климатических районов: по ГОСТ 4386-88
I и II 1,5
III 1,2
IV 0,7

Органолептические показатели воды
Показатели, обеспечивающие благоприятные органолептические свойства воды, включают нормативы для веществ:
• встречающихся в природных водах;
• добавляемых к воде в процессе обработки в виде реагентов;
• появляющихся в результате промышленного, сельскохозяйственного и бытового загрязнений источников водоснабжения.
Концентрации химических веществ, влияющих на органолептические свойства воды, встречающихся в природных водах или добавляемых к воде в процессе ее обработки, не должны превышать нормативов, указанных в табл. 3.
Таблица 3
Наименование показателя Норматив Метод испытания
Водородный показатель, рН 6,0-9,0 Измеряется при рН-метре любой модели со стеклянным электродом с погрешностью измерений, не превышающей 0,1 рН
Железо (Fe), мг/дм3, не более 0,3 По ГОСТ 4011-72
Жесткость общая, моль/м3, не более 7,0 По ГОСТ 4151-72
Марганец (Мn), мг/дм3, не более 0,1 По ГОСТ 4974-72
Медь (Сu2+), мг/дм3, не более 1,0 По ГОСТ 4388-72
Полифосфаты остаточные (РO3-4), мг/дм3, не более 3,5 По ГОСТ 18309-72
Сульфаты (SO4-), мг/дм3, не более 500 По ГОСТ 4389-72
Сухой остаток, мг/дм3, не более 1000 По ГОСТ 18164-72
Хлориды (Сl-), мг/дм3, не более 350 По ГОСТ 4245-72
Цинк (Zn2+), мг/дм3, не более 5,0 По ГОСТ 18293-72

Ежечасно работники лабораторий отбирают пробы вода на хим.контроль и ежесуточно на бак.контроль.
Однако как бы хорошо не была очищена вода, пока она попадает к нам с вами, она получает «вторичные» загрязнения из водопроводной сети в виде ржавчины, песка, окалины …
Почему так происходит это тема отдельной стать, сейчас же нужно понять, что нам делать. Нужен фильтр! Но фильтр фильтру рознь. Опыт показывает, что параметры работы фильтрующих установок, рекламируемые фирмами-производителями, очень часто не соответствуют реальным условиям эксплуатации, так как появляется очень много нюансов, о которых продавцы оборудования даже не задумывались или специально умалчивали.
Нас с вами в первую очередь интересует КАЧЕСТВО воды. Потому как мы эту воду пьем и заливаем в аквариумы. Вот на этом мы и остановимся более подробно. И попытаемся определить, что можно заливать в аквариум и какая нужна при этом водоподготовка?
Об этом я расскажу вам в следующей статье, если вам это интересно.
А ещё вот об этом:
1. Агрессивная вода
2. Вода и ДНК
3. Вода и нанотехнологии
4. Вода на планете
5. Водопроводная вода
6. Водородная энергетика
7. Геотермальная вода
8. Дистиллированная вода
9. Железная вода
10. Живая и мертвая вода
11. Изотопный состав воды
12. Интересные факты о воде
13. Кластеры воды
14. Колодезная, родниковая, ключевая, артезианская
15. Коралловая вода
16. Кремниевая вода
17. Кристаллы воды, лёд, снег
18. Лечение ожирения при помощи воды
19. Магнитная вода
20. Медная вода
21. Минеральная вода. Искусственные воды
22. Морская вода
23. Питьевая вода
24. Пресная вода
25. Реликтовая вода
26. Родниковая и ключевая вода
27. Серебряная и золотая вода
28. Современная модель воды
29. Cтруктурированная вода. (способы получения)
30. Сточные воды
31. Строение молекулы воды
32. Талая вода. Протиевая вода
33. Тяжёлая вода
34. Удивительная вода
35. Химические реакции с участием воды
36. Целебные свойства воды
37. Шунгитная вода
38. Энергетика воды, свойства и память


Информация к сведению.
1. Если Вы пьете воду с высоким содержанием железа (более 0,3 мг/л), то рискуете приобрести патологию печени; повышается риск инфарктов и такая вода негативное влияет на репродуктивную функцию организма;
2. Если в воде более 0,1 мг/л марганца, то возникает реальный риск заболеваний костной системы;
3. При концентрации фтора более 0,7-1.5 мг/л человек заболевает флюорозом, приводящим к потере зубов и поражению пищеварительного тракта; теряется подвижность суставов;
4. ПДК свободного хлора, используемого для обеззараживания воды, – 0,3-0,5 мг в литре питьевой воды, а связанного – 0,8-1,2 мг/л; излишек хлора вступает в соединение с другими органическими веществами, образуя канцерогены, которые провоцируют образование раковых опухолей и мутацию генов; по данным Колумбийского университета здравоохранения установлено, что употребление хлорированной воды на 44% увеличивает риск заболевания раком желудочно-кишечного тракта и мочевого пузыря; кроме того, хлорированная питьевая вода приводит к повышению кровяного давления, атеросклерозу и ишемии сердца;
5. Избыток свинца в воде (более 0,-3 мг/л) накапливается в тканях, что ведет к малокровию, стимулирует развитие гипертонии и снижение слуха;
6. Сульфат алюминия, общепринятый коагулянт, обогащает воду ионами алюминия, оказывающими нейрогенное действие (негативно влияет на всю нервную систему и, в частности, на деятельность головного мозга).


И пост скриптум.
Большое сорри за оформление. Вставка таблиц тут не поддерживается и формулы ... не пойму как тут вставить верхние и нижние индексы.

[nVictor]

Сан-Техник
Можно не скромный вопрос?
Делается ли "биологическое" тестирование (выживание живых организмов) воды пред подачей в общую систему, на Украине.

Задавал вопросы водоканалу, в ответ ничего не получил.
-"что за гадость у вас вводе?", ответ -"у нас все показатели в норме, есть бумага из санстанции",
-"почему же рыба дохнет?", ответ -"у нас все показатели в норме"
-"вы сами эту воду пьете?", ответ -"ту-ту-ту..."
было в феврале 2010

[nVictor]

можно и DOC выложить
Чтобы и формулы, и таблицы ...

[Сан-Техник]

Биологическое тестирование?!! :-) да и ещё перед подачей в водопроводную сеть? Нет!
Такое тестирование носит название "биологический контроль водоисточника" Происходит примерно так. Рыбка (форель) плавает в специальной ванне (иногда с проточной) с водой. И если рыбка умирает, то начинают разбираться почему собственно. Типа как канарейка в шахте...
По факту преимущественно контролируют хим.бак показатели. А с "рыбкой" у нас - экзотика.

[Сан-Техник]

H2SO4

но это требует много ручного труда. смышленые и так поймут. таблицы лучше вставлять в виде картинок.

Я уже над этим думал.
Если уважаемому сообществу будет интересно, в следующих статьях буду так и делать.

[Толстый]

молли - мумолли...обьясните проще пжалуйста не слишком одаренному в химии человеку...Каков потолок жесткости по стандартам для воды в кране?Тоесть максимальные значения какие?Желательно в немецких градусах.Имею 55 dGh...в Мариуполе вон заявили на 83...Это уже нарушение стандартов?И как можно с этим боротся?Я так понимаю водоподающие организации даже если и повышены параметры бороться с этим никак не будут....

[Serpentarius]

В Мариуполе (вернее, рядом с ним, в Новоазовске) 83 градуса в колодезной, а не водопроводной воде. Поэтому никто, кроме хозяина этого колодца, с этим бороться не будет. А в Мариуполе в данный момент жесткость составляет 37-38 градусов
ГОСТ 2874-82 ВОДА ПИТЬЕВАЯ
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И КОНТРОЛЬ ЗА КАЧЕСТВОМ
по поводу жесткости говорит следующее:
жесткость общая, мг-экв/л 7,0
В воде, подаваемой без специальной обработки, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается до 10 мг-экв/л
Если перевести в градусы, умножаем эти цифры на 2,804 и получаем соответственно 19,6 и 28 градусов

[altum72]

хоть пинайте,хоть кирпичи кидайте ...- но так и не понял смысл этого поста.
если вариант - разложить ленивым новичкам для чтения,...тогда понятно.но однозначно ничего не поймут и им нафиг не нужно.есть более глобальные темы.
если для остальных.....)))))))) дык это все знают эти прописные истины и ничего нового нет.
а кто не знает?поднимите руки!

з.ы только тролем опять не обзывайте))))

[altum72]

H2SO4

но это требует много ручного труда. смышленые и так поймут. таблицы лучше вставлять в виде картинок.
Игорь,а кому они нужны?
пост выше:)

[BЛАДИМИP]

хоть пинайте,хоть кирпичи кидайте ...- но так и не понял смысл этого поста.
если вариант - разложить ленивым новичкам для чтения,...тогда понятно.
если для остальных.....)))))))) дык это все знают эти прописные истины и ничего нового нет.
а кто не знает?поднимите руки!
Я позволю себе не согласится... относительно "..все и так знают..."
Эти все - Не знают и не представляют - какие помои пьют.
Поэтому я считаю, что статья очень полезна - читатель может себе представить этот "резервуар с чистой водой" куда грязными лопатами закидывается хлор ;) а потом это все попадает в грязные, ржавые и дырявые трубы - и все это выливается из крана в глупых граждан, которые не понимают от чего помирают в 40-45 лет.

С уважением

[Serpentarius]

Статья носит информационный характер. Кому интересно - читают. Кому нет - проходят мимо. Кому непонятно - задают вопросы.
Просто своими знаниями и опытом делится человек, имеющий профильное образование и много лет проработавший в ГорВодоканале. Знает эту кухню изнутри.

[altum72]

а у нас хлор не закидывают)))
фтор.
с темы ушел.ничего интересного для читающего аквариумиста не вижу.

[Сан-Техник]

Я позволю себе не согласится... относительно "..все и так знают..."
Эти все - Не знают и не представляют - какие помои пьют.
Поэтому я считаю, что статья очень полезна - читатель может себе представить этот "резервуар с чистой водой" куда грязными лопатами закидывается хлор ;) а потом это все попадает в грязные, ржавые и дырявые трубы - и все это выливается из крана в глупых граждан, которые не понимают от чего помирают в 40-45 лет.

С уважением
:)
Вечером, для любознательных, закину схематический чертёж РЧВ образцов 1939 года и 1975гг.

[Сан-Техник]

а у нас хлор не закидывают)))
фтор.
с темы ушел.ничего интересного для читающего аквариумиста не вижу.

1. При наличии фторсодержащих зубных паст воду водоканалы не фторируют.
2. Наверное Вы, дорогой коллега, в аквариум заливаете бутылированную воду?

Всего Вам доброго. Удачи.

[Олександр Бешлега]

Так как мы с Вадимом оговаривали формат и последовательность статей, сообщаю: любые сведения, касающиеся воды, как правило, носят гипотетический характер, так как ни одного человека, работающего в водоканале никто никогда не встречал (я говорю о всех кого знаю). Всегда информация подается на уровне "я слышал", "моему другу сотрудник рассказывал" и т.д. В данном случае мы имеем уникальную возможность узнать о водопроводной воде, что называется из первых уст, за что Вадиму огромное спасибо.
Эта статья сама по себе чисто информационная и с прикладной точки зрения для аквариумиста, особенно "читающего", может и ничего не значит. Но если взглянуть на серию запланированных статей, в которых будет и много и прикладных полезностей, то без общей информации о водоподготовке не обойтись.

[nVictor]

Интересно было бы получите статистику по городам/райцентрам о заборе воды.
город-река(какая)/скважина - ради спортивного интереса.


Киев.............................. р.Десна/p.Днепр
киевская обл. Белая Церковь........р.Рось
киевская обл. Фастов...............скважина
....
черкаская обл. Смела...............скважина
черкаская обл. Умань...............вообще интересно(ни того, ни другого, вроде нет)


p.s.
У нас воду хлорируют, когда деньги на хлор (сжиженный, баки по 800 л) есть.
Еще интересно не то, как должно быть, а то как на самом деле.
p.s.p.s.
Живых людей с водоканала встречал.
Говорят, что стоки очищают только от презервативов, а на остальное денег нет :(.

[nVictor]

Фторирование — введение фтора в воду. Применяется с целью профилактики кариеса. Для фторирования воды используют следующие фторсодержащие соединения: фторид натрия (NaF), кремниефтористый натрий (Na2SiF6), кремниефтористая кислота ( H2SiFe), фторид кальция (CaF2) идругие.

Имеются сведения о проведении фторировании им и девяти странах Евросоюза.

Широкое применение получило фторирование и Украине. Ученые Донецка в результате проведения многолетних исследований пришли к выводу о том, что фторирование воды хозяйственно-питьевого назначения показано в эндемичных по гипофторозу местностях (биогеохимических провинциях) с низким содержанием фтора в окружающей среде только при его суммарном поступлении и организм с питьевой водой и пищевыми продуктами менее 80% минимально безопасной величине потребления. Эта величина составляет 0,5 мг/сут у детей 1-3 года, 1,0 мг/л — у детей 4-6 лет и 1,5 мг/л — у детей старше 7 лет, подростков и взрослых.. Дополнительными показаниями является высокая пораженность коренного населения кариесом зубов при наличии проявлений гипофтороза.

Противопоказаниями к организации фторирования, по мнению донецких специалистов, являются: содержание фтора в воде источников водоснабжения умеренного климата более 0,6 мг/л, теплого климата — 0,4 мг/л и жаркого климата — 0,3 мг/л; содержание фтора в пищевых рационах (включая все напитки) детей старше 7 лет, подростков и взрослых первой группы физической активности более 1,2 мг; содержание в атмосферном воздухе фторида натрия выше 0,01 мг/м3 и фтористого водорода выше 0,005 мг/м3 (то есть выше среднесуточных ПДК); наличие у коренного населения признаков гиперфтороза (флюороза).
взято с http://water-health.org.ua (http://water-health.org.ua/?Uluchshenie_kachestva_vody:Specialmznye_metody_ob rabotki_vody)

p.s.
не знаю как там фтор обеззараживает, но на Украине имеет место.

p.s.p.s.
вода одна из самых интересных тем, без нее, нас бы здесь не было.

[Сан-Техник]

Интересно было бы получите статистику по городам/райцентрам о заборе воды.
город-река(какая)/скважина - ради спортивного интереса.


Киев.............................. р.Десна/p.Днепр
киевская обл. Белая Церковь........р.Рось
киевская обл. Фастов...............скважина
....
черкаская обл. Смела...............скважина
черкаская обл. Умань...............вообще интересно(ни того, ни другого, вроде нет)


p.s.
У нас воду хлорируют, когда деньги на хлор (сжиженный, баки по 800 л)
есть.
Еще интересно не то, как должно быть, а то как на самом деле.
p.s.p.s.
Живых людей с водоканала встречал.
Говорят, что стоки очищают только от презервативов, а на остальное денег нет :(.

Запрошенную Вами информацию я видел (в последний раз) в национальном докладе "О состоянии дел в водопроводно-канализационном хозяйстве Украины за 2004 год" Тогда у меня был допуск к такого уровня документам.
Что касается Киева, то:
- источники воды - рр. Днепр, Десна и 369 арт. скважин сеноманского и юрского горизонтов;
- суточное водопотребление в пределах 1 200 000 метров кубических.
- колличество насосных станций первого, второго, третьего подъемов, а так же колличество станций подкачки разглашать не имею права. Отнеситесь к этому с пониманием :)

Снабжением водой Б.Церкви занимается Обл.водоканал. Водоканалу Умани пять лет назад исполнилось 130 лет...(шикарный был банкет):-))

Объем водопользования и посчитать не сложно: колличество жителей * на потребность в воде. От 120 до 240 литров на человека.

[nVictor]

Сан-Техник
Откуда берут воду те, что написал - знаю 100%. А вот остальные?
То что в Умане есть водоканал - подозревал (стоки очищать нужно), но откуда там вода?
Последний раз в Умане был 20 лет назад, люди стояли в очереди за водой с машин...
p.s.
суточное потребление, водозаборники и т.д. - не интересно.
А вот + 369 скважин, по Киеву - интересно, не знал, интересно, в центральную систему закачивают или избранным и на "пивзаводы"?
p.s.p.s.
В Броварах, тоже интересная ситуация была/есть - вылетело из головы (CocaCola).

[Кот]

а потом это все попадает в грязные, ржавые и дырявые трубы - и все это выливается из крана в глупых граждан, которые не понимают от чего помирают в 40-45 лет.Володя! Когда нам говорят "Мойте руки перед едой" - это понятно (от нас зависящее). Но когда нам говорят, какое дерьмо мы едим и какое дерьмо мы пьем (в том числе наши дети и внуки), во сколько раз то или иное превышает нормы - не доходит. Зачем? Если мы, простые смертные, не в состоянии что либо изменить, к чему нам это втирать? Мы же не "страна дураков" и не вчера родились! Можно подумать, что нам только сейчас открыли глаза на мир. Если честно - раздражает! С уважением-Кот.

[altum72]

1. При наличии фторсодержащих зубных паст воду водоканалы не фторируют.
2. Наверное Вы, дорогой коллега, в аквариум заливаете бутылированную воду?

Всего Вам доброго. Удачи.
1 я Вам не коллега
2 не хочу здесь писать по одной причине - скажут "троль"
хотя
Что до модных словечек и "троллинга" - слишком субъективно это все. Эдак на любого последовательного спорщика можно "троллинг" повесить..(с)
М.Погрибиский.

если эта статья написана из личного опыта,то где выкладки из личного опыта?если реально свое,тио буду голосовать
если сдерта из других источников....)),то где ссылки на другие источники.???????дык за кого нужно голосовать:confused::confused:
я тоже могу с инета и справочников натырить инфы и выложить здесь.причем многие будут ахать и охать.:)
давайте начну с инета качать инфу и здесь выставлять!!!хоть кто то понимает,о чем идет речь?статьи это:
1 Игорь МД
2 EVGENICH
3 Serpentarius
4 ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
это то,что непосредственно и профессионально относится к аквариумистике.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР - лучше его никто про пауков не пишет!!!
Сан-Техник - что из личного опыта Вы описали,какие опыты проводили???

[altum72]

Кот,code60code60
еще один как и я смотрит обьективно!!!

[altum72]

ИМХО пост - сплошной копирайт!
из личного опыта - НИЧЕГО!!
ЗА ЧТО ГОЛОСОВАТЬ????
давайте я здесь фуфла с умным видом по харацинке задвину))))),дык никто и непоймет - примут за чистую монету))))))
статья - ЭТО из личного опыта!
в споры не вступаю!!!
кто неверит - набирайте в инете слова ключевые!!!!
с темы ушел.причина - не нужно форум вытягивать за уши!!!!

[Кот]

Статья носит информационный характер.И только. Женщина всегда права! С уважением-Кот.

[altum72]

не нужно писать мне в личку о том,какой я плохой))))
я это знаю!!
я говорю обьективно!
я с инета еще тАААкого накачаю и напишу про воду...)))))будете только ахать!!!
обращаюсь к тем,кто на мыло пишет бред - Если для Вас это супер статья,то для любого читающего аквариумиста - обыденная информация!!!
ИМХО этот пост даже и близко не должен стоять в конкурсе!
я с инета тААкого накачаю))))))))))))))))

не забивайте мыло и личку!я знаю все!я плохой.:):):)

[Gooners]

Сообщение от Serpentarius
Статья носит информационный характер.
А у рыбы хвост плавники и т.д и что?-информационный характер....
"Я работаю (работал) В "водоканале","Налоговой","здравохранении" и расскажу вам ситуацию."
Спасибо сами знаем,а что вы делаете там -констатируете факты??
Так их полно и так, как написал
altum72,давным давно.
Уж если начали писать, вроде с научной точки зрения, то половина из перечисленого
в списке свойст разной воды вообще шаманство.

[Сан-Техник]

Сан-Техник
Откуда берут воду те, что написал - знаю 100%. А вот остальные?
То что в Умане есть водоканал - подозревал (стоки очищать нужно), но откуда там вода?
Последний раз в Умане был 20 лет назад, люди стояли в очереди за водой с машин...
p.s.
суточное потребление, водозаборники и т.д. - не интересно.
А вот + 369 скважин, по Киеву - интересно, не знал, интересно, в центральную систему закачивают или избранным и на "пивзаводы"?
p.s.p.s.
В Броварах, тоже интересная ситуация была/есть - вылетело из головы (CocaCola).

Артезианскую воду в Киеве пьют районы: Оболонский, Минский, частично Виноградарь, Сырец (ул. Саратовская), Троещина, Теремки. Воду поднимают н/ст первого подъема, собирают в РЧВ, хлорируют и качают в водопроводную сеть.

to: altum72 and Кот.
Сорри, я про воду рассказываю тем кому интересно :)
Вода ведь вещество довольно аномальное. А если кому нужна химия воды, то я могу и "поумничать", мне не сложно.

[leonid.]

Сан-Техник!Статья поучительная ,но есть много но,и возникает сразу много вопросов ПОЧЕМУ:во всех районах Киева вода разная,если один водоконал,почему разные показатели воды,почему содержание мути разное почему,почему,почему.

[Кот]

Сорри, я про воду рассказываю тем кому интересно
Вода ведь вещество довольно аномальное. А если кому нужна химия воды, то я могу и "поумничать", мне не сложно.Лично мне очень интересны любые сведения о воде! Но тем, у кого нет компа, Вашу статью не суждено прочесть. А у кого он есть (и здесь я на стороне altum72), могут прочесть о воде (и не только) и много другого интересного и поучительного. И вовсе не обязательно быть напрямую связанным с водоканалом. Так что можете этим не козырять! А насчет "поумничать" и в мыслях не было - не дорос еще. С уважением-Кот.

[Sem]

Артезианскую воду в Киеве пьют районы: Оболонский, Минский, частично Виноградарь, Сырец (ул. Саратовская), Троещина, Теремки. Воду поднимают н/ст первого подъема, собирают в РЧВ, хлорируют и качают в водопроводную сеть.

Про Деснянский водозабор профессионалы наверно не знают...............:confused::confused::confused:

[Serpentarius]

Коллеги, после этого предупреждения будут нещадно удаляться нападки на опыт и личность автора, и посты, не относящиеся к теме. Не надо дожидаться, когда Змия возьмет в руки дубину.
Имейте терпение. Эта статья вводная. Далее последует цикл более конкретных статей.
Что касается тех, кто понимает, о чем речь, то от себя лично скажу: мне эта информация очень интересна, ибо я всегда занималась контролем воды и промышленными стоками на предприятии, и часть информации получала либо из документов, либо от людей, работающих в СЭС и на Водоканале. А получить полную картину, основанную на реальных фактах - такой удачи я не упущу! И как модератор раздела не позволю мешать автору. Скептиков и сомневающихся прошу отнестись с пониманием. Если не доверяете автору - пишите ему в личку или откройте свою тему. А здесь прошу не засорять тему.

[Gooners]

Правилом хорошего тона на форуме вроде было указание источников откуда взята информация (тем более если она дословная)??

[Serpentarius]

Имеющий глаза, да увидит!
Основным документом, которым руководствуются водоснабжающие компании есть ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством».
Этот стандарт распространяется на питьевую воду, подаваемую централизованными системами хозяйственно-питьевого водоснабжения, а также централизованными системами водоснабжения, подающими воду одновременно для хозяйственно-питьевых и технических целей, и устанавливает гигиенические требования и контроль за качеством питьевой воды.
Наименование показателя Норматив Метод испытания
Число микроорганизмов
в 1 см3 воды, не более 100 По ГОСТ 18963-73
Число бактерий группы
кишечных палочек
в 1 дм3 воды
(коли-индекс), не более 3 По ГОСТ 18963-73
Наименование показателя Норматив Метод испытания
Водородный показатель, рН 6,0-9,0 Измеряется при рН-метре любой модели со стеклянным электродом с погрешностью измерений, не превышающей 0,1 рН
Железо (Fe), мг/дм3, не более 0,3 По ГОСТ 4011-72
Жесткость общая, моль/м3, не более 7,0 По ГОСТ 4151-72
Марганец (Мn), мг/дм3, не более 0,1 По ГОСТ 4974-72
Медь (Сu2+), мг/дм3, не более 1,0 По ГОСТ 4388-72
Полифосфаты остаточные (РO3-4), мг/дм3, не более 3,5 По ГОСТ 18309-72
Сульфаты (SO4-), мг/дм3, не более 500 По ГОСТ 4389-72
Сухой остаток, мг/дм3, не более 1000 По ГОСТ 18164-72
Хлориды (Сl-), мг/дм3, не более 350 По ГОСТ 4245-72
Цинк (Zn2+), мг/дм3, не более 5,0 По ГОСТ 18293-72
Открывайте и читайте

[Сан-Техник]

Сан-Техник!Статья поучительная ,но есть много но,и возникает сразу много вопросов ПОЧЕМУ:во всех районах Киева вода разная,если один водоконал,почему разные показатели воды,почему содержание мути разное почему,почему,почему.

Это не сложно.
Есть такое понятие как зона влияния насосной станции (зависит от производительности насосных агрегатов и одновременного количества их работы). Чистой воды (в плане только воды одного источника очень мало) так как водопроводная сеть закольцована. И воды всех 3-х водоисточников смешиваются в той или иной степени. А ещё есть такое понятие как водоразбор. И ещё водопроводная сеть довольно сильно задроселирована (задвижки либо приоткрыти "на проток" или полностью открыты, либо открыты/закрыты на пол-диамтра...).Поэтому вода в водопроводной сети - суть коктейль.
Потому показатели и разные, что происходит смешивание вод.

[Сан-Техник]

Про Деснянский водозабор профессионалы наверно не знают...............:confused::confused::confused:

Ну. да, конечто...:)
Расположен на ул.Алишера Навои, 1а. Директор Департамента ДЕВХ Дараган В.Н. бывший руководитель ДЕВС (того что на Старонаводницкой) Замом у него Белик Андрюша (тот ещё типчик, из молодых да ранних) Самой же ДесВС руководит Оленченко Володя (замечательный человек, на пенсии уже, а ещё работает)
В соседнем здании расположен департамент канализации (руководство :))
Тут правят балом Кислый Коля и Герлянд Николай Аксентьевич (большой души человек).
Да совсем забыл ... :confused: деснянский водозабор берет воду из деснянского ковша, а не из арт.скважин. Да, конфуз полный.:)

[Сан-Техник]

Правилом хорошего тона на форуме вроде было указание источников откуда взята информация (тем более если она дословная)??

Мне, что трудовую книжку от сканировать?!!!
Или давать названия СНИПов и ГОСТов?

[хімік!]

Хотілось би доповнити автора теми відносно хлору.Токсичні сполуки НСІО,ССІ4 утворюються ,якщо у воді надлишок органіки.А тепер питання на засипку: чому всі кандидатські по воді ріжуться ще на стадії затвердження? Відповім сам- бо в жодному регіоні ГОСТ по воді не виконується. Пийте на здоров"я!

[Xимик_UA]

хімік!,
Да! HClO точно тільки при надлишку органіки - там же один вуглець в складі...

Cl2 + H2O = HCl + HClO

[Gooners]

Мне, что трудовую книжку от сканировать?!!!
Или давать названия СНИПов и ГОСТов?...
Это тоже с трудовой и гостов??
1. Если Вы пьете воду с высоким содержанием железа (более 0,3 мг/л), то рискуете приобрести патологию печени; повышается риск инфарктов и такая вода негативное влияет на репродуктивную функцию организма;
2. Если в воде более 0,1 мг/л марганца, то возникает реальный риск заболеваний костной системы;
3. При концентрации фтора более 0,7-1.5 мг/л человек заболевает флюорозом, приводящим к потере зубов и поражению пищеварительного тракта; теряется подвижность суставов;
4. ПДК свободного хлора, используемого для обеззараживания воды, – 0,3-0,5 мг в литре питьевой воды, а связанного – 0,8-1,2 мг/л; излишек хлора вступает в соединение с другими органическими веществами, образуя канцерогены, которые провоцируют образование раковых опухолей и мутацию генов; по данным Колумбийского университета здравоохранения установлено, что употребление хлорированной воды на 44% увеличивает риск заболевания раком желудочно-кишечного тракта и мочевого пузыря; кроме того, хлорированная питьевая вода приводит к повышению кровяного давления, атеросклерозу и ишемии сердца;
5. Избыток свинца в воде (более 0,-3 мг/л) накапливается в тканях, что ведет к малокровию, стимулирует развитие гипертонии и снижение слуха;
6. Сульфат алюминия, общепринятый коагулянт, обогащает воду ионами алюминия, оказывающими нейрогенное действие (негативно влияет на всю нервную систему и, в частности, на деятельность головного мозга).
Особо порадовал Колумбийский университет здравоохранения.существующий так же как и НЛО
Ну да ладно больше ни-ни. Тема одобрена ЦК- дальше уже не важно копирайт или нет и все остальное:)

[Xимик_UA]

1. Если Вы пьете воду с высоким содержанием железа (более 0,3 мг/л), то рискуете приобрести патологию печени; повышается риск инфарктов и такая вода негативное влияет на репродуктивную функцию организма;
2. Если в воде более 0,1 мг/л марганца, то возникает реальный риск заболеваний костной системы;
3. При концентрации фтора более 0,7-1.5 мг/л человек заболевает флюорозом, приводящим к потере зубов и поражению пищеварительного тракта; теряется подвижность суставов;
4. ПДК свободного хлора, используемого для обеззараживания воды, – 0,3-0,5 мг в литре питьевой воды, а связанного – 0,8-1,2 мг/л; излишек хлора вступает в соединение с другими органическими веществами, образуя канцерогены, которые провоцируют образование раковых опухолей и мутацию генов; по данным Колумбийского университета здравоохранения установлено, что употребление хлорированной воды на 44% увеличивает риск заболевания раком желудочно-кишечного тракта и мочевого пузыря; кроме того, хлорированная питьевая вода приводит к повышению кровяного давления, атеросклерозу и ишемии сердца;
5. Избыток свинца в воде (более 0,-3 мг/л) накапливается в тканях, что ведет к малокровию, стимулирует развитие гипертонии и снижение слуха;
6. Сульфат алюминия, общепринятый коагулянт, обогащает воду ионами алюминия, оказывающими нейрогенное действие (негативно влияет на всю нервную систему и, в частности, на деятельность головного мозга).
1. Ковель.
2. Хмельницкий
3. Червоноград, Соснивка (Львовская обл.)
4.----------
5. ---------
6. "Гиацинт" в мягководных аквариумах с низкой КН.
Так лучше?))

[Andrew1]

Да от водопроводной воды многие дети у нас болеют гипоплазиейcode27Вода ужасная...

[Сан-Техник]

Все очень не просто в этом водопроводном мире.
Можно долго рассказывать об изношенном оборудовании и о "хлорной" мафии и недофинансировании отрасли и о банальных и ставшими традиционными взятках и об отсутствии профессиональных кадров (ну не идёт молодёж в эту отрасль)...

Помните лозунг? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Кто мешает вам установить дома системы доочистки водопроводной воды. Только не ведитесь на "осмос", подойдите трезво к вопросу выбора системы доочистки водопроводной воды. Я сознательно акцентирую на системе ДООЧИСТКИ, а не очистки воды. Не переплачивайте продавцам за завышенную мощность.

Пока всё. Иду спать, устал сегодня. Всем спасибо за внимание.

С уважением, ваш Я.

[Сан-Техник]

Скаляр, Сосед, а где на Виноградоре Вы проживаете?

[Толстый]

интересное кино...Покупайте доочистку...А мне горводоканал возместит затраты на эту систему?Учитывая то что показатели в 2 раза превышают в неприятную сторону?И при этом я плачу за эти *какули* из крана как и все в Украине...Как и в Киеве как и в западной Украине...Понятное дело что смягчать воду никто не будет...выхода нет?

[Gooners]

Сосед, а где на Виноградоре Вы проживаете?:):)
Проспект правды:)-вода плохая после отключения и при появлении снова откровенно воняет канализацией.Но врядли в Киеве все так плохо,думаю в других городах ситуация гораздо хуже.
Напишите лучше как обезопаситься от всей этой шняги с научной точки зрения а не рекламны. А то что она плохая так все такое..((

[Кот]

Помните лозунг? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Кто мешает вам установить дома системы доочистки водопроводной воды. Только не ведитесь на "осмос", подойдите трезво к вопросу выбора системы доочистки водопроводной воды. Я сознательно акцентирую на системе ДООЧИСТКИ, а не очистки воды. Начало было многообещающим, но эта цитата...Поражен! С этого и надо было начинать, а то про ГОСТы, таблицы. Вам бы, уважаемый, в рекламное агенство - цены бы Вам не было! Не в то русло тема пошла, к сожалению... С уважением-Кот.

[Сан-Техник]

:):)
Проспект правды:)-вода плохая после отключения и при появлении снова откровенно воняет канализацией.Но врядли в Киеве все так плохо,думаю в других городах ситуация гораздо хуже.
Напишите лучше как обезопаситься от всей этой шняги с научной точки зрения а не рекламны. А то что она плохая так все такое..((

Это не канализация, это сероводород и старые трубы. Пр-т Правды, если это в районе школы №3, то ваш дом в зоне влияния насосной станции "Виноградарь-1". Это та что возле озера, в лесу. Там есть скважины работающие "в сеть".
Для канализации характерны совсем другие запахи. Киевляне, желающие понюхать добро пожаловать на ул. Коллекторную, 1
Там городская БСА (Бортническая Станция Аэрации)
Обезопаситься? У меня дома уже 5 лет как стоит двухступенчатая система доочистки воды. Ссылку покажу в личке.

[Koroba]

Обезопаситься? У меня дома уже 5 лет как стоит двухступенчатая система доочистки воды. А полезные минералы для челвека такие доочистки тоже изымают?-ведь как известно вода чуть ли не основной их поставщик?)))))
Иногда тоже задумываюсь над этими приспособлениями:))))

[Сан-Техник]

Кот,
Русло никогда не бывает прямым. Наверное из-за разных геологических пород и пресловутой силы Кориолиса.
Меня спросили как спасаться, я рассказал.
:-)

[Сан-Техник]

А полезные минералы для челвека такие доочистки тоже изымают?-ведь как известно вода чуть ли не основной их поставщик?)))))
Иногда тоже задумываюсь над этими приспособлениями:))))

Там механический фильтр, с рейтингом фильтрации 20/5 микрон и угольный картридж с импрегнированным серебром для улучшения органолептических показателей. Солевой состав не меняется.

[Koroba]

ЯСНО.Давайть тогда механизьм (ссылку) будем посмотреть ссылаясь на ваш опыт:))))

[Сан-Техник]

ЯСНО.Давайть тогда механизьм (ссылку) будем посмотреть ссылаясь на ваш опыт:))))

Ссылку отправил в личку.

[Кот]

Там механический фильтр, с рейтингом фильтрации 20/5 микрон и угольный картридж с импрегнированным серебром для улучшения органолептических показателей. Солевой состав не меняется.

На мой взгляд, лучше ставить 10/5 микрон - 20 микрон пропускает больше взвесей. С уважением-Кот.

[Сан-Техник]

На мой взгляд, лучше ставить 10/5 микрон - 20 микрон пропускает больше взвесей. С уважением-Кот.

тогда уже пусть будет 5/1 :)

[Сан-Техник]

altum72, что-то очень остро отреагировал на тему :) да, тема не аквариумная напрямую, но знать, что такое водоподготовка акваруимисту не лишне. потому что одни любители слишком много списывают на плохую воду, а другие слишком беспечны и льют в аквариум воду в день промывки труб. Сан-Техник сделал определенную работу и выложил ее для всех, за что я ему искренне дал спасибо. а голосовать за тему не буду, поскольку она напрямую не аквариумная.

никто не мешает самостоятельно прочесть учебник по теме Водоподготовка, они не за замками лежат. но некоторые моменты люди не способны оценить адекватно, без собственного опыта в этой области. это мы видим из самого обсуждения. перевсети жесткость из мг-экв в градусы это простая операция умножения на коэффициент. а узнать какая жесткость в кране или в реке, это пару раз провести анализ тестами. ан нет, то ли лень, то ли не могут в принципе.

у аквариумистов, конечно, свой фокус интерсво в проблеме водоподготовки. возможно, информация о допустимых концентрациях бериллия или урана никого здесь не интересует. тем более мы никак не можем ее измерить в домашних условиях. зато влияние ионов меди и алюминия на обитетелей аквариума обсуждать надо, это грабли известные.

из заявленных Сан-Техником на будущее тем, некоторые интересны для аквариумистов, а некоторые, согласитесь, не очень: Вода и нанотехнологии, Тяжёлая вода... такие темы как Живая и мертвая вода, Удивительная вода, Целебные свойства воды, Энергетика воды, свойства и память, Лечение ожирения при помощи воды или Магнитная вода это чистая эзотерика и спекуляции, жесткая критика и флуд в этих темах обеспечены, без всякого положительного эффекта.

Согласен. Погорячился я с перечнем тем. Я больше не буду...
Учебник лучше брать под редакцией Абрамова, а всё, что касается подземных вод то - Тугай А.М. и Прокопчук И.Т (последний был моим руководителем в аспирантуре).

[Евгений Саратов]

Сразу было понятно, что речь пойдет о спасении утопающих своими руками... Но почему не обратный осмос? Ведь мы же не только пьем, но и едим - из еды получаем миндобавки... У меня стоит обратный осмос несколько лет и ничего - я не развалился на части, а потом рядом есть кран - не нравится можно из него пить, только я пас.

[Кот]

тогда уже пусть будет 5/1 :)

Если для обратного осмоса 5/1 - наилучший результат (продлевает срок службы мембраны и, причем, надолго). С уважением-Кот.

[Сан-Техник]

Если для обратного осмоса 5/1 - наилучший результат (продлевает срок службы мембраны и, причем, надолго). С уважением-Кот.

Совершенно с Вами согласен.

[Сан-Техник]

Но почему не обратный осмос?

:)
Уж если осмос, то лучше с минерализатором. Так сказать "четвертичный" осмос.

Сразу было понятно, что речь пойдет о спасении утопающих своими руками...

Нет не так.
Сначала планировалось рассказать о воде и "отрасли". А потом оказалось, что в полне естественно, читателям интересно КАК получить чистую и безопасную воду для питься. Ну и вот...

Замечу только, что финансово эфективнее менять засорившийся фильтр нежели опустившиеся почки :)

[Сан-Техник]

У нас в стране каждый второй – сантехник.
Цитата: к/ф «Афоня»

Эссе о памяти воды
Так случилось, что я обучен физико-химическим методам очистки воды для питья и для очистки стоков. Этими методами я зарабатываю на жизнь.
Восемь лет я прослужил в киевском водоканале. Начинал, после окончания КИСИ, начальником насосной станции, затем был старшим диспетчером артезианского водопровода, потом руководил группой гидродинамики, потом рост, рост и … аспирантура «без отрыва от производства» закончил свою карьеру в должности начальника научно-технического управления департамента корпоративного развития киевского водоканала. Хорошее было время и работа интересная и друзья.
После водоканала я проработал пять лет в украинской водной ассоциации. Посмотрел ситуацию с водой в масштабах страны. Там в ассоциации мне довелось увидеть ещё с грифом ДСП тот нашумевший по телевидению фильм о воде. В нем шла речь о памяти воды и структуре и кластерах… Скажу сразу, получив образование при СССР, я научился не верить ни печатному слову, ни ТВ.
Это собственно преамбула. А вот теперь сама амбула :)
Мне нужно было подготовить 6 500 конвертов для почтовой рассылки. Я вышел на работу в субботу к двенадцати часам. Выспался, плотно и вкусно позавтракал, по дороге купил бутылочку «туборга» (0,33 светлое) загрузил печатью все принтеры в офисе и уселся смотреть ЭТОТ фильм про воду. Периодически подгружал в лоток конверты и мелкими глотками пил пиво.
По ходу сюжета уже шла речь о структуре воды, видах кристаллов и о том как с водой разговаривать.
И вот тут, я пристально посмотрел на полбутылки не допитого пива и сказал ему: СПАСИБО.
Делаю очередной глоток. И я «поплыл»!!! Опьянел мгновенно! Правда, не надолго только минут на 20-30. Повторять опыт боюсь. На всякий случай с тех пор алкогольным напиткам «спасибо» не говорю, а в чай и кофе стараюсь не забывать.
Вот такая вот история.

P.S.
Может кто-нибудь попробует с хмельными напитками? Отпишитесь об эффекте.:)

[Олександр Бешлега]

Беседовать с пивом - тут 0,3 не обойдешься :patstalom:

[Igor_K]

Товарищ-сантехник? Я так и не понял,обьясните пожайлуста,что пить?
Осмос или ультрафильтрацию.
Что лить в акву (если протока) -осмос или ультрафильтрацию?

[Сан-Техник]

Беседовать с пивом - тут 0,3 не обойдешься :patstalom:

Невероятно, но факт.
По пиву? code33

[Сан-Техник]

Товарищ-сантехник? Я так и не понял,обьясните пожайлуста,что пить?
Осмос или ультрафильтрацию.
Что лить в акву (если протока) -осмос или ультрафильтрацию?

Если у Вас ещё есть выбор, то выбирайте ультрафильтрацию.
Ну не полезен дистиллят для организма.

[Xимик_UA]

Ну не полезен дистиллят для организма.
А чем же он так вреден для организма, по сравнению с обычной водопроводной водой?

[Петр]

Там механический фильтр, с рейтингом фильтрации 20/5 микрон и угольный картридж с импрегнированным серебром для улучшения органолептических показателей. Солевой состав не меняется.
Ультрафильтрация, это конечно хорошо. А вот употребление "серебра", да еще в "хроническом режиме" не есть good, "тяжелый металл" все таки.

[karavanskiy]

Происходит примерно так. Рыбка (форель) плавает в специальной ванне (иногда с проточной) с водой. И если рыбка умирает, то начинают разбираться почему собственно. Типа как канарейка в шахте...
По факту преимущественно контролируют хим.бак показатели. А с "рыбкой" у нас - экзотика.
__________________
По -поводу биотестирования - у нас не экзотика ,проводилось оно у нас уже в девяностых , по крайней мере ГОСТы уже существовали и работы проводились. Тестирование ( я имею ввиду биологическое) проводилось на микроорганизмах , беспозвоночных (Моinа macrocopa) , позвоночных холоднокровных ( ГОСТированные тест-объекты гуппи и данио-рерио) и позвоночных теплокровных - крысах.
Вот только метод этот не использовался при контроле подаваемой воды ( т.к. требует достаточного количества времени ) , но при контроле мест забора - применяется.
Ну не полезен дистиллят для организма.
Ни на чём не основанное утверждение. А как же цивилизации , которые развивались и процветали на протяжении веков в регионах , где вода близка по своим показателям к дистилляту ?

[Mykhaylo]

по крайней мере ГОСТы уже существовали и работы проводились.
Только ИМНО воду редко так проверяют (ведь в ГОСТ на воду этого нет - только колийный индекс и общее кол-во микроорганизмов), особенно на высших, в лучшем случае иногда делают тест Эймса на сальмонеле. Генотоксичность на культурах клеток, рыбках и пр - это больше для фармпрепаратов, пищевых красителей, упаковки...

[Кот]

Ультрафильтрация, это конечно хорошо. А вот употребление "серебра", да еще в "хроническом режиме" не есть good, "тяжелый металл" все таки.Употребление "серебряной воды" не оказывает отрицательного воздействия на организм человека. Более того, эффективность обработки воды серебром подтверждена эксплуатацией крупного водопровода в Иране, снабженного ионаторами фирмы "Angelmi Werken", и небольших водопроводов в Германии (в городах Обергарц, Клаусталь, Целлерфельд). За истекшее время не было замечено вредного влияния ионов серебра на здоровье потребителей. Хорошую оценку воде, обработанной серебром, дают морские суда. Также оценили применение такой воды и космонавты. Применяют электролитическое серебро при обеззараживании плавательных бассейнов, на заводах безалкогольных напитков, при консервировании фруктовых соков. После обработки этих напитков серебром в концентрации 0.5 мг/л длительность их сохранения возросла с 7 суток до года. Здесь хорошо зарекомендовали себя в работе ионаторы ЛК-28 и ЛК-30. Так что опасения Ваши напрасны! Можно еще долго говорить о пользе серебряной воды, но в этой ли теме? С уважением-Кот.

[karavanskiy]

Только ИМНО воду редко так проверяют
Возможно . Но в 1991 году лаборатория , в которой я работал , проверяла на токсичность сточные воды в городах Тирасполь и Бендеры именно по ГОСТированным методикам . В том числе и на рыбах.

[altum72]

я сегодня в санстанции был ))))
заскочил по делам не связанным с аквариумистикой.
спросил стандарты на воду питьевую))))))))))))))))
тихо смеялся))) спросил интернет.....(дали)сравнил с статьей))))))))))))))))))
нема слов!!сплошной копирайт!!!

[Gooners]

я сегодня в санстанции был ))))Тебе стало легче...,или водопроводом принципиально пользоваться не будешь???

[altum72]

Саня,не об том,кто шо пьет)))

[Mykhaylo]

Ну что первое сообщение топика крупноблоковая компиляция без цитирования - это не смертельно. Это скорее норма на форуме, чем исключение.

[altum72]

Ну что первое сообщение топика крупноблоковая компиляция без цитирования - это не смертельно. Это скорее норма на форуме, чем исключение.
и за это нужно хлопать в ладоши с восторгом??:confused:
судя по отзывам в личку,я не одинок в своем мнении.просто многие может как то (может так:)) боятся сказать такое мнение.
ИМХО данный пост даже и близко не заслуживает участия в конкурсе!!!

[altum72]

давайте сравним этот сдертый материал с темой Эксперементатора!!!
сравним копирайт с личным опытом!!!
я лично против данной ...статьи или копирайта , или как будет угодно.
я не пойму одного,почему не скажут открыто свое мнение?
хотя...как будет угодно....

[Mykhaylo]

Ну "медалек", то вообще детсад, но поскольку они возраждаются постоянно в разных ипостасях значит кому-то это нужно :)

Просто нужно наверное пояснить, что принято цитировать источники и без такого цитирования работы просто прятать на доработку. Сколько копий сломали на форуме о копирайтах, но копирайт это в первую очередь право автора на свое произведение, а не право издателя на красивую книгу. И вытянуть абзацы текста не процитировав автора есть нарушение авторских прав куда большее, чем отсканировать его книгу (ведь там то видно кто автор и произведение остается целостным).
К примеру есть тема Иры http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=63746. Да, возможно было бы неплохо цитировать по настоящему (скобочками после цитаты), но по крайней мере источники есть внизу и понятно, что это обзорная статья.

[Starcomputer]

я не пойму одного,почему не скажут открыто свое мнение?
Ну если интересно, то выскажу свое :)
Я отнюдь не против "копипаста" в разумных пределах.
Поясню.
Если человек набрал интересный материал, "скопипастил" отдельные части и слегка отредактировал их для связки и удобочитаемости это что ? А это типа реферата, которые мы в свое время писали. Можно возразить, что дескать надо было своими словами, как и полагается в рефератах. Ну а много у нас времени на это ? А тем более на собственные эксперименты при зачастую ПОЛНОМ отсутствии лабораторной базы (я вон Шереметьеву уже полгода обещаю сделать "лабораторку" по глубине проникновения света в воду и ..... :().
Да и (сужу по себе) если фраза запомнилась, то как ни крути, а все равно напишешь если не точь в точь, то ну очень близко к оригиналу.
А насчет "копипаста", так как ты не пиши теорему Пифагора, а все равно "копипаст" :)
Затем, автор выложил свое эссе БЕСПЛАТНО, сэкономив массу времени другим. И не всегда лень, как пишет Шереметьев, читать книжки, зачастую этой книги нет под руками, да и ОЧЕНЬ часто неспециалисту разобраться трудно (точнее читается трудно, это же не "Золотой теленок" :)).
Ну представьте себе, что сие эссе состоит из сплошных цитат со ссылками даже без переходов между ними. Как бы оно читалось ? 70% форума не прочитали бы и половины.
Посему считаю, что сей труд заслуживает похвалы, и пока люди имеющие ЛИЧНЫЙ опыт, но не собирающиеся о нем писать (по разным причинам) будут тихо хихикать над потугами других что-то написать исходя из своих (и подчерпнутых из инета) знаний, я таким пишущим людям буду благодарен.
И в конце концов автор вряд ли претендует на то, чтобы его эссе считалось научным трудом, скорее научно-популярным. :)

Зы. В одном ПОЛНОСТЬЮ согласен с критикой - желательно по возможности приводить список литературы, если конечно:
а) помнишь где ты это прочитал;
б) это не общеизвестные истины (формулы, значения и т.п.).
Зы-зы. И не нужно стесняться того, что ты ссылаешься на литературу, первое - умные люди это оценят правильно, а остальных ......, второе - ну сколько из нас (не беру научных работников) читают список литературы в конце книги ? :)

Зы-зы-зы. А желающие покритиковать за "копипастельство" и т.п. пусть спросят себя - "А сколько ты сам написал для других ?"

Вобщем мое мнение таково - у нас тут не защита кандидатской - докторской, у нас клуб по интересам, и подходить с мерками чисто академического подхода (а докажи, а приведи ссылки на работы того человека, которому я верю) считаю занадто. Всегда хочется сказать таким людям - докажи обратное ! Не можешь ? Тогда МОЯ точка зрения имеет такое-же право на жизнь, как и твоя. ("кто-то верит что бог есть, кто-то что нет - и то и другое недоказуемо" :))

Ес-но, если откуда-то сдирается целиком статья, то тут без вариантов - ссылка на первоисточник, хотя бы в конце текста.
(кстати из личного опыта - получить разрешение автора на публикацию его статьи зачастую очень не трудно, нужно просто написать ему и немного подождать, мне практически НИ РАЗУ не отказали в такой просьбе, и НИ РАЗУ не заикались о гонораре или т.п.).

Кстати насчет ссылок :)
Ну очень часто роя инет натакиваюсь на один и тот-же текст на куче сайтов, причем НИГДЕ не стоит ссылка на авторство. Вопрос к знатокам - ссылку на что мне давать ? :) Вот рыл тут инет давеча по апоногетонам. Фото одного из них НЕТ нигде (ну очень редкий дикий вид). Нашел только рисунок на одном немецком сайте (без ссылки на автора рисунка). Ну и че делать ? Вобщем не стал его трогать от греха.

Все вышесказанное не отменяет соблюдение авторских прав, лично я стараюсь их по возможности соблюдать и не наглеть в опубликовании информации. :)

[Сан-Техник]

А чем же он так вреден для организма, по сравнению с обычной водопроводной водой?
Не так сформулирован вопрос.
Я не сравниваю осмос с "обычной водопроводной водой".
Если выбирать между осмосом и питьевой водой, я выбираю не осмос.

[Сан-Техник]

"Копирайт" и "копипаст"?.. Не вопрос. В сл. статьях буду стараться выкладывать ссылки на оригинал и лично перенабирать все буковки.
Скажите, у всех вас на компах стоят исключительно лицензионные программы? Сей вопрос чисто любопытства ради :-)

Ну и раз пошла такая пьянка, то: - Выражаю алфавиту свою признательность за любезно предоставленные буквы!

С уважением, ваш Я.

[Xимик_UA]

Если выбирать между осмосом и питьевой водой, я выбираю не осмос.
Ну а в чем смысл такого выбора? С водой в организм придут простые ионы кальция, железа, магния.. итд... С пищей эти элементы придут в виде углеводных или белковых соединений типа комплекса казеина, гемоглобина, глюконата...итд..
Второй вариант, мне кажется, более удобен и полезен для организма.

[Mykhaylo]

2 Сан-Техник, обзорные статьи нужны и это тоже серьезная работа, но ИМНО ссылку поставить на тот текст, где это взято не столь большая проблема. Вы выделите абзацы из вашей статьи и вгоните в поисковик - первоисточник найти не проблема.
Что до копилефт или копирайт - на форуме есть отдельная тема и я отнюдь не сторонник копирайта в это современной интерпретации, где все не столько для охраны прав автора, а для мелиа и издательских компаний, которые пытаются выбить деньги за несуществующие упущеные продажи композиции или произведения, которые раз в 100 и более завышены по сравнению с реалиями. Ведь это удобнее, чем выпускать новое, пытаться продать его .... проще пробивать законы о охране "авторских прав" сначала на 35, теперь на 70, потом на 125 после смерти автора и доить деньги.

[Anarhist]

Starcomputer,
+1.
Сан-Техник, указывайте в следующий раз источник, откуда тянули инфу.
Надеюсь тему не забросите и еще что-то интересное расскажите. За темой буду следить.

Скажите, у всех вас на компах стоят исключительно лицензионные программы? Сей вопрос чисто любопытства ради :-)
Я за всех не в ответе, но на 80% я пользуюсь программами GNU и свободными к распространению. А вообще предпочитаю GNU/Linux Ubuntu 9/10). Заработаю денег, постараюсь перейти на Макинтош. (- 8

[Кот]

Саня,не об том,кто шо пьет)))Ребята! Давайте не прикидываться "валенками". Вот что имеет ввиду Сергей и в чем я его целиком и полностью поддерживаю: "КАЧЕСТВО ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ В УКРАИНЕ: СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ВЛИЯНИЕ НА ЗДОРОВЬЕ, СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ С МЕЖДУНАРОДНЫМИ СТАНДАРТАМИТарабарова С.Б..
Украина, г. Киев, Институт гигиены и медицинской экологии им.А.Н.Марзеева АМН Украины
Наличие высококачественной питьевой воды в количестве, удовлетворяющем основные потребности человека, является одним из условий укрепления здоровья людей и устойчивого развития государства. Любое несоблюдение стандарта качества питьевой воды может привести к неблагоприятным как краткосрочным, так и долгосрочным последствиям для здоровья и благополучия населения. В Украине проблема обеспечения населения доброкачественной питьевой водой в достаточном количестве в настоящее время остается острой.
С 1999 г. общее количество водопроводов хозяйственно-питьевого водоснабжения увеличилось на 4,0% за счет коммунальных водопроводов, в то же время количество ведомственных и сельских водопроводов уменьшилось. На протяжении десяти лет около 6,0% водопроводов не отвечало санитарным нормам. Среди них коммунальные водопроводы составляли 10,2%, ведомственные – 4,5-5,3% и сельские – 10,5%.
По сравнению с 1999 г. имело место увеличение количества коммунальных водопроводов, не соответствующих санитарным нормам, из-за отсутствия ЗСО и обеззараживающих установок; ведомственных – из-за отсутствия обеззараживающих установок и сельских – из-за отсутствия необходимого комплекса очистных сооружений.
Наибольшее количество водопроводов, не отвечающих санитарно-гигиеническим требованиям, находилось в Луганской, Донецкой, Херсонской и Полтавской областях.
С 1999 г. в системах централизованного водоснабжения не соответствовали нормам ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая» до 12,2% проб питьевой воды по санитарно-химическим и до 5,4% - по бактериологическим показателям. Количество проб питьевой воды, которые имеют отклонения от стандарта, находилось практически на одном уровне.
Количество проб питьевой воды из водопроводных сетей, имеющих отклонения от стандарта, по санитарно-химическим показателям составляло до 12,2%, в том числе по показателям, характеризующим органолептические свойства, – 7,9%; общей минерализации – 3,0%, содержанию химических веществ, превышающих ПДК по санитарно-токсикологическим признакам, – 1,5%, содержанию нитратов – 0,6%. При этом в 2009 г. общее количество нестандартных проб питьевой воды по сравнению с 1999 г. снизилось в 1,3 раза, количество исследованных проб с отклонениями по органолептике и минерализации снизилось в 1,2 раза, по содержанию химических веществ с превышением ПДК и нитратам – в 1,5 раз.
По микробиологическим показателям значительного колебания процента нестандартных проб питьевой воды из водоразводящих сетей в 1999-2009 гг. не происходило. Количество проб с отклонениями по этим показателям, включая несоответствие по коли-индексу и с коли-индексом 20 и больше, на протяжении трех лет были практически на одном уровне (5,4-5,7%).
Постоянные отклонения качества питьевой воды от гигиенических нормативов по санитарно-химическим показателям регистрировались в Днепропетровской, Кировоградской. Николаевской, Одесской, Сумской и Херсонской, по бактериологическим показателям – в Тернопольской, Луганской и Закарпатской областях.
Актуальной проблемой остается водоснабжение сельского населения. Количество нестандартных проб воды из децентрализованных систем водоснабжения по санитарно-химическим и бактериологическим показателям соответственно до 2,3 и 4,8 раз было больше по сравнению с количеством нестандартных проб питьевой воды из централизованных систем.
Каждая четвертая проба воды из источников децентрализованного водоснабжения имела отклонения от гигиенических нормативов по санитарно- бактериологическим показателям и третья-четвертая проба – по санитарно-химическим показателям.
В 1999 - 2009 гг. в Украине отмечалось ухудшение эпидемической ситуации по острым кишечным заболеваниям, которые связаны с подачей населению недоброкачественной питьевой воды. В 1999 г. зарегистрировано две вспышки токсикоинфекции и групповых кишечных заболеваний в Луганской и Харьковской областях. В последующие два года количество вспышек ОКИ увеличилась в 3,0 раза. В Днепропетровской, Кировоградской, Хмельницкой, Донецкой, Одесской и Винницкой областях зафиксированы возникшие в результате употребления недоброкачественной питьевой воды вспышки заболевания населения дизентерией Флекснера и Зонне, брюшным тифом, ротавирусной и энтеровирусной инфекциями, а также вирусным гепатитом А, для которого водный фактор передачи является основным.
Для улучшения качества питьевой воды следует реализовать ряд мероприятий. В первую очередь это касается разработки и внедрения государственных стандартов на питьевую воду. В начале 2002 г. вступил в действие Закон Украины «Про питну воду та питне водопостачання», который определяет правовые, экономические и организационные положения функционирования системы питьевого водоснабжения, направленные на гарантированное обеспечение населения качественной и безопасной для здоровья человека водой. В то же время до настоящего времени основным нормативным документом, определяющим качество питьевой воды, остается ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством». По этому нормативному документу качество питьевой воды оценивается по 28 санитарно-химическим и бактериологическим показателям.
С 01.01.2000 г. в Украине введен в действие новый нормативный документ Государственные санитарные правила и нормы (ДСанПіН) №383 (186/1940) «Вода питна. Гігієнічні вимоги до якості води централізованого господарсько-питного водопостачання». Он включает 54 показателя качества и контроля за качеством питьевой воды. В этом документе значительно расширен спектр показателей, нормативные уровни некоторых из них стали более жесткими.
Проблема загрязнения поверхностных источников водоснабжения и качества питьевой воды актуальна для всего мира. В мировой практике стандарты качества питьевой воды постоянно пересматриваются. Стандарты ВОЗ 1970 г. имели 9, 1984 г. – 27, 1993 г. – уже 95 показателей. Указанные стандарты положены в основу Директивы 90/778/ЕС и для многих стран мира являются основополагающими.
Гигиенические нормативы качества питьевой воды, представленные в новом нормативном документе ДСанПіНе «Вода питна», являются более жесткими, чем в ГОСТе 2874-82 «Вода питьевая», и более приближенными к стандартам качества ВОЗ и ЕС, в некоторых случаях жестче их (органолептические показатели, мутность, барий, фтор, хлорфенолы, хлороформ, четыреххлористый углерод).
ДСанПіН № 383 является ведомственным документом, который ляжет в основу нового национального стандарта (ДСТУ) по питьевой воде. Практика введения ДСанПіНа №383 «Вода питна» в действие на водопроводных станциях и контроля качества воды санэпидслужбой позволит при необходимости пересмотреть некоторые из них. Приближение отечественных гигиенических нормативов качества питьевой воды к уровню стандартов ВОЗ и ЕС является одним из элементов вхождения Украины в Европейское Сообщество." Примерно, что-то вроде этого. Нашлепать можно воз и маленькую тележку! Час-два делов - на выходе шикарная статейка. Только какова ей цена? Ничего своего, все чужое...Вот о чем речь! С уважением-Кот.

[Кот]

Еще, в качестве примера, интересная выдержка: Ситуация в Суходольске заставила обратить внимание на качество питьевой воды и состояние водопроводно-канализационного хозяйства в стране, особенно в так называемых напряженных регионах. Очаги инфекционных заболеваний, источником которых стала некачественная питьевая вода, возникают ежегодно, особенно в благоприятный для размножения разнообразной патогенной микрофлоры летний период.
По данным Центральной санэпидстанции МЗ Украины, за период с 2000 года в стране зарегистрировано 17 вспышек острых кишечных инфекций, связанных с употреблением загрязненной питьевой воды. С конца 2000-го начался очередной эпидемический подъем заболеваемости вирусным гепатитом А. В прошлом году классическая «водная» вспышка вирусного гепатита А имела место в г. Свердловске Луганской области. Ее вызвало загрязнение сетей водоснабжения вследствие прорывов систем водообеспечения и канализации, связанных с нерегулярной подачей питьевой воды и несвоевременным устранением аварийных ситуаций. Тогда заболело 52 человека. По состоянию на начало июля в Суходольске пострадало около шестисот человек, в том числе более 170 детей.

— Можно ли было избежать ситуации в Суходольске? — первый вопрос, с которым корреспондент «ЗН» обратился к главному врачу Центральной санэпидстанции Министерства здравоохранения Украины, кандидату медицинских наук Л.НЕКРАСОВОЙ.
— Эта вспышка не случайна, — считает Любовь Сергеевна. — Не был бы вирусный гепатит, так распространилась бы ротавирусная инфекция. Но поскольку возбудитель вирусного гепатита агрессивнее, он и развился. Кстати, в коктейле, называемом питьевой водой, есть все: энтеровирусы, сальмонеллы, возбудитель брюшного тифа...
В свое время, за отклонения от проекта при строительстве санэпидслужба не приняла в эксплуатацию сети водоснабжения и канализации квартала Комарова г. Суходольска, где возникла вспышка. Но ее вывод проигнорировали, и систему ввели в строй. В последние годы ее практически никто не осматривал. Она изношена на все 100 процентов. Эти сети «плавают» в грунтовых водах, поднявшихся в результате затопления подземных выработок. В соответствии с актами технической и санитарной экспертиз, они восстановлению не подлежат. Загрязнение питьевой воды происходит постоянно. Этому способствовала и подача воды по графику, с перебоями до трех суток. Хотя санэпидстанция неоднократно информировала прокурора г. Краснодона, Краснодонский горсовет, руководство водоканального хозяйства о том, что питьевая вода не соответствует требованиям ГОСТа и угрожает эпидосложнениями, никаких действенных мер принято не было.

— Чем опасна эпизодическая подача воды, или, как это называют, — по графику?
— Представьте себе трубу, которая на три часа наполняется водой, а шесть часов пустая. В такой трубе, как в поршневом насосе, создается отрицательное давление. И если водоснабжающая и канализационная сети, в нарушение всех технологических и эксплуатационных требований, размещены рядом на одном горизонте, да еще и на уровне грунтовых вод, то засасывание в пустую трубу водоснабжающей сети нечистот неизбежно. И это характерно для всех сетей, в которых вода подается нерегулярно. Чем меньше и чем с большими перерывами подается вода, тем больше ее загрязнение. Чего в ней только нет: остатки ядохимикатов, пестицидов, тяжелые металлы, множество штаммов разных бактерий...
Каждое управление водопроводно-канализационного хозяйства имеет плановые задачи по эксплуатационному уходу за своими сетями, в которых четко указано, где и что следует починить, заменить и т.п. Все эти работы нужно просто выполнять. К сожалению, этого нет. Особенно это касается восточных регионов, где, к тому же, не хватает воды.

— И где сейчас самая неблагополучная ситуация?
— Наихудшая ситуация в Луганской, Днепропетровской, Запорожской, Одесской, Николаевской областях. Не лучше положение с питьевой водой в Донецкой и Херсонской областях.
Проблема воды для названных регионов состоит не только в ее качестве. Уменьшается также объем ее подачи. Так, Донецкая и Луганская области все больше страдают от дефицита воды как питьевой, так и для хозяйственных нужд. Подается она по графикам, которые к тому же часто срываются. Ухудшение состояния канализационных сетей и очистных сооружений приводит к значительному повышению бактериальной нагрузки на поверхностные водоемы. В связи с ухудшением качества воды в реке Сиверский Донец купание в ней запрещено.
Остается острой проблема ежегодного сброса в водоемы высокоминерализованных шахтных и карьерных вод Кривбасса и Западного Донбасса. В соответствии с очередным распоряжением Кабинета министров (№634-р от 16.11.02 г.), с конца прошлого года начаты сбросы в реки Саксагань и Ингулец шахтных вод Кривбасса. Более 90% загрязненных сточных вод в бассейн р. Днепр в Днепропетровской области поставляют водоканалы городов области и предприятия горнодобывающего и металлургического комплекса Днепропетровска, Днепродзержинска, Кривого Рога, Никополя, Западного Донбасса.
В связи с критическим состоянием объектов канализационного хозяйства г. Николаева, большим количеством аварий на канализационных сетях в Бугский лиман попали десятки тысяч кубометров недоочищенных и неочищенных сточных вод.
Критическая ситуация сложилась с очисткой хозяйственно-бытовых стоков г. Севастополя. Негативно отражаются на экологическом состоянии в севастопольских бухтах сбросы неочищенных сточных вод города и береговых объектов Черноморского флота РФ и ВМС Украины. В зоне влияния этих сбросов постоянно фиксируется четырех—шестикратное превышение ПДК (предельно допустимых концентраций) по основным загрязняющим веществам. Было пять аварийных ситуаций с остановкой работы канализационных насосных станций и сбросом большого количества сточных вод в акватории бухт.
И этот перечень можно продолжить.
Недавно мы провели анализ по регионам, в которых раньше наблюдались вспышки опасных инфекций. Это просто поразительно — почти повсеместно так ничего и не сделано для того, чтобы подобное не повторилось. Хотя и были утверждены конкретные мероприятия и исполнители.

— Создается впечатление, что санэпидслужба только фиксирует разнообразные нарушения и аварийные ситуации. Но ведь у нее есть возможности повлиять на положение дел...
— К сожалению, у санитарных врачей сегодня ограниченные возможности влиять на подобные явления. Санитарный врач должен своевременно выявить причины загрязнения, своевременно уведомить об этом местную власть, подготовить распорядительные документы, которые должен принять местный орган власти.
Естественно, к нарушителям санитарного законодательства применяются меры административного влияния. Так, в прошлом году за нарушение санитарных норм и правил на объектах водоснабжения было наложено 3263 штрафа, в следственные органы направлено 76 дел, вынесено 4308 постановлений о прекращении эксплуатации объектов. По предложению санэпидслужбы уволено более двух тысяч человек.
Что же касается ситуации с питьевой водой на местах, то хотела бы подчеркнуть, что как на государственном, так и на региональном уровне принят целый ряд программ развития водного и водопроводно-канализационного хозяйства, на их реализацию предусмотрены средства, назначены исполнители, однако практически ничего не сделано для улучшения качества питьевой воды. У нас привыкли все, что бы ни случилось, списывать на недостаток денег. В конце концов, при системном подходе к делу нужны не такие уж и большие средства, главное — постоянно уделять внимание водоканализационному хозяйству, а не доводить его до такого состояния, как в Суходольске. Предотвратить аварию намного дешевле, чем ликвидировать ее последствия. Это — общеизвестная истина.

— Можно ли спрогнозировать нежелательные явления, катастрофические последствия которых ударят по системам питьевого водоснабжения?
— Разумеется. Если не закрывать глаза на развитие тревожных событий. Касается это нескольких областей — Донецкой, Луганской, Днепропетровской и части Харьковской. Речь идет о заброшенных шахтах. Вместо того, чтобы их ликвидировать в соответствии с разработанными технологиями, подземные выработки просто затапливаются. Мощный пресс шахтной воды давит на грунтовые воды, подталкивая их уровень очень близко к дневной поверхности. Соленые шахтные воды смешиваются с грунтовыми и артезианскими, ухудшая их качество. Более того, поднимаясь, грунтовые воды затапливают водо- и канализационные трубопроводы. Чем это может закончиться, видим на примере Суходольска.

— Логично возникает вопрос: существует ли, кроме штрафов (как правило, незначительных), какая-то ответственность за нанесенный водоемам и водотокам вред?
— Когда-то, во времена, которые мы теперь так старательно поносим, такой безответственности, как сейчас, не было. Я десять лет работала главным врачом Киевской городской санэпидстанции и знаю об этом не с чужих слов. Если случались залповые выбросы загрязнений на предприятиях, то за это руководителей снимали с должностей. Я закрыла 11 производств, загрязнявших окружающую среду. Было, естественно, сопротивление, на меня оказывала давление прокуратура, но я доказала свою правоту. Сейчас ответственности нет, само это понятие размыто.

— Каково состояние артезианской воды в Украине? Во многих городах она стала альтернативой некачественной питьевой воде централизованного водоснабжения.
— Подземные воды Украины, в частности артезианские, во многих регионах (Крым, Донбасс, Приднепровье) по своему качеству не соответствуют нормативам на питьевую воду. Это связано не только с природными условиями их формирования, но и с антропогенным загрязнением. При этом лишь единичные артезианские водопроводы имеют очистительные сооружения по кондиционированию воды.
Наблюдение за качеством артезианской воды на действующих водозаборах позволяет констатировать: над ее подземными залежами нависла угроза техногенного загрязнения. Имеется тенденция ухудшения такой воды. Содержание в ней железа, марганца, азотсодержащих соединений, жесткость, общая минерализация и т.п. превышают допустимые уровни в десять и больше раз.
Что касается Киева, то вода из бюветов не зря здесь так популярна. Подается она из глубоких водоносных горизонтов, регулярно контролируется ее качество. К эксплуатации бюветов предъявляются очень жесткие требования. Вода каждой скважины, естественно, имеет свой химический состав, но по всем показателям соответствует требованиям стандарта. Безопасна она и в бактериологическом плане. Правда, отдельные скважины имеют такой недостаток, как наличие гидробионтов. Это микроскопические водоросли красного цвета, появляющиеся в воде после нескольких часов отстаивания. Они абсолютно безопасны, но людей это, естественно, настораживает. Такую воду следует просто очищать.

— Как часто берется вода на анализ?
— Это зависит от ситуации. Например, в столице Украины ежедневно забирается вода с 20 точек (так называемые реперные точки). Мы знаем места, где имеется риск загрязнения питьевой воды. Так же подразделения санэпидслужбы контролируют ситуацию по всем регионам страны. К примеру, в Одессе, где питьевая вода самая загрязненная, отбор проб ведется ежедневно, а в летний период дополнительно проводим анализ морской воды. Регулярно отслеживаем воду на наличие возбудителей желудочно-кишечных инфекций акватории в рекреационных зонах.
Государственная санэпидслужба осуществляет постоянный мониторинг качества воды из открытых водоемов — источников централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения.

— По скольким показателям реально контролируется питьевая вода?
— Обязательными, в соответствии с ГОСТом, являются 28 показателей. Фактически мы анализируем воду на наличие более 100 ингредиентов. Есть у нас такие возможности и соответствующие приборы. В первые годы после чернобыльской аварии мы проводили анализы воды даже по 135 показателям. Но время показало, что постоянно определять ее качество по такому количеству компонентов нет необходимости. В ГОСТе заложены параметры, отражающие соотношение минеральных соединений в воде, и этого вполне достаточно.

— Что, по вашему мнению, следовало бы ввести в наши нормативные документы для защиты качества питьевой воды (ограничить уровни определенных загрязнений, расширить перечень контролируемых химических компонентов и т.п.)?
— Можно сколько угодно вводить какие-то новые параметры в ГОСТ, но если ничего не делать для того, чтобы определить показатели для источников водоснабжения, то проку не будет. То есть мы должны разработать стандартные требования отдельно для поверхностных и подземных источников водоснабжения. И эти требования должны выполняться.
Давайте посмотрим, что произошло с нашими источниками водоснабжения за последние тридцать лет. Количество поверхностных водоемов первой категории, то есть чистых, из которых можно брать воду для питья, уменьшилось вчетверо. Водоемов второй категории — вдвое. На сегодня почти все источники водоснабжения относятся к третьей и четвертой категориям. И какие бы жесткие нормативные требования мы ни установили, никакие очистные сооружения и технологии не смогут довести такой техногенный «коктейль» до уровня стандарта «Питьевая вода». Нужно быть реалистами. Если мы сегодня не будем требовать, чтобы наши водоемы были защищены, чтобы в них не сбрасывали промышленные и бытовые стоки, не будем улучшать качество исходной воды, то есть источников водоснабжения, мы никогда не получим питьевую воду хорошего качества.

— В некоторых регионах люди пьют привозную воду. Все больше появляется в продаже фасованной питьевой воды. Что вы можете сказать по поводу ее качества?
— На минеральные воды, реализуемые в Украине, обязательно должно быть заключение Института курортологии (Одесса). Бутылированная питьевая вода также должна проходить научную экспертизу, а ее производство — соответствовать всем санитарно-гигиеническим требованиям. Сегодня все делается просто — берут воду из артезианской скважины, обрабатывают серебром, разливают в бутылки, приклеивают этикетку типа «Родниковая» или «Живая вода» и продают.

— Можно и без скважины — просто заливать в бутылки водопроводную воду. Закон позволяет...
— К сожалению. В последнее время так повелось — в чьих-то интересах «протягиваются» соответствующие законы или формулировки. Мы не в состоянии поставить заслон этой водной вакханалии. Органы санэпидслужбы могут лишь дать оценку воде по микробиологическим показателям и определить, не содержит ли она холерный вибрион или другие штаммы бактерий. С полным правом могу заявить: массовое изготовление минеральных вод является экономической диверсией. И к тому же угрозой здоровью населения Украины. Вот к этому и относятся комментарии altum72! С уважением-Кот.

[Олександр Бешлега]

ИМХО данный пост даже и близко не заслуживает участия в конкурсе!!!По итогам года все темы, занявшие 1,2,3 место в каждом месяце будут выдвинуты на голосование среди форумчан. ИМХО тема заслуживает внимания. Не будь ее, я в ГОСТы в жизни бы не полез, всегда находятся дела поважнее. Да и другим, судя по количеству просмотров, она интересна. То, что есть люди которые и так все знают, не повод, чтобы не информировать других.
Но если есть источник, от куда слово в слово переписано, то указывать его обязательно необходимо.

[Кот]

я в ГОСТы в жизни бы не полезСаша, и не полезете! То, что "должно быть", не означает "есть". А то, что есть на самом деле, покрыто тайной и находится за семью печатями. Узнать правду можно, имея хорошего знакомого в водоканале, да и тот вряд ли захочет терять работу. Жесткость воды сказать не хотят (или не могут). С уважением-Кот.

[Mykhaylo]

Но если есть источник, от куда слово в слово переписано, то указывать его обязательно необходимо.

Именно об этом и речь. Источники найти не сложно поиском ибо статья - это "крупноблоковая сборка". Легко находятся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Водопровод (там кстати каждый факт цитируется как положено, а в тексте здесь ссылки убраны).

О.В.Мосин Водопроводная вода (ссылок много например http://www.o8ode.ru/article/oleg2/vodoprovodnaa_voda.htm)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР ВОДА ПИТЬЕВАЯ
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И КОНТРОЛЬ ЗА КАЧЕСТВОМ ГОСТ 2874-82
(http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%202874-82/1)
Финал встречается в куче источников у фирм по водоподготовке, авторство (хотя не факт, что это не такое же заимствование) в статье Водопроводная вода. Что же пить? Гордиенко Надежда Васильевна http://www.likar.info/coolhealth/articles/32.html

[astra]

и за это нужно хлопать в ладоши с восторгом??

А автор и не претендует на открытие (уровень открытия - диссертационное исследование на на соискание ученой степени доктора наук) , даже кандидатская диссертация это исследовательская работа с личными предложениями......а тут статья, обобщающая информацию, составленная логично и грамотно.

[Mykhaylo]

я им написал и попросил рассказать, какие конкретно методы применяются у нас. рассказали. пока мы играем в тайны, на самом деле это кому-то преподают в вузе, на тех же живых примерах.

ИМНО тут вообще никаких секретов - в самом ГОСТ указано каким методом проводятся те или иные измерения (обычно это тоже ГОСТы).
Если лаборатория сертифицированая и дает официальное заключение на соответствие чего-то ГОСТу самодеятельности тут быть не может. Хотя могут по запросу сделать расширеный анализ со ссылкой на то как и чем делали.

[Кот]

мои коллеги по работе регулярно бывают в лабораториях водоканала.Я искренне рад за Вас и Ваших коллег. Не знаю, какими привилегиями Вы пользуетесь, если имеете доступ даже в лаборатории. Да оно мне и не к чему. Выпало такое счастье - поздравляю! Но рядовому жителю такого блага не дано, просто никто не будет с тобой говорить на эту тему. С уважением-Кот.

[Xимик_UA]

Самым жестким документом по качеству воды является СанПіН 383. Вместе с требованиями ГОСТ 2874, он также нормирует (хотя и в рекомендательной форме):
Лужність - 0,5 - 6,5 мг-экв/л
Магній - 10-80 мг/л
Окисність - до 4 мг О2/л

[Кот]

Кот, не все так страшно в обществеИгорь! Все зависит от того, с чем у того или иного индивидуума ассоциируется слово "страх". Что касаемо лично меня, то несколько лет назад у меня был один единственный страх - преждевременная смерть. Теперь я преодолел и этот барьер - уже и смерть не страшна. Теперь все остальное кажется таким мелочным! Так чего мне еще бояться? С уважением-Кот.

[Сан-Техник]

кстати:

бывший мэр Киева Омельченко в конце 1990-х построил немало питьевых бюветов под популистским флагом "из водопровода пить нельзя". затем где-то в 2004 (?) киевский Институт коллоидной химии (если я не ошибаюсь) опубликовало для широкого распространения среди киевлян сборник результатов обследования воды из бюветов. в сборнике была подробная таблица по всем бюветам, около 300 точек. основной вывод таков, что ничем в них вода не лучше водопроводной. в трети бюветов вода даже хуже из-за загрязнений. для аквариумистики бюветная вода вообще малоинтересна, поскольку чаще всего жесткая и без кислорода.

я свой экземпляр сборника кому-то подарил, откровений там не было.

По бюветам, чистая правда! Даже в эталонных скважинах вода меняется в течении года.
А вы знаете эту историю, когда Гончарук В. (директор и-та коллоидной химии) утопил в банкае на конференции рыбку? :-)

[Сан-Техник]

А автор и не претендует на открытие (уровень открытия - диссертационное исследование на на соискание ученой степени доктора наук) , даже кандидатская диссертация это исследовательская работа с личными предложениями......а тут статья, обобщающая информацию, составленная логично и грамотно.

Спасибо! :)

[Сан-Техник]

А кто-нибудь из вас уже бывал в "Водно-информационном центре" (музей воды)?

И ещё, если всё сростется, то выложу скоро "фотки с передовой" :) планирую маш.зал н/ст "Смородинская" и возможно зал фильтров ДВС.

[Mykhaylo]

А вы знаете эту историю, когда Гончарук В. (директор и-та коллоидной химии) утопил в банкае на конференции рыбку? :-)
Плохо когда вместо цифр оперируют рыбками, тем более что такие "опыты", как Вы прекрасно понимаете, ни о чем не говорят.
Да и он же (скорее от его имени) и другие статьи публикует
http://www.consumerinfo.org.ua/must_know/quality/580/8721/

[Сан-Техник]

Плохо когда вместо цифр оперируют рыбками, тем более что такие "опыты", как Вы прекрасно понимаете, ни о чем не говорят.
Да и он же (скорее от его имени) и другие статьи публикует
http://www.consumerinfo.org.ua/must_know/quality/580/8721/

Я тогда на той конференции тоже присутствовал. Сложилось впечатление, что ему кто-то "заказал" "Добру воду". Журналисты тогда сильно возбудились :)

Этот сайт я не видел. Спасибо, погляжу.

[Anarhist]

Сан-Техник,

А кто-нибудь из вас уже бывал в "Водно-информационном центре" (музей воды)?

Я был в музеи воды и видел здоровенный унитаз code71

[Сан-Техник]

Сан-Техник,



Я был в музеи воды и видел здоровенный унитаз code71
:)
Когда мы его строили планировалось сделать вход в коллектор через унитаз. Но Данькевич (из гор.администрации) не одобрил эту идею ...
А на открытии Центра тогдашний президент (Кучма) получил по рукам от экскурсовода. Президент обалдел, охрана напряглась, а у директора было предобморочное состояние. :)

[касатка]

Киевляне счастливцы.И пусть не идеальными были ваши мэры,но они выделив деньги на строительство бюветов сделали полезный вклад в инфраструктуру города.На самом деле бюветная система в городе-это стратегическая вещь.У нас бывали случаи в прошлые годы,что вода отключалась на 2 недели.Для города,где нет других источников воды-это коллапс.Под городом у нас шахтные выработки и даже родники,которые 20 лет назад били на поверхность,ушли под землю,пересохли.Скважин нет,воду даже для питья брать негде,не говоря уже о стирке и справлянии физиологических нужд.Пустыня.Дерьмо летело с окон на улицу в целофановых пакетах.Смешно?И такое нужно пережить,чтоб оценить свои преимущества по достоинству.А соединения кремния,содержащиеся в артезианской воде-действительно мощный природный сорбент.

[Сан-Техник]

Киевляне счастливцы.И пусть не идеальными были ваши мэры,но они выделив деньги на строительство бюветов сделали полезный вклад в инфраструктуру города.На самом деле бюветная система в городе-это стратегическая вещь.У нас бывали случаи в прошлые годы,что вода отключалась на 2 недели.Для города,где нет других источников воды-это коллапс.Под городом у нас шахтные выработки и даже родники,которые 20 лет назад били на поверхность,ушли под землю,пересохли.Скважин нет,воду даже для питья брать негде,не говоря уже о стирке и справлянии физиологических нужд.Пустыня.Дерьмо летело с окон на улицу в целофановых пакетах.Смешно?И такое нужно пережить,чтоб оценить свои преимущества по достоинству.А соединения кремния,содержащиеся в артезианской воде-действительно мощный природный сорбент.

Сочувствую. Что-то похожее было помоему в 2002 году в Харькове. Тогда лопнула задвижка в приемном резервуаре городской КНС. Дерьмо затопило реку и город. На вреля ликвидации аварии отлючили питьевую воду. Был ужОс!

Есть способ и устройства позволяющие получить питьевую воду из воздуха. В 2004 году я пытался привести эту фирму (http://www.airwatercorp.com) на Украину, но мне ответили, что со странами СНГ компания не работает. И сослались на низкий уровень влажности в нашем регионе :) А когда я им с ихнего же сайта дал цитату о работоспособности их установок в условиях Сахары, мне вообще перестали отвечать. Америкосы :013:

[Сан-Техник]

Обещанные чертежи резервуаров чистой воды.

"Не стреляйте в пианиста" - начертил как мог :)

[nVictor]

Есть способ и устройства позволяющие получить питьевую воду из воздуха. В 2004 году я пытался привести эту фирму (http://www.airwatercorp.com) на Украину, но мне ответили, что со странами СНГ компания не работает. И сослались на низкий уровень влажности в нашем регионе :) А когда я им с ихнего же сайта дал цитату о работоспособности их установок в условиях Сахары, мне вообще перестали отвечать. Америкосы :013:

Любая полезная технология, подразумевает большие откаты вышестоящим чиновникам.

хотите очищать стоки - платите
хотите очистить реки - платите
хотите перерабатывать мусор - платите
и т.д.

Маємо те, що маємо ... поэтому и перестали отвечать, уже имели с дела "нашими".

а расшифровка чертежей?

[Сан-Техник]

Любая полезная технология, подразумевает большие откаты вышестоящим чиновникам.

хотите очищать стоки - платите
хотите очистить реки - платите
хотите перерабатывать мусор - платите
и т.д.

Маємо те, що маємо ... поэтому и перестали отвечать, уже имели с дела "нашими".

а расшифровка чертежей?

... про откаты это правильно :-(
... про расшифровку ... вдохновение кончилось. Да и собственно, что там непонятно?!?

[Anarhist]

Сан-Техник,
Когда мы его строили планировалось сделать вход в коллектор через унитаз.
Я слышал об этой задумке от эксурсовода. (- 8. Я еще не женат тогда был и со своей теперешней женой посетил этот музей. Задумка отличная, советую всем посетить музей воды!

[Сергей Валериевич]

Задумка отличная, советую всем посетить музей воды!
Там и карпы Кои есть.

[Сан-Техник]

Там и карпы Кои есть.

В год открытия карпов Кои ещё не было. Когда к аквариуму с карпами подошел Сан Саныч Омельченко то один карп выпрыгнул и сильно побился... экскурсоводы тогда ещё судачили: что бы это значило.

[Ёшка]

Сан-Техник, а системы опреснения воды на каком принципе работают?

[Сан-Техник]

Сан-Техник, а системы опреснения воды на каком принципе работают?
оффтопы не читаю.
Вам сделал исключение. У вас есть яхта?!!
Электродиализ, осмос, вымораживание, испарение с последующей конденсацией.

[Ёшка]

Сан-Техник, увы, яхты пока нет )))
просто в отпуске , который мы провели в Израиле, все говорили об опреснительных установках, но толком принцип работы никто не знает( не интересно), из тех, что мне пришли в голову (ионообмен, осмос или дистилляция) больше всего подходит, вероятно, осмос...но это какие же там должны быть мембраны))), или еще что-то есть подходящее?

[Сан-Техник]

Сан-Техник, увы, яхты пока нет )))
просто в отпуске , который мы провели в Израиле, все говорили об опреснительных установках, но толком принцип работы никто не знает( не интересно), из тех, что мне пришли в голову (ионообмен, осмос или дистилляция) больше всего подходит, вероятно, осмос...но это какие же там должны быть мембраны))), или еще что-то есть подходящее?

ПРОМЫШЛЕННЫЕ И КОММЕРЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ОБРАТНОГО ОСМОСА. :)
Установки собираются на Украине от 2м3/час до 32 м3/час. Цена от 14 945 $/шт.

[Сан-Техник]

Пара фоток по теме: "Опреснение"

[Сан-Техник]

Ни одно предприятие в Украине не может дать воду соответствующего качества. (проблемы и реалии)
материал, кому интересно, тут - http://www.rbc.ua/rus/interview/show/s-bulbas-ni-odin-vodokanal-v-ukraine-ne-mozhet-dat-vodu-25052010161900

[BЛАДИМИP]

более того, в современные травники льют массу химии. и это считается правильной водой. :)
И ты туда же...
Игорь, сколько бы "современные травники" не добавляли МИКРО - это все равно будет намного ниже чем то, что есть в водопроводной воде, так же, как и в речной, и в озерной...ИМХО
Да и показатели МАКРО не превышают естественные концентрации для природных водоемов...

С уважением

[Mykhaylo]

Статья о том, что дайте нам все в частные руки, конечно ничего не поменяется, но требовать от нас чего-то кроме повышения расценок групо :( Ни цифр, взяты непонятно откуда 2 города с "хорошей водой" (не вотчина ли данной ассоциации).
Ну а рассчеты на частников, которые восстановят основной фонд, да еще и без взлета цен - это как "каждой семье до 2000года". Хотя сейчас мы уже к таким лозунгам и идем - "через 20 (или 10) лет будем в двадцатке"....

А от слов "экономически обоснованые тарифы уже тошнит". Чем они могут быть обосноваными, кроме непомерных аппетитов. Электрику гнать за бугор по 10-15 копеек - выгодно, а внутри продавать по 24 (и это для населения) - нет. Продукты в соседней Польше, а многие и в Германии уже дешевле. Может нужно меньше в оффшоры денег откачивать?

[Starcomputer]

давай концентрации веществ в типичном травнике, а я подтяну данные по Амазонии. чего там будет много, так это железа.
Зы. Мужики, я ЗА !!!!! Интересно сравнить будет !!!

[BЛАДИМИP]

Ой как не хочется опять напрягатся...Все это жевано - пережеванно.
Концентрацию ионов и катионов в природном водоеме мерять сложно. поскольку следует принять градиент растворения. У дна, вокруг гниющих листьев - фосфаты и нитраты будут высокими, а в средних слоях и на поверхности - ниже. Это как средняя температура по больнице.
А растения - они питаются у дна...
Ну и показатели (я намеренно беру ссылки из предыдущих тем и обсуждений) -
Вода показаниями жесткости kH =(3-6), GH =(3-8)
Основные показания по микроэлементам в воде Fe=0.2-0.5 ppm (mg/l), NO3 = (5-20) ppm, PO4= (0.1-0.5) ppm, K= (10-30) ppm
(http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=333730&postcount=1)
и про реминерализацию
Bactrian(Dramader): Ca=34.7 мг/л, Mg=7.1 мг/л (http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=28&t=1384)

По общей жесткости - после реминерализации я вывожу воду на жесткость 6-7, а в кране 12.

А показатели воды по ГОСТУ в первом посте...
Железо (Fe), мг/дм3, не более 0,3 По ГОСТ 4011-72
Жесткость общая, моль/м3, не более 7,0 По ГОСТ 4151-72
Марганец (Мn), мг/дм3, не более 0,1 По ГОСТ 4974-72
Медь (Сu2+), мг/дм3, не более 1,0 По ГОСТ 4388-72
Полифосфаты остаточные (РO3-4), мг/дм3, не более 3,5 По ГОСТ 18309-72
Сульфаты (SO4-), мг/дм3, не более 500 По ГОСТ 4389-72
Сухой остаток, мг/дм3, не более 1000 По ГОСТ 18164-72
Хлориды (Сl-), мг/дм3, не более 350 По ГОСТ 4245-72
Цинк (Zn2+), мг/дм3, не более 5,0 По ГОСТ 18293-72 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1025447&postcount=87)
Ага и нитраты нашел у Иры..
Нитраты10 мг/дм3 по азоту или 45 мг/дм3 в виде иона NO3- Присутствие нитрата аммония в концентрациях порядка 2 мг/дм3 не вызывает нарушения биохимических процессов в водоеме; подпороговая концентрация этого вещества, не влияющая на санитарный режим водоема, 10 мг/дм3. Повреждающие концентрации соединений азота (в первую очередь, аммония) для различных видов рыб составляют величины порядка сотен миллиграммов в литре воды (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=960470&postcount=1)

Хотя это тоже не совсем корректно - это ПДК, а не то, что есть в воде. :(

Получается, что воду из моего аквариума можно пить... :) Только еще микробиологию надо проверить.

Сравнивайте господа...

[Сан-Техник]

Статья о том, что дайте нам все в частные руки, конечно ничего не поменяется, но требовать от нас чего-то кроме повышения расценок групо :( Ни цифр, взяты непонятно откуда 2 города с "хорошей водой" (не вотчина ли данной ассоциации).
Ну а рассчеты на частников, которые восстановят основной фонд, да еще и без взлета цен - это как "каждой семье до 2000года". Хотя сейчас мы уже к таким лозунгам и идем - "через 20 (или 10) лет будем в двадцатке"....

А от слов "экономически обоснованые тарифы уже тошнит". Чем они могут быть обосноваными, кроме непомерных аппетитов. Электрику гнать за бугор по 10-15 копеек - выгодно, а внутри продавать по 24 (и это для населения) - нет. Продукты в соседней Польше, а многие и в Германии уже дешевле. Может нужно меньше в оффшоры денег откачивать?


Браво!!!

[BЛАДИМИP]

и потом, для вдопроводной воды то, что разрешают нормы -- это одно, а реальный анализ средневзвешенной водопроводной воды, допустим в Киеве, это другое. это уже к Сан-Технику ...
С нормами и ПДК - не спорю...
Показатели водопроводной воды самому интересно посмотреть.

по поводу нитратов не согласен категорически. нитраты выше 10-20 ppm это убийство рыб-дикарей и стерилизация аквариумных.Сравнивать воду реки и воду в аквариуме считаю некорректно, мы не учитываем градиентов концентраций в разных компартментах/зонах реки... Ну и масса воды, что нависает над или рядом с экосисистемой - она же может считаться бесконечной. Тоесть все градиенты концентраций химэлементов в реке стремятся к нулю в одном из направлений - вверх, вправо, влево, вперед, назад... и гидробионты всегда могут расположится так, что бы иметь самую оптимальную концентрацию питательных веществ - свет, диоксид, УДО... ну и рыба плавает так, чтобы и репродуктивность не потерять и нитратами не отравится. Природный водоем -это природный водоем. А в аквариуме нет этого счастия - градиента концентрация химэлементов стремящемуся к нулю...
Куда интересней рассмотреть вопрос с концентрациями химэлементов в водопроводной воде и аквариумной воде.
Собственно, с чего я и подключился в эту тему - со "страшилки" про травников, которые льют "неадекватные" количества химии в аквариум.
Оказывается адекватные, и в ряде случаем эти количества даже меньшие, чем в водопроводе... ну если использовать реминерализованный осмос.

С уважением

[Mykhaylo]

поскольку следует принять градиент растворения. У дна, вокруг гниющих листьев - фосфаты и нитраты будут высокими, а в средних слоях и на поверхности - ниже. Это как средняя температура по больнице.
А этот градиент точно есть (просто интересно, никогда с таким гн\не сталкивался)? ИМНо даже в стоячем водоеме перемешивание должно быть не таким и маленьким, о проточном водоеме и говорить не стоит. Или речь о куске коровьей лепешки, лежащем бревне... в большой луже посреди леса?

Другое дело срез грунта - там наверняка параметры могут играть очень сильно.

[BЛАДИМИP]

А этот градиент точно есть (просто интересно, никогда с таким градиентом не сталкивался)? ИМНо даже в стоячем водоеме перемешивание должно быть не таким и маленьким, о проточном водоеме и говорить не стоит. Или речь о куске коровьей лепешки, лежащем бревне... в большой луже посреди леса?
Другое дело срез грунта - там наверняка параметры могут играть очень сильно.
Михаил, ты же сам все написал....
Да лежит на дне недоеденная пираньями рыба или крокодил/поросенок...
коровья лепешка...
топляк, опавшие листья и т. д.
Вода омывающая это "счастие" подбирает органику и несет дальше, постепенно снижая концентрацию до нуля.
Ибо воды в реке много...
а дохлой рыбы мало.
Именно на этом балансе скорости потока воды и строится экосистема реки...
И соответственно,зональность расположения растений...
Пример? Вы его и сами прекрасно знаете - Днепр и плотины ГЭС - как поменялась экосистема заливных лугов и заливов?

В озере другие потоки - ключи, тепловое перемешивание - и тоже мы имеем градиент концентраций питательных веществ - и тоже мы имеем зональное распределение растений и рыбы...

Некоректно сравнивать средний показатель концентраций химэлементов в реке/озере (где? на поверхности, посредине потока реки? А много там растений?) и в аквариуме.

Давайте в теме про водопровод не влазить в дебри экосистем природных водоемов.

С уважением

[BЛАДИМИP]

нет никакого градиента в случае водоема, где растут растения. то есть мелкого, глубиной по колено.
Да ну?
А цыфирь есть, для подтверждения такой категоричности?
Глубина "по колено" есть в любом водоеме.
А дальше есть глубина "по пояс", дальше "с головой"...
Кстати, глубина меряется от грунта/дна?
А растения растут именно на глубине "по колено" - почему?
Почему посредине реки/озера, на больших глубинах, не растут растения?
Даже если там намыло отмель...
Потому, как там нулевые концентрации питательных веществ..
У берега неорганики и органики побольше, вот тут и растут растения.

А цифирьки я бы поискал, но у меня сейчас возможности доступа к научным базам не те...

С уважением

[Mykhaylo]

Именно на этом балансе скорости потока воды и строится экосистема реки...
И соответственно,зональность расположения растений...
Пример? Вы его и сами прекрасно знаете - Днепр и плотины ГЭС - как поменялась экосистема заливных лугов и заливов?

А причем зональность к обсуждаемому градиенту микроэлементов? Естественно что экосистеми реки у которой в половодье проходит 90% стока и водохранилища будут разные.


Почему посредине реки/озера, на больших глубинах, не растут растения?

Прикалываетесь? Сколько туда света попадет даже при нормальной мутности? Опять же на отмелях теплее

Даже если там намыло отмель.

Если это не отмель-однодневка на бешеном течении, то она обрастет очень быстро - посмотрите на Днепр ниже моста метро

[BЛАДИМИP]

Градиент света, на разных глубинах - есть.
Градиент кислорода на глубинах выше метра - есть.
Ниже метра, ну типа "по колено" - нет, ибо там физика другая...ладно пропустим.
А остальных градиентов - нет, так Игорь с Михаилом решили.
И концентрация фосфатов/нитратов у дна и в толще воды - одинаковая.
Ибо вода в реке слишком быстро перемешивается?
Или дифузия слишком быстрая?
Задаем Гуглу поиск по выражению "концентрация фосфатов у дна и в толще воды".
И что мы видим?
Чёрное море в книге: А. Д. Добровольский, Б. С. Залогин. Моря СССР. Изд-во Моск. ун-та, 1982. (http://bsea.org.ua/art1.php)
Для моря характерно относительно высокое по сравнению с другими морями содержание фосфатов,
особенно в глубинных водах. .... Глубинные воды моря — зона накопления фосфатов, откуда они поступают к поверхности. Их первый по глубине максимум находится на горизонте 130 м, а наибольшая концентрация фосфатов (до 200—250 мкг/л) наблюдается в придонных горизонтах.Таки есть градиент?
Ну это же море?
А чем море не природный водоем?
Или другая физика?
Так нет, просто тут такие величины, которые мы можем зафиксировать и не можем игнорировать. В реке тоже есть градиент - только мы не можем его зафиксировать, или я работ не нашел...
Так нет - вот статья про озеро (http://www.kamniro.ru/kniro32/sborniki/s11/Vetsler.pdf) Дальнее
Основное количество фосфатов аккомулируется в придонном слое (Погодаев 2002г)Ну извините, я не могу тратить свое время доказывая вам очевидные вещи путем глубокого поиска литературных подтверждений.

Есть градиент концентрация химических элементов от грунта к поверхности с логарифмическим убыванием до нуля.
И потому, я повторюсь, некоректно сравнивать данные, полученные "в среднем у реки" с аквариумными системами...

Надо искать состав грунта и воды у грунта на аквариумных глубинах.

[Starcomputer]

Глубинные воды моря — зона накопления фосфатов, откуда они поступают к поверхности. Их первый по глубине максимум находится на горизонте 130 м, а наибольшая концентрация фосфатов (до 200—250 мкг/л) наблюдается в придонных горизонтах.

У берега неорганики и органики побольше, вот тут и растут растения.

Так где правда брат ? :)

По моему ребята правы, растения растут на мелководье, потому что там свет достигает до дна.

Да лежит на дне недоеденная пираньями рыба или крокодил/поросенок...
Ага, вот только концентрация рыбного населения гораздо больше на глубокой воде, чем на мелководье, соответственно и трупов там побольше на дно падает.

[Mykhaylo]

А остальных градиентов - нет, так Игорь с Михаилом решили.

Я не решил, я сомневаюсь ибо никак не могу представить себе градиент даже в маленькой речушке. Как писал в лесной луже - допускаю наличие градиента


Таки есть градиент?
Ну это же море?
А чем море не природный водоем?
Или другая физика?

Ну думаю гидрофизика физика как раз одинакова, но 130м и 3-5м глубыны это немного разные вещи. А Черное море - это вообще сплошная аномалия, там после 50-70м совсем другая жизнь.


В реке тоже есть градиент - только мы не можем его зафиксировать, или я работ не нашел...

А если они столь малы, то могут ли они оказывать хоть какое-то воздествие на растения, которые, как и все живое, весьма пластичны.



Надо искать состав грунта и воды у грунта на аквариумных глубинах.
Ну найдем. Вот только осещения при одинаковой глубине в природе будет на несколько порядков больше. При пусть и одинаковой концентрации (как тут постулируется) химии. А вот "объем смеси" любой лужи в которой, к примеру, живут килли сравнивать с любым аквариумом просто смешно.

[Starcomputer]

но 130м и 3-5м глубыны это немного разные вещи. А Черное море - это вообще сплошная аномалия, там после 50-70м совсем другая жизнь.
Ээээээ. мужики, хорош флудить !
При чем тут 50-70 и даже 3-5 метров ? Там растений НЕТ или почти нет (по крайней мере таких, которые растут в аквариуме точно нет). Посему давайте ограничимся глубиной до 1 м. :)
Не думаю, что градиент по глубине 20 см - 1 м будет очень большим. Скорее всего в пределах точности измерений, посему можно о нем благополучно забыть и считать что в реке на глубине до 1 м такой же градиент как в аквариуме :)

[Диаптомус]

даже 3-5 метров ? Там растений НЕТ или почти нет (по крайней мере таких, которые растут в аквариуме точно нет). Посему давайте ограничимся глубиной до 1 м.
Не думаю, что градиент по глубине 20 см - 1 м будет очень большим
У нас в горных озерах в районе Краснокаменки на глубене 2 и даже более метров произрастает в частности уруть колосистая (Myriophyllum spicatum),очивидно высокая прозрачность воды обусловливает проникновение света на большие глубины.
А на сщет температурных градиентов в озерах,порой они достаточно контрастные,так как зачастую имеют подпитку леденой водой,поступающей с родника,который выходит на дне.Не раз заходил в такие озера,до 1 м глубины вода теплая,а ниже колен очень холодная вода,аж пальцы сводит.

[BЛАДИМИP]

Так где правда брат ? :)
Правда, брат, в том, что мы меряем градиент концентрации химэлемента или химсоединения от грунта (100%) и до поверхности (0%).
При этом кривая не линейная, а ближе к логарифмической.
И получается, что в 3 см от грунта будет значимая концентрация элемента, а в 10-20 см от грунта уже незначимая. Это в природном водоеме...если наложить на все это поток, то голова лопнет...

Грунт может быть на 100 м глубине, а может быть на 10 см глубине... это безразлично - мы считаем 100% от грунта.
У берега - грунт ближе и доступнее, чем на больших глубинах.

Игорь, я запустил один аквариум на АДА грунте - АМАЗОНИЯ, там растения растут отлично (намного лучше, чем в форсированных аквариумах), хотя я УДО не добавляю... чистый реминерализованный осмос и грунт.
Я могу, по свободе, там померять концентрации фосфатов и нитратов.
С грунта и с поверхности.
Ну и про коньяк не забывай... ;)
Градиент концентраций есть господа (ибо это простая физ-химия) - но им обычно пренебрегают при расчетах, а зря.
Если его учитывать, (эти 100% у грунта), то не такие уже и "неприродные" будут концентрации УДО в травниках. ИМХО.

С уважением

[Mykhaylo]

Правда, брат, в том, что мы меряем градиент концентрации химэлемента или химсоединения от грунта (100%) и до поверхности (0%).
При этом кривая не линейная, а ближе к логарифмической.
ИМНО мы пока не меряем, а языками чешем :) А какая будет зависимость и будет ли она - покажут только измерения, но сомневаюсь что кто=то сможет перейти от теории практике даже на уровне предложеном Шереметьев - померять электропроводность.

А что градиентов в аквариуме - много ли аквариумов без активного перемешивания воды? Да и если перемешивания нет. Дифузию никто не отменял. А что на заряженых грунтах растет лучше - так вроде бы корневое питание никто не отменял. Равно как и цепочку грунт- вода-листья

[Mykhaylo]

Справедливости ради почему переключились только на Амазонку? Ведь ИМНО это одна из самых "слабоминерализированых" рек. Я абсолютно ничего не смыслю в ботанике, тем более не помню географические источники основных акварастений, но наверняка есть реки с "коктейлями" поплотнее.

[BЛАДИМИP]

Я бы померял, но у меня нет ТДС-электрода.
И покупать его не вижу необходимости.

Добавлено через 7 минут
Bactrian,
а чего вообще уперлись в градиент? что он в данном случае доказывает?
Игорь, у градиента всегда есть 100% и 0%...
Ты берешь средний показатель...и сравниваешь.
Я говорю, что это не правильно. Ты игнорируешь грунт и вот те 100% градиента, которые ты не понимаешь зачем я вспоминаю....
При хорошем грунте - вода вообще может быть чистым осмосом - растения все равно будут расти. И растут.
Та же тонина - она ж не растет без нитратов на уровне 5 мг/л в аквариуме...
И она же растет в тех реках, о которых ты пишешь с очень низкими показателями ТДС-а...
В чем парадокс?
В грунте?
В градиенте?
В силах Кареолиса?

С уважением

[Sergio.pt]

[QUOTE=nVictor;1026114]Сан-Техник

То что в Умане есть водоканал - подозревал (стоки очищать нужно), но откуда там вода?
Последний раз в Умане был 20 лет назад, люди стояли в очереди за водой с машин...

Живу в г.Умани, 39 лет проблемы с водой большие, но не до такой степени, что воду пьем с машин. Вода идет с Белой Церкви, хотя водопровод на ладан дышит, как всегда нет денег. По правде говоря, воды в городе хватает, есть очень много скважин, вплоть до артезианской. Не выгодно водоканалу, который 130 лет списывает деньги на ремонт, обслуживание.

[nVictor]

Sergio.pt, спасибо.
позже, я наковырял (http://www.zn.ua/3000/3320/36133/).
Возможно когда был у Вас в городе, попал на такой момент, что нет воды (почасовая подача - привозная), соответственно сделал не правильные выводы.

[Сан-Техник]

[QUOTE=nVictor;1026114]Сан-Техник

То что в Умане есть водоканал - подозревал (стоки очищать нужно), но откуда там вода?
Последний раз в Умане был 20 лет назад, люди стояли в очереди за водой с машин...

Живу в г.Умани, 39 лет проблемы с водой большие, но не до такой степени, что воду пьем с машин. Вода идет с Белой Церкви, хотя водопровод на ладан дышит, как всегда нет денег. По правде говоря, воды в городе хватает, есть очень много скважин, вплоть до артезианской. Не выгодно водоканалу, который 130 лет списывает деньги на ремонт, обслуживание.


Со скважинами есть нюанс.
Если скважина на балансе водоканала, то у него есть деньги на техническое обслуживание этой скважины, а если скважина на балансе городской администрации то водоканал обязан обслуживать эту скважину за свой счёт. А денег у водоканала (на такие чудеса) нет. :)

[pioner]

[QUOTE=Serpentarius;1025736]В Мариуполе (вернее, рядом с ним, в Новоазовске) 83 градуса в колодезной, а не водопроводной воде. Меня неправильно поняли- это в водопроводе 83гр

[Serpentarius]

Приношу свои извинения!
Протупила.

[Сан-Техник]

Приношу свои извинения!
Протупила.

Ирина, что случилось?!! :confused:
Я всё прощу! :)

[Serpentarius]

Вадим, я намеряла собственными руками в воде 83 градуса. Я так поняла, что вода из колодца. Ан нет - водопроводная! В Новоазовске.

[Сан-Техник]

Вадим, я намеряла собственными руками в воде 83 градуса. Я так поняла, что вода из колодца. Ан нет - водопроводная! В Новоазовске.

Ах этот Донецк! Чего там только нет... вот к примеру вода минеральная :)
Слушайте, а там ведь, по моему, должен быть Новоазовский завод минеральных вод.
Сказочно повезло новоазовчанам, в водопроводе вода - минеральная. :eek:
Но что бы ещё бальнеологический курорт на дому.

Ну а если серьезно, то у меня нет слов. Шок.

[Serpentarius]

Ну а если серьезно, то ну меня нет слов. Шок.У меня тоже. Когда известный в Мариуполе огородник, измеряющий жесткость с помощью Трилона, сказал мне о такой цифре - я не поверила. Пока своими руками в присутствии многих свидетелей не измерила. Но я думала, что это колодезная вода. Оказалось - водопровод. Ик!

[karavanskiy]

Вадим, я намеряла собственными руками в воде 83 градуса
При измерении трилоном иногда такую цифру дают не соли жесткости , а двухвалентное железо.Особенно в воде из скважин , где мало кислорода.Так что возможно нужно дать поправку и на это.

[Serpentarius]

Юра, я проверяла тестом фирмы AQUARIUM PHARMACEUTICALS. Возможно, и там есть влияние солей железа, но результат совпал полностью.
*Тем более, что хозяин этой воды поправил меня в том, что вода из водопровода, а не из скважины. И я вполне допускаю, что соли железа сыграли какую-то роль. Ведь все мы знаем, в каком состоянии трубы водоснабжения...

[karavanskiy]

Ясно. Тогда действительно - "ик" )))

[Serpentarius]

Ждем вердикта Главного Сан-Техника всея украинской аквариумистики :)

[karavanskiy]

Не знаю принцип работы тестов AQUARIUM PHARMACEUTICALS ( хотя продукция фирмы заслуживает самой высокой оценки), но не думаю , что они учитывают содержание в воде других двухвалентных ионов. А их влияние , я думаю, необходимо учитывать при измерении жесткости в районах с высокой минерализацией воды ( о которых и шла речь). Это можно выяснить в горводоканале и уже с учетом этих данных точно определить жесткость ( используя маскирующие агенты, например). Но , конечно , специалисты скажут точнее.

[Xимик_UA]

Ссылка на набор для определения жестости воды (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=63470)
В составе набора есть: сульфид натрия и диэтилдитиокарбамат. Для отделения тяжелых металлов можно:
1. Осадить их в виде сульфидов.
2. "Отмыть" экстракцией хлороформом, четыреххлористым углеродом в присутствии диэтилдитиокарбамата (Fe,Ni,Mn,Zn,Co,Pb,Cu перейдут в органический растворитель).
Имхо - второй метод надежнее, да и не такой уж сложный.
В аквариумных тестах врядли вообще есть какие-то маскирующие реактивы.

[Сан-Техник]

Ждем вердикта Главного Сан-Техника всея украинской аквариумистики :)

Ой! :confused:
А как эта вода ведет себя? При умывании сушит кожу? Как идет пенообразование при использовании мыла? А накипь в чайнике как?
Я точно не знаю какой водоисточник для города использует местный водоканал. Там вроде как река есть и судя по наличию завода мин.вод арт. скважины. Жесткость, жесткость...
Блин, я же не химик!!! :)
Я - "прокладку поменять", "затянуть чего-нибудь"...
К тому же: по нормам ВОЗ и USEPA жесткость вообще не регламентируется. Правда по ЕС и СанПиН - таки да. Соответственно 1,2 и 7,0 мг-экв/л
Давайте посчитаем: 83 град, например немецких, соответствует 29,602 мг-экв/л; 83 град англ - 23,641 мг-экв/л; 83 град франц - 16,586 мг-экв/л; а вот 83 град США всего 1,659 мг-экв/л!
ЮэСэЙ рулит!!!:)
С расчётом так или не так? (я волнуюсь)

Ну а для аквариума да и для питья - здравствуй осмос! Почки дороже, да рыбке наверное будет лучше.

[Serpentarius]

Вадим, что интересно, в такой воде вырастают обалденные растения! http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1008072&postcount=24
Но на вкус вода как минералка. Имеет легкий запах (по моему восприятию - болотный, по восприятию огородника - Коли Николаенко - сероводорода)

[Serpentarius]

С расчётом так или не так? (я волн[/QUOTE]
Давайте посчитаем: 83 град, например немецких, соответствует 29,602 мг-экв/л; 83 град англ - 23,641 мг-экв/л; 83 град франц - 16,586 мг-экв/л; а вот 83 град США всего 1,659 мг-экв/л!
ЮэСэЙ рулит!!!
С расчётом так или не так? (я волнуюсь)ЮэСэЙ, конечно рулит. Но мне кажется, не здесь. ГОСТ 2478-82 регламентирует жесткость в пределах 7 мг-экв/л. При переводе нем. град в м-экв/л получается 29,602 мг-экв/л
Интересно, как поступать с Горводоканалом, если он поставляет воду, не соответствующую даже нашим .... стандартам, а деньги берет как за соответствующую?

[Сан-Техник]

Интересно, как поступать с Горводоканалом, если он поставляет воду, не соответствующую даже нашим .... стандартам, а деньги берет как за соответствующую?

А у водоканала есть стандартный ответ: "... в зв`язку з не достатнім фінансуванням об'єктів галузі підпиємство не спроможнє виконувати свої обов'язки у повному обсязі ..." и все это с ведома СЭС.

У нас в Киеве, в эту жару, водоканал официально (по письму в СЭС) получил разрешение на содержание хлора до 5 на выходе с ДВС и ДесВС. У себя в квартире с холодной воды ясно ощущался запах хлорной воды.

Всё, я поехал в офис. До связи.

[Кот]

Ну а для аквариума да и для питья - здравствуй осмос! Растолкуйте, для тех, кто в танке! Информация какого поста доносит, все же, истину - №66, №81 или все же №170 ? Уж Вы определитесь, пожалуйста, а потом рекомендуйте! С уважением-Кот.

[Сан-Техник]

Растолкуйте, для тех, кто в танке! Информация какого поста доносит, все же, истину - №66, №81 или все же №170 ? Уж Вы определитесь, пожалуйста, а потом рекомендуйте! С уважением-Кот.

Истина как всегда одна и она по середине. В моем регионе я осмосом не пользуюсь. Нет такой необходимости, но там где он (осмос) нужен - нужно пользоваться.

С уважением, Я.

[kotiko]

Сан-Техник,
И как узнать нужен ли осмос?

Да. и насчёт озонаторов. Что может дать это устройство в плане очистки, а точнее - доочистки воды?
Или только пару-тройку бактерий грохнет?
Или вообще полная лажа?
Еще вон кремний в воду кладут... :)

[Сан-Техник]

Сан-Техник,
И как узнать нужен ли осмос?

Да. и насчёт озонаторов. Что может дать это устройство в плане очистки, а точнее - доочистки воды?
Или только пару-тройку бактерий грохнет?
Или вообще полная лажа?
Еще вон кремний в воду кладут... :)

Ага, чего только в воду не кладут. И шунгит, и серебрянные ложки, и "заговаривают" воду...
Озонатор в плане доочистки? Ну разве что артезианская вода с высоким железом, да окислить с переводом того железа в нерастворенную форму...
На сколько я знаю, так озонатор применяют для дезинфекции воды. Помоему так.

[Xимик_UA]

Шереметьев,
Это делают на этапе водоподготовки, а никак не в аквариуме. Для воды с высоким содержанием железа, при отсутствии осмосных/ионообменных фильтров, отстаивание, желательно с аэрацией - уже необходимость, а не роскошь.

[Сан-Техник]

ага, чтобы оно оседало на жаберных лепестках у рыб и они улетали в Валгаллу.

Ого! Рыбы-викинги!!!

[ikhtiandr]

... отстаивание, желательно с аэрацией - уже необходимость, а не роскошь.
А зачем аэрация? Что бы ускорить процесс выпадения осадка или для других дел? Просто уже лет пять у меня на обслуживании этот аквариум
http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=1&pictureid=1480
и воду для него, с повышеным содержанием железа со скважины, просто отстаиваю в бочках. Вот и задумался по этому поводу. Если подключить к бочке с водой аэрацию, техпроцесс:) должен тогда только замедлиться. Весь осадок от аэрации будет распределен в толще воды, а не на дне.

[Сан-Техник]

А зачем аэрация? Что бы ускорить процесс выпадения осадка или для других дел? Просто уже лет пять у меня на обслуживании этот аквариум
http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=1&pictureid=1480
и воду для него, с повышеным содержанием железа со скважины, просто отстаиваю в бочках. Вот и задумался по этому поводу. Если подключить к бочке с водой аэрацию, техпроцесс:) должен тогда только замедлиться. Весь осадок от аэрации будет распределен в толще воды, а не на дне.

Замедлиться может только процесс осаждения взвеси из-за процесса барботажа.
А переход железа в "хлопья" - ускориться. Кислород в воздухе, он всё же есть! Ну а если Вам нужно осадить всё, то здравствуй коагулянт! Прошу не путать с флокулянтом.

[ikhtiandr]

Так. Узнал новое умное слово- барботаж( перемешивание):). Надо будет при случае блеснуть знаниями.:)
Ну коагулянт- слово знакомое. Кстати, те кто пользуются "Гиацинтом" в Харькове до сих пор считают, что это очень страшная тайна.:)
А вот в той среде есть еще более страшная тайна:)- титановый коагулянт.
Есть ли смысл забросить "Гиацинт" на свалку истории и переходить на титановые коагулянты?

[Сан-Техник]

Xимик_UA,
... в других религиях к ним приходят другие демоны
В виде злого трансформера кошки-УНИТАЗатора?

[Сан-Техник]

Так. Узнал новое умное слово- барботаж( перемешивание):). Надо будет при случае блеснуть знаниями.:)
Ну коагулянт- слово знакомое. Кстати, те кто пользуются "Гиацинтом" в Харькове до сих пор считают, что это очень страшная тайна.:)
А вот в той среде есть еще более страшная тайна:)- титановый коагулянт.
Есть ли смысл забросить "Гиацинт" на свалку истории и переходить на титановые коагулянты?
Титановые? Я им не пользовался. Он дороже чем традиционный сернокислый, но он и эффективнее. Так как образуются более крупные хлопья, которые быстрее оседают. Ну и напоследок более экологичный что ли...

[Xимик_UA]

зачем аэрация? Что бы ускорить процесс выпадения осадка или для других дел? Просто уже лет пять у меня на обслуживании этот аквариум
http://www.aquaforum.ua/album.php?al...pictureid=1480
и воду для него, с повышеным содержанием железа со скважины, просто отстаиваю в бочках. Вот и задумался по этому поводу. Если подключить к бочке с водой аэрацию, техпроцесс должен тогда только замедлиться. Весь осадок от аэрации будет распределен в толще воды, а не на дне.
Смысл отстаивания в медленном окислении двухвалентного железа до трехвалентного под действием растворенного кислорода. При высоком содержании железа газообмена через поверхность воды в бочке не всегда хватает - аэрировать проще и эффективнее.
Гидроксид железа (ІІІ), а падает именно он, не самый тяжелый осадок, но ведь распылитель можно опустить и на половину глубины бочки - тогда осадок будет лежать на дне вполне спокойно. :)

[Сан-Техник]

Ну правильно! Это как ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ОТСТОЙНИК С ВИХРЕВОЙ КАМЕРОЙ ХЛОПЬЕОБРАЗОВАНИЯ.

[astra]

Сан-Техник, Ваша дискуссия очень полезная и нужная. Некоторым она не нравиться по вполне личным (корыстным) мотивам - ну уж слишком Вы много информации подаете для общего пользования.........
Спасибо Вам.

[Сан-Техник]

Сан-Техник, Ваша дискуссия очень полезная и нужная. Некоторым она не нравиться по вполне личным (корыстным) мотивам - ну уж слишком Вы много информации подаете для общего пользования.........
Спасибо Вам.

Я больше ТАК не буду.

[alexv3]

Опять пропустил интересную для себя тему. Но все, же вдогонку хочу добавить информации по югу Донецкой области. Лет десять назад воду для аквариумов набирал в Тельманово (райцентр севернее Новоазовска, ≈ 30 км, рядом промышленная добыча гранита), вода водопроводная очень мягкая. Анализов не проводил, тогда у меня даже ТДС метра не было, но местная «легенда» гласит, что когда трубы были новые, воду в аккумулятор заливали. А на днях ездил в г. Комсомольское (Старобешевский р-н, еще севернее, где-то км. 70 от Новоозовска, промышленная добыча известняка), ТДС показал в кране 3800 ppm. Еще если интересно, местные достопримечательности, с. Солнцево родник 260 ppm., с. Старая Ласпа 380 ppm., но с сезоном меняется. Так что Новоозовск не единичный случай.code71

[Сан-Техник]

Опять пропустил интересную для себя тему. Но все, же вдогонку хочу добавить информации по югу Донецкой области. Лет десять назад воду для аквариумов набирал в Тельманово (райцентр севернее Новоазовска, ≈ 30 км, рядом промышленная добыча гранита), вода водопроводная очень мягкая. Анализов не проводил, тогда у меня даже ТДС метра не было, но местная «легенда» гласит, что когда трубы были новые, воду в аккумулятор заливали. А на днях ездил в г. Комсомольское (Старобешевский р-н, еще севернее, где-то км. 70 от Новоозовска, промышленная добыча известняка), ТДС показал в кране 3800 ppm. Еще если интересно, местные достопримечательности, с. Солнцево родник 260 ppm., с. Старая Ласпа 380 ppm., но с сезоном меняется. Так что Новоозовск не единичный случай.code71

Вот такая вот она, ВОДА, знакомая и загадочная!!! :)

[Глеб]

Мне кажется , что приближается то время , когда в аквариум будет опасно лить вообще воду, не подготовленгную заранее и что вода с каждым годом приближается к порогу не совместимостью с жизнью, но это произойдет не завтра , а чуть позже. А пока можно подготавливаться чисто теоретически.
Возможно, придется задуматься н7ад сгозданием замкнутой системы в аквариумистике, чтобы не подменивать воду в аквариуме воддой из под крана, а толькуо подливать вместо испарившейся приготовленную для этого случая водичку определенного состава. Но это отдельный разговор , для которого можно при желании создать новую тему, в которой выскажутся знающие и думающие о будущем люди. Всем успехов!

[Сан-Техник]

Сан-Техник
Можно не скромный вопрос?
Делается ли "биологическое" тестирование (выживание живых организмов) воды пред подачей в общую систему, на Украине.

Задавал вопросы водоканалу, в ответ ничего не получил.
-"что за гадость у вас вводе?", ответ -"у нас все показатели в норме, есть бумага из санстанции",
-"почему же рыба дохнет?", ответ -"у нас все показатели в норме"
-"вы сами эту воду пьете?", ответ -"ту-ту-ту..."
было в феврале 2010


Нет.

[Мистер]

Думаю, что статья вызывает несколько негативние эмоции, потому как содержание не соответствует названию. Надо признаться, у меня тоже она вызвала недоумение когда я начал читать. В чем же загадочность воды? В том, что она где то очищается лучше чем в Киеве. Наверно в том, что вода, несмотря ни на что, не потеряла своей живительной силы. Статья о проблемах водоочистки и все.
Кстати, забыли еще об одной важной системе очистки - круговорот воды в природе. Не всю ее еще успели попить.

[ТоптуновПотапов]

Мне кажется , что приближается то время , когда в аквариум будет опасно лить вообще воду, не подготовленгную заранее и что вода с каждым годом приближается к порогу не совместимостью с жизнью, но это произойдет не завтра , а чуть позже. А пока можно подготавливаться чисто теоретически.
Возможно, придется задуматься н7ад сгозданием замкнутой системы в аквариумистике, чтобы не подменивать воду в аквариуме воддой из под крана, а толькуо подливать вместо испарившейся приготовленную для этого случая водичку определенного состава. Но это отдельный разговор , для которого можно при желании создать новую тему, в которой выскажутся знающие и думающие о будущем люди. Всем успехов!

Есть такие аквариумисты. Несколько лет назад это называли "система Эдварда". Он прославился тем, что не менял воду в аквариуме, а только доливал дистиллят и сбалансированное УДО.
И у него все росло (а может и до сих пор растет, я не слежу)

[Квадрат]

Тема затронутая о качестве воды, которую мы используем для питья и содержания аквариумных животных и растений очень актуальна, особенно в наше время. Фактически не осталось природных поверхностных вод, которые не испытывали нарастающего антропогенного загрязнения токсическими веществами различного происхождения. Есть классические биологические тесты, которые оценивают качество водной среды, а значит и ее пригодность для культивирования гидробионтов, в том числе и экзотических.