Биостимулятор

[airo]

Здравствуйте.

Многих новичков обвиняют в том что ни мало читают. За последние несколько дней я прочитал ИМХО слишком много и не могу систематизировать информацию. В этом и прошу вас помочь. Я пришел к выводу что даже такая закрытая система как аквариум на 90% способна себя питать - растения будут расти очень даже хорошо без применения УДО. Скажу больше, амиак и нитриты которыми пугают новичком очень даже полезны, но с небольшой оговоркой. Итак логическая цепочка рассуждений. Если рыб перекармливать, не убирать гниющие листья и реже сифонить грунт мы получаем амиак который образуется в процессе гниения и вот тут та самая оговорка про которую я говорил выше - нам нужны бактерии что бы превратить амиак в амоний, потом в нитриты, а потом в нитраты которые так полезны и необходимы для растений. При гниении корма и травы выделяются так же фосфаты. Вот мы и получили второй необходимый элемент для роста растений (вопрос конечно в пропорциях калия фосфора и азота) но если применять корма с низким содержаним фосфора, то может это и как-то нам поможет.
И так что же входит в те 10% на которые аквариум не способен самостоятельно поддреживать все процессы.
1) Бактерии они нам нужны быстро и много. Их можно купить в магазинах
2) микролементы. Их содеражание настолько мизерно что они спокойно влязат в 10%. В магазинах есть - не проблема.
3) калий. из всего прочитанного я так и не понял как калий попадает в аквариум. amania рекомендует вносить при подменах воды сульфат калия K2SO4. Я даже не понял есть ли он в магазинах в конценрированном виде.
4) СО2. Скорее всего его прийдется вносить отдельно так как в природе СО2 попадает в воду преимущественно из воздуха, а площать аквариума не позволяет нам насыщать воду газов в таком количестве. Но вроди бы все теже бактерии выделяют СО2..... Что бы не терять уже имеющийся СО2 убираем аэрацию и поток прикручиваем на самый-самый минимум.

Вот и скажите мне зачем нужны удобрения если достаточно больше кормить рыбу, сделать перенаселение, не убирать гнилые листья, но при этом контролировать содержание амиака и добавлять бактерии в акву (насколько я понял из прочитанного бактерии начинают размножаться в течении нескольких часов, соответственно эффект получается мгновенный.) Добавлять микролементы, сульфат калия и возможно СО2.

Единственное что меня настораживает - а почему так никто не делает. Одни из возможных ответов.
1) биологическое равновесие получаемое таким способом намного более хрупкое.
2) не имеет длительного эффекта. И требует ежедневного контроля и поддрежания в противовес удобавлением готовых УДО.

Что скажите?

[airo]

есть еще третий возможный вариант :)
3) я все неправильно понял и таким способом баланс установить и поддерживать нельзя. :)

[Starcomputer]

и таким способом баланс установить и поддерживать нельзя
Можно. Смотря какие растения Вы собираетесь выращивать. Если простые - без проблем, если сложные - не выйдет.
Важно не только наличие макро-микро элементов, но их соотношение.
В Вашем варианте придется делать так:
1. Берем воду и делаем ТЩАТЕЛЬНЫЙ анализ (не тестами) на содержание всех макро-микро.
2. Добавляем не УДО, а отдельные элементы до необходимого соотношения.
Результат - золотые по стоимости растения, ибо такой анализ обходися дорого, а делать его придется раз в неделю.
Вывод - проще удалять лишнюю органику, лить осмос - тогда содержание ВСЕХ элементов сведется к минимуму, затем льем готовые УДО с уже известной и правильной пропорцией макро-микро.
Кстати соотношение элементов в фекалиях значительно отличается от нужного растениям.

Что бы не терять уже имеющийся СО2 убираем аэрацию

Это Вы недочитали, одно другому не помеха :)

[виталя]

Что бы не терять уже имеющийся СО2 убираем аэрацию
Это Вы недочитали, одно другому не помеха
А можно с этого момента поподробней:))))

[Starcomputer]

А что тут поподробнее. Уже триста раз обсуждали. Да и у меня аэрация работает на полную не выключаясь, при этом СО2 подается и рН держится на заданном уровне.
Растворимость одного газа в воде не связана с наличием других растворенных газов.

[airo]

астворимость одного газа в воде не связана с наличием других растворенных газов

А что будет если взболтать бутылку газированной воды? Тоже самое делает аэрация и поток. Вернее аэрация в меньшей степени, так как воздух содержит СО2.

езультат - золотые по стоимости растения, ибо такой анализ обходися дорого, а делать его придется раз в неделю

Так нет необходимости поддерживать идеально точные пропорции. Насколько я понял пределы очень большие что бы делать еженедельно тесты. К тому же избыток не всех элементов приводит к дисбалансу ИМХО.

Тема создана не для того что бы жестоко спорить, а для того что бы без удо и со2 получить хорошую траву и веселых рыб (веселящий газ подавать отдельно).

[airo]

Сегодня купил пинцет для посадки растений сифон и 4 креветок черри.
Когда речь зашла про удобрения мне было предложено купить БИОСТИМУЛЯТОР в состава которого входит калий, йод, магний, марганец, чего-то там кобальта и стимуляторы роста.
Пропорций и что такое стимулятор роста на этикетке не написано. Насколько я понял это микроэлементы. Говорят что действует просто афигенно! Хит продаж. Судя из прочитанного материала, описанного эффекта только от микроэлементов быть не должно. Я прав?
Еще в качестве УДО было предложено флорастим. Про него я знаю. Врое состав соответствует тому что я читал в интернете - удобрение, 100%. А вот про СО2 сказали не стоит его использовать, лучше бражка :) но ведь СО2 и бражка это оно и тоже - результат что в балоне газ, что результат брожения. ИМХО одно и тоже. Микроэлементы я думаю можно купить и давать четвертинной порцией, навредить не должно ИМХО. Я прав? В водопроводной воде им откуда взяться.

[виталя]

А что тут поподробнее. Уже триста раз обсуждали. Да и у меня аэрация работает на полную не выключаясь, при этом СО2 подается и рН держится на заданном уровне.
Растворимость одного газа в воде не связана с наличием других растворенных газов.
НУ незнаю,где только не спрашивал все в один голос говорят,что аэрацию нужно отключать обязательно,вот поэтому и спрашиваю.:)

[airo]

изменил название темы, дабы привлечь внимание к теме.
если нарушил правила, готов понести наказание.
Интересует вопрос про микроэлементы пост №7

[chur]

Я использовал такой биостимулятор. Никакой пользы, хотя и вреда не обнаружил. Думаю не первая необходимость. В хорошем удобрении должны быть все микро и макро элементы.

[airo]

в этих биостимуляторах используется такая штука как "стимулятор роста". Что это за загадочная неведомая фигня? Стимулятор роста заменяет макро?
В хорошем удобрении должны быть все микро и макро элементы
а в тех УДО где есть аминокислоты это не хорошие удобрения. Я планирую в скором времени начать использование но не могу определиться что лучше. Пока думаю что лучше нитраты фосфаты уже готовые к использованию. аминокислоты еще требуют обработки пока станут полезными для растений. Хотя слышал хорошие отзывы о таком препарате как флорастим в составе которого какраз аминокислоты.

[Anov]

изменил название темы, дабы привлечь внимание к теме.
Кстати, а как удалось переименовать тему? Пробовал изменить заголовок в первом сообщении, на название темы не повлияло... :(

[red1157]

ВЫ НИКОГДА не получите нормальной, быстро растущей ботвы без СО2 и удобрений, более того, в густо засаженном травнике вы хоть лопатой корм сыпьте - азот и фосфор все равно будет в дефиците и его прийдетсмя добавлять, а много рыб и соотв корма скорее приведет к водорослевой вспышке, чем к норамльному росту высших.
Речь конечно идет о свете от 1,5 Вт\л и СО2 из балона..
П.С. НИКОГДА не верьте растворам без описания, на любом нормальном удо есть состав, он конечно в таком виде, что вы не сможете воссоздать раствор, но сможете понимать чего и сколько вы вводите в систему.

[Усатый-Полосатый]

Тема создана не для того что бы жестоко спорить, а для того что бы без удо и со2 получить хорошую траву и веселых рыб (веселящий газ подавать отдельно).
Вот и скажите мне зачем нужны удобрения если достаточно больше кормить рыбу, сделать перенаселение, не убирать гнилые листья, но при этом контролировать содержание амиака и добавлять бактерии в акву (насколько я понял из прочитанного бактерии начинают размножаться в течении нескольких часов, соответственно эффект получается мгновенный.) Добавлять микролементы, сульфат калия и возможно СО2.


Кратко объясню что получите в запущенном аквариуме без УДО, питательного грунта и подкормки.
На первом этапе, при наличии освещения около 0,2-0,3 вт/литр - в принципе быстрорастючка будет расти, потом она выест все с воды и начнет голодать, рыбки еще не успеют выработать кала столько, чтобы образовался питательный ил, кроме того - ему еще и созреть надо. Значит подкормка - только с подмен.
Спустя 2-3 месяца - в зависимости от количества растючки начнут загибаться такие виды как кабомба, некоторые перистолистники и т.д - растения - хорошо растущие в свежей воде.
Водичка в аквариуме немного постареет, немного смягчится, рН немного сползет вниз - и будут оптимальные условия для роста криптокорин и других растений, любящих такую водичку.
Паралельно будут накапливаться органика, изменятся такое свойстов воды - как окисляемость.
Около полугодика криптокорины будут расти (за это время как раз грунт заилится), затем они начнут расти медленнее, но этого как раз и надо, так как они уже прилично разрастутся. Вода постареет, мы получим в аквариуме старую воду, которую еще Золотницкий называл целебной - в ней рыбы не болеют, не развиваются водоросли, водичка будет иметь желтоватый оттенок. При подогревании такой воды будет слышен не очень приятный запашок, но если будете периодически сифонить грунт - запах будет меньше.
Такими темпами мы приходим к типичному болоту, в котором растут крипты и другие болотные растения.
СО2 им не нужен. Если начнете подавать СО2 - влетите спустя 3-7 дней в водорослевую вспышку (какие конкретно будут водоросли - сильно зависит от уровня освещения - от бурых до цветения воды).
Когда вода сильно постареет и накопится большое количество органики - крипты и прочие начнут разлагаться, вода начнет отдавать запахом гнили. Биосистема начнет деградировать, аквариум медленно умирать.
Весь этот цикл будет длиться в худшем случае год, в лучшем - при подменах и сифонке - до 3 - 5 лет.


Мог бы еще добавить что вначале посадить каке-то веточки, которые потом пропали, а кустики, которые вначале плохо росли и желтели, прижились и начали разрастаться, про подмены - вначале 10% в неделю, потом раз в две недели, потом по мере исчезновения интереса - и так же растет, раз в месяц, а то и просто долитть взамен испарившейся, о сифонке грунта, когда уже от движения рыб возле грунта поднимается муть и т.д. - зачем? ведь и так все растет.
Зачем ухаживать за аквариумом?
Создавать природную среду опеределенного биотипа растениям и рыбам?
Аквариум стоит, показывает, что хозяева культурные и всесторонне развитые строители коммунизма.

Я описал типичный аквариум любителя 70- 80 годов. code50 :)

[Усатый-Полосатый]

Цитата: Сообщение от airo изменил название темы, дабы привлечь внимание к теме. Кстати, а как удалось переименовать тему? Пробовал изменить заголовок в первом сообщении, на название темы не повлияло...
И мне интересно .

[airo]

Ну вот и я что-то умею чего не умеет Вы. :)
Отвечу на этот вопрос взамен на свой вопрос.
И так, тему можно поменять если находясь в какой-то разделе (не заходя в тему) кликнуть на ней 2 раза :) Это фича веббюлетня (движка на котором работает форум.)

А теперь мой вопрос.
Неоспорим тот факт что существуют как минимум 2 вида УДО
1) с аминокислотами (без нитратов и фосфатов)
2) с нитратами и фосфатами
1 вид УДО ИМХО более естественный, так как в природе азот получается из белка разложение которого начинается с аминокислоты. Тоесть мы минимально вмешиваемся в азотный цикл.
2 вид УДО, мы добавляем конечный продукт нитрификации.

Я для себя сделал вывод что использование второго вида УДО проще, надежней, безопасней и менее энергетически затратный процесс (нитрификация требует много кислорода)
Могу ошибаться.

Но ведь практика может показать совсем противоположный результат.

Спасибо.

[red1157]

На практике используется два раствора:
МАКРО - сбалансированный N P K
и
МИКРО - собственно микроэлементы, аминокислоты, витамины, гормоны (все или не все в разных пропорциях).
Этопотому, что так удобней, практичней и надежней.
П.С. Я лично использую три раствора макро. т.е. отдельно фосфор, отдельно калий и отдельно азот, мне так проще экспериментировать.

[Anov]

тему можно поменять если находясь в какой-то разделе (не заходя в тему) кликнуть на ней 2 раза Это фича веббюлетня (движка на котором работает форум.)
Чегой то не получается... :(

[airo]

когда заходишь в раздел видишь список тем.
список тем - это таблица
столбцы
Тема / Автор Последнее сообщение Ответов Просмотров Раздел
так вот если кликнуть 2 раза в ячейке (не по самой теме а в ячейке) Тема / Автор можно будет редактировать.

[Anov]

airo, может я не правильный, но ни в Хроме ни в ИЕ не получается... :(

[Усатый-Полосатый]

Аналогично, в MAXTHONe тоже не получается. code27 А жалко.

[Аполинария]

Все получается, я попробовала только тему менять не стала!!!СУпер! Извените за Офтоп, не умею я скрывать тему за одним словом.