Параметры воды до и после фильтра бытового

[posta_e]

Параметри води. Тести від http://www.ecobiotex.com.ua/aquaf/Test.html
Водопров.
GH (грд) 19-20
KH (грд) 19-20
PH 7

Фільтр
GH (грд) 9-10
KH (грд) 18-19
PH 7

Фільтр побутовий трьохколбовий (механ./пом"якшувач/вугілля)
Що цікаво GH після фільтру падає у два рази, KH практично не змінюється,
якщо дивитись на GH (після фільтра) то воду можна важати м'якою, якщо ж на KH то жорстка. Яка ж вона найсправді?

При чому зпіввідношення KH і PH таке, що судячи по матеріалам http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html
нічого живого жити в цій воді не може (концентрація СO2 понад норму-таблиця нижче), але ж риби живуть (поки що не у мене)

Буду радий поясненням від знаючих людей...

[altum72]

вопрос к топикстартеру -
1 как измерялось КН?
2 и знает ли топикстартер как правильно определять КН?

[Dizeli$t]

altum72, там дело в ионнообменнике. Это же не ОСМОС чтоб загадки разгадывать.

[altum72]

Dizeli$t, какая разница?
меня больше интересует вопрос - Как измерялось КН?
все измеряют.а вот что измеряют???
хоть пытались читать химию?))))))))))))))))))))))))))))))))
я как то задал вопрос химикам- Как измерить КН?.....)))))

[МихаиL]

В умягчителе, если не вдаваться в подробности, происходит такая штука

Ca(HCO3)2 + Na2(Ио.обмСмола) = 2NaHCO3+ Ca(Ио.обмСмола)

При определении "КН" что NaHCO3, что Ca(HCO3)2 , что NaOH - если они в эквивалентных концентрациях - без разницы,показания "КН" будут практически одни и теже,реально здесь не жесткость(не кальций-магний) определяют...
За "жесткость" говорит более-менее реально только "GH".

Dont worry, be happy.

[Serpentarius]

МихаиL, алаверды. При этой реакции должен повышаться рН. Но тесты этого могут не уловить. Надо мерять прибором.

[МихаиL]

Serpentarius,при таких конценрациях (в таких разведениях) Эквивалентные концентрации натрия и кальция дают практически одинаковый рН(для индикатора), даже если измерять рН метром то разница будет в пределах допустимой ошибки .
(разницы может и не быть, ткк в исходном растворе неизвестного состава(водопроводная вода) могут быть случайные неучтенные буферные системы...
Но зачем запутывать человека, яже в начале написал если не вдаваться в подробности...,
зачем умножать сущности code60

[posta_e]

вопрос к топикстартеру -
1 как измерялось КН?
2 и знает ли топикстартер как правильно определять КН?

Измерение делалость по иструкции http://www.ecobiotex.com.ua/aquaf/khk.html

[altum72]

posta_e,
я к чему веду - это мягко говоря самый настоящий обман потребителя.данными тестами не измеряется КН.

[Serpentarius]

posta_e, дело в том, что тестирование даже по инструкции не обеспечивает точности. Погрешность любого теста не менее 20%. Это обусловлено методом измерения. Кроме того, тестом на КН Вы карбонатную жесткость не измеряете.

[posta_e]

МихаиL, алаверды. При этой реакции должен повышаться рН. Но тесты этого могут не уловить. Надо мерять прибором.
Тоесть после размягчителя теоретически ph должен поднятся? А у меня тесты этого не показали. Шкала деления в тестах 0.5. Можно ли считать повышение рH в даном случае не более 0,5, а значит незначительным и им пренебреч.

[posta_e]

posta_e,
я к чему веду - это мягко говоря самый настоящий обман потребителя.данными тестами не измеряется КН.
А как же ее измерять тогда...

[posta_e]

posta_e, дело в том, что тестирование даже по инструкции не обеспечивает точности. Погрешность любого теста не менее 20%. Это обусловлено методом измерения. Кроме того, тестом на КН Вы карбонатную жесткость не измеряете.

А что измеряет тест на KH и как все-таки померять карб. жесткость.
И нужно ли ее измерять тогда, может общей жесткости достаточно?

[Serpentarius]

после размягчителяЧто такое размягчитель?
ph - это сокращенное обозначение phenyl. А водородный показатель обозначается значком рН
Касаемо всего остального: есть понятие Погрешность метода. Так вот, капельный метод дает погрешность от 20% и выше. Например: у меня в одном аквариуме тест показал рН 7. А поверенный калиброванный рН-метр 8,41.
Делайте выводы.

[altum72]

posta_e, я когда то задал этот вопрос на форуме химиков.я так и не дочитал до конца правильное измерение КН,т.к отсутствие образования,оборудования и т.д явно не располагало к дальнейшим опытам.
а капельными тестами измеряется щелочность воды.

[Serpentarius]

А что измеряет тест на KHочень приблизительно - щелочность, которая обусловлена в основном гидрокарбонатами и карбонатами кальция и магния
как все-таки померять карб. жесткость.в лаборатории
И нужно ли ее измерять тогда, может общей жесткости достаточно?общая жесткость обусловлена наличием в воде катионов кальция и магния. Карбонатная (или временная) жесткость обусловлена гидрокарбонатами и частично карбонатами (в силу их очень малой растворимости) тех же кальция и магния.
Как можно одно заменить другим?

[posta_e]

В умягчителе, если не вдаваться в подробности, происходит такая штука

Ca(HCO3)2 + Na2(Ио.обмСмола) = 2NaHCO3+ Ca(Ио.обмСмола)

При определении "КН" что NaHCO3, что Ca(HCO3)2 , что NaOH - если они в эквивалентных концентрациях - без разницы,показания "КН" будут практически одни и теже,реально здесь не жесткость(не кальций-магний) определяют...
За "жесткость" говорит более-менее реально только "GH".

Dont worry, be happy.

Есть ли смысл пробовать тесты другого производителя?

[Serpentarius]

Есть ли смысл пробовать тесты другого производителя?Практически никакого. Можно выбирать только между производителями, у которых погрешность около 20% и производителями, у которых 40-50% погрешности.
Лично мне в этом плане больше нравятся тесты AQUARIUM PHARMACEUTICALS и JBL.

[МихаиL]

Одно из названий "карбонатная жесткость" - "временная жесткость"

Относительно достоверный и прямой способ определения В домашних условиях:
1)Измеряем общую жесткость(GH1) раствора
2)нагреваем раствор до 80-100 град цельсия, в закрытой посуде. И остужаем раствор, с закрытой крышкой.
3)измеряем общую жесткость(GH2) после кипячения.
4)карбонатная жесткость = GH1-GH2
Этот метод не обманет даже если в исследуемом растворе присутствует сода.
правда он длинноват...

ушли от темы, топикастер интересовался всего лишь:
.... почему"GH" после фильтра больше чем "KH"?И будет ли это вредно для рыбок...:026:

[altum72]

Одно из названий "карбонатная жесткость" - "временная жесткость"

Относительно достоверный и прямой способ определения В домашних условиях:
1)Измеряем общую жесткость(GH1) раствора
2)нагреваем раствор до 80-100 град цельсия, в закрытой посуде. И остужаем раствор, с закрытой крышкой.
3)измеряем общую жесткость(GH2) после кипячения.
4)карбонатная жесткость = GH1-GH2
Этот метод не обманет даже если в исследуемом растворе присутствует сода.
правда он длинноват...

ушли от темы, топикастер интересовался всего лишь:
.... почему"GH" после фильтра больше чем "KH"?И будет ли это вредно для рыбок...:026:




когда я узнал как надо:eek::eek:я офигел и выбросил эту дурь из головы:):)вывод один - это развод на деньги.товарищь правильно говорит - пипл хавает,значит нужно пиплу задвигать.а если пипл сам требует - кто ему доктор?нет закона о (мягко говоря) ложной рекламе.

один вывод - развод на деньги!!!!!!!!!!!!
пусть форумчане читают про капельные тесты.

[posta_e]

Одно из названий "карбонатная жесткость" - "временная жесткость"

Относительно достоверный и прямой способ определения В домашних условиях:
1)Измеряем общую жесткость(GH1) раствора
2)нагреваем раствор до 80-100 град цельсия, в закрытой посуде. И остужаем раствор, с закрытой крышкой.
3)измеряем общую жесткость(GH2) после кипячения.
4)карбонатная жесткость = GH1-GH2
Этот метод не обманет даже если в исследуемом растворе присутствует сода.
правда он длинноват...

ушли от темы, топикастер интересовался всего лишь:
.... почему"GH" после фильтра больше чем "KH"?И будет ли это вредно для рыбок...:026:


офф топ - зря, направление мысли возможно действительно правильное, попробую на практике, если да то причина просто в непрваильном измерении kH

[altum72]

posta_e, поймите одно - Не химик не измерит правильно КН!!!

[posta_e]

Cкажите талая вода - имеет Gh и Kh равные нулю.
Заморозить воду в морозильнике, а потом разморозить эту воду можно считать талой.

[Xимик_UA]

Заморозить воду в морозильнике, а потом разморозить эту воду можно считать талой.
Так если всю заморозить, а потом всю разморозить, то куда соли денутся? :)

[altum72]

Cкажите талая вода - имеет Gh и Kh равные нулю.
Заморозить воду в морозильнике, а потом разморозить эту воду можно считать талой.
я не буду Вам доказывать (это будет стописатисотый раз) Огромную ошибочность данного мнения.
КН измерить могут только профи,а насчет Gh вопрос точный - 0 только при бидистилате.и опять же - это (мое утверждение ) яв. спорным,т.к при применяемых мной анализах бидистилата (т.е учитывая уровень знаний) не есть аксиома.

[Xимик_UA]

При чому зпіввідношення KH і PH таке, що судячи по матеріалам http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html
нічого живого жити в цій воді не може (концентрація СO2 понад норму-таблиця нижче), але ж риби живуть (поки що не у мене)

Я думаю у Вас косяк с измерением рН, для такой воды рН 7 - маловато...
С другой стороны, у меня из крана течет рН 7,1-7,2, а отстоянная - 7,6 - особенность нашей артезианской воды (немного газированная). Попробуйте отстоять воду и еще раз померить рН.

[posta_e]

офф топ - зря, направление мысли возможно действительно правильное, попробую на практике, если да то причина просто в непрваильном измерении kH
С жесткостью GH и KH водопроводной воды (до входа в умягчитель на ионообменном грануляте) разобрался. С помощью совета МихаиLа (см. оффтоп) и тестов на GH. Cпасибо ему, все гениальное просто.
карбонатная жесткость = GH1-GH2. У меня в водопроводе получилось
GH=19-20 KH=3-4. ЭТО РЕАЛЬНО???
Вывод: с помощью капельного теста на GH реально определить как GH так и KH, только легче это делать в воде с жесткостью выше среднего.
В мягкой воде (когда GH приближается к нулю) нужно иметь некоторый опыт таких измерений, что бы правильно уловить момент смены цвета воды с реагентом. Вот тут бы я попросил откликнуться знающих людей,
тогда задам вопрос по конкретному измерению...

[posta_e]

Я думаю у Вас косяк с измерением рН, для такой воды рН 7 - маловато...
С другой стороны, у меня из крана течет рН 7,1-7,2, а отстоянная - 7,6 - особенность нашей артезианской воды (немного газированная). Попробуйте отстоять воду и еще раз померить рН.
У меня тоже артезианская вода, на счет pH7 - маловато, ну возможна еще погрешность моя или теста до 0,5. Отстояннную еще не пробовал измерять, надо будет попробовать. А сколько времени отстаивать?

[posta_e]

Так если всю заморозить, а потом всю разморозить, то куда соли денутся? :)
Надо замораживать не полность, что бы под льдом осталась часть воды?

[Hippo]

Надо замораживать не полность, что бы под льдом осталась часть воды?
posta_e, надо замораживать так, чтобы в лед превратилось ок. 2/3 воды. Затем пробить/просверлить лед и слить незамерзшую воду.
Оставшийся лед после оттаивания даст практически дистиллят. Хотя о его химической чистоте с уверенностью сказать не могу.

[Xимик_UA]

С жесткостью GH и KH водопроводной воды (до входа в умягчитель на ионообменном грануляте) разобрался. С помощью совета МихаиLа (см. оффтоп) и тестов на GH. Cпасибо ему, все гениальное просто.
карбонатная жесткость = GH1-GH2. У меня в водопроводе получилось
GH=19-20 KH=3-4. ЭТО РЕАЛЬНО???
Методика такого определения правильная только в общих чертах. У меня, например, при кипячении вода заметно мутнеет только после 10-12 минут кипения. В идеале нужно кипятить долго (часов 6), с обратным холодильником (чтоб не терять воду из-за испарения) и продувать инертным газом. Тогда, да - получится определить реально карбонатную жесткость (естественно с точностью, доступной тестам) - параметр чисто технологический и для аквариумистики врядли полезный.
Ведь КН - щелочность - и в лaбораториях, и в тестах измеряются по абсолютно одинаковым принципам - титрование кислотой до резкого изменения рН.

[posta_e]

Одно из названий "карбонатная жесткость" - "временная жесткость"

Относительно достоверный и прямой способ определения В домашних условиях:
1)Измеряем общую жесткость(GH1) раствора
2)нагреваем раствор до 80-100 град цельсия, в закрытой посуде. И остужаем раствор, с закрытой крышкой.
3)измеряем общую жесткость(GH2) после кипячения.
4)карбонатная жесткость = GH1-GH2
Этот метод не обманет даже если в исследуемом растворе присутствует сода.
правда он длинноват...


Карбонатная жесткость водопроводной воды.
1. вариант KH =3-4 грд- определен по вышеприведеной методике (капельн. тестом GH)
2. вариант KH= 19-20 грд - получен капельными тестами KH по инструкции http://www.ecobiotex.com.ua/aquaf/khk.html
Разница большая, на погрешность не спишешь. Где больше правды, чему верить?

[МихаиL]

Карбонатная жесткость водопроводной воды.
1. вариант KH =3-4 грд- определен по вышеприведеной методике (капельн. тестом GH)
2. вариант KH= 19-20 грд - получен капельными тестами KH по инструкции http://www.ecobiotex.com.ua/aquaf/khk.html
Разница большая, на погрешность не спишешь. Где больше правды, чему верить?

Я конечно немножко археолог,
но для поддержания разговора, если мы хотим правды...

В водопроводной воде в принципе не должна быть высокая ИСТИННАЯ временная жесткость.
Капельными тестами (предположем что они хорошие и действительно откалиброваны так что определяют Щелочность эквивалентную двухвалентным щелочноземельным катионам Са и Mg ).

Капельными тестами можно определить ИСТИННУЮ временную(карбонатную) жесткость реально только в природной воде, до того как она попала в водозаборные и водоочистительные сооружения.
И то если это обычный водоем, без минеральных подпитывающих родников.

Объясню почему.
1) Водоканал стремиться устранить временную жесткость, дабы соли кальция и магния не выпадали в водопроводных трубах, для этого используеться кальцинированная сода Na2CO3
Ca(HCO3)2(Растворим) + Na2CO3 =CaCO3(выподает в осадок) +2NaHCO3(имитирует карбонатную жесткость для капельного теста)

Таким оброзом в водопроводной воде, если идет настоящая водоподготовка - реально низкая ИСТИННАЯ Карбонатная жесткость.
posta_e
вы её определили как 1. вариант KH =3-4 грд
Вторым вариантом 2. вариант KH= 19-20 грд - получен капельными тестами- вы определили Бикарбонат натрия уже присутствующий в растворе+малую часть щелочности за счет оставшейся карбонатной жесткости.

После фильтра с умягчителем
Происходит уже упомянутая штука
Ca(HCO3)2 + Na2(Ио.обмСмола) = 2NaHCO3+ Ca(Ио.обмСмола) (если временная жесткость еще была)
И типа такая штука(ну не только хлориды ну и сульфаты итд)
CaCl2 + Na2(Ио.обмСмола) = 2NaCl+ Ca(Ио.обмСмола) – но это влияет толко на "GH" , на «"КН"капельным методом» вторая реакция никак не влияет., но высокая щелочность имитирует карбонатную жесткость для капельных тестов.

Так что приблизительная реальная картина с вашей водопроводной водой на тот момент такая (отнесемся снисходительно к точности капельных тестов и методу «кипячение+"GH"тест»)

Водопроводная вода:
GH=19-20 град

Истинная KH=4 град

«KH капельным методом» = щелочность раствора за счет NaHCO3( в основном )18(град) + Истинная KH (4град)=
= 19-20град

PH 7…?(чем измеряли рН? он скорее всего выше)

PS
При слишком длительном кипячении в осадок выпадают не только карбонаты кальция ,но и сульфаты CaSO4 • 0,5H2О (растворимость0,2036 г/100 г воды при 20 ргадЦельсия в переводе на безводный CaSO4 при ста драдусах Цельсия растворимость снижается до 0,067 г сульфата на 100 г воды) так если- растворимость его падает в 3 раза.

Так что при слишком длительном кипячении выпадает в осадок основном СульфатыКальция(а они вроде не относятся к понятию «карбонатная жесткость».
Получается что «карбонатная жесткость» не равнозначно «временной жесткости», как и совсем неравнозначно с «KH капельным методом»
PS-PS
К стати о водном растворе где даже нет сульфата кальция, а только относительно хорошо растворимый хлорид кальция , И в котором временной жесткости изначально нет вообще…
, НО так как pH была слишком кислая , работники водоканала добавили соду для повышения pH (чтобы трубы не ржавели).

Сa(++) +2CL(-) +2Na(+) +2НСO3(-) =кипячение= СaCO3(в осадок) + 2NaCl(растворим)+H20 +CO2(выпузыриваеться)
Так что получается внесение соды периводтит к перводу определенной части постоянной жесткости во временную.

[Xимик_UA]

МихаиL,
Даже 670мг/л сульфата кальция (растворимость при 100 С) это примерно 27 нем.градусов. Т.е. гипс при кипячении упадет только из очень жесткой воды с завышеным, относительно нормативов, содержанием сульфатов. При охлаждении довольно быстро перейдет обратно в раствор.

[МихаиL]

МихаиL,
Даже 670мг/л сульфата кальция (растворимость при 100 С) это примерно 27 нем.градусов. Т.е. гипс при кипячении упадет только из очень жесткой воды с завышеным, относительно нормативов, содержанием сульфатов. При охлаждении довольно быстро перейдет обратно в раствор.

Xимик_UA,полностью согласен,поэтому и разместил в скрытый текст,дабы не отвлекать форумчан.
Но например в Одесской облости- в некоторых местах жесткость около 30 град не редкость, к сожалению.

[Serpentarius]

Но например в Одесской облости- в некоторых местах жесткость около 30 град не редкость, к сожалению.Некоторые о такой жесткости только мечтают.... В Мариуполе жесткость 38-42, в Новоазовске - 83!!!