Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.'

[yermolayev]

Данная ветка предназначена для обсуждения темы
Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70561)

Класно. Никогда не думал о дифиците кальция. Наверно имеется ввиду выращивание растений в очень мягкой воде.
Посему простой вопрос:
Из Вашего опыта - при какой жесткости о дифиците кальция можно не думать?

[Ностальгия]

Сергей видел с обственными глазами радикулит по Альтернатере в кН12,общую не знаю,при свете 1 втл,при внесении Макро ,микро и при фосфатах 5.Хотя еще грешу на сильный хелат в УДО(марку называть не буду),который тоже может обвязывать тотже кальций.

[Ностальгия]

Из Вашего опыта - при какой жесткости о дифиците кальция можно не думать?Скорее всего этот фактор зависит от разогнанности аквариума и его параметров...чем мощнее свет тем силнее нужно "кормить" траву но при этом не забывать про ременилизацию.К примеру приведу один из аквариумов Свет МГ,плотность посадки очень высокая.Так вот в этом аквариуме ременилизация выше 1.3 раза от рекомендованых доз Владимира(Bactrian) http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70158 пост №6

[yermolayev]

А вот интересно. Ведь по аналогичной схеме (связывание фосфатами, сильное хелатирование) может возникать и дифицит магния. К тому же в воде магния всегда меньше чем кальция. Просто его дифицит сказывается на старых листьях, как мобильного элемента, и может быть незамечен.
Есть какие-то мысли по этому поводу, или наблюдения?

[Ностальгия]

По магнию я ориентируюсь по листьям криптокорин ..к примеру К.Лютея начинает проявляться светловатый рисунок и заметное уменьшение визуального фотосинтеза (пузыряния)всех растений при одинаковой ежедневной дозе микро,макро.

[kotiko]

Ностальгия, грамматику подправьте, пожалуйста.
Хорошая статья, и такие ошибки... млг, грм, апетит, мягкие знаки где попало и т.п.

[malexmen]

kotiko,
Зато, кому надо, возьмет нужное и без грамматики.
А кто не знает о чем речь, ищет к чему бы придраться.
Не все филологи на форуме, есть и аквариумисты.
А критику такого рода можно и в личку.

[михаиха]

Сергей видел с обственными глазами радикулит по Альтернатере в кН12,
Это может быть передоз по калию.Калий и кальций я-ся катионами антогонистами.Дело в том,что при листовом питании осуществляется преимущественно дифузия,а так как масса иона калия гораздо меньше,чем кальция,то он быстрее проходит через эпидерму листа,а в клетке происходит обменная адсорбция.Так лист,выдержанный в растворе,содержащем Са++,и перенесённый в раствор ,содержащий К+,теряет адсорбированный кальций.И сюда может наложиться ,как правильно заметил Ностальгия, ещё и токсичность к примеру ЭДТА.
Каким образом это проявляется?Вообще фитотоксичность ЭДТА обусловленна возможностью повторного хелатирования.Это говорит о том,что когда ЭДТАхелат+ион попадает в клетку и ион металла метаболизируется из клешней хелата,то ЭДТА из за своей огромной схожестью с ионом кальция,повторно хелатирует его и метаболизируется вместе с ним из растительной клетки.Как правило ион кальция в таком случае,при кальциевом дефеците, забирается от липидного слоя плазмолеммы.В данном случае мы можем наблюдать такие симптомы.В лёгком случае это искривление листовой пластины,в тяжолом это не много белёсый и с легка прозрачный цвет листовой пластины,с последующим растворением оной.:)

[Starcomputer]

Вывод: Вместо ЭДТА использовать глюконат железа :)

[михаиха]

Starcomputer, Не обязательно глюконат,подойдёт любой натуральный органический комплекс,и даже не важно в какой форме будет железо,2ух или 3ёх.Ну может, я бы от аскорбатов отказался бы.
Понимаете в чём тут дело,из за такого ненормального влияния запада на наши мозги,у нас и складываются стереотипы,что к примеру глюконат железа -это самая лучшая форма.А на самом деле может железа 3 цитрат быть гораздо более удобной формой для растения,тем более,что железо транспортируется по растению ,как раз таки в форме цитрата так-же.

[Cotick]

Чтобы продолжения статьи не затерялись среди комментариев, разделил ветку на две части.
Ностальгия, по мере необходимости будете открывать основную тему, добавлять новые части и закрывать ее. Даннай ветка - для комментариев, вопросов, замечаний.

[Starcomputer]

михаиха, я не химик и не биолог и спорить не стану.
Что для создания хелатных комплексов железа используют лимонную кислоту я знаю, но сам не пробовал :)

[михаиха]

Starcomputer, Только железо нужно комплексовать цитратом не в 2ух ,а в 3ёхвалентнной форме.Для 2ух стабилизация раствора происходит при рН 1.8-2.2,а это почти протонированный раствор,а если учесть,что в растительных банках рН примущественно 6.2-6.8,где поверхность листа так же несколько протонирована и поэтому можем наблюдать пониженную ассимелятивную способность у растений.По этому надо не оправданно завышать дозировки.

А вот у 3ёх и стабилизация рН повыше и по большому счёту растению вообще всё равно в какой форме находится железо в комплексе,главное ,что бы этот комплекс был НАТУРАЛЬНЫМ,а не синтетикой.Дело в том ,что в плазмолемме находится такой фермент как FCR (феррумхелатредуктаза),который востанавливает железо уже на стадии прохождения оного через мембрану.С синтетико этого не происходит.

[Starcomputer]

Ну я использую глюконат - пока результаты радуют :)

[михаиха]

Starcomputer,Беспорно будут радовать.У меня микро мешается на железо 2 фумарат,а чисто железо на глюконате.

[Ностальгия]

Starcomputer,Сергей где разжился глюконатом???

[Starcomputer]

Ну ...... просили не сдавать источник :(

[yermolayev]

Вывод: Вместо ЭДТА использовать глюконат железа :)

Совершенно верный вывод:). Глюконат не просто сохраняет железо в растворенном виде при большом интервале рН, а и оставляет его биодоступным. ЕDTA и родственные DTPA, EDDHA (HEEDTA) значительно уступают по обеспечению биодоступности пит. элементов.

[Starcomputer]

Глюконат не просто сохраняет железо в растворенном виде при большом интервале рН, а и оставляет его биодоступным
Только от него апоногетоны прут как безумные :(

[boba88]

Общеизвестно, что чем "слабее" хелатор - тем доступнее железо. Но, в то же время, значительно уменьшается "срок жизни" комплекса, поэтому нестойкие комплексоны не имеют коммерческой перспективы на рынке удобрений. В итоге, в погоне за рынком, создают всё более стойкие комплексы, с сроком годности до года, а о реакции растений на них, производителям глубоко по барабану. Реклама всё исправит! code27

[михаиха]

В итоге, в погоне за рынком, создают всё более стойкие комплексы, с сроком годности до года, а о реакции растений на них, производителям глубоко по барабану. Реклама всё исправит! code27
Всё так,но чуточку не так.Агрохимики пришли к выводу,что наилучшим железосодержащими комплексами при ЛИСТОВОМ ПИТАНИИ являются аминокислотные комплексы,где изоэлектрическая точка аминокислоты находится при рН выше 7.Правда железо в этих комплексах находится только в 3ёхвалентнной форме.Но как я писал выше,растению по барабану какая форма,лижбы комплекс был-бы натуральным.

[Ностальгия]

В очередной раз тема переходит в битву титанов физикохимискиматематических наук,котороя становиться непонятной и не интересной для большинства форумчан.
Может будем писать обще-доступным языком?
Видим "это"-берем "то"
"То" разводим в "от этом".
"Это" даем постолько и посколько)))
Получаем "то" что и не думали получить))):)

[BЛАДИМИP]

Это может быть передоз по калию.Калий и кальций я-ся катионами антогонистами.Дело в том,что при листовом питании осуществляется преимущественно дифузия,а так как масса иона калия гораздо меньше,чем кальция,то он быстрее проходит через эпидерму листа,а в клетке происходит обменная адсорбция.Так лист,выдержанный в растворе,содержащем Са++,и перенесённый в раствор ,содержащий К+,теряет адсорбированный кальций.

А можно получить "первоисточники" этих "откровений"?
Про антагонизм Калия и Кальция в растительной клетке - РАЗ
Про дифузию Калия в живую клетку - ДВА.
И давайте оставим маринады в стороне...вне комментариев.

С уважением

Я почему-то считал, что Калий попадает в клетку растения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через активный захват его из окружающей среды специальным белком - калиевым каналом, и таких каналов есть два типа, высокоизбирательный но медленный и низкоизбирательный, но быстрый.НО вот эта избирательность (сродство) дальше Натрия и Лития не распространяется.
У Кальция совершенно другой способ проникновения в клетку - через связывание с белками переносчиками... тоже высокоизбирательно, но для двухвалентных катионов....
Оба способа, заметьте - это активный перенос... к пасивной дифузии никакого отношения не имеет...
Калий функционирует в кдетке в цитоплазме,... основная функция поддержка тургора.
Кальций функционирует в связаном с белками состоянии...
Основная функция - структурирование белков(активация ферментов) и мембраны...
Они настолько разные, что у меня возникает вопрос

Поясните мне пожалуйста - кто и на каких основаниях назвал Калий и Кальций антагонистамы у растений?

[михаиха]

Bactrian, Учебник по агрохимии для ВУЗа,под редакцией Б.А.Ягодина.Вы предстовляете любой ион может пассивно дифундировать через эпидерму в мезофил,но только у атмосферных растений этому мешает кутикула и очень плотный эпидерм,а у водных растений этих проблем нет.Отсутствие кутикулы и более рыхлый эпидерм.Дело в том,что в плазмолемме по разным причинам (плазмолиз и т.д.) образуются гидрофильные поры и жизнь такой поры в отншении её максимального размера очень кратковременна,но за это время туда успевает проскочить достаточное к-во иона.Всё будет зависеть от его размера и массы.А калий поменьше и полегче будет.И по соотношению ионов в кажущемся межклеточном пространстве.Всё,что вы описали -это применимо для корневого питания,а для листового рботают несколько другие законы.

[red1157]

Так же встречал заметки о антогонизме калия и кальция... но где не в спомню :(

П.С. народ а приведтите рецет цитрата железа? кто как делает? или берте готовый?

[Ностальгия]

red1157, Я использовал цитрат,соотношение лимонки и железа уже не помню,надо будет поискать в записях.
Результаты хорошие были только в аквариуме с рН 5.5-5.8.При более высоком рН результаты не радовали,тем более очень активно начинает прогрессировать нитка.

[Starcomputer]

только у атмосферных растений этому мешает кутикула и очень плотный эпидерм,а у водных растений этих проблем нет.Отсутствие кутикулы и более рыхлый эпидерм.

Назовите мне "ВОДНЫЕ" растения.
99% аквариумных растений - болотные (по крайней мере в природе), а не водные, и почти все они неплохо растут в палюдариумах ВНЕ воды. Они что при этом строение меняют ?

[Starcomputer]

Но, в то же время, значительно уменьшается "срок жизни" комплекса
Где ??? В самом растворе или уже в аквариуме ?
В аквариуме мне его срок жизни мало интересен.
В растворе он хранится достаточно долго, чтобы успеть его использовать (если конечно не бадяжить сразу по 5 литров) :)

[михаиха]

Назовите мне "ВОДНЫЕ" растения.
99% аквариумных растений - болотные (по крайней мере в природе), а не водные, и почти все они неплохо растут в палюдариумах ВНЕ воды. Они что при этом строение меняют ?

Может несовсем точно выразился.Я имиел виду болотные растения перешедшие под воду временно или постоянно.К примеру ,эхинодорус над водой-есть кутикула,у того-же эхинодоруса под водой -нет кутикулы.

Комплексуйте цитратом 3ёхвалентное железо,оно стабильно при более высоком рН.

[Starcomputer]

А если его перевести из под воды на сушу, появится у него кутикула ?
..................
Можно не отвечать :)
..................
Кутикула ОБРАЗУЕТСЯ на тех частях растений, которые находятся ВНЕ воды под воздействием УФ. Поскольку вода УФ не пропускает, то на подводных частях ее нет, т.к. ее основное назначение - защита от УФ.

[михаиха]

Starcomputer, Да,конечно.Это нормальный физиологический процесс.Кутикула-это защитный слой эпидермиса.

Для получения цитрата железа(3) в водный раствор лимонной кислоты вносят небольшими порциями сульфат железа, а смесь нагревают.После того, как выделение водорода прекратится, непрореагировавшее железо отделяют фильтрованием.

[Starcomputer]

Думаю что Ностальгия прав. Цитрат железа будет "работать" только при низких рН, точнее при рН до 7,0
В щелочной среде он будет активно разрушаться.

[Starcomputer]

михаиха,
1. Сколько нужно дистиллята и сколько сухой лимонной кислоты ?
2. Сколько полученного раствора нужно добавлять на 100 л аквариума ?

[михаиха]

Starcomputer, Да это к сожелению участь всех комплексов на основе натуральных органических кислот.:(

На литр воды берём 10 гр сульфата и примерно грамм 30 цитрата.Сначало растворяем цитрат ,раствор подогреваем где-то до 50 С и птихоньку вносим сульфат.Получаем на выходе примерно 2000 мг/л активного железа.А дальше по вашему желанию.

[red1157]

Дык нам и не надо рН выше 7 :) даже если у меня из крана 7,5 -8 я в люом случае балоном сбиваю до 6,8 . А использовать такие заморочки как доп внесение железа без СО2 и хорошего света ИМХО не имеет смысла...

П.С. все же с приготовлением цитрата не совсем ясно,

Т.е. берем 10 гр сульфата, какого? у меня есть сульфат железа семиводный, 2 валентный. Пойдет? он доокислится дл 3+ ? или нужен другой сульфат? если можно дайте точную формулу вещества. Цитрат - это лимонная кислота? До оканчания реакции это пока не прекратится выделение газа / выпадение осадка?
А можно формулу процесса, уж по формуле я думаю смогу посчитать выход цитрата железа...

Все это если не затруднит конечно, или дайте ссылочку где почитать. Спасибо огромное.

[Ностальгия]

Цитрат железа будет "работать" только при низких рН, точнее при рН до 7,0Сергей до 7 не будет работать.У меня 6.2-6.5 и пошли перекосы.Хорошо себя показал только в акве до 6.

[Starcomputer]

Ностальгия, я взял чисто теоретически, что будет работать только в кислой среде :)

[Starcomputer]

Т.е. берем 10 гр сульфата, какого?
Ну рискуя попасть .......... :)

После того, как выделение водорода прекратится, непрореагировавшее железо отделяют фильтрованием.

Т.е. количество сульфата и его водность по идее не имеют значения, т.к. он вносится с избытком и избыток отфильтровывается.

[boba88]

все же с приготовлением цитрата не совсем ясно,Вот (http://www.paludarium.ru/aquarium/aqua/aqua39.htm) более-менее подробно о приготовлении комлексов железа.
Где ??? В самом растворе или уже в аквариуме ?У меня на второй неделе хранения цитрата в холодильнике, появляется осадок. Готовлю 0.33л каждую неделю, остальное выливаю.Поэтому и указал, что слабые комплексы коммерческой перспективы не имеют, ввиду невозможности длительного хранения.

[red1157]

boba88, аа да да это видел, читал.... а что если то что хранится чем то подкислить? это же применяется для трилоновых комплексов? может и цитрат можно искусственно закислить чем то не образующим комплексы, для хранения, а при внесении в аквариум эта доза на общей

Добавлено через 1 минуту
Дык а если растовр цитрата закислить чем то? ЕДТА шные комплексы закисляют же для хранения?

[Starcomputer]

Цитрат и без того кислый. Проблема в том, что это органическая кислота а они не стойкие.

[boba88]

Цитрат и без того кислый. Проблема в том, что это органическая кислота а они не стойкие.Это отчасти верно, но для РН цитрата до 7. Я изголялся по разному. Кроме того, что свежеприготовленный на осмосе цитрат и так имеет РН меньше 5, то я ещё и заменял воздух из бутылки с цитратом на СО2. Срок хранения утраивается, но геморроя вдесятеро больше. Проще готовить понемногу каждую неделю, благо реактивы не дефицит.

[BЛАДИМИP]

Bactrian, Учебник по агрохимии для ВУЗа,под редакцией Б.А.Ягодина.
Предлагаю поискать в том учебнике две цыфирьки для сравнения:
Конценрацию Калия в воде вокруг растения, и концентрацию Калия в цитоплазме (внутри клетки)....найдете?
Тогда и посмотрим в какую сторону должен пасивно дифундировать Калий....

1. Итак концентрация Калия в вакуоле, как и в цитозоле, растительной клетки около 400 ррm.
Концентрация Калия в растворе (воде аквариума) вокруг растения - до 40 ррm.
Получается, что в ткани растения Калия на ПОРЯДОК больше, чем в окружающей среде.
Значит дифузия (а мы же говорим именно о пассивной дифузии по градиенту концентраций?) Калия ДОЛЖНА идти ИЗ клетки в окружающую среду... когда в плазмолемме по разным причинам (плазмолиз и т.д.) образуются гидрофильныеион калия в растворе окружен гидратной оболочкой и в гидрофильную пору ну никак не пролезет... поры и жизнь такой поры в отншении её максимального размера очень кратковременна,но за это время туда успевает проскочить достаточное к-во иона.Ан поток почему-то идет в обратном направлении, Калий активно поглощается растением ИЗ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ... И для этого у растительной клетки есть много средств - генерация отрицательного заряда на мембране клетки.... чтобы притягивать положительно заряженый ион Калия к мембране, несколько систем активных калиевых каналов, чтобы пропихнуть этот самый ион через мембрану клетки внутрь ...

Мне даже немного странно спорить про пасивную дифузию Калия в клетку, при том, что начиная с середины 90-ых научный мир активно обсуждает функционирование ионных каналов в растительных клетках. (Vacuolar Ion Channels of Higher Plants, see G.J. Allen & D. Sanders (1997) Adv. Bot. Res. 25: 217-252)

Но суть вопроса не в этом... как Калий попадает в растительную клетку - пасивно или активно, так? Суть вопроса в авторитетности источника, который утверждает, что Калий и Кальций являются антагонистами... и я получил ответ.
Спасибо.

[boba88]

Bactrian, михаиха, Ваш спор - ИМХО, тема отдельного обсуждения. Я, конечно за то, что бы все понимали механизмы метаболизма, но, согласитесь, не всем это понятно и не всем это необходимо.

[BЛАДИМИP]

А в чем проблема с цитратом железа?
Раствор железа на 1 литр - смешением 25 грамм FeSO4*7H2O и 50 грамм лимонной кислоты. Литр за раз готовить не надо. Делайте недельную дозу, например 100 грам. И лейте в аквариум. Когда железо попадает в аквариум - оно отваливается от комплексона - слишком большое разведение - и какое-то время (я думаю несколько часов) доступно для растений. Если растениям нужно это железо -они его ассимилируют из воды. Остальное пускай окисляется и связывается грунтом... Цитрат это естественный метаболит растений и тихо утилизнется ими в то же время...
Зачем вам долгое время жизни комплекса - что бы в неделю раз налить? Лейте каждый день - так лучше для растений.
Можно лить и простой сульфат железа в аквариум....
цитрат нужен только лишь для того, чтобы концентрированный раствор мог хранится несколько дней. Просто готовьте чаще и лейте чаще... вот и весь секрет.
С уважением

[Starcomputer]

Согласен с Bactrian.

Некоторые элементы являются антагонистами. Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку
заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких
антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, кальция и магния.

И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев. “Современный аквариум и химия”


Причина в том, что у этих пар элементов одинаковый механизм усваивания.

[Mykhaylo]

ЕДТА шные комплексы закисляют же для хранения?
Это кто их закисляет, чем и зачем? Проще заморозить и не мучать раствор. А месяц он и так проживет без проблем.

[red1157]

boba88, Не соглашусь с вашим оффтопом - это именно интересно и познавательно, кого интересует "почему не растет водоросль" тот найдет себе тем предостаточно, в этом же топике, судя по теме, именно такие вопросы и должны обсуждатся.

[BЛАДИМИP]

Согласен с Bactrian.
И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев. “Современный аквариум и химия”
Причина в том, что у этих пар элементов одинаковый механизм усваивания.
Ну и где там пара Калий и Кальций? :)
Сергей, реально антагонистами Калия являются Литий и Натрий,
а у Кальция антагонисты - Стронций и Магний...
И давай закроем это "старое заблуждение".
У Калия и Кальция нет антагонизма - они работают в разных компартментах клетки - Калий в цитоплазме, Кальций на белках и Мембране...

С уважением

[red1157]

Это кто их закисляет, чем и зачем? Проще заморозить и не мучать раствор. А месяц он и так проживет без проблем.

Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения.

На счет заморозить - можно поподробнее? что банальнов лед? так может наморозить кубиков как для коктейля :) :) и по одному в день добавлять? И что в обычном холодильнике можно?

На счет месяца - очень сомневаюсь, даже при хранении в холодильнике недели через две у меня начинает выпадать осадок и чем дальше тем больше...

[Starcomputer]

Ну и где там пара Калий и Кальций? Сергей, реально антагонистами Калия являются Литий и Натрий, а у Кальция антагонисты - Стронций и Магний...
А я про что ??? :confused:
Можно еще назвать пары антагонистов:
Fe и Са, Аl и Na, Fe и Zn, Mn и Zn, Сu и Zn, Zn и Fe.

[Starcomputer]

Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных),
Хм......
Я конечно не химик, но по моему один ион железа может соединиться только с одним из комплексов - либо EDTA, либо цитратным.

[Mykhaylo]

red1157

Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения.
Очень сомнительный реагент для увеличения срока хранения - лимонку бактерии очень любят. Хотя эта рекомендация встречается очень часто - явно слизана из какого-то одного источника :) Уж если снижать так соляной (разведенной), но, повторюсь, морозилка и проще и не изменяет состав.

А осадок при хранении может быть от подкисления - ЭДТА при рН ниже 8 вообще растворяется очень плохо, после растворения рН можно снижать, но тоже не на очень конц растворах и не ниже 6.



Хм......
Я конечно не химик, но по моему один ион железа может соединиться только с одним из комплексов - либо EDTA, либо цитратным.
Нет, будет и то, и другое, а вот сколько чего - это уже к настоящим химикам, а не к недоучкам биологам - явно всякие равновесные рассчеты нужно делать :)

[boba88]

Добавлением лимонной кислоты (получается смесь ЭДТА и цитратных комплексов с преобладанием ЭДТАшных), цель - увеличть срок хранения. Это очевидно оговорка. Для подкисления ЭДТА рекомендуют аспирин, лишённый недостатков лимонной кислоты.

[Mykhaylo]

Нет, не оговорка. Это толи в Цирлинге, то ли где-то еще написано было. Да и на форуме этот совет часто упоминался.
Аспирин ИМНО тоже по принципу "берем что есть под рукой". Еще аскорбинку советовали. А в Флорастим янтарную кислоту добавляют ;)

[boba88]

Аспирин ИМНО тоже по принципу "берем что есть под рукой". Еще аскорбинку советовали. А в Флорастим янтарную кислоту добавляютДа, но его "не любят" бактерии, а янтарная кислота относится к карбоновым, что является дополнительной подкормкой для растений.

[Mykhaylo]

А морозить равно проще :)

[red1157]

boba88,
Mykhaylo,
Советы про лимонку именно из инет рецептов, добавляю после полного растворения - осадок белый, кристаллический на дне и стенках, довольно много... правда раствор делаю на грани насыщения.. может поэтому..
На счет аспирина слышу впервые, но идея интересная.
Бактерии игрибы я так понимаю не давали бы кристаллического осадка,а давали что то на подобии сгустков / хлопьев. Разве нет?

Mykhaylo, - Еще раз спрошу - банально в морозилку бытового холодильника? Т.е. скорость замерзания и температура (на сколько ниже нуля) не важны? Хех - наморожу себе кубиков, главное по пьяни в мартини их не набросать :) :)

[Mykhaylo]

банально в морозилку бытового холодильника? Т.е. скорость замерзания и температура (на сколько ниже нуля) не важны?

Желательно чтобы это было -18 -20 (ну да сейчас это уже норма). Скорость в данном случае не важна - это не живые клетки морозить. В принципе растворы ЭДТА не бояться размораживания - оттаивания, но как вы уже правильно заметили проще наморозить порционных кубиков - так намного удобнее, хотя предпочитаю морозить в пластиковых пробирках из рассчета дозы на неделю (стоят после размораживания на +4).

[boba88]

Ностальгия, Хотелось бы услышать Ваш ответ по поводу имеющему прямое отношение к радикулиту и не только... Я о свете.
По Вашим словам, Вы проводите запуск на питательном грунте, с полной подачей всех видов удо (СО2, макро, микро, железо), с первого дня при максимально плотной посадке. А как Вы оперируете светом? Я смотрю на Ваши аквариумы, редко где света меньше чем 0.8 - 1.0 вт/л. Во многих банках стоят только МГ. Давать полный питательный комплекс без света, бессмысленно. Так что, Вы с первого дня светите по 12 часов в сутки? Или как?

[red1157]

Мой мервый опыт с МГ - давал 11 часов, столкнулся с ниткой, потом понял, что 8 часов достаточно, при полной подачке удо и без старт / стопа ЛЛ (расвет - закат), повторюсь, мой первый опыт с МГ и УДО - со стратра 11 часов, вспышка водорослей - уход на 8 часов - все ОК ---- без досветок ЛЛ....

[boba88]

уход на 8 часов - все ОК ---- без досветок ЛЛ....А как дела с ксенококусом? У меня (450л) при общем 12-ти часовом световом дне (ЛЛ 2*80) + СО2 + удо, МГ 2*150 с 16 до 20, ксенококус задолбал, хотя почти вся трава растёт хорошо. Может быть нехватка света?

[red1157]

аквариум с дисками - 30 С - старт 11 - 12 часов на 300л - 2х150 Вт мг -- ксенококуса небыло вообще - парила нитка.. поборол уменьшив свет до 7 - 8 часов (добавление макро {самопал} + микро - флорастим)
п.С. нитку что наросла удалял вручную....

[Ностальгия]

По Вашим словам, Вы проводите запуск на питательном грунте, с полной подачей всех видов удо (СО2, макро, микро, железо), с первого дня при максимально плотной посадке. А как Вы оперируете светом? Я смотрю на Ваши аквариумы, редко где света меньше чем 0.8 - 1.0 вт/л. Во многих банках стоят только МГ. Давать полный питательный комплекс без света, бессмысленно. Так что, Вы с первого дня светите по 12 часов в сутки? Или как?Извеняюсь что пропустил Ваш пост.Нехватка времени....
Я просто описывал в некоторых темах свои запуски аквариумов.Скорее всего дело не в правильности запуска, а дело в моем характере ))..хочу все и сразу))).
Я располагаю большой травяной массой растений, наверное по этой причине я не боюсь о потере травы))Засаживаю изначально аквариум по максимальной плотности посадки,но только те виды которые переносят сайдекс.Свет не более 6-8 часов.СО2 и УДО на второй-третий день.8-9 день начинаю применять сайдекс,15 мл на 100л воды.Срок применения 3-4 дня.После этого подсаживаю растения не приемлющие сайдекс.

Я ни в коем случае не пропогандирую этот способ запуска аквариама. Хотя работает отлично...

[boba88]

Я ни в коем случае не пропогандирую этот способ запуска аквариама. Хотя работает отлично...Да, немного экстремальный вариант, но раз работает - значит можно взять на заметку.

[Ностальгия]

Выкладиваю фото проблем растений от передозировки УДО.Склоняюсь к передозировке именно Серы.После подтверждения теории опытными травниками фото и предположения будут добавлены в эту тему http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70561

[boba88]

Вылаживаю фото проблем растений от передозировки УДО.Склоняюсь к передозировке именно Серы. А вот и первая конкретная информация! Только хотелось бы увидеть ход Вашей мысли, на основании каких признаков были сделаны такие выводы? И как их можно проверить? Опытным путём?

[Vadim Art]

Хотелось бы вернуться, к кальцию.
Дело не совсем в том, много кальция или нет, дело в том, что при определенных обстоятельствах он не усваивается травой. И речь идет не о связывании кальция сильными хелаторами или фосфатом, речь идет именно о том, что трава его не усваивает.
Это происходит по аналогии со связкой калий-натрий. Если в аквариуме передоз по натрию, то калий просто не усваивается,хоть и доступен. Надо у биологов уточнить,как называется этот процесс. Натрий занимает какие-то каналы в клетке растения, и свободных каналов, для калия, уже не остаётся.
Так же происходит и с кальцием. У него достаточно много антагонистов, и передоз любого из них, а это обычное дело в разогнанных травниках и лихими бодяжниками, приводит к радикулиту.

[Vadim Art]

Вылаживаю фото проблем растений от передозировки УДО.Склоняюсь к передозировке именно Серы.После подтверждения теории опытными травниками фото и предположения будут добавлены в эту тему http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70561

ну, анцитруса уберите,для начала. :)
Так сказать, для чистоты эксперимента.

[Ностальгия]

на основании каких признаков были сделаны такие выводы?Хорошая задержка с подменами воды....так же раньше получал этиже проблемы после внесения калия сернокислого.Передоз по калию этого не зделает а вот сульфаты??....Итог...погостемон халфери буйствует.Внешний вид альтернатер и лимонника на фото.Ротала Валиха,Вьетнам "потянулась"Эрикам кустовым нравиться.

[boba88]

Хорошая задержка с подменами воды....так же раньше получал этиже проблемы после внесения калия сернокислого.Передоз по калию этого не зделает а вот сульфаты??....Итог...погостемон халфери буйствует.Внешний вид альтернатер и лимонника на фото.Ротала Валиха,Вьетнам "потянулась"Эрикам кустовым нравиться.А вы говорите опыта маловато!
Правда, погостемона на фото не видать.

[Ностальгия]

ну, анцитруса уберите,для начала.
Так сказать, для чистоты эксперимента.Это не анциструсы...это точно,многие форумчани от меня получали "компакты" в нормальном состоянии,хотя анциструсы у меня были всегда и растения никогда не портили...разве что только "перегибали"листья на азуреи и остролистной гигрофилы.Тем более за два дня столько сожрать их бы порвало.)))

[Ностальгия]

Это происходит по аналогии со связкой калий-натрийОсмос...откуда взяться натрию???В химических соединениях по ременилизации и УДО его нет.

[Vadim Art]

хотя анциструсы у меня были всегда и растения никогда не портили...

а сейчас портят, особенно маленькие.:)
Не держат в травниках анцитрусов, ибо, сегодня они проявляют полное игнорирование травы, а завтра, вдруг, начинают её портить. А еще, анцитрус анцитрусу рознь. Разные выводки могут вести себя по разному.
Так что, для чистоты эксперимента, анцитрусов и проч. рыбу, склонную к поеданию травы, лучше убрать.

[Vadim Art]

Осмос...откуда взяться натрию???В химических соединениях по ременилизации и УДО его нет.

я натрий привел как пример. Это классический пример антагонизма.
Радикулит-это результат действия антагонистов кальция.

[Ностальгия]

я натрий привел как пример. Это классический пример антагонизма.Я это все понимаю...и в аквариуме с водопроводной водой эти же процессы происходят совсем по другому.Мы же расматриваем контроллируемый аквариум по химическим параметрам воды,или хотя бы приблизительно пытаемся его держать под контроллем.
Так что, для чистоты эксперимента, анцитрусов и проч. рыбу, склонную к поеданию травы, лучше убрать.Поверте это не анциструсы....я вижу по траве "дырок" еще нет , но знаю что через пол дня они там будут.Слоняюсь только к передозу по Сере.Есть еще предположения не касающиеся травоядной рыбы??Меня интересует химический элемент способный при передозировке порвать клетки.Почему же такое не однократно получалось после внесения сульфата калия??

[malexmen]

Радикулит-это результат действия антагонистов кальция
Назовите их.

[Vadim Art]

Поверте это не анциструсы....

и почему я не должен верить своим глазам ? :)
Ну, сера так сера. Исключите её и понаблюдайте результат. В чем проблема ?

[malexmen]

Исключите её и понаблюдайте результат
Например в моем варианте это пока не реально.
УДО на основе сульфатов, травник разогнанный, соответственно дозы большие - отсюда излишки.
Вот бы найти чем ее блокировать... (кроме 50%-ных подмен воды)

[Ностальгия]

В чем проблема ?Проблема на фото..хотя для меня это не проблема.Это все решаемо.Проще всего сослаться на травоядную рыбу а не искать причину.Вы же опытный травник,или Вы умалчиваете или у хотите сказать что с такой проблемой не сталкивались.Но что то мне в это мало вериться.

[Vadim Art]

Назовите их.

Из макро,
-калий, магний, нитрат,аммоний,фосфор.
Из микро,
-бор,цинк.

дисбаланс по любому из этих элементов, может вызвать радикулит.

[Vadim Art]

Проблема на фото..хотя для меня это не проблема.Это все решаемо.Проще всего сослаться на травоядную рыбу а не искать причину.Вы же опытный травник,или Вы умалчиваете или у хотите сказать что с такой проблемой не сталкивались.Но что то мне в это мало вериться.

я же Вам написал.
Сталкивался, и видел кучу подобных фото. Это анцитрус.
Как только я убрал рыбу из аквариума, таких проблем я больше не видел. У меня в травниках рыбы нет !
Про серу.
Может быть и сера, я такого у себя никогда не видел. Убрать серу проще чем анцитрусов. Уберите (замените) сульфат калия и магния и посмотрите результат.

[Vadim Art]

Например в моем варианте это пока не реально.
УДО на основе сульфатов, травник разогнанный, соответственно дозы большие - отсюда излишки.
Вот бы найти чем ее блокировать... (кроме 50%-ных подмен воды)

Ничего не поделаешь.
Если аквариум не очень большой, то подмены.
А что мешает заменить сульфаты ?

[Vadim Art]

Про дисбаланс.
О соотношении К-NO3-PO4 уже все знают.
Вопрос на засыпку. Так сказать, проверим уровень компетентности.:)
А каким должно быть соотношение Ca-K ?

[Ностальгия]

Вопрос на засыпку. Так сказать, проверим уровень компетентности.
А каким должно быть соотношение Ca-K ?А мы тут что экзамены здаем или делимся своим опытом??.На этот вопрос ответит любой школьник не имеющий понятия в аквариумистике.А прогуглить не сложно...

[Vadim Art]

А мы тут что экзамены здаем или делимся своим опытом??.На этот вопрос ответит любой школьник не имеющий понятия в аквариумистике.А прогуглить не сложно...

Мы ту учимся.
Так Вы, например, знаете ответ на этот школьный вопрос ? У Вас, в аквариумах, рекомендованное соотношение ?

[Ностальгия]

У Вас, в аквариумах, рекомендованное соотношение ?Рекомендованное кем??
Мы ту учимся.У кого Вы учитесь в этой теме?Судя по выше сказаным вашим словам вы пытаетесь выяснить компетентность.

[Vadim Art]

Рекомендованное кем??
У кого Вы учитесь в этой теме?Судя по выше сказаным вашим словам вы пытаетесь выяснить компетентность.

-Специалистами агро химиками.
-Чтоб у кого-то учится, надо понять степень компетентности учителя.

К тому же, там смайлик стоит. :) Так Вы погуглили ?
Я спросил про соотношение калия и кальция не случайно. 90 % проблем, которые мы называем радикулитом, вызваны тем, что это соотношение игнорируется.

[Ностальгия]

Я спросил про соотношение калия и кальция не случайно. 90 % проблем, которые мы называем радикулитом, вызваны тем, что это соотношение игнорируется.Ну так делитесь и учите,в чем проблема?.. в моей не компетентности??Так а что, Вы гдето видели тему что я называю себя опытным травником??То что я описываю всего лиш делюсь своим не большим опытом?...у Вас есть полное право опровергунуть и показать свою теорию и практику,а я также вместе со всеми буду набираться опыта.

[Vadim Art]

Ну так делитесь и учите,в чем проблема?.. в моей не компетентности??Так а что, Вы гдето видели тему что я называю себя опытным травником??

Что-то у Вас комплексы какие-то. :)
Разве мой пост номер 84 был адресован персонально Вам ? Этот вопрос адресован всем.

[Vadim Art]

А посмотрите, как плохо всё получается.
Если нарушено соотношение K-Ca, то почти наверняка, нарушено и следующие соотношение,- Ca-NO3. Ну, и дальше, по цепочке.

Оговорюсь.
Тем, кто не использует осмос, можно не волноваться.

[Ностальгия]

Разве мой пост номер 84 был адресован персонально Вам ? Этот вопрос адресован всем.Ааа...ну теперь ясно...будем дожидаться человечика который ответит на Ваш вопрос и потом у него будем учиться))code17:)
Что-то у Вас комплексы какие-то.Конешно....есть такое дело)):)

[Ностальгия]

Тем, кто не использует осмос, можно не волноваться.Давайте я начну Вас раскручивать на правду)))А как же соотношение чем больше калия ?? тем больше нужно кальция...продолжите??:)

[Vadim Art]

Ааа...ну теперь ясно...будем дожидаться человечика который ответит на Ваш вопрос и потом у него будем учиться))code17:)


Подождем.
А может быть и по другому. Кто-то заинтересуется, пойдет искать, и найдет. А "по дороге" найдет еще много полезного.
Я же бывший учитель, я знаю, как учить. :)

[Vadim Art]

Давайте я начну Вас раскручивать на правду)))А как же соотношение чем больше калия ?? тем больше нужно кальция...продолжите??:)

"Моё" соотношение другое.

[Ностальгия]

"Моё" соотношение другое.Засекреченое наверное))):)

[Vadim Art]

Засекреченое наверное))):)

нет, см. пост 94. :)

[BЛАДИМИP]

Так сказать, проверим уровень компетентности.:)
А каким должно быть соотношение Ca-K ?

Вадим -а как ты посоветуешь нашим аквариумистам, мерять концентрацию Калия в аквариуме в бытовых условиях?

Ну это что бы спустится на землю...

[Vadim Art]

Вадим -а как ты посоветуешь нашим аквариумистам, мерять концентрацию Калия в аквариуме в бытовых условиях?

Ну это что бы спустится на землю...

Если мы говорим об осмосе,а мы говорим о нем, то это от 0.05 до 1 мгл.
Для простоты счета, этим значением, в принципе, можно пренебречь.

А дальше, считать. Арифметику наши аквариумисты знают ?
Но, нам важно не количество, а соотношение. Если вносить "правильное" соотношение, то риск получить радикулит, будет в разы меньше. Это так же, как и в случае с соотношением кальций-магний. Вот, ты же сам рекомендуешь вносить именно в определенном соотношении.

[Mykhaylo]

Ну сколько вносится посчитать можно, а вот сколько усваивается? Ведь даже если подмены 50%, то концентрация будет плавать ИМНО в широких пределах.

[Vadim Art]

Ну сколько вносится посчитать можно, а вот сколько усваивается? Ведь даже если подмены 50%, то концентрация будет плавать ИМНО в широких пределах.

Концентрация плавать будет, а соотношение останется. Точнее, оно тоже может поплыть, но не принципиально. Ты же будешь его постоянно поддерживать, каждым очередным внесением.
Да и концентрацию всегда можно поправить. Подмены еще никто не отменял.

Кстати, в Инете есть сайт, на котором можно вычислить максимально возможное накопление элемента. Например, ты ежедневно вносишь 1 мгл калия, еженедельно меняешь 50% воды, сайт тебе выдаст максимально возможную концентрацию калия к выбранному тобой моменту времени (например, месяц,два,три).

[Ностальгия]

Если мы говорим об осмосе,а мы говорим о нем, то это от 0.05 до 1 мгл.Вы немного пишите не в тему...если мы говорим о осмосе то мы говорим об аквариумах или аквариумистах перешедших на более высокий уровень чем аквариум на обычном водопроводе.Соответсвенно признаки недостатков калия мы уже можем определить и по растениям.Тема изначально была посвящена именно таким аквариумам.
Если есть факты и практика по радикулиту растений по соотношению К-Са пожалуйста изложите.Нет??Не надо тут говорить загадками и отвечать вопросами на вопрос...хотя это Ваше право.Я изложил перекос именно по соотношению Са-Р-хелат-свет 1 вт.л и более.Не согласны-опровергайте.

[Vadim Art]

Вы немного пишите не в тему...если мы говорим о осмосе то мы говорим об аквариумах или аквариумистах перешедших на более высокий уровень чем аквариум на обычном водопроводе.Соответсвенно признаки недостатков калия мы уже можем определить и по растениям.Тема изначально была посвящена именно таким аквариумам.
Если есть факты и практика по радикулиту растений по соотношению К-Са пожалуйста изложите.Нет??Не надо тут говорить загадками и отвечать вопросами на вопрос...хотя это Ваше право.Я изложил перекос именно по соотношению Са-Р-хелат-свет 1 вт.л и более.Не согласны-опровергайте.

Батенька,да у Вас мания величия.:)
Мой пост про кальций,это ответ не Вам. Вы посмотрите, какой вопрос был задан автором темы.

[malexmen]

Не надо тут говорить загадками и отвечать вопросами на вопрос
100%
Поумничали, показали уровень знаний и свое превосходство над другими коллегами которые не учились в таких направлениях и по крупицам собирают полезную инфу и
набираются опыта через шишки на лбу, поумничали и разбежались.
Нет чтоб сказать вот коллеги так мол и так, и надо делать так, а то из пустого в порожнее переливают и красуются своей красноречивостью вместо конкретной помощи однофорумчанинам.

[Ностальгия]

Батенька,да у Вас мания величияcode60,:),и не только...еще есть комплексы))):)

[михаиха]

Ностальгия, Выкладиваю фото проблем растений от передозировки УДО.Склоняюсь к передозировке именно Серы.Честно говоря как то не встречал таких симптомов переизбытка серы.А вот в новых банках,когда процесс фотосинтеза в растениях замедлен и не синтезируются в достаточном количестве органические со-ния,может накапливаться в растениях свободный аммиак,что и приводит к разрушению паренхимы листа.
Vadim Art, По соотношению кальций калий ,будет несколько размыто,потому как каждому растению присуще своё соотношение.Но если примерно ,то будет как то так:кальций:калий,1 : 4-8.Тут главное не переборщить в самой банке,я например поддерживаю калий на уровне 18-22 мг/л.

[Vadim Art]

100%
Поумничали, показали уровень знаний и свое превосходство над другими коллегами которые не учились в таких направлениях и по крупицам собирают полезную инфу и
набираются опыта через шишки на лбу, поумничали и разбежались.


Зашибись.
Дружище, так и я этому нигде не учился. Вы не по крупицам собираете, Вы ждете, когда Вам разжуют,и в рот положат.
Я дал наводку на важность соотношения кальция к калию. Вы кинулись "собирать по крупицам" ? Нет, Вы ждете, когда Вам все выложат на блюдечке с голубой каемочкой.

[Vadim Art]

Vadim Art, По соотношению кальций калий ,будет несколько размыто,потому как каждому растению присуще своё соотношение.Но если примерно ,то будет как то так:кальций:калий,1 : 4-8.Тут главное не переборщить в самой банке,я например поддерживаю калий на уровне 18-22 мг/л.

я правильно понял, калия в 4-8 раз больше, чем кальция ?

[михаиха]

Да,конечно.

[malexmen]

Вы ждете, когда Вам разжуют,и в рот положат...
Нет, Вы ждете, когда Вам все выложат на блюдечке с голубой каемочкой
Вам приятнее кичиться, чем поделиться опытом с коллегами?

[Vadim Art]

Да,конечно.

на основании чего Вы руководствуетесь именно таким соотношением ?

[Vadim Art]

Вам приятнее кичиться, чем поделиться опытом с коллегами?

Вам так трудно самому найти ответ на мой вопрос ?
А может быть, что ища ответ на этот вопрос, Вы, по ходу, найдете еще много полезного ?

[михаиха]

на основании чего Вы руководствуетесь именно таким соотношением ?
Потому что примерно такое соотношение этих ионов в цитозоле.

[Xимик_UA]

михаиха,
Получается, что жесткость воды по кальцию у Вас около 0,5 градуса?

[михаиха]

В востановленном осмосе чуток поболее была,но я отказался от этой методы.Как для меня лично-это полный бред.Тот же осмос + водопроводная вода ,пропущенная через "гейзеровскую" смолу,КН5-6 +питательный субстрат и у меня никаких проблем с перекосами различных элементов попросту нет.Ну в начале если прощёлкать,может быть с темже калием.

[Вбою]

кальций:калий,1 : 4-8
Довольно странно читать такие высказывания.
Мой аквариум на осмосе. Минерализация кальцием 32 мг/л.
Так что, мне надо вносить калия 120-250 мг/л?
Да и восстанавливать осмос на 0.5 градуса по кальцию - мягко говоря шаманство.

[BЛАДИМИP]

Господа, не берите дурного в голову.
Физиологически (и при физиологических концентрациях) катионы Калия и Кальция НЕ СВЯЗАНЫ.
Один работает в растворе, второй работаетв связанном с белками состоянии...
Реально эти катионы связаны только общим объемом жидкости в которой они иногда вместе плавают, и то, пока кальций не свяжется с белками. Связался, активировал систему и он уже недоступен для Соотношения и всего прочего...

Поэтому проблемы начинаются при слишком высоких концентрациях иона Калия в аквариумной воде.
Вы пробовали накормить голубя если на той же площадке прыгает стая воробьев? Вот так и Калий (воробьи) мешает Кальцию (голубю) взаимодействовать со своими рецепторами. Чисто количеством, толкаясь в замкнутом пространстве жопами...
Соотношение Кальций/Калий нужно расчитывать из известных концентраций Кальция ТОЛЬКО ЗАТЕМ, чтобы не давать слишком высоких концентраций Калия. 100 ррм (мг/л) это уже очень высокая концентрация Калия в воде аквариума.
В обратную сторону соотношение НЕ РАБОТАЕТ.
Кальция в аквариуме может быть больше, чем показывает данное соотношение.
А Калия достаточно и 2-40 ррм (мг/л) (по Тому Бару).

С уважением

[Starcomputer]

2-20 ррм (мг/л) (по Тому Бару).
А по Bactrian'у ?

практический опыт с более, чем тремястами видов аквариумных растений на протяжении многих лет, и консенсус многими аквариумистов показал, что хороший уровень Калия в аквариуме около 10-40 ppm

[касатка]

Выкладиваю фото проблем растений от передозировки УДО. А мне сдаётся,то их анц почистил,тот что на фото.К альтернатере они особенно неравнодушны.Может вы не там причину ищите,а всё гораздо проще?

[Диаптомус]

К альтернатере они особенно неравнодушны.
Пришлось вылавливать своих,жрали ее по черному!!!

[red1157]

у меня у анциструсов башню клинило раз в пол года... все нормально и хорошо, а раз в пол года за ночь из эхинодорусов делали увирандры :)

[BЛАДИМИP]

А по Bactrian'у ?
Исправил :)

[Starcomputer]

Исправил
Вишь, тебя внимательно читают :)

[Ностальгия]

А мне сдаётся,то их анц почистил,тот что на фото.К альтернатере они особенно неравнодушны.Может вы не там причину ищите,а всё гораздо проще?Когда кушают анциструсы я знаю...поверьте я бы не писал делитанских вопросов по поводу "что случилось,кто сьел?" Рыба отпадает однозначно..Я писал в теме выше....с утра все листья на местах будущих дырок "стекловатые"..к обеду или на следующий день "решето".И только после внесения калия сернокислого.Итог...токсикоз по сере однозначно....но какие факторы могут этому сыграть в мягкой воде??.В более жесткой воде при внесении тех же доз калия в сульфатах-этого не наблюдается.

[Vadim Art]

Володя, не совсем так.
Вся штука в том, что кальция должно быть больше, чем калия !
Потребляется он травой меньше, но его концентрация в воде должна быть больше, чем калия.
А у тех, кто делает траву на осмосе, как правило, всё наоборот, и как результат,-радикулит.

[касатка]

Ностальгия,рыба или не рыба можно с большей вероятностью определить выловив предполагаемых виновников.Странно,но на фото анц сидит на облюбованном вкусном покоцаном растении,а сомнений в том что это его вина быть не может?

[Vadim Art]

Итог...токсикоз по сере однозначно....

Уже прошло достаточно дней, чтоб проверить это утверждение. Проверили ?
Идем дальше.
-есть признаки передоза серы. Подходят ?
-антагонист у серы только один. Вы нашли микроэлемент, который перестает усваиваться, со всеми вытекающими, при избытке серы ?

[Vadim Art]

Ностальгия,рыба или не рыба можно с большей вероятностью определить выловив предполагаемых виновников.Странно,но на фото анц сидит на облюбованном вкусном покоцаном растении,а сомнений в том что это его вина быть не может?

а мы не ищем легких путей. :)

[Диаптомус]

Ребята,подскажите,так уж получилось.У меня морская галька,вода осмос,это жесть,вечером 80,через сутки 125,через двое 170.что она дает в осмос???Есть предположения по вероятному фонению в воду в хим составе???

[BЛАДИМИP]

Володя, не совсем так.
Вся штука в том, что кальция должно быть больше, чем калия !
Вадим а в чем разница?

Кальция в аквариуме может быть больше, чем показывает данное соотношение.


Что "Володя не совсем так"?

Я вообще считаю, что соотношение Кальций/Калий - фуфло...
а вот Калий/Нитраты - важно...

[Vadim Art]

Что "Володя не совсем так"?

Я вообще считаю, что соотношение Кальций/Калий - фуфло...


Вот.
Ключевая ошибка. :)

[Vadim Art]

Ребята,подскажите,так уж получилось.У меня морская галька,вода осмос,это жесть,вечером 80,через сутки 125,через двое 170.что она дает в осмос???Есть предположения по вероятному фонению в воду в хим составе???

а какая разница, что даёт грунт ? Он вообще ничего давать не должен, если это не специальный грунт (грунт Аммано).

[yermolayev]

Адресуется спорящим

В биохимии есть такая старая теория - "ключ-замок". Охватываюет она взаимодествие рецепторов-субстратов; агонистов, антагонистов...
Так вот, не так давно пришли к тому что этот ключик и замок... "пластилиновые" и эта теория не так строга. При определенных условиях рецептор может менять конформацию со всеми вытекающими последствиями...
К чему я тут умничаю? :)
А к тому что не стоит искать лишь одну единственную, истинную цепочку. Их множество.
Неудивлюсь если Vadim Art окажется прав на счет цепочки К-Са-NO3.... и в условиях его аквариума это будет работать, и Настальгия окажется тоже прав на счет предположения цепочки Са-Р-хелат-свет.

[Диаптомус]

а какая разница, что даёт грунт ?
С этим грунтом получаетьса что происходит естественная ременерелезация осмоса прям в аквариуме.Вот и интерестно что по составу???
Из за этого фонения вроде теряю белем,как то ей не очень.ротала макраканда,валлиха,грин,наньеншан хорошо чувствуют себя.

[касатка]

Диаптомус, жесткость повышает морская галька,соли кальция карбоната из неё выщелачиватся.Я использовала для декорации крупную с ладошку.Так вот на некоторых камнях посветлее и порябее прям глазом видно впадины где водой мел повымывало,а от некоторых прям муть туманная в воде была,пока я не повыбросила их.

[Диаптомус]

жесткость повышает морская галька
Придетьса решитьса на такой поступок.Завтра Вытащить все растения.Слить часть воды,и савком выкинуть этот грунт,а вместо него засыпать лаву.Траву назад посадить.

[Михаил1984]

кальция должно быть больше, чем калия !


Vadim Art,вы как-то писали что используете препарат seachem equilibrium и вам нравится соотношение в нем Ca/K,тем не менее калия там больше чем кальция,что заставило поменять вашу точку зрания?

[Vadim Art]

Vadim Art,вы как-то писали что используете препарат seachem equilibrium и вам нравится соотношение в нем Ca/K,тем не менее калия там больше чем кальция,что заставило поменять вашу точку зрания?

Чтение и собственный опыт. :)
Seachem equilibrium я не использовал как единственное средство реминерализации, ибо дорого. А потому, всегда вносил кальций и магний дополнительно. И шишек на этом пути набил немало.

[yermolayev]

Володя, не совсем так.
Вся штука в том, что кальция должно быть больше, чем калия !
Потребляется он травой меньше, но его концентрация в воде должна быть больше, чем калия.
А у тех, кто делает траву на осмосе, как правило, всё наоборот, и как результат,-радикулит.

Я вот взял калькулятор, посчитал. Оптимальная недельная доза калия - 20-40 мг/л. Ну пусть 30 мгл. То есть, обычно вносится ~4 мгл калия в день. Почти весь он съедается за день. В то же время концентрация кальция более постоянна, так как, как Вы и написали, его потребеление меньше. Пусть у нас 1 градус общей жесткости - это гдето 6мгл кальция (вычел магний). То есть даже при этом одном градусе у нас кальция больше. Так в чем же штука? Или ктото делает жесткость меньше еденицы? Или недельную дозу калия делает 40-50 мгл? Зачем?

[Vadim Art]

Я вот взял калькулятор, посчитал. Оптимальная недельная доза калия - 20-40 мг/л. Ну пусть 30 мгл. То есть, обычно вносится ~4 мгл калия в день. Почти весь он съедается за день. В то же время концентрация кальция более постоянна, так как, как Вы и написали, его потребеление меньше. Пусть у нас 1 градус общей жесткости - это гдето 6мгл кальция (вычел магний). То есть даже при этом одном градусе у нас кальция больше. Так в чем же штука? Или ктото делает жесткость меньше еденицы? Или недельную дозу калия делает 40-50 мгл? Зачем?

Ну, так сразу Вам всё и расскажи. :)
Вот, выпущу на рынок комплекс удобрений под названием "Анти радикулит", сами всё увидите.
Ничего личного, просто бизнес. :)

[yermolayev]

:)
Та просто это очевидные вещи. Но на очевидных вещах как правило и делают бизнес :)

[Ностальгия]

Ну, так сразу Вам всё и расскажи.Нет желания рассказывать??Ну так вот я скажу свое мнениние(пускай оно будет с манией величия))) и подкреплено множествами комплексами в которых Вы меня укорили в предыдущих постах))).Ну тогда и нечего "обгаживать" и навязывать свою точку зрения во многих темах.Я понимаю что Вы человек многоуважаемый и находитесь на этом форуме уже не мало времени.Вам есть чего сказать!?? Так скажите...Хотите бизнес,рынок....ну так делайте это за деньги.Решили "отпиариться" перед новичками(долгожителям форума доказывать уже нечего так ка все это было "преедено" вдоль и поперек) во многих темах доказывая что белое это черное или наоборот и не предоставляя ни одних фактов,теорий.
У Вас есть что сказать и чему научить? Я думаю есть.Ну так зачем "гнобить" многие темы.Вы много задаете каверзных вопросов на которые сами знаете ответ,при этом когда вам задают вопрос Вы или переходите на личности или отвечаете вопросом на вопрос...или еще проще ,просто "сьезжаете" фразой "юзайте поиск".
Так вот я себя спрашиваю....зачем тогда вообще нужен форум???Похвастаться своими достижениями??Черпая информацию и задавая вопросы на других форумах??И когда, на теже вопросы что Вы задавали на других рессурсах,вам задают вопрос о помощи,Вы просто отвечате -" Вы хотите что бы вам положили на блудечке с голубой каемочкой".А ведь в начале 2000-х тысячных вы так же хотели получить ответы на эти вопросы...и люди были которые Вам отвечали.Так я Во хочу узнать у кого манимия величия??

Я незнаю как отнесеться к моему посту модерация и администрация форума,может меня забанять и навсегда я покину этот форум...но я знаю одно...я человек прямолинейный,я просто высказал свое мнение по этому поводу.
Vadim ArtЯ понимаю Вас ,у вас многолетний опыть,на который Вы затратили много времи и сил,много ощибок и неудач и много достижений....но прийдут и будут люди которым просто это дано от Бога,которые смогут достигнуть Вашего уровня за несколько месяцев,или просто таланты с котрыми вам прийдеться смириться.Будте к этому готовы!.А таких талантов на форуме, да и не только, очень много.

[Vadim Art]

:)
Та просто это очевидные вещи. Но на очевидных вещах как правило и делают бизнес :)

И это правильно.
Один, будет делать удобрения, вызывающие радикулит, а второй, которые от радикулита лечат. И все будут сыты и довольны. :)

[Vadim Art]

Нет желания рассказывать??
а полы Вам не помыть ?
Я высказал своё мнение, дал направление, которое, как мне кажется, стоит учесть. А больше, ничего не будет ! Кормить с ложечки я не собираюсь. Кого этот вопрос заинтересовал, тот пойдет и почитает. Информации для поиска и собственной оценки его результатов, я дал вполне достаточно.


Vadim ArtЯ понимаю Вас ,у вас многолетний опыть,на который Вы затратили много времи и сил,много ощибок и неудач и много достижений....но прийдут и будут люди которым просто это дано от Бога,которые смогут достигнуть Вашего уровня за несколько месяцев,или просто таланты с котрыми вам прийдеться смириться.Будте к этому готовы!.А таких талантов на форуме, да и не только, очень много.

Ну, аж прослезился. Злобный Сальери (Вадим Арт) гнобит Моцарта (...)

Перефразирую классику.
Пишите, Шура, пишите – :)!

[Диаптомус]

Или ктото делает жесткость меньше еденицы?
Сергей,А как-же предстовление о том что осмос нужно обязательно ременерелезововать до 6 градусов???Или не нужно??? 0,5-0,8 градуса,это практически и есть голый осмос.Я так понял калия должно быть много по отношению к кальцию.Это можно достичь только очень мягкой водой.Интересная мысль.Что-то я запутался немного.

[yermolayev]

Сергей,А как-же предстовление о том что осмос нужно обязательно ременерелезововать до 6 градусов???Или не нужно??? 0,5-0,8 градуса,это практически и есть голый осмос.Я так понял калия должно быть много по отношению к кальцию.Это можно достичь только очень мягкой водой.Интересная мысль.Что-то я запутался немного.

Да, Илья, ты немного запутался. Мысль Вадима в том что кальция должно быть больше чем калия. Я же привел расчет, показывающий что кальция и так больше калия во всех аквариумах с правильной дозировкой калия. Это более чем очивидные вещи и нет в этом никакой "штуки"

[BЛАДИМИP]

Да, Илья, ты немного запутался. Мысль Вадима в том что кальция должно быть больше чем калия. Я же привел расчет, показывающий что кальция и так больше калия во всех аквариумах с правильной дозировкой калия. Это более чем очивидные вещи и нет в этом никакой "штуки"

Сергей полностью согласен:
В нормальных условиях, когда общая жесткость воды около 6-8 немецких градусов. ионов Кальция намного больше чем ионов Калия.

Повторюсь:
Как связаны телевизор и микроволновка в квартире?
электричеством?
временем хозяина?
занимаемым пространством?
чем еще?
И на сколько информативно соотношение времени работы каждого агрегата для решения проблем с разводом в семье?
Притянуть за уши можно все - но зачем?

Вот так и соотношение Са/К - ничего не объясняет, кроме того, что аквариумист говорящий про это настрадался в свое время от "радикулитов" в аквариуме...не делая реминерализацию Кальцием и Магнием до 6-8 градусов по методу Бактриана ;)

[Vadim Art]

Да, Илья, ты немного запутался. Мысль Вадима в том что кальция должно быть больше чем калия. Я же привел расчет, показывающий что кальция и так больше калия во всех аквариумах с правильной дозировкой калия. Это более чем очивидные вещи и нет в этом никакой "штуки"

Вот скажите, Вы калий,хоть раз, меряли ? Измеряли, сколько его реально потребляет трава ?

[Vadim Art]

Вот так и соотношение Са/К - ничего не объясняет, кроме того, что аквариумист говорящий про это настрадался в свое время от "радикулитов" в аквариуме...не делая реминерализацию Кальцием и Магнием до 6-8 градусов по методу Бактриана ;)

Володя,тогда и к тебе вопрос.
А с чего ты взял, что это соотношение ничего не обьясняет ?
Ну, например, ты знаешь, какие элементы являются антагонистами кальция ?

[BЛАДИМИP]

Володя,тогда и к тебе вопрос.
А с чего ты взял, 1. что это соотношение ничего не обьясняет ?
2.Ну, например, ты знаешь, какие элементы являются антагонистами кальция ?
1. Потому как я биохимию учил.
2. Да знаю.

[Vadim Art]

1. Потому как я биохимию учил.
2. Да знаю.

-Володя, а другие учили, и пишут, что связь есть.
Как с этим быть ?
-Калий является антагонистом кальция ?

[yermolayev]

Вот скажите, Вы калий,хоть раз, меряли ? Измеряли, сколько его реально потребляет трава ?

Да, методом ICP. В соседней лаборатории стоит прибор. Иногда мне меряют. Но часто людей не люблю напрягать. Да и не нужно это. Я стараюсь моделировать условия среднестатистического покупателя - человека без приборов, ориентирующегося по внешнему виду растений.

У меня трава потребляла калий больше 20 мг/л в неделю. Сейчас в одном аквариуме еще больше, потому что в нем риччия.

Вадим, я занимаюсь производством аквариумной химии. И отношусь к этому серьезно. Просто так, абы что, я писать не буду.

[Starcomputer]

У меня трава потребляла калий больше 20 мг/л в неделю
Не могу сказать, сколько потребляет моя, но наладить нормальный режим удалось только после увеличения доли калия.

[BЛАДИМИP]

-Володя, а другие учили, и пишут, что связь есть.
Как с этим быть ?
Плохо учились, пусть идут доучат уроки.
-Калий является антагонистом кальция ?
Нет.

[Vadim Art]

Вадим, я занимаюсь производством аквариумной химии. И отношусь к этому серьезно. Просто так, абы что, я писать не буду.

Сергей, мне не хочется повторять того, что я Вам уже писал в личке на аквафанате.

[Vadim Art]

Плохо учились, пусть идут доучат уроки.

Нет.

Это химики компании Valagro плохо учились ? :)

[Диаптомус]

Сергей, мне не хочется повторять того, что я Вам уже писал в личке на аквафанате.
А пофторите,я побежал за попкорном.:024:

[BЛАДИМИP]

Это химики компании Valagro плохо учились ? :)
А почему бы и нет.
У меня был очень печальный опыт с продукцией этой компании.
Химики компании Valagro сделали очень говенное железо, FERRILENE®,
очень стабильный комплекс (с точки зрения химии - вершина совершенства), но его совершенно невозможно использовать в аквариуме поскольку он имеет жуткий коричневый колор, который не обесцвечивается в аквариуме месяцами.
И вообще, все их разработки для грунтов и полей... как можно это в аквариуме использовать?

[Vadim Art]

По поводу калия.
Г-н Ермолаев, не стоит считать, что только Вы серьезно относитесь к замесу удобрений.
Несколько лет назад, на российском форуме, был поднят вопрос о том, сколько же калия потребляет трава. Одним из травников-химиков был поставлен опыт,который сильно удивил обывателя ( к которым я причислял и себя). Человек, практически в режиме реального времени, мониторил калий. Применялся ионометр с ион селективным электродом. Итогом опыта стало то, что нормы потребления калия, в десятки раз ниже общепринятых. Подробности, наверняка, можно почитать на аге.
Затем, было несколько подобных опытов,с теми же результатами у Эдварда. Много копий сломано на эту тему у Барра. Именно он советует лить по 40 мгл калия, а посетители его форума, мониторившие калий, возражали ему.
Ваш покорный слуга, решил сам разобраться с этим вопросом. В течении 2-х месяцев (или что-то около того), в лаборатории, принадлежащей моему другу, на ионном хроматографе (если надо, могу уточнить название) тестировалось содержание калия в аквариуме. Не помню всех подробностей, но максимумы у меня отмечены. Суточная концентрация ни разу не изменилась больше чем на 1.67 мгл.
Вот такая ерунда получается. :)

[Vadim Art]

FERRILENE®[/B],
очень стабильный комплекс (с точки зрения химии - вершина совершенства), но его совершенно невозможно использовать в аквариуме поскольку он имеет жуткий коричневый колор, который не обесцвечивается в аквариуме месяцами.

Володя, мы про эстетику или про химию говорим.

[yermolayev]

По поводу калия.
Г-н Ермолаев, не стоит считать, что только Вы серьезно относитесь к замесу удобрений.
Несколько лет назад, на российском форуме, был поднят вопрос о том, сколько же калия потребляет трава. Одним из травников-химиков был поставлен опыт,который сильно удивил обывателя ( к которым я причислял и себя). Человек, практически в режиме реального времени, мониторил калий. Применялся ионометр с ион селективным электродом. Итогом опыта стало то, что нормы потребления калия, в десятки раз ниже общепринятых. Подробности, наверняка, можно почитать на аге.
Затем, было несколько подобных опытов,с теми же результатами у Эдварда. Много копий сломано на эту тему у Барра. Именно он советует лить по 40 мгл калия, а посетители его форума, мониторившие калий, возражали ему.
Ваш покорный слуга, решил сам разобраться с этим вопросом. В течении 2-х месяцев (или что-то около того), в лаборатории, принадлежащей моему другу, на ионном хроматографе (если надо, могу уточнить название) тестировалось содержание калия в аквариуме. Не помню всех подробностей, но максимумы у меня отмечены. Суточная концентрация ни разу не изменилась больше чем на 1.67 мгл.
Вот такая ерунда получается. :)

Помоему вполне нормальные цифры.
1.67 мгл в сутки. 12 мгл недельное потребление. Я лил в аквариуме без риччии 15-20мгл в неделю. С риччией в два раза больше, так как был явный признак недостатка калия у глоссы. У Вас менее быстрорастущие растения, у меня более. И света у меня больше. Все вроде складывается.

А при какой дозировке калия и при какой жесткости, короче, при каком соотношении Ca/K у Вас были проблемы?

[yermolayev]

Мне кажеться часто игнорируют уровень освещения и мониторинг роста растений. От этого и все эти споры.

Пример из жизни. Потребление элементов в аквариуме "1" с светом ЛЛ 1.5 в/л меньше в 1.5 раза чем в аквариуме "2" с светом ЛЛ 1 в/л. А разница в строении крышки. А кто бы подумал. Такая ж ведь мелочь, а влияет на потребление пит. элеметов очень существенно.

[Vadim Art]

Помоему вполне нормальные цифры.
1.67 мгл в сутки. 12 мгл недельное потребление. Я лил в аквариуме без риччии 15-20мгл в неделю. С риччией в два раза больше, так как был явный признак недостатка калия у глоссы. У Вас менее быстрорастущие растения, у меня более. И света у меня больше. Все вроде складывается.

А при какой дозировке калия и при какой жесткости, короче, при каком соотношении Ca/K у Вас были проблемы?

Сергей, что складывается ?
Где общепринятые 30-40 мгл в неделю ? И травник у меня с 600 вт МГ света и ЛЛ досветкой + море CO2.
И в таком, разогнанном травнике, калия уходит меньше 2 мгл в сутки.
А что будет со средне статистическим травником на осмосе ?
Посчитайте мой случай.
Предположим, я пошел за общепринятыми рекомендациями, и вношу 30 мгл калия в неделю. Расходуется у меня 12 (пусть 15) мгл. Сколько накопится калия за месяц, даже если делать еженедельную 50 % подмену? :)
Вы учитываете это накопление ?

[yermolayev]

А вот давайте подойдем с этой стороны.

Сколько у Вас при потреблении калия в 1.67 мгл потребляется нитрата (или азота)?
Я для того спрашиваю чтобы найти нечто от чего можно оттолкнутся и сравнить с другими аквариумами. Ведь с мониторингом азота как-то попроще ведь, не то что со светом и мониторингом роста.

[BЛАДИМИP]

Вот то-то и оно, что говоря об одном и том же предмете, каждый имеет ввиду, что-то свое.
Вадим, тот же Том Бар писал про то (http://dramader.blogspot.com/2010/08/blog-post_11.html), что добавляя КNO3 в аквариум в пересчете на 10 ррм нитратов вы имеете 4 ррм калия, и этого достаточно... и вносить дополнительно Калий в виде К2So4 не надо.

А проверить сколько Калия съели растения элементарно, даже в домашних условиях.
Предлагаю грубый метод определения съеденного растениями Калия, по Бактриану:
1. Все растения после еженедельной подрезки аквариума собираем и сушим.
2. Палим сено так, чтобы можно было собрать перел (предки это делали в специальных керамических горшках - откуда и пошли химические тигели).
3. Взвешиваем пепел.
4. Результат делим на 16 - это и будет вес Калия, который съели эти растения.
Подсчет достаточно грубый, зато это можно делать дома(только после того, как жара спадет), и изменения в одну или другую сторону будут видны...

Вадик или Сергей можете подкорректировать коэфициент с помощью паралельных исследований в лаборатории?

С уважением

А методику можно продолжить аж до получения мыла.... собственно оттуда я и слямзил идею. ;)

[Starcomputer]

Интересно, а чем (каким элементом) ограничивается потребление калия ?
Или такового нет ?

[ikhtiandr]

...
1. Все растения после еженедельной подрезки аквариума собираем и сушим.
...

"Поллитра. — В дребезги... — Ну конечно, в дребезги. — Да я тебя за это!.."(с):)

[Vadim Art]

А вот давайте подойдем с этой стороны.

Сколько у Вас при потреблении калия в 1.67 мгл потребляется нитрата (или азота)?
Я для того спрашиваю чтобы найти нечто от чего можно оттолкнутся и сравнить с другими аквариумами. Ведь с мониторингом азота как-то попроще ведь, не то что со светом и мониторингом роста.

И эту тему я уже несколько раз поднимал на форуме.
"Лошадиные" дозы нитратов, которые советуют все, кому не лень, тоже есть фикция.
Правда, лабораторно я нитраты никогда не измерял, а аквариумные тесты показывают погоду на Марсе.

[yermolayev]

Интересно, а чем (каким элементом) ограничивается потребление калия ?
Или такового нет ?
да чем угодно. по принципу недостаточного элемента. Но если все норме то свет и со2

[Starcomputer]

по принципу недостаточного элемента
Ну это-то даже такой дуб как я понимает :)
Я спрашивал про ограничение по конкретному элементу.

[Starcomputer]

Все растения после еженедельной подрезки аквариума собираем и сушим
Высылай лучше мне, а жена погадает на картах и скажет тебе содержание калия :)

Это я не про метод определения, метод хорош !

[yermolayev]

И эту тему я уже несколько раз поднимал на форуме.
"Лошадиные" дозы нитратов, которые советуют все, кому не лень, тоже есть фикция.
Правда, лабораторно я нитраты никогда не измерял, а аквариумные тесты показывают погоду на Марсе.

Да не фикция это. Просто "форсированный" травник, "форсированному" травнику рознь. Я уже писал выше про свет и темпы роста растений.

[Vadim Art]

Ну это-то даже такой дуб как я понимает :)
Я спрашивал про ограничение по конкретному элементу.

Если речь идет о блокировании потребления, то, например, натрий.

[BЛАДИМИP]

"Поллитра. — В дребезги... — Ну конечно, в дребезги. — Да я тебя за это!.."(с):)
Ну Саша, растения конечно же жалко, но Истина дороже...
Зато будешь спать спокойно зная сколько калия съели те растения.

С уважением

Добавлено через 1 минуту
Интересно, а чем (каким элементом) ограничивается потребление калия ?
Или такового нет ?
Натрием (чаще) и литием(экзотика)...

[Starcomputer]

3. Взвешиваем пепел.
4. Результат делим на 16 - это и будет вес Калия, который съели эти растения.
Шо то я туплю сегодня.
Ну например получился 1 гр пепла.
Делим на 16 получаем 0,06
2 гр - 0,12
3 гр - 0,18
А если я вообще калий давать не буду ? Тоже на 16 делить ?
А если я скажем чистый углерод спалю и взвешу ? Тоже на 16 делить ?
Получается у нас только одна переменная величина - вес пепла ?
Тогда непонятно.
Я могу его и не взвешивать (зачем).
Шо то ты Володя темнишь :)
Я так понимаю, что это вес, коорый они ДОЛЖНЫ были съесть. Но тогда, чтобы узнать расход калия нужно спалить ВСЕ растения :(

[Starcomputer]

Натрием (чаще) и литием(экзотика)...
Гм....
Поскольку калий, натрий, литий металлы одной группы со схожими свойствами, то логично предположить, что переизбыток натрия или лития будет блокировать поступление калия. Меня же интересовало другое - нет "парного" элемента калию, т.е. такого, без которого калий не усваивается, или усваивается плохо.

[BЛАДИМИP]

Шо то я туплю сегодня.
Ну например получился 1 гр пепла.
Делим на 16 получаем 0,06
2 гр - 0,12
3 гр - 0,18
А если я вообще калий давать не буду ? Тоже на 16 делить ?
А если я скажем чистый углерод спалю и взвешу ? Тоже на 16 делить ?
Получается у нас только одна переменная величина - вес пепла ?
Тогда непонятно.
Я могу его и не взвешивать (зачем).
Шо то ты Володя темнишь :)
Я так понимаю, что это вес, коорый они ДОЛЖНЫ были съесть. Но тогда, чтобы узнать расход калия нужно спалить ВСЕ растения :(
Серега ты прав, сушить надо все растения...
Но...
Когда я подрезаю растения - я вынимаю 2/3 всех растений...
1/3 остается ...
тогда делить надо на 11. ИМХО
А если кто хочет очень высокой точности от моего грубого метода - то пускай вынимает и сушит все растения...

Ибо скуство требует жертвов.

[Starcomputer]

А вообще есть методы определения содержания калия ?
Ион-селективный электрод штука классная, но где взять ?

[yermolayev]

А вообще есть методы определения содержания калия ?
Ион-селективный электрод штука классная, но где взять ?

В этом то и проблема, что изза отсутсвия дешевых методов определения калия приходится лить его "на глаз". Поэтому так важно знать оптимальную дозировку.

[BЛАДИМИP]

Наваял про калий с киношками. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71419)
Пошли на разборки туда.
С уважением

[Starcomputer]

Пошли на разборки туда.
Уже ушел. :)
"Месть, смерть и преисподняя !!! " (С) :)

[Vadim Art]

для тех, кому интересно.
http://www.finostrom.com.gr/images/aqua/fertilizers/map.htm

[yermolayev]

для тех, кому интересно.
http://www.finostrom.com.gr/images/aqua/fertilizers/map.htm

Тоже рекомендую. Для меня эта карта является своего рода библией уже который год.

[Vadim Art]

может кто-то напишет еще и про фосфор ?
Я читал в Инете, высказывания достаточно авторитетных людей, что неорганический фосфат, который мы вносим, это не совсем то, что нужно траве.

А с азотом,-вообще беда. :)

[Starcomputer]

Тоже рекомендую. Для меня эта карта является своего рода библией уже который год.
Кто-б еще перевел ...... :(

[Starcomputer]

Я читал в Инете, высказывания достаточно авторитетных людей, что неорганический фосфат, который мы вносим, это не совсем то, что нужно траве.
Тогда ты и создавай тему "Фосфор" :)

[Vadim Art]

Тогда ты и создавай тему "Фосфор" :)

Боже упаси ! :)
Надо дать дорогу молодым талантам, о приходе которых возвестил Ностальгия.

[Starcomputer]

Хм....
А старым дурням на покой предлагаешь ? Козла забивать ? :)

[yermolayev]

может кто-то напишет еще и про фосфор ?
Я читал в Инете, высказывания достаточно авторитетных людей, что неорганический фосфат, который мы вносим, это не совсем то, что нужно траве.

А с азотом,-вообще беда. :)

Разбаловать травку и вносить в виде нуклеотидов? Там и азот и фосфор :)

[Диаптомус]

может кто-то напишет еще и про фосфор ?
Перестал вносить фосфор уже около 4 месяцев,вносил в виде монофосфата,потом закончился,купить в Ялте негде, сначала переживал что это повлияет на недостаток фосфата,но оказалось,что нет никакой разницы.Трава хорошо растет и без него.Кроме того тесты по фосфатам показывают наличие их.

[Starcomputer]

Разбаловать травку и вносить в виде нуклеотидов? Там и азот и фосфор
Чисто русский подход к делу :)
Сначала мы изобретаем способы как заставить траву расти с бешеной скоростью, а потом по выходным материмся выпалывая аквариум :)

[yermolayev]

Перестал вносить фосфор уже около 4 месяцев,вносил в виде монофосфата,потом закончился,купить в Ялте негде, сначала переживал что это повлияет на недостаток фосфата,но оказалось,что нет никакой разницы.Трава хорошо растет и без него.Кроме того тесты по фосфатам показывают наличие их.

чудо-галька морская:)

[Диаптомус]

а потом по выходным материмся выпалывая аквариум
С последущим сжиганием и взвешиванием сколько же там калия!!!:)


yermolayev, не ну серьезно,фосфаты рыба очевидно дает.

[Диаптомус]

чудо-галька морская
Ага,я в день меняю 40-50 л осмоса,хорошо аквариум в котельной,и рядом слив,и рядом кран с осмосной водой с 200 л бочки.

[Vadim Art]

чудо-галька морская:)

не обязательно.
У меня корм Тропикал так фонил фосфатом, что никаких удобрений не надо.

[Ностальгия]

Надо дать дорогу молодым талантам, о приходе которых возвестил Ностальгия.Боюсь предположить что молодые таланты также не захотят делиться своими секретами))..боясь быть закидаными помидорами страшного дядьки Vadim Artа:):)

[Диаптомус]

корм Тропикал
мороженый циклоп тоже.

Выходит что фосфат в макро проктически песполезен???

[Ностальгия]

Выходит что фосфат в макро проктически песполезен???Выходит так....но только не в новых аквариумах или в аквариумах с очень малым населением.

[Vadim Art]

мороженый циклоп тоже.

Выходит что фосфат в макро проктически песполезен???

я, в своих аквариумах, ни разу не видел зануления по фосфатам и нитратам. Что с удобрениями, что без них.
Вот, мечтаю купить инометр с электродом на нитрат, тогда поглядим.

Никто в продаже не встречал ?

[Диаптомус]

Vadim Art, как смотрите на такую модель есле нитрат калия заменить внсением амидного азота с отдельным паралельным внесением сульфата калия???
Как вообще смотрите на амидный азот???

[Starcomputer]

Вот, мечтаю купить инометр с электродом на нитрат, тогда поглядим.
Вадим, ионометры (ионселективные электроды) только на металл работают :)

[Vadim Art]

Вадим, ионометры (ионселективные электроды) только на металл работают :)

а как же у Богдана (Aides) он на нитрат работает ?

[Vadim Art]

Vadim Art, как смотрите на такую модель есле нитрат калия заменить внсением амидного азота с отдельным паралельным внесением сульфата калия???
Как вообще смотрите на амидный азот???

я на него смотрю регулярно,в смысле,использую.

[Starcomputer]

Vadim Art, Вадим, скажи мне как называется ИОН нитрата ?
Сорри, таки есть, проморгал :)

В настоящее время созданы ионоселективные электроды (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5297.html) для неск. десятков катионов (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1934.html) и анионов (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/293.html); среди них F-, Cl- , Вr-, I-, S2-, CN-, CNS-, NO3-, СlO4-, СО32-, HCO3-, H2PO4-, RCOO-, Cu2+, Zn2+, Cd2+, Pb2+, Ag+, Fe2+, R4N+.

Вот только где его взять ? :(

[yermolayev]

Vadim Art, Вадим, скажи мне как называется ИОН нитрата ?
Сорри, таки есть, проморгал :)

Вот только где его взять ? :(

Только не забудьте обратить внимание на мешающие ионы. В характеристиках электродов должна быть эта информация.

[Xимик_UA]

Starcomputer, http://www.izmteh.ru/catalog/it_dev/el/elis/other/i_no3.pdf
Продают те же фирмы, которые занимаются химреактивами.

[pioner]

Ну я использую глюконат - пока результаты радуют :)

А если вода 83гр то чем лучше

[Anov]

Вадим, ионометры (ионселективные электроды) только на металл работают :)

Вроде как на NO3. Гугля показывает массу вариантов и на Украине от 480грн., например:

http://ecolab.kiev.ua/modules/pages/pictures/131_J.jpg_32419.jpg

http://ecolab.kiev.ua/index.php?page=2&cPath=1_2_105_1455_1457