Посоветуйте, как бороться?

[bombamakeev]

Здравствуйте! Прошу совета в борьбе с водорослями.
НАчну с параметров аквы:
1. 360 л, высота 60.Население: 3 САЕ, 30 неонов, 4 чулка.
2. Свет 6*Т5*39 Ватт, в данный момент горят 4 лампы 2х830,2х840.
3. Запуск 27.05.2010.
4. Грунт базальт 2-3 мм.
5. Фильтр Флюваль 405, синтепон и в 2 последних по току воды корзинах биокерамика.
6. Температура 28.(с учетом двух кулеров в крышке)
7. Подмены 60 л раз в три дня из под крана, или отстояная.Сифонка раз в две недели.
8. Парамтры воды Рн около 8,0 , остальные тесты пока не могу купить.как говорят местные аквариумисты вода у нас очень жесткая.
9 Со2 не подаю.
10. Удобрения - читате ниже.

Вот фотки:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33039&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33039') запуск.27.05.2010

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33040&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33040') зпуск. 30.05.2010

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33041&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33041') 13.07.2010
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33044&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33044') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33043&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33043') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33042&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33042') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33045&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=33045') проявления всякие

В общем через 2 недели после запуска, пошли в рост растения и пошла борода и въетнамка(не сильно по сравнению с бородой). Грунт без удобрений. Читаю форум с января месяца, в принципе удивления никакого не было, воспринял как должное. Начал применять меры: ежедневные подмены воды по 30 л,сварганил флейту, кормил я со старта правильно, вроголодь, кормлю циклопом(заморозка)+ раз в три дня трубочник(тоже заморозка)+1 разгрузочный день в неделю. Через 2 недели новые листочки были без бороды, на страых так и осталась, иногда в воде видел кустики бороды оторвавшиеся. Да, борода остановилась, но рост и вид растений тоже изменился, нимфея сбросила все большие листься,валиснерия низкая, появилась желтизна у растений, новые листики хилые, невзрачные, даже ряска не хочет расти, корешки желтые. Я прикупил Микро и Макро Ермолаева. Понимаю, что лить макро не надо - питание для водрослей. А микро побаиваюсь.

Другие проблемы: баткриальная пленка на поверхности, белые отложения на листьях (как я понимаю недостаток Со2), маленькие улитки, меньше спич.головки на стекле.

Анализируя себя могу указать неравильные, на мой взгляд, решения и действия.
1. Мало растений(пока нет фин. возможности купить больше).
2. был один очень жесткий перекорм-был выпивши, оставил заморозку на акве,ушел курить, подтаяла и думая как обычно что она только из морозильника окунул её и 2 дня корм плавал по акве.теперь если выпивши вобщее не подхожу к акве, лучше в такие дни вообще не лезть.
3. Отсутствие тество, для видения более полной картины.
4. Китайский сифон за 10 грн. :)

[Hippo]

bombamakeev, растений действительно очень мало.
Больших финансовых затрат Вам и не надо делать. Достаточно в донецкой ветке кинуть кличь - Подкиньте простой быстрорастючки после прополки! - и останется только забрать и посадить.

По поводу сифонки - там нема шо еще сифонить. Вы только "каламутите воду".

Длина светового дня?

[bombamakeev]

Длина светового дня?
Да, точно забыл, сначала был 11, таймер, недели две назад сделал 8 постепенно снижая на 1 час.

[Усатый-Полосатый]

подмен 30 л в день - мало.
Прошло уже больше месяца после запуска - грунт голый, лето, темпаратура воды приличная, свет тоже неполохой, растения выели с воды все, что было полезного, вот и хиреют.
Подмены - 30% ежедневно, немного УДО (минимальную дозу для очень слабозаросшего аквариума, как рекомендует Ермолаев).
Было бы неплохо поставить бражку (2 л бутылку) - на Ваш объем она перенасыщения не сделает, а вот растючке поможет. На ночь можно не отключать. Распылитель - с рябины и подать под забор внешнего фильтра - так весь СО2 растворится в воде, пройдя через весь фильтр.
С нимфеей - ничего страшного, смена условий - сбросила листья, но ей нада подкормка под корни - шарики с глины, иначе будет хиреть. Разовьются корни в нимфеи - тогда и пойдут новые листья.
Также подмены вымоют лишнюю органику с воды. Если есть коагулянт (ищите тему - коагулирование органики) - проверьте на излишек органики.
Кстати по всем канонам - у Вас сейчас максимум растворенной органики в воде - (по времени от запуска). Если оставить на самотек - через 2 месяца после запуска к-во органики начнет уменьшаться (увеличится объем бактерий, ее перерабатывающих), но лучше все-таки помочь аквариуму в становлении баланса.

У Вас количество растючки - как и у меня на начальном этапе, и проблемы один к одному - можете посмотреть мою тему http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=58806 первое фото - это начало.

[Chaiinik]

имхо, если вода "очень жёсткая", то надо сначала решать проблему с водой - без этого "дила не будэ".
но уточнить что имеется в виду под "очень жёсткая", - не мешает.
30-50 град? - ищите альтернативные источники водоснабжения: отстояные дождёвка и конденсат, кипячёная-отстояная, из реки... и т.д.
осмос на такой воде - деньги на ветер. Замучаетесь мембраны менять... имхо.

[bombamakeev]

имхо, если вода "очень жёсткая", то надо сначала решать проблему с водой - без этого "дила не будэ".
но уточнить что имеется в виду под "очень жёсткая", - не мешает.
30-50 град? - ищите альтернативные источники водоснабжения: отстояные дождёвка и конденсат, кипячёная-отстояная, из реки... и т.д.
осмос на такой воде - деньги на ветер. Замучаетесь мембраны менять... имхо.

Спасибо, надо срочно покупать тест и мерять.
Насколько я слышал около 20.

[Chaiinik]

Насколько я слышал около 20.Макеевка? - вряд ли.... за 30, по-моему....белые отложения на листьях имхо, избыток кальция.

з.ы. Не знаю, понравится ли Вам альтернатива, но если не найдёте возможности смягчать воду, попробуйте заняться "озёрной африкой" - жёсткая вода для этого более пригодна.
но это - имхо.
з.з. а ещё лучше посоветуйтесь с земляками - как они справляются?
С водорослями справиться не так и трудно, зачастить с подменами совмещая это с механической уборкой водорослей, запустить на время малька анциструсов и временно уменьшить свет...
А вот заставить расти растения в жёсткой воде ... не знаю.
я иссяк:) - ждите ответа более знающих людей.
Удачи!

[bombamakeev]

Пока все понял, всем спасибо!
Вопрос: КН и GH какая из них карбонатная жесткость, а какая общая? С карботнатной насколько я понимаю можно бороться? Посоветуйте какой тест сейчас для меня важнее? На выходных куплю какой укажите и отпишусь после тестирования.

[Oleval]

bombamakeev,растения на макеевской воде выращивали и выращивают. Карбонатная жесткость КН. Не заморачивайтесь на тесты ,они нужны если Вы готовы смягчать воду. Потратьте эти деньги на растения. Керамику из фильтра я бы убрал а поставил мелкопористые мочалки и не мыл фильтр месяц. Подмены 30л каждый день я бы продолжил (у Вас воды примерно л 300)это 10%. Сейчас жарко, свет можно и помощней а световой день не более 8 часов. Из удобрений попробуйте силитру,она в гранулах. Начните с 1 гран. На 100л воды,но не более12грн на .100л.

[Chaiinik]

Oleval, аквариуму полтора месяца, он почти пуст, к бурым водорослям начала добавлятся борода, и, по-моему, нитчатка - вы считаете, что самое время вносить селитру?
Собс-но я даже не спорю, я интересуюсь...

[bombamakeev]

так я обобщаю полученную инфу. А каую селитру вносить? их же много видов.
Ещё вопрос по коагулянтам, где их брать? Название Гиацинт говорит о садоводческом происхождении, может в цветочных магазинах.

[Ностальгия]

осмос на такой воде - деньги на ветер. Замучаетесь мембраны менять... имхо.кН-20,gН-33-35.Фильтр американского производства с фирменной мембраной "Филмтек" отработала 1 год до замены.Еженедельные подмены в аквариумах общий литраж 1.2т воды.
Фильтр китайского производсва при тех же параметрах воды на 800л воды отработал 3 месяца до замены мембраны.

[Oleval]

Chaiinik, селитру можно попробывать с малых доз. имхо азот заставит растения расти.Водорослям для питания достаточно ,,азотосодержащих,,в том виде в каком они есть в акве,а растения голодают.
bombamakeev, селитра,,азотная,, Сифонить пока не стоит, 30 неонов за такой срок ,в таком обьёме, не успеют нагадить до критического состояния.

[Hippo]

Название Гиацинт говорит о садоводческом происхождении, может в цветочных магазинах.Водоочиститель-коагулянт Гиацинт (http://www.giacint.biz/?id=8)

Донецк (062) 382-68-15, (050) 685-90-17 Цевух Ирина Юрьевна

[bombamakeev]

Итак!!! всем спасибо большое. Как только все отписались, я собрался проанализировать ситуацию, и увидел изменения в акве. Без всяких мер описанных вами всеми выше борода начала пропадать))). Ну решил пора и поставил бражку из 2-х литров через рябину. Вот результат по состоянию на 02.08.2010
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=34441&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=34441')
исчезла бактериальная пленка)))вернулся цвет растений, куча новых отростков от растений))) РН упал до 7.
Но появилась видимо нитчаткаcode27, вот фото
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=34440&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3306&pictureid=34440')
смотрел фотографии с нитчаткой, там у людей он как вата, а у меня похожа на кустик, растет на стекле в одном месте на листьях и там гдебыл коврик из бороды на грунте, но способ с собиранием палочкой не работает кустик очень крепко прикрепляется к листьям и стеклу, нужно приложить усилие чтобы его оторвать. Может это не нитчатка?*в надежде*

[Hippo]

исчезла бактериальная пленка)))вернулся цвет растений, куча новых отростков от растений))) РН упал до 7.Ну ... хоть пошел прогресс. :) (т.т.т.)
Теперь задача - удерживать ситуацию и не поддаваться соблазну с помощью УДО ускорить процесс. ;)

[slondajk]

На стекле самая маленькая улитка "Акролюкс" безвреден, но я убирала механически иначе размножается и по стёклам ползает и очень медленно, немного не эстетично :)

[Chaiinik]

Без всяких мер описанных вами всеми выше борода начала пропадать))). ну и слава Богу:)
удачи:)

[bombamakeev]

не поддаваться соблазну с помощью УДО ускорить процесс стараюсь лить по инструкции не превышая)))

Ответье пожалуйста это нитчатка на 2-ом фото??

[slondajk]

bombamakeev, помоему это вид кладофоры только она не шаром а растёт стихийно по всей акве :(

[Hippo]

Ответье пожалуйста это нитчатка на 2-ом фото??Ответить не могу, т.к. до сих пор эта зараза обходила мой аквас стороной (т.т.т.).

[Усатый-Полосатый]

кустик очень крепко прикрепляется к листьям и стеклу, нужно приложить усилие чтобы его оторвать. Может это не нитчатка?*в надежде*
Да нитчатка, нитчатка. Значит запустился азотный цикл, если она появилась.
И растения ожили - они же вначале приживаются - адаптируются к новым условиям, к освещению, укореняются, а уж затем идут в рост.
Но весь азот пока не съедают, часть оставляют нитчатке.

С запуском Вас, налаживайте баланс. :)

....кустик ... - пластиковой карточкой легко снимается.
Если оставить и не трогать, а еще и подкормить - будут и нитки.

[bombamakeev]

Усатый-Полосатый, спасибо. Удобрения буду лить строго по минимальным дозам, а когда я пойму что растениям нужно больше УДО?

[Мия]

bombamakeev, у меня такая гадость стала появляться, как у Вас на фото… по-моему, это не нитчатка, а Кладофора - "Blanket Weed", по крайней мере очень похоже… начала бороться)) а как Ваши успехи?

[Ty3uK]

читаю и плачу...

Плачу в том плане, что все симптомы такие как и моем горе аквасе... :))

Базальт покрывается водорослями которые впиваются в грунт и если его прихватить пинцетом вынимается "оно" вместе с грунтом.

Въетнамка (черная борода растущая как кустик с точки, черного цвета) процветает на коряге.

нитка - проела все саженцы мхов (ежедневные вынимания , только на пользу этой ниточке)

зеленая пыль на переднем стекле - валом :))))))

Ночью сделал тесты на нитрат фосфат - 0/0... Мне все стало ясно.

подмены по 50-60%. + осмос + со2 + макро + микро + свет 0.7 + сифонка открытых мест + умеренная кормежка.

На этом всё.
bombamakeev, у нас одна и та же проблема. Ни вода ни свет ни газ тут не причем, мы просто голодом морим свои растения.... У меня голодовка по макро. У вас еще пока стадия Микро... но ждите, следующая вспышка водорослей от нехватки NO3 и PO4 не за горами...




пока заброшу эту аквариумистку в топку.. надоело :)))) после отпуска буду играться дальше...


п.с. рядом стоит аквас на той же водичке - ттт чистейший ;) (правда там меньше света, нет окна, нет цо2, нет удобрений)

[bombamakeev]

Мия, вынимаю руками то что могу. Пост Ty3uKа наводит на мысль о том, что пора чуток увеличить дозу микро - щас лью 4 мг Ермалаевских микро. Старшие скажите на сколько можно увеличить дозу?

[Усатый-Полосатый]

Не мешало бы сделать тест на нитраты - если меньше 10 - значит надо увеличивать дозу МАКРО, соответственно и МИКРО. Все это сугубо индивидуально для каждого аквариума - ведь УДО работает в комплексе -
свет + УДО + СО2 и зависит еще от многих факторов - температура воды, состав грунта (особенно если питательный или с питательными добавками), количества растительной массы в аквариуме.
А так - со стороны нельзя Вам подсказать - когда увеличивать дозы и на сколько. Только экспериментально - плавно увеличивая и наблюдая за состоянием растений.

[Ty3uK]

п.с. рядом стоит аквас на той же водичке - ттт чистейший (правда там меньше света, нет окна, нет цо2, нет удобрений)

Ой вру!

уже:
свет с отражателями стоят.
со2 баллоннная.
удобрения комплекс макро+микро+железо.


а там где вьетнамка бушевала я начал вносить в 3х раза больше макро и микро!
с водорослями пришлось попрощаться. Грунт очистился сам по себе... не знаю куда оно делось всё.

[Design]

Ty3uK, какие щас у тебя параметры по NO3, PO4?

[Ty3uK]

Design,
20 - нитрат
2 фосфат.