Показати повну версію : Potamon potamios ( кавказский пресноводный краб)
недавно приобрел себе радужных крабов, прошерстя интернет понял, что размножение таких крабов невозможно без использования соленой воды (об этом много писалось и пишется)
и вот в одной из статей набрел на пресноводного краба, который живет в некоторых реках Кавказа, называется он Potamon potamios
вот нашел условия для содержания:
Аквариум:
Тип: аквариум (постоянная аэрация и фильтрация), сверху закрытый стеклом или алюминиевой сеткой. Либо акватеррариум (50/50) с уровнем воды до 20 см.
Размеры: размеры дна 100х45 см подходят для одного самца и 5-6 самок.
Подложка (субстрат): для акватеррариума - гравий, для аквариума - крупная галька, плоские камни и коряги.
Обогрев: лампа накаливания, расположенная высоко от поверхности воды.
Растения: очень крепкие, например, анубиас гигас.
Вода: dH 10-20', рН 7-7,5, t 10-25'C.
Оформление: для аквариума - плоские камни (диаметр 15-25 см), коряги, растения, на поверхности воды - плотик с лестницей до дна. Для акватеррариума - суша: смесь земли и песка, камни, корни, кора, мох, выход из воды пологий. Укрытия обязательны (гроты, пещеры и пр.).
Кормление:
Можно давать: дождевые черви, мотыль, трубочник, гаммарус, креветки, говяжье сердце, водные улитки, рыбное филе, личинки насекомых, листья салата, мучные черви, мох, кузнечики, бабочки, лягушки, рыба (до 6 см). Падалью не питается.
Минеральные подкормки/витамины: для панциря необходим кальций.
Социализация/приручение:
Совместимость: самцы пресноводного краба очень территориальны. Не рекомендуется содержать с рыбами, поскольку могут на них охотиться.
Характер: агрессивный, возможен каннибализм, хорошо лазают, при первой же возможности сбегают.
Разведение:
Подготовка: зимой держат при температуре 16-20'С, весной понижают уровень воды до 10-15 см.
Разводной террариум/аквариум: акватеррариум 150-200 л, температура 22-24'С, dH до 20', pH 8-10, усиленная фильтрация, имитирующая течение.
Соотношение самцов и самок: 3-4:2-3.
Потомство: отдельный неглубокий водоем, уровень воды 2-4 см, вода жесткая, чистая.
Кормление молодежи: детрит, живая пыль, нитчатые водоросли, мелкий трубочник и мотыль, моллюски, рыбий корм.
Отлучение от родителей: после рождения личинок отсаживают в отдельный аквариум.
http://www.zooclub.ru/chlen/rak/4/1.shtml
и вот неделю назад я приобрел себе потамонов и аквариум для них.
крабы активны ночью, а днем сидят в грунте и под камнем, кормлю гнанулами сомячьими и по чуть-чуть рыбку и креветок даю
израильские ученые провели ислдования,в котором они доказали, что данный вид может пережить обезвоживание и соленность ...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T2P-4840MWP-2D&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1984&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1496930135&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=c8917ae7a62280f136b7215cab3eeb95&searchtype=a
и вот ещё одна фотка. Самец
ser_b, не хочу вас рзочаровывать, но у вас не потамон. Ваш краб называется Phithropanopeus harrisi tridentata или ещё его называют голландский крабик.
У меня такие живут достаточно долго в обычном травнике, регулярно линяют и растут.
Впервые об этом виде краба и его содержании в аквариуме было написано в книге "Мир аквариума" (издание 1989 года). К огромному сожалению более подробной информации я так и не нашёл, всё что встречается в инете - дословная цитата из этой книгиcode27.
Крабики эти очень интересные, а для любителей аквариумных растений просто находка! Они не едят растений, не выкапывают их. Если поставить на дно несколько камней или коряжку мангровую (у моих это любимое место), то там и сделают себе укрытие.
По поводу коряги вообще идеальный вариант - крабы не копают под ней нор, а занимают естественные щелки и уступы.
Hierophis
26.10.2010, 19:46
Ваш краб называется Phithropanopeus harrisi tridentata или ещё его называют голландский крабик.
Вот и я себе сегодня таких наловил. Раньше я их тоже держал в аквариуме, надо сказать, что скрытные они- не то члово, разве что ночью их можно застать на открытом месте, включив освещение. А так- как будто нету их, уже думаешь что погибли, а при ковырянии в аквариуме находишь. А живет этот крабик судя по его расселению- везде и в соленоватой воде, и в пресной.
Да, совершенно верно.
Эти крабики могут всю жизнь провести в пресной воде, при этом отлично переносят линьки и хорошо растут, подсоленная вода им требуется лишь для размножения и развития личинок. Когда личинки краба пройдут все стадии линьки и превратятся в полноценных крабов они могут жить в пресной воде.
Проще говоря о размножении этих крабов в неволе можно забыть, как в прочем и всех мангровых.
Я сам этих крабов в великом множестве ловил на побережье Азовского моря ещё будучи ребёнком, тогда не знал, что они могут жить в пресной воде. Насколько известно, голландский крабик даже стал полноправным обитателем низовьев Дона, где живёт в пресной воде.
Hierophis, вопрос: вы ловили в солёной воде? Мне интересен перевод их на пресную, каким образом вы его проводили?
Hierophis
26.10.2010, 21:08
Проще говоря о размножении этих крабов в неволе можно забыть, как в прочем и всех мангровых.
Можно ведь приспособить один аквариум под соленую воду, и размножать? Но это если есть необходимость, у нас такой необходимости просто нет, эти крабы- массово и повсюду, и живут они кстати долго.
Hierophis, вопрос: вы ловили в солёной воде? Мне интересен перевод их на пресную, каким образом вы его проводили?
Я ловил почти у устья Южного Буга, там вода по идее более соленая чем обычно, но всеравно не сильно, хотябы то что там водятся все пресноводные рыбы, и не живет ничего морского, говорит о том, что там не море, это я о тех, что держал почти год в аквариуме ранее, просто пустил их в аквариум и все, тоесть никакой плавной адаптации вроде содержания их сначала в родной воде и потихоньку потом ее замены на водопроводную- ничего я этого не делал.
У меня голландские крабики жили в разных условиях.
Делал и акву с выходами на поверхность и без них.
На данный момент живут в обычном травнике с невысоким уровнем воды, выходов на поверхность нет, из соседей - черрики. Всех меланий крабики успешно излавливают и съедают, растений не трогают совершенно, попыток вылезти из аквы ни разу не видел.
Живут уже третий год. До этого также жили долго, но в какой то период я перестал заниматься аквариумистикой, поэтому максимальной продолжительности жизни пока не знаю.
вот блин, точно ! спасибо за ответ!
Если Вас интересуют именно потамоны, у меня ещё осталось несколько экземпляров. Могу даже пару подобрать.
У меня правда живут отдельно самки и отдельно самцы, в достаточно просторных аквариумах. Хочу склеить акватеррариум с постоянным током воды, переменным рельефом, имитирующем горный ручей и запустить туда одну пару, возможно, создав условия максимально приближённые к естественным удастся размножить (хотя пока никому не удалось :)).
... возможно, создав условия максимально приближённые к естественным удастся размножить (хотя пока никому не удалось :)).
будете первопроходцем
у вас не потамоны
а Phithropanopeus harrisi tridentata
морской краб,
долго жить не будет
размножатся тем паче
Pravokator
02.11.2010, 09:22
ser_b, а что у Вас с водичкой на фото в #3-тьем посту? Застоялась?
ser_b, а что у Вас с водичкой на фото в #3-тьем посту? Застоялась?
да, застоялась, фильтр в 12л и с уровнем воды 6 см не подобрал
Pravokator
02.11.2010, 12:43
Ну Вы хотя бы продувочку поставьте и уже по легче будет. ;)
А пленочку попробуйте бумагой убрать. Методом накрывания всей площади.
плёнку убрал вышеуказанным методом, продувочку сделал вручную с помощью клизмы,трубки 0,5 , и камешка-распылителя на конце
Pravokator
02.11.2010, 23:42
ser_b, продувка должна быть регулярно, для того что бы вода не застаивалась.
знаю, поэтому открывал тему "фильтр для крабника", но ничего путного не получилось
Pravokator
03.11.2010, 16:02
Ну это наверное по тому, что вы держите его не в тех условиях которые в таких случаях нужны. ;) Таких животных обычно держат в аквариумах полюдариумного стиля. :)
у вас не потамоны
а Phithropanopeus harrisi tridentata
морской краб,
долго жить не будет
размножатся тем паче
1) я уже прояснил ситуацию с видом в первых постах - повнимательнее:)
2) краб морской, но живёт только в воде с низким содержанием солей, любит опреснённые лиманы, поднимается в низовья рек, великолепно переносит пресную водуcode50
3) у меня эти крабы живут уже третий год, я не в одной теме об этом упоминал, регулярно линяют и растут (первые опыты содержания этих крабиков были у меня ещё при Союзе). Живут в пресноводном травничке и прекрасно себя чувствуют. Правда очень пугливые, чтобы понаблюдать за ними приходится долго и неподвижно стоять у аквариума.
4) единственное утверждение, которое справедливо - в пресноводном аквариуме размножаться не будут. В литературе нашёл минимальное содержание солей в воде, необходимое для их размножения 1,5-3,0 гр./л.
Phithropanopeus harrisi tridentata прямое развитие?
Потамон прямое развитие?
Phithropanopeus harrisi tridentata прямое развитие?
Потамон прямое развитие?
Голландский крабик - непрямое.
Потамон - прямое.
Размножение потамонов сходно с размножением речных раков.
дак какой смысл держать краба которого невозможно размножить?!!!
у меня они тоже жили в аквасе очень долгое время даже и с икрой ходили
ну а толку то
если аквас пресноводный то зачем в нем держать морское животное? смысл?
разведение это и есть смысл содержания, если животное успешно размножается значит биотоп создан правильно и в аквасе все правильно
дак какой смысл держать краба которого невозможно размножить?!!!
у меня они тоже жили в аквасе очень долгое время даже и с икрой ходили
ну а толку то
если аквас пресноводный то зачем в нем держать морское животное? смысл?
разведение это и есть смысл содержания, если животное успешно размножается значит биотоп создан правильно и в аквасе все правильно
А какой смысл тогда держать дома, к примеру, кастрированного кота?
Потомства от него не получишь. Но ведь почему то держат и любят своих подопечных:).
Вы обратите внимание, существует масса обитателей аквариумов и террариумов, которые исключительно дикари и в условиях неволи не размножаются (ну или сложно создать необходимые условия).
А поскольку тема про крабов, то стоит заметить, что практически все виды - дикари (те же красавцы кардисомы 100% природные экземпляры), лишь пару-тройку видов удаётся размножить.
Так разве из-за этого стоит отказаться от их содержания в аквариуме?
ну котов кастрированых держат люди вивисекторы- нелюди, которые ду мают токо о себе
животные это не игрушки, они имеют такое же право на хорошую жизнь
и мы люди если заводим их то должны стараться создать им нормальные условия жизни и размножения как это заложено природой
почему люди размножаются со страшной силой занимаю територию и мало того угробляют ее а кот не имеет права на размножение
тем паче что кот гораздо лучше людей
и по поводу крабов дикарей:
кардисом и прочих крабов держат у нас люди токо потому что другие виды нам в нашей отсталой стране не достать
у нас нет даже толковых магазинов да и спроса тоже нет, в отличии от той же германии, в лучшем случае у нас люди содержат дискусов ну или раков и довольны этим
да и продвинутые любители-профессионалы уже давно не держат кардисом ввиду их морского происхождения и невозможности разводить
их покупают токо деткам и то ввиду их яркости, через неделю они у них дохнут и на этом все заканчивается
да и еще вот привожу слова одного московсковского фаната очень продвинутого правда о мангровых крабах но смысл один:
...чтоб в 100-й раз объяснять, как живёт данный краб в природе. и гляньте на разумное содержание крабов в акватеррариумах у тех же немцев. солёность 7 промилле для краба - стандартная солёность морской прибрежной глины и грязи, в которой он проживает. мангровый краб животное солоноватоводное и способен спокойно выносить до 20 промилле. более того, соль ему необходима, в пресной воде ему будет плохо, а 1ст.л на 10 л. - это 3-3,5 промилле. такой солёности возле обитания мангровых крабов вы не встретите никогда. кроме того, мангровый краб более водный, нежели, скажем, радужный, но я и не предлагаю делать ему акватерр радужного. я все сказал: низкий уровень воды, фильтр с флейтой для хорошей аэрации, переплетение коряг, выступающих над водой. можно сажать сами манргы, но при этом лишить краба возможности выбраться. они отлично по полдня висят на корягах и корнях мангров над самой водой. и это для них очень естественно. и ваш терр превратится в биотоп, а это и серьёзно, и красиво, и крабу самое оно.
и еще отого же автора:
...нет. нужна жёсткость, но тут хлорид натрия в сотни раз важнее карбоната кальция. поэтому даже поваренная соль лучше, чем любой мелок. хлоридом натрия у крабов мы убиваем сразу двух природных зайцев. и первый, крупный, заяц - необходимое более высокое давление жидкости для осморегуляции солоноводных крабов, чем давление в пресной. это касается всех морских животных. они рано или поздно умирают от осмотического шока в пресной воде, и это и есть основная причина гибели всех видов мангровых и прочих литоральных крабов, содержащихся на пресняке. добиться более высокого давления жидкости, пригодной для проживания морских и солоноватоводных животных, мы можем только NaCl. так уж придумано природой. а также, в использовании NaCl есть второе, дополнительное и многократно менее важное дополнение, то самое, о котором говорите вы - жёсткость воды для сохранения целостности покровов. да, кислая вода плохо воздействует на покровы, но её ph должен иметь показатель ниже 6,5, а такого показателя без кислоты вы у водопроводной воды не получите. так что неочищенные 8, и очищенные осмосом 7 - для целостности покровов подходят ракообразным.
а любой кальций усваивается крабами только через питание, большая часть кальция копится ими в неактивной форме внутри, после линьки переходит в активную форму, циркулирует к требуемым местам и фиксируется снова в неактивной на новом гибком хитиновом слое, который выступает матрицей для слоя гидрокарбоната кальция. никакой зависимости от кальция в воде у крабов при этом нет. его может там запросто не быть и линьки будут проходить абсолютно так же, и никаких нарушений покровов происходить не будет. "коралловый песок" - это та же коралловая крошка, просто она бывает абсолютно разной фракции. от мелкого песка до довольно крупных кусочков кораллов. соль, безусловно, лучше морскую, а ещё лучше - зоосоль, а не аптекарскую, но и она будет на 80-90 процентов состоять из поваренной.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010