Фосфаты-нитраты

[gurver]

Прочитал статью "Определение здоровья водоема " Михаила К, начал тестировать воду. Весь июль нитраты и железо держались на нулевой отметке, фосфаты 0,5-0,25 мг/л. Количество рыб, режим их кормления все это время не менялось, как не менялось кол-во растений, что касается водорослей - все время много было нитчатки на стенках. Вообщем два дня назад добавил нитрат калия, хелат железа ( чтоб растения стимулировать к росту и они выели весь фосфат). на следующий день сделал замеры - железо 0,1, нитраты 10, фосфаты - 2!!!.Лткуда взялось так много фосфатов?? ( Тесты капельные Sera)

[Silviosen]

у меня то же самое. фосфатов много как я поняла от избытка органики и жизни рыб. Чтобы выровнять показатели нужно искусственно добавлять азот.
Только осторожно, чтобы не поперли сине-зеленые

[gurver]

Понимаете, непонятно откуда за один день взялись эти фосфаты, ведь рыбы там и раньше были, ели и что-то выделяли, а добавил азот - выросли фосфаты. Вот что интересно, и как с этим бороться.

[Silviosen]

а вы до этого тоже меряли воду? за день до этого?

[gurver]

4,07/7.07/22,07/28,07/2,08/4,08/- все это время фосфат 0,25, нитрат 0, железо 0; 5,08 - добавил нитрат/6,08 фофат 2 мг/л, нитрат 10, железо 0,1

[Silviosen]

смею допускать, что параметры даже при постоянном одинаковом уходе не могут прыгать, в конце-концов не всегда все стабильно, если вы утверждаете ,что ничего не менялось, значит пора поменять способ ухода за аквасом.

[gurver]

Я то как раз утверждаю, что менялось: "5,08 - добавил нитрат" А вот какая взаимосвязь между добавлением нитрата и начавшим расти фосфатом - вот в чем вопрос.

[Усатый-Полосатый]

Вопрос - а что за нитрат добавлялся - точно чистый азот, а может какое-то комплексное удобрение нитратное?
Я так понимаю у Вас водоем - 6000л (посмотрел профиль) - значит нитрата по весу добавлено для поднятия не так уж и мало.

[gurver]

Добавил KNO3 - калийную селитру, вес рассчитал, проверил тестом, никаких примесей там производитель не указал. Кстати вчера вечером замерил - фосфаты упали до 0,3 мг/л, железо упало до 0 - опять добавлю хелат.

[Shat]

Может быть растения так отреагировали на добавление ниьрата -выбросили из карманов лишний накопленный фосфат, взамен набрав долгожданный азот. После использовали весь азот на построение новых клеток, опорожнив тем самым карманы, и опять набрали фосфатов.
Но это чисто мое предположение ничем не подкрепленное, кроме того факта, что растення могут накапливать элементы про запас. Хотелось бы услышать мнение более опытных растениеводов.

[red1157]

Нет у растений карманов для фосфатов. Я думаю, просто ошибка в тесте. Где то вы что тто напутали или не заметили...

[Bahmut]

Удалил

[Bahmut]

Прочитал статью "Определение здоровья водоема " Михаила К,
А что это за статья такая, не подскажите? :)

[владимир 456]

А что это за статья такая, не подскажите? :)http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=36004code50

[Bahmut]

Аааа...
Этот перевод... Ну Михаил К его никак не комментирует, видимо согласен...
Да, соотношение Rr нравится некоторым видам растений (некоторой длиностебельке), но другие виды растений любят совсем другие пропорции.
И потом, поддержание этого соотношения, само по себе не влияет отрицательно на рост водорослей (как пишет автор и переводчик - "и поддержания полного отсутствия водорослей".
Глупость как всегда... Неужели кто-то на полном серьёзе думает, что поддержание этой пропорции погубит водоросли??? наоборот, это соотношение идеально для многих их видов (например нитчатки).
Всё намного сложнее, и простое поддержания этого соотношения не скажется отрицательно на росте водорослей (как утверждает автор и переводчик), всё сложнее....

[_Alexey_]

Кстати вчера вечером замерил - фосфаты упали до 0,3 мг/л, железо упало до 0 - опять добавлю хелат.
И опять померяйте фосфат.
Может из-за самого хелата, кислота оксиэтилидендифосфоновая (ОЭДФ)code47

[Михаил Иванович]

У меня подозрения к серовским тестам. Раньше пользовался ими теперь использую другие. Нитратный тест - сколько не измерял (до подмены, после подмен до 40% воды в аквариуме) всегда показывал запредельное содержание нитратов, при этом в водопроводной выдавал 0 нитратов. Стал пользоваться другим (помоему JBL) - логика присутствует. Сейчас остался серовский на фосфор, там по инструкции после добавления реагентов его надо перемешать (не указано как долго) чем дольше трясеш пробу тем больше фосфора показывает.

[airo]

Вот нашел тему с такой же проблемой. Вот только ТС повезло у него фосфаты упали. А у меня держаться зараза. :(

Откуда они вообще могут браться?

Запустил аквариум 6 месяцев назад. Запускал на биогумусе. Был приод когда был перекос наоборот - много нитратов мало фосфатов. Вылечил внесеним KH2PO4. С тех пор прошло больше 3 месяцев. До недавнего времени показатели держались под контролем. И вот тут маленький экскурс в историю.

Совсем недавно, наверное около 3 недель с небольшим я совершил очень грубую ошибку. Не спрашивайте почему, но перестал вносить калий :( При этом нитратов и фосфатов было более чем достаточно. Я как последний дурак радовался как прекрасно у меня пузыряют растения, но при этом рост их остановился полностью и абсолютно. Когда осознал содеянное и начал вносить К растения конечно же просто выстрелили. Все вроди бы наладилось...

И вот с тех пор я регулярно слежу за фосфатами. 2 мг/л и не падают. Уже провел много подмен. Растения растут, а фосфаты не падают.

Мне казалось что биогумус уже давно изсяк за эти 6 месяцев. Рыбий рацион урезан многократно. Корм - заморозка артемии и мотыля. Вроде съедается все если не рыбами то креветками это точно.

Как бы убрать фосфаты до 1 мг/л?

Кстати такое большое содеражание фосфатом никак не отразилось на ксенокосусе на стеклах, хотя есть мнение что повышенное содержание Р для них губительно.

Ведь такое содержание фосфатов плохо влияет на внесение микроэлементов вроде бы. Вношу железо достаточно большми дозами, а тестами оно не определяется :(

много мыслей в голове...видимо я теряю баланас....кроме подмен не знаю что еще можно сдеать. Хотелось бы убрать причину

[Xимик_UA]

airo, Попробуйте разбавить Вашу воду дистиллятом/осмосом 1 к 1 и перемеряйте фосфаты еще раз параллельно в исходной воде и в разбавленной.

[airo]

Попробуйте разбавить Вашу воду дистиллятом/осмосом 1 к 1 и перемеряйте фосфаты

У меня и так вода разбалена осмосом.
kH балансирует на границе 4 градусов.
Тогда мне прийдется убрать подачу СО2.

Ладно. Xимик_UA, как вы уже знаете тест на фосфаты прекрасно окрашивается в растворе калия сернокислого и осмоса. Этому есть какое-то объяснение?
Вчера я померял фосфаты в аквариуме до внесения УДО. Так вот за сутки содеражние фосфатов с > 10мг/л упали до 0.5 мг/л. Из чего я делаю вывод что это тест лишил меня спокойного сна и надо его выкинуть. Ведь наверное нереально что бы за сутки растения съели такое количество фосфатов. Теперь я чешу затылок и не знаю надо ли вносить фосфаты или нет, так как на тест я уже пологаться не могу, а правильное соотношение поддерживать хочется.

[Xимик_UA]

Ладно. Xимик_UA, как вы уже знаете тест на фосфаты прекрасно окрашивается в растворе калия сернокислого и осмоса. Этому есть какое-то объяснение?
Даже три :) Фосфаты в осмосе, фосфаты в реактиве, косячность теста/методики проведения тестирования.

[airo]

фосфаты в реактиве, косячность теста/методики проведения тестирования.
Но ведь раньше все было хорошо. Методика и тест не менялся

[airo]

Фосфаты в осмосе

померял только что фосфаты в осмосе, тем же тестом и по той же методике - 0,1 мг/л

[Xимик_UA]

airo, Для полноты картины все же предлагаю Вам параллельно замерить фосфаты: в осмосе, воде из аквариума, воде из аквариума+осмос 1 к 1, воде из аквариума+фосфаты до увеличения концентрации на 2 мг/л. В худшем случае - потеряете только полчаса времени и все.

[airo]

Xимик_UA, в осмосе - 0.1
в аквариуме - 0.5
осмос+аквариум - 0.5
аквариум+фосфаты - афигеть сколько (до увеличения концентрации на 2 мг/л как посчитать не знаю пожтмоу взял 4 мг аквариума + 1 мл фосфатов) кстати цвет получился приблизительно такой как в тот черный вторник. На шакале такой градации нет

[galcd]

У меня в аквариуме нижний порог фосфатов - 0,5, нитратов - 10. Ниже не падает. Попытки не подавать удобрения и снизить этот порог привели к стагнации растений. Поэтому лью, а по тестам слежу за тенденцией, чтобы не накапливались излишки. Причин этого явления не знаю, могу только привести ответ Попова Саши(aka PAN) на подобный вопрос - у каждого аквариума есть порог, ниже которого растения удобрения не видят.

Да, и ещё. Продолжаем ждать тесты от уважаемого Попова Саши(aka PAN). Так как числовых значений содержания элементов никакие тесты не дают. А дают только тенденцию.

[galcd]

На пальцах (иначе из-за мизерного аквариумного стажа не умею):
1. Не льём ничего. Меряем: фофаты-х, нитраты-у. Траве плохеет.
2. Начинаем подавать фосфаты-а, нитраты-в мг\л. По минимуму. Меряем через неделю. Цифры тестов те же. Накопления нет. Смотрим на траву.
3. Начинаем подавать фосфаты-а+1, нитраты-в+1 мг\л. Спустя неделю повторяем. По тестам смотрим, чтобы не было перекоса между фосфатами и нитратами. Если нужно - корректируем. Трава оживает.
4. Когда через очередную неделю меряем и замечаем накопление - опускаемся до предыдущего значения.

Извините, если коряво. Как смог. Прошу уважаемых гуру поправить и дополнить.

[Xимик_UA]

galcd, как думаете, Попов Саша(aka PAN) придумает нечто принципиально новое, чем восстановление фосформолибдатного комплекса (скорее всего аскорбиновой кислотой) ? Я думаю - нет, не придумает, и тесты все так же будут показывать примерную динамику, причем не без "глюков", как и остальные.

[galcd]

восстановление фосформолибдатного комплекса (скорее всего аскорбиновой кислотой)

.Вы знаете, я тоже по образованию химик-аммиачник, но для меня это занадто.

[airo]

Короче я стал жертвой
восстановление фосформолибдатного комплекса


Так какой вывод? Тест меня подвел?
:)

[Xимик_UA]

galcd, Думаю, не совру, если скажу, что все тесты на фосфат содержат два реактива молибдат и восстановитель. Да, добавки для стабилизации восстановителя могут отличаться, но принцип определения у всех один. Потому я бы не ждал чуда от Попова Саши(aka PAN).
airo, Вероятнее всего.

[airo]

а как правильно проводить замеры показателей воды в аквариуме, до или после внесения УДО? Если после то через сколько после внесения?
Спасибо