Помогите идентифицировать PH электрод

[AlexNT81]

Есть у меня PH электрод, фото:

http://baraxla.net.ua/img/PH_1.JPG
http://baraxla.net.ua/img/PH_2.JPG
http://baraxla.net.ua/img/PH_3.JPG

Может кто то таким пользовался, помогите идентифицировать. Какой тип электрода? Будет ли работать с усилителем по схеме акваконтроллера http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=34275 ?

[sae74]

У меня такой и работает на акваконтроллере http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_197&products_id=2076

[keepo]

http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_78&products_id=2076

[Starcomputer]

HM Digital
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_78&products_id=2076
Будет. У меня такой стоит :)
.....................
Уууух налетели :)

[sae74]

Ша мужики! Я первый ответил и адресок дал!

[AlexNT81]

Спасибо быстрые ответы. :) Вот только не понятно, какой тип это электрода, то есть принцип измерения хотелось бы знать. А то по ссылке просто стоимость. Я пока не сильно в PH электродах разбираюсь, вот второй день как держу его в руках, хочу к своему аквариуму его подключить:) Как хранить электрод? Нужно ли отмачивать его предварительно?

[Starcomputer]

Как хранить электрод? Нужно ли отмачивать его предварительно?
Если вне аквариума, то закрывать колпачком.
Отмачивать не нужно, он и так "мокрый" :)

[altum72]

лучше в растворе специальном.
проще - в мягкой воде(осмос,дистилят,колонки).

[altum72]

Если вне аквариума, то закрывать колпачком.
Отмачивать не нужно, он и так "мокрый" :)
ага:)
потом на стекле от испарения откладываются соли и т.д.
все нужно держать в воде!!!

[Starcomputer]

altum72, Серега, я так понял имелось ввиду отмачивать перед использованием :)
Хранить конечно лучше в растворе. Но он довольно плотно закрывается. Если прополоскать в дистилляте или осмосе, то все ОК.
Хотя если его в аквариум на постоянно сунуть, то чего же он засохнет то ? :)
У меня уже давно торчит - нормально.

[altum72]

шел я так понял вопрос о хранении подключенного.
неподключенный хранится как угодно,но если уже побывал в воде,то хранить в воде.
у меня (и не только) всегда в осмосе мягком.
в сухом виде после использования - потом сильно долго отмачивать .
есть хорошие JBL жидкости для электродов.

[Mykhaylo]

Хранить комбинированые электроды в дистилляте нельзя!!!!, это вам не гомельский стеклянный. В чем - должно быть в паспорте, обычно это 2-3М KCl. Для хранения у него должен быть колпачек, туда капается раствор и закрывается.

Если "зарос" можно отмыть 0,1М HCl пару часов тщательно промыть, потом обязательно калибровать и пользоваться :)

[altum72]

Mykhaylo, а разве то комбинированный?

[Xимик_UA]

altum72,
Судя по разъему - таки комбинированый.
Хотя, я не уверен - никогда такими не пользовался.

[altum72]

Xимик_UA, я смотрел на электрод - вроде нет.


з.ы Еще раз спасибо за соль!

[Mykhaylo]

Mykhaylo, а разве то комбинированный?
По фото трудно сказать, но 99% забугорных электродов - комбинированые. Тут у многих стоят - пусть расскажут :)

[altum72]

меня вводит в заблуждение этот белый приросток.
может это поддержка капсулы,а может и второй электрод.
если он второй,то по идее должен быть на уровне первого.
хотя..шо тут гадать? топикстартер напишет сам.а мы тут дуем на молоко:)

[Mykhaylo]

если он второй,то по идее должен быть на уровне первого.
Совсем не обязательно, обычно как раз выход калия над шаром (а емкость с самим калием сделана цилиндром вокруг вывода из стекляшки), чем мне они и не нравятся (кроме всего прочего) - их нужно минимум на 3-4 см погружать, а часто столько растрова и нет.
Ну да это так, к слову

[altum72]

Mykhaylo, спасибо.
буду иметь ввиду.

[Sem]

Может я что-то не понимаю, но комбинированный должен иметь 2 выхода.
Тут один четкий БНС

[Xимик_UA]

Sem,
А на ВNС их и есть два - плюс и минус - как от батарейки.

[Sem]

Xимик_UA, а вот тут ненадо-)))) Сигнал и корпус-)))

[Xимик_UA]

Sem, Думаю, экран и минус имеют общий контакт.
У меня сигнал на рН метр от двух электродов (стеклянный и сравнения) приходит по двухконтактному разъему.

[Sem]

по двухконтактному разъему.

какому?

[Xимик_UA]

Sem, Тут есть фото "попы" прибора (http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=61&id_subgroup=0&id_goods=176)

[Sem]

Xимик_UA, вижу БНС и 4-х контактный разьем. :confused:

[Xимик_UA]

Sem, 4 контактный разъем - для термометра сопротивления.
От двух разобщенных электродов сигнал идет одним проводом только на БНС разъем.(Вход)

[Starcomputer]

От двух разобщенных электродов сигнал идет одним проводом только на БНС разъем

Sem, это возможно если измерительный электрод выдает "+" а электрод сравнения "-".

[Sem]

Значит я чего-то недопонимаю-((((

Добавлено через 42 секунды
Sem, это возможно если измерительный электрод выдает "+" а электрод сравнения "-".

угу-((( Относительно ЧЕГО?

[Starcomputer]

Значит я чего-то недопонимаю-((((
См. пост выше :)

[Sem]

Диапазон измерения окислительно-восстановительного потенциала при дискретности 1,0 (мВ) −1999..1999

[Starcomputer]

Диапазон измерения окислительно-восстановительного потенциала
Для ОВП там другой электрод.

[Sem]

Для ОВП там другой электрод.

И в другор разьем подключается? :confused:

[Starcomputer]

Нет, в тот-же. :)

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Да вобщем-то ЭДС и в минуса уходит...

[Sem]

Starcomputer,
Да вобщем-то ЭДС и в минуса уходит...

Дык а я про что?
Там ПДФ лежит.... очень интересный.

[Starcomputer]

Да вобщем-то ЭДС и в минуса уходит...
Дык кто-же спорит то ?

[Starcomputer]

Там ПДФ лежит.... очень интересный.
Ага, смотрел аднака :)

[Xимик_UA]

Sem,
У меня этот пдф есть бумажный. :)
Схемку в Приложении В гляньте. Ведь реально плюс и экран.

[Starcomputer]

http://www.izmteh.ru/consult/files/izm_ph.pdf

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Так, спор же, вроде, о том, что контакта должно бы быть три - плюс, минус и экран.

[Sem]

Ведь реально плюс и экран.

наша песня хороша-)))
Сигнал и экран. -)))
А вся суть в разности сопротивлений основного (мегоОмы) и дополнительного(Электрическое сопротивление вспомогательного электрода при 20 °С, не более 20 кОм )

[Xимик_UA]

наша песня хороша-)))
Сигнал и экран. -)))
Не важно.)) Два сигнала (плюс/минус по настроению) и экран. :)
Получается, экран таки можно совмещать с сигналом, несмотря на дико слабые токи. (Сопротивление стеклянных электродов ЭСЛ - 13(15,18) - 11 около 500МОм по паспорту).

[Starcomputer]

Так, спор же, вроде, о том, что контакта должно бы быть три - плюс, минус и экран.
Как можно сравнить эталонное напряжение, выдаваемое электродом сравнения с напряжением измерительного электрода ?
1 способ.
Меряем оба относительно общего провода и считаем разницу. Тогда нужно ТРИ провода - земля и два сигнала.
2 способ.
Соединяем электроды встречно.
Тогда если напряжение на измерительном электроде равно напряжению на электроде сравнения, то на выходе 0. Если оно больше, то на выходе "+", если меньше - на выходе "-".
То, что мы и видим на графике:

[Sem]

Не важно.)) Два сигнала (плюс/минус по настроению) и экран. :)
Получается, экран таки можно совмещать с сигналом, несмотря на дико слабые токи. (Сопротивление стеклянных электродов ЭСЛ - 13(15,18) - 11 около 500МОм по паспорту).

Важно.
Сама конструкция БНС подразумевает экранировку сигнала.
В итоге имеем СИГНАЛ с изменяемой полярностью и экран

[altum72]

блин...
я смотрю,что здесь все специалисты.
кто мне настроит ph - 121?
электроды есть.
нет термодатчика.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
а как соединить встречно две вещи, у каждой которых только один контакт? второй контакт - водичка - электрод - это не батарейка, батарейка - это два электрода.

[Starcomputer]

В итоге имеем СИГНАЛ с изменяемой полярностью и экран
Как ты догадался ??? :)

[Sem]

Серега,

ph - 121?

что за зверь?

Добавлено через 2 минуты
а как соединить встречно две вещи,

вот и через водичку-))

[Xимик_UA]

В итоге имеем СИГНАЛ с изменяемой полярностью и экран
Электрод выдает только потенциал - напряжения он не выдает.
Умеете измерить потенциал?

[Starcomputer]

батарейка - это два электрода
Нет, это ДВЕ батарейки разной полярности :) а соединяются они через воду (исследуемый раствор).
http://www.pointofview-online.ru/literature/images/tmp8596-13.png
а — каломельный электрод (референтный);
б — электрод для индикации pH; ) — ртуть;
2 — хлорид ртути Hg2Cl2;
3 — насыщенный раствор хлорида калия KCl;
4 — жидкое сочленение;
5 — Ag/AgCl (внутренний электрод);
6 — референтный раствор;
7 — стеклянная ионоселективная мембрана;
8 — исследуемый раствор
.......................
За счет ионселективной мембранны ток будет задаваться только ионами водорода. Ес-но сила тока будет зависеть от их концентрации, т.е. рН.

[altum72]

Серега,



что за зверь?

Добавлено через 2 минуты


вот и через водичку-))
здрасте:)
наш отечественный зверь,причем хороший и серьезный.

[Sem]

Электрод выдает только потенциал - напряжения он не выдает.
Умеете измерить потенциал?

насколько я помню-)))
Разность потенциалов и есть НАПРЯЖЕНИЕ -)

[Xимик_UA]

Нет, это ДВЕ батарейки разной полярности а соединяются они через воду (исследуемый раствор).
Если бы это было так, никто не изобретал бы дикую шкалу относительно водородного электрода.
Батарейка - это именно ДВА электрода.
Потому, что ЭДС (напряжение) измерить можно, а вот потенциал - никак.

[Sem]

здрасте:)
наш отечественный зверь,причем хороший и серьезный.

Здорова code60
Ссылку давай:)

[Xимик_UA]

Sem,
Ну вот пришел 1 контакт, экран - защита от наводок (а не 0 мВ).
Что Вы будете измерять от 1 контакта и чем?

[altum72]

Здорова code60
Ссылку давай:)
и ххде я тебе ею возьму?:)
вот и все((((
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=6671

[Sem]

Милливольтметром с ВЫСОКИМ входным сопротивлением

Да делали же усилители для контроллера-)))


Сигнал на первом контакте относительно второго (он же экран)

[Starcomputer]

Умеете измерить потенциал?
Умею. Относительно чего меряем ? :)
............
Вы кстати тоже умеете, если хоть раз пользовались отверткой - индикатором фазы:)

[Starcomputer]

экран - защита от наводок (а не 0 мВ).
Не. Экран это и защита и земля :)

[Xимик_UA]

Милливольтметром с ВЫСОКИМ входным напряжением.

Да делали же усилители для контроллера-)))


Сигнал на первом контакте относительно второго (он же экран)
Да и я о том же - сигнал от одного электрода идет кабелем, сигнал от второго - экраном(совместно с экранами обоих электродов).

[Sem]

и ххде я тебе ею возьму?:)
вот и все((((
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=6671

Ну.... вот калибровка-)))

[Sem]

Да и я о том же - сигнал от одного электрода идет кабелем, сигнал от второго - экраном(совместно с экранами обоих электродов).

Не согласен.

[Xимик_UA]

Sem,
На электроде просто нет двух контактов. Контакт на электроде один.
Второй контакт - корпус, никак с электродом не связанный - просто экран и все.

[altum72]

Ну.... вот калибровка-)))
Серега......блин...
я только понял одно - что я нифига не понял:)
сделаешь?

[Sem]

Второй контакт - корпус, никак с электродом не связанный - просто экран и все.

Уверены?
Тогда относительно ЧЕГО сигнал???

[Starcomputer]

Да и я о том же - сигнал от одного электрода идет кабелем, сигнал от второго - экраном
Сигнал может идти относительно чего-то. :)
В нашем случае экран (земля) подключен к эталонному электроду, а сигнал снимается с измерительного. Но поскольку меряется по большому счету не напряжение, а ток, то вся цепь замыкается через ионселективную мембранну и воду.

[Sem]

сделаешь?
Загадай что-либо полегче-)))
Ковырять девайс надо-)))

[Xимик_UA]

Уверены?
Тогда относительно ЧЕГО сигнал???
Абсолютно уверен.
Сигнал (потенциал) от обеих электродов - вот напряжение и есть.
Если электрод батарейка, и имеет собственное напряжение, то зачем их два?

[Starcomputer]

Ковырять девайс надо-)))
Хоть что-то после этого останется ? :)

[Starcomputer]

вот напряжение и есть.
И дальше что ? Ну допустим есть напряжение, но пока по цепи не пойдет ток (пока цепь не замкнется) его все равно что нет.

[Sem]

Xимик_UA, вы конечно спец в химии-)))
Но основы электроцепи я тут читать не буду-)))

[Starcomputer]

то зачем их два?
Затем что нам нужен ТОК а не напряжение.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Вы не согласны, что у электрода один электрический контакт (контакт между электродами - вода), и он является всего лишь половиной батарейки?

[sae74]

Можно я спрошу?
Какой тогда электрод или точнее "принцип измерения" лучше?

[AlexNT81]

Пришел утром глянул на свой топик и ох...ел. (пропущено три буквы, а не одна) :) Читаю, сейчас каша в голове.:) Спасибо всем кто откликнулся...

[Starcomputer]

у электрода один электрический контакт (контакт между электродами - вода), и он является всего лишь половиной батарейки?
Ну сравнение грубое, но достаточно понятное :)

[Starcomputer]

Вобщем наиболее понятно принцип рН-метрии объясняет Саша Юсупов:
http://www.aquacontrol.narod.ru/samodel/ph_1.htm

[Starcomputer]

Еще одна очень хорошая статья по рН - метрии.
Дает ответы на те вопросы, которые ставил Xимик_UA
http://ionomer.ru/content/view/41/5/russian/

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Нету ответа. Вопрос был такой:
"Политкорректное" подключение - измерительный электрод - провод - входной контакт 1, электрод сравнения - провод - входной контакт 2, экран - корпус(земля).(т.е. 3 контакта)
Суть вопроса как раз была в том, насколько корректно подключать электрод сравнения через экран.
Ну, вроде Вы объяснили в посте 67, что так подключать можно.
Прошу прощения за неправильную терминологию - я в электронике не силен.

[AlexNT81]

Из всего вышесказанного, я понял что в моем электроде стоит элемент питания, и на выходе какой-то потенциал должен быть, положительный или отрицательный. Так?

[Sem]

Так?

нет :)

[AlexNT81]

Ну наварили тут каши:) Теперь я не пойму что на выходе электрода:) Что тогда сопротивление меняется в зависимости он HP воды?

[Xимик_UA]

AlexNT81,
Представьте себе, что электрод - это акуммулятор, а вода - электролит акуммулятора. В зависимости от рН меняется напряжение, которое выдает акуммулятор. Грубовато, но примерно так.

[Starcomputer]

Что тогда сопротивление меняется в зависимости он HP воды?
ЭДС измерительного электрода, у электрода сравнения она постоянна.

[AlexNT81]

ЭДС измерительного электрода, у электрода сравнения она постоянна.

И тут немного не понял, речь идет о двух электродах, измерительного и сравнения? У меня значит в одной упаковке два электрода? И на выходе (средний контакт BNC) относительно земли (оплетка, корпус BNC разъема), у меня какой-то показатель ЭДС?

[Sem]

И тут немного не понял, речь идет о двух электродах, измерительного и сравнения? У меня значит в одной упаковке два электрода? И на выходе (средний контакт BNC) относительно земли (оплетка, корпус BNC разъема), у меня какой-то показатель ЭДС?

:patstalom: вторая серия?

[Xимик_UA]

Sem,
Да ладно.))
Ведь так и есть - ЭДС между оплеткой и внутренним проводом.
Я, честно говоря, думал, что смысл оплетки при этом теряется - ну не электронщик я.

[Starcomputer]

У меня значит в одной упаковке два электрода?
Типа того. У Вас комбинированный электрод, два в одном :)

[Sem]

У Вас комбинированный электрод, два в одном :)

Началось-))))
Откуда инфа?

[Starcomputer]

Откуда инфа?
А я один такой дохлый разобрал code66 :)

[Xимик_UA]

Sem,
А найдите в Ароване электрод сравнения.
Разобщенные электроды они вообще без провода.

[Sem]

А я один такой дохлый разобрал code66 :)

ну.... против танка не попрешь code50
тады другое дело code69

[Starcomputer]

Кстати его полное название:
HM Digital Ph-201P
Может кто найдет в нете описание.

[AlexNT81]

Сразу вопрос специалистам по электронике, собрал усилитель PH, по схеме отсюда http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=34275, при замкнутых контактах на входе у меня на выходе 0.4 вольта, а при подключенном PH электроде и отключенном, -3.0 вольта, так должно быть?:)

[Starcomputer]

так должно быть?
Не скажу. Мерять надо.
Но вот так можно проверить:
при нулевом напряжении на центральном контакте BNC-разъема "PH" (т.е. замыкании на землю) на 39-м выводе МК (вход ADC1) должно быть 1,2В, а при напряжении 0,4В - около 0В.

[AlexNT81]

Не скажу. Мерять надо.
Но вот так можно проверить:

Все спасибо, заработало, я впихнул сначала крутой операционник AD8552 реал-ту-реал, бред на выходе получил. :) Затем посмотрел по схеме, нашел даташит на CA3140, оказалось что тут операционник нужен с большим входным сопротивлением. :)

[Starcomputer]

тут операционник нужен с большим входным сопротивлением
Конечно !!! Токи электродов мизерные :)

[sae74]

Сегодня очередной раз разобрал этот электрод (открутил верхнюю крышку) и опять вылил от туда много воды.
Это у всех так, или нет?
Электрод погружен в воду постоянно, до верхнего колпачка не достает пол сантиметра.

[Володя Череп]

Электрод погружен в воду постоянно, до верхнего колпачка не достает пол сантиметра.
Я бы уменьшил глубину погружения до 3-4 см.

[sae74]

Володя Череп, крышка мешает.

[Sem]

Володя Череп, крышка мешает.

Сверла есть? -)))

[sae74]

Sem, и тогда другая проблема, электрод близко возле лампы и при включении света показания меняются.

[Володя Череп]

при включении света показания меняются.
Попробуйте припаять конденсатор 10-100 нФ (желательно, полистироловый) между землей и неинвертирующим входом операционного усилителя. В некоторых случаях это помогает:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=913225#post913225 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=913225#post913225)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=968801#post968801 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=968801#post968801)

[sae74]

Володя Череп, Спасибо, читал. Буду делать когда жара спадет.
У меня раньше тоже прыгали цифры, потом я усилитель засунул в экран, и все успокоилось.
Последнее время при включении двух ламп (одно ЭПРА на две лампы), опять стали меняться показания, с остальными все в норме, нужно ЭПРА менять.

[AlexNT81]

Кто подскажет, при HP - 7, я так понял на выходе электрода должен быть 0? При увеличении кислотности на выходе положительное напряжение, при увеличение щелочности отрицательное.

[Sem]

Кто подскажет, при HP - 7, я так понял на выходе электрода должен быть 0? .
А чем мерять будете?

[AlexNT81]

Мерят я буду конечно операционными усилителями. Но я спрашиваю чисто для теории. Если я замыкаю вход на ОУ на землю, и на выходе получаю напряжение 1.2V, значит если я опущу электрод в раствор калибровочный PH 7, значит на выходе я тоже должен получить 1.2V. Так?

[MoToP]

У электрода есть паспортная характеристика, называемая "координаты изопотенциальной точки (pHи,Еи)". У большинства популярных электродов pHи=7. Напряжение на выходе ОУ (Ку = 1) будет отличаться на величину Еи, прибл.= 25mV.