Показати повну версію : Вопрос по фильтрации
Гуляя по нету, наткнулся вот на такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=CCt445dLKeU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_9vTrLme-LM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oVYL16-oOCc&feature=related
так вот в чем вопрос, на всей разводне используются тока аэролифты, я понимаю что если 1 -2 аквариума, то можно использовать внешний фильтр, и спать спокойно, а если пару десятков, то такой метод экономичнее, содержа только пару вот таких компрессоров http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_83&products_id=702, не сочтите за рекламу, возможно кто сам использует такую систему, еще кто знает сильно шумят такие компрессоры?
будем ждать рабочей недели, думаю подтянутся все, просто Европа и доходы там поболее, а экономят, думаю не спроста, и если бы метод был не эффективен, видео не выкладывалось.
Как на меня это единственный вариант обслуживать хозяйство, второй вариант это помпы с мочалками, ведь на такое количество аквариумов не поставишь внешники да и не целесообразно как на меня......
Как на меня это единственный вариант обслуживать хозяйство, второй вариант это помпы с мочалками, ведь на такое количество аквариумов не поставишь внешники да и не целесообразно как на меня......
просто мощность помпы, одной, равна мощности компрессора(в ваттах, я веду разговор о экономии электроэнергии), который будет обслуживать как мин. десяток акв по 150 литров, будет ли эффективность такой же?
внешники вообще не обсуждаются, не выгодно и дорого как для меня, если только не самодельный.
второй вариант это помпы с мочалками
У меня как раз помпы с мочалками, и добавлены в некоторые песочные фильтры(ФСБ если не ошибаюсь с аббревиатурой), так вот электричество жрут добросовестно, я вчера взял калькулятор и ужаснулся в расчетах, притом что хобби изначально убыточно, просто охота сократить расходы, не во вред рыбам.
если есть желание ,то можно найти.
Не было бы желания, не создавал бы тему, просто почему создал у себя в клубе, а не в разделе фильтрация, во первых на видео цихлиды, да и клуб как то роднее, да и ответят тут в основном одно думцы.
С точки зрения физики бесплатных обедов не бывает .
Мощность -она и в Африке мощность , и при всех равных условиях затраченная энергия прямопропорциональна выполненной работе ,т.е производительности фильтровальной системы ...
Можно сэкономить только на повышении КПД системы , а КПД воздушного насоса наверняка больше чем у нескольких десятков водных турбинных насосов .
Так что идея неплохая , можно попробовать .
Особо большой экономии не получится , но 5-10 % может 15 % можно вытянуть ...
Swan, вы были в Польше что они используют?
Swan, вы были в Польше что они используют?
Внутренние помпы с губками и в некоторых емкостях стоят внешники .
Я думаю что в небольшом хозяйстве не имеет значения чем перемешивать и механически фильтровать воду , важно только стоимость системы и ее КПД .
Конечно стоимость эолифтов минимальна , но и производительность их по сравнению с помпами на порядок меньше .
Поэтому для нашего клуба будем использовать головки с губками и довольно частые подмены подготовленной водопроводной водой .
Благо вода у нас почти бесплатная и пока нет оснований ее особо экономить .
Не было бы желания, не создавал бы тему, просто почему создал у себя в клубе, а не в разделе фильтрация, во первых на видео цихлиды, да и клуб как то роднее, да и ответят тут в основном одно думцы.
без проблем.
а тему можно было сделать и в разделе "фильтрация".
ну раз в клубе,так в клубе:)
А вообще тема эрлифтов более жизнеспособна, как на меня, особенно если использовать централизованную систему подачи сжатого воздуха в комплекте с ресивером....
rara, на всех видео видны трубки для слива и залива воды.Там или протока или каждодневная подмена воды. В таком случае эрлифт вполне дееспособный.
фрагментарно видно підвідні комунікації. автозлив видно на всіх банках. ІМНО стоїть внизу великий фільтр-самп з потужною помпою і розведенням на всі банки.
(відео №3 вкінці.)
Trophik S.
15.08.2010, 09:01
внизу великий фільтр-самп з потужною помпою і розведенням на всі банки. По моему мнению это было бы не совсем разумно. Скажем в случае инфекционного заболевания одной рыбы в одном из аквариумов, автоматически имеется потенциальная возможность заболевания соседей в других аквах, да и зачем это надо, ведь чем больше объемов обслуживает самп, тем пропорционально больше должен быть сам самп.
для нашего клуба будем использовать головки с губками и довольно частые подмены подготовленной водопроводной водой Так я поступаю уже много лет, несмотря на то, что у меня стоит и ехейм наружник, тем не мение я не использую его. По опыту частые подмены воды (2-3 раза в неделю (20-30% воды) и своевременное промывание внутренних фильтров вполне достаточно для умеренно плотного заселения аквариума. Хотя ничего плохого в сампе или в "наружнике" конечно нет, единственно, что конечно он тоже требует своевременной промывки для сдерживания повышения нитратов и нетритов в акве. А нам повезло потому, что не надо дополнительно готовить воду для Танганьикских цихлид так как параметры воды из крана вполне их удовлетворяют и соответственно мы имеем возможность без дополнительной подготовки чаще делать подмены. Единственно я бы рекомендовал для перестраховки наливать воду через угольный фильтр для уменьшения в ней тяжелых металлов, который кстати тоже нужно периодически менять.
По моему мнению это было бы не совсем разумно. Скажем в случае инфекционного заболевания одной рыбы в одном из аквариумов, автоматически имеется потенциальная возможность заболевания соседей в других аквах, да и зачем это надо, ведь чем больше объемов обслуживает самп, тем пропорционально больше должен быть сам самп.
вариант "речка" с установками "Нептун" доказали свою эффективность.
для возникновения болезней нужны причины.данные причины вышеперечисленное исключает.
Пока не вижу не плюсов, не минусов, от использования аэролифтов, кроме того что затраты на электричество, меньше в 2 раза, у кого есть данные скоко прокачивает вот такой аэролифт в час http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_161&products_id=2589, просто пользуюсь услугами этого магазина поэтому ссылки оттуда(опять же это не реклама), или формула для расчета.
Пока не вижу не плюсов, не минусов, от использования аэролифтов, кроме того что затраты на электричество, меньше в 2 раза, у кого есть данные скоко прокачивает вот такой аэролифт в час http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_161&products_id=2589, просто пользуюсь услугами этого магазина поэтому ссылки оттуда(опять же это не реклама), или формула для расчета.
При равной производительности , затраты на электричество не могут быть в принципе в 2 раза меньше , это противоречит основам физики , а конкретно закону сбережения энергии .
Еще раз повторюсь , не важно как и чем перемешивать и фильтровать воду , главное вовремя промывать фильтрующие элементы и подменивать воду .
Например у нас в Тернополе вода практически идеальна для Танганьики , РН 7,8 , жесткость 18-22 . примесей тоже не особо много .
Поэтому механический и угольные фильтры на выходе из водопровода , для страховки , потом буферная емкость для подогрева и дополнительной аэрации ( тоже для страховки ) , и дальше подвод ко всем емкостям у которых естественно сделан перелив .
И фильтры внутри , для излишков корма и отходов , которые естественно нужно промывать примерно раз в неделю ...
Вот такую схему я думаю внедрить на клубной разводне , правильно это или нет покажет время ...
fishhelp
16.08.2010, 15:26
А лучше вот так...
http://s42.radikal.ru/i098/1008/d2/4b085dd68f01.jpg (http://www.radikal.ru)
читая начало темы я ожидал:(,что пойдет разговор про серьезные аэрлифты:(
но весь вопрос оказывается упирается в покупку фильтра ,который в основном предназначен для малька харацинки и креветок.в этом плане он прекрасен.
грамотно сделанные многоканальные или по инжекторной схеме аэрлифты способны прокачивать по 1000 л/ч.я надеялся,что есть более новые данные и расчеты ,или более новые технологии.
а здесь вопрос упирается оказывается в обыкновенный ширпотреб.
читая начало темы я ожидал:(,что пойдет разговор про серьезные аэрлифты:(
но весь вопрос оказывается упирается в покупку фильтра ,который в основном предназначен для малька харацинки и креветок.в этом плане он прекрасен.
грамотно сделанные многоканальные или по инжекторной схеме аэрлифты способны прокачивать по 1000 л/ч.я надеялся,что есть более новые данные и расчеты ,или более новые технологии.
а здесь вопрос упирается оказывается в обыкновенный ширпотреб.
Сергей, рад тебя видеть в нашен банде:)code60
Как раз вопрос стоит в фильтрации и аэрации больших объемов и тут есть разногласия.
У меня как раз сейчас стоит вопрос из данной темы, так как запускаю одну разводню на 38 тонн и с декабря вторую на 60 тонн. Самая меньшая банка будет от 300-600 литров.
Вопрос как при минимальных затратах сделать хорошую фильтрацию и аэрацию. Я планирую протоку, но возникло ряд проблем. Хотел бы услышать мнения профи.
Дима,без проблем.
компрессор есть на любом хоз-ве.
ставится более мощный,аквариумы в речку через "Нептун",прокачка через инжектор.
к сожалению я не знаю,как рисовать на компе.
я лучше нарисую от руки и скину тебе на мыло.
Палыч дал тоже отличный вариант.
Два вопроса по-ходу .
К Палычу- картинку можно побольше , нифига не видно .
К Альтуму , что за вышеупомянутый Нептун , если можно ссылку закинь .
К Альтуму , что за вышеупомянутый Нептун , если можно ссылку закинь .
а где я ее возьму?
про эти установки писалось практически во всех книгах по ихтиологии и ихтиопатологии.
Московский клуб аквариумистов"Нептун" издавал свои брошюрки,в которых это описано.они же и разработчики.
самая распространенная книга,где это упоминается - Корзюков.
fishhelp
16.08.2010, 18:59
Дима,без проблем.
компрессор есть на любом хоз-ве.
ставится более мощный,аквариумы в речку через "Нептун",прокачка через инжектор.
к сожалению я не знаю,как рисовать на компе.
я лучше нарисую от руки и скину тебе на мыло.
Палыч дал тоже отличный вариант. Здесь нужен не компрессор а воздуходувка.Главное не давление а производительность в кубах.
fishhelp
16.08.2010, 19:02
Два вопроса по-ходу .
К Палычу- картинку можно побольше , нифига не видно .
К Альтуму , что за вышеупомянутый Нептун , если можно ссылку закинь . У меня сейчас такая система работает- "Нептун-1. "Есть неплохая статья в старых журналах Рыбоводство. Вообще то были у меня где то чертежи на Нептун 3. С Юрой Дроздовым знаком лично и часто бывал у них в клубе.
читая начало темы я ожидал:(,что пойдет разговор про серьезные аэрлифты:(
если бы я знал о чем разговаривать, я поговорил, просто пытаюсь вытягивать инфу, и кроме вас некто даже клочков инфы не выдает.
еще палыч, немного инфы дает, насчет журналов, сегодня как не искал, не про Нептун, не про речку не чего не нашел:(
Вот нашол, правда нет чертежа
Источник aquaria2.ru
Установка Нептун-3
Автор: Орлов Ю. Дроздов Ю. Шубравый О. Степанов Д.
Издание: журнал Рыбоводство и Рыболовство 1981/7
Рубрика: аквариумное оборудование
Эта установка принята в качестве изобретения (авторское свидетельство №793532, см. "Бюллетень изобретений" №1 за 1981г.). В журнале уже публиковался материал об установках типа "Нептун" ("РиР" №6, 1979г.), где приводилось схематическое изображение установок различной модификации.
По просьбе читателей в данной статье дается более подробное описание установки "Нептун-3". Рабочих чертежей этой установки около ста листов, опубликовать их все не представляется возможным, здесь представлен лишь схематический чертеж (рис. 1) двух установок, расположенных рядом (разделительная линия по А – Б). Такое расположение позволяет использовать одни и те же системы водоснабжения и водослива. Две установки смонтированы на одной металлической стойке.
Емкостями для содержания и выращивания водных организмов служат два аквариума: верхний (2) и нижний (3). В нижнем имеются две перегородки: горизонтальная (18) и вертикальная (19). Горизонтальная образует отсек, являющийся фильтром грубой очистки, а вертикальная – отсек, в котором устанавливается насос.
Система водоснабжения состоит из следующих элементов: трубопровод и вентиль водоподачи (6), служащий для первоначального заполнения установки водой из водопровода и периодического добавления ее при испарении и промывке аквариумов; насос (4), подающий воду из резервуара нижнего аквариума (8) в резервуар биофильтра (9); промывочное устройство (14), удаляющее грязную воду во время промывания фильтра грубой очистки; трубопровод и вентиль (7), служащие для экстренного сброса в канализацию воды из любой емкости и для удаления грязной воды из фильтров, а также пены из флотаторов.
Аэрация воды производится при помощи озонаторов-флотаторов (5) и инжекторов (13). В озонаторах-флотаторах используется принцип противотока воды и озонированного воздуха, что способствует лучшему контакту между ними. А так как озон быстро распадается на атомарный кислород, то происходит хорошее насыщение воды кислородом. Инжекторы служат для дополнительного насыщения воды кислородом, что особенно важно при больших плотностях посадки водных организмов. Чтобы вода, подаваемая в аквариум, а также а биофильтр, была хорошо насыщена кислородом, инжекторы вместо воздуха засасывают "чистый" кислород. Для этого в комплект устройства входят баллоны с медицинским или техническим кислородом.
Для механической и биологической очистки воды используются: биологический фильтр (1), снижающий токсичность продуктов жизнедеятельности водных организмов, главным образом аммойных соединений; озонаторы-флотаторы (5), удаляющие из воды растворенные в ней органические вещества и стерилизующие воду при помощи озона; угольный фильтр (12), обеспечивающий дополнительную очистку воды от растворенных в ней продуктов обмена. Фальшдно (10) в нижнем аквариуме является фильтром грубой очистки.
Необходимая температура воды в устройстве поддерживается при помощи нагревателя (15) и терморегулятора 06).
Металлическая стойка (17) служит для трехэтажной установки всех основных деталей предлагаемого устройства.
Габариты двух спаренных установок: длина – 3657мм, ширина – 1110мм, высота – 3630мм. Объем каждого аквариума и биофильтра – примерно по одному кубометру.
На рис.2 показан биофильтр в разрезе (вид сбоку). На этом рисунке изображены флотаторы (1), уровенная трубка (2) и трубка для слива воды в канализацию (3).
На рис.3 представлен флотатор. Его составные части: корпус (1), распылитель озонированного воздуха или кислорода (2), трубка для слива пены (3).
На основе опытной эксплуатации установки "Нептун-2" в "Нептун-3" внесены такие усовершенствования, которые позволят успешнее выращивать личинок рыб. Так, например, значительно увеличена площадь поверхности, через которую вода сливается из аквариумов. Из верхнего аквариума вода сливается по всей площади боковой стенки, а в нижнем – через всю поверхность дна. Большая поверхность слива способствует тому, что личинки и корм меньше прижимаются к сливным поверхностям.
Согласно эскизным чертежам, подготовленным сотрудниками клуба "Нептун", рабочие чертежи установки "Нептун-3" выполнены институтом Гипрорыбпром для нового павильона "Рыбное хозяйство" на ВДНХ СССР. В рабочих чертежах установка "Нептун-3" имеет название "лабораторный аквариум".
Целый ряд организаций уже обладает установками типа "Нептун" различной модификации. Их эксплуатация показывает возможность самого широкого применения этих установок.
Например, Институт биологии развития имеет установку "Нептун-1" и использует ее для выращивания так называемых лабораторных животных (рыб и рептилий). При помощи такой же установки Днепропетровское тепловодное хозяйство разрабатывает способы промышленного выращивания тилапий
Центральная производственно-акклиматизационная станция построила несколько установок "Нептун-3" для передерживания поступающих объектов акклиматизации. Правда, при изготовлении установок станция использовала уже имевшиеся у нее аквариумы, поэтому габариты установок несколько иные, чем указанные выше.
В таких научных учреждениях, как Тихоокеанский научно-исследовательский институт морского рыбного хозяйства и океанографии, а также Институт океанологии АН СССР, имеются установки, созданные с участием членов клуба "Нептун". При помощи этих установок проводятся наблюдения за морскими рыбами и другими водными организмами. В 1981г. в Московском зоопарке открылась новая оригинальная экспозиция, оборудованная установками "Нептун" усовершенствованного типа, в которых содержатся морские организмы.
В 1978г. была доказана возможность подращиваиия молоди карпа (от личинок) в установках типа "Нептун" (см. "РиР" №2, 1979г.). Но промышленность установки для массового подращивания личинок различных видов рыб, к сожалению, еще не использует. Сдерживающим фактором в данном случае является в основном отсутствие централизованной государственной системы снабжения рыбоводных хозяйств кормом для подращивания личинок.
Вместе с тем, судя по материалам статей М.Дмитриева и Е.Гусева, помещенных в "РиР" №2 за 1980г., проблема получения как искусственных, так живых кормов в принципе уже решена. Дело остается только за организацией сбора (или изготовления), хранения и распределения по рыбоводным хозяйствам стартовых кормов.
Но для того чтобы проводить массовое подращивание молоди, необходимо наладить промышленное изготовление установок типа "Нептун" (все имеющиеся сейчас установки изготовлены кустарным способом).
Наметился еще один путь применения разработок клуба "Нептун": в инкубцехах, транспортных емкостях, зимовальных комплексах, живорыбных базах и т. д., где кормление рыбы не производится. В каждом конкретном случае можно создавать системы, используя те или иные уже разработанные отдельные узлы – биофильтры, флотаторы, аэраторы, насосы и др.
Так, а одном из инкубационных цехов силами членов клуба "Нептун" создана замкнутая система водоснабжения с глубокой очисткой воды. При этом использовались некоторые измененные по размерам и компоновке детали установки "Нептун-3" (см. фото). Биофильтр условно назван "Ф-1". Нельзя не сказать о том, что системы установок "Нептун-1", "Нептун-2" и "Нептун-3", по всей вероятности, вряд ли приспособлены для выращивания большого количества крупной рыбы на сухом неплавающем корме.
Для выращивания товарной рыбы на искусственном корме потребуется создать другие установки со специальными более мощными биофильтрами, фильтрами грубой очистки и отстойниками. 8 нашем клубе имеются разработки установок и для выращивания товарной рыбы. Однако мы не имели еще возможности создать опытные образцы таких установок и испытать их.
В заключение следует отметить, что разработка всех установок типа "Нептун" осуществлялась до сих пор на общественных началах. Поэтому проведение анализа работ этих установок во всем необходимом объеме нам еще не удалось. Всестороннее и глубокое испытание установок типа "Нептун" позволило бы разработать правильную технологию эксплуатации этих установок, в том числе норм посадок водных организмов и характеристику работы всех узлов.
В-общем и целом все ясно , но конкретно ничего не ясно .:)
Нужно все считать , рисовать , в общем делать нормальный проект под определенные задачи и объемы .
Чем собственно я и займусь , прорисую пару-тройку схемок , а потом общими усилиями подправим и выберем лучшую .
Здесь нужен не компрессор а воздуходувка.Главное не давление а производительность в кубах.
компрессор с хорошим ресивером(мин 100-150л) идет лучше воздуходувки.
сразу немного поправлю свой пост выше.
я имел ввиду поршневой компрессор,например автомобильный- ЗИЛ,ГАЗ или от тракторов.там уже в зависимости от нужного обьема - 1 или 2 цилиндра.
воздуходувка несомненно более дешевый вариант и предпочтительнее для тех,кто не имеет опыта в технике.
т.е есть 2 варианта и выбирается в зависимости от обстоятельств.
Палыч правильно сказал - нужны кубы воздуха.поэтому и необходим рессивер для компрессора.
Trophik S.
16.08.2010, 22:15
я имел ввиду поршневой компрессор,например автомобильный- ЗИЛ,ГАЗ или от тракторов. Вы еще вернитесь к компрессору из холодильника Днепр и к турбинам из оргстекла с моторчиком из магнитофона смена... ЖЕСТЬ
Вы еще вернитесь к компрессору из холодильника Днепр и к турбинам из оргстекла с моторчиком из магнитофона смена... ЖЕСТЬ
я вижу у Вас очень большой опыт.
может поделитесь своими соображениями??
расскажите например ,какие советы дадите по замкнутым системам?
какой у Вас опыт в системах фильтрации?
поправте и научите меня серого и отсталого...
дык Вы как продвинутый аквариумист купите себе поршневой иностранческий компрессор за 7000-12000 у.е и радуйтесь.
а другой будет пользоваться обычным автомобильным...
только вопрос не в оборудовании,а в том,что есть в голове.!
с темы ушел
причина - Моя подпись!
Trophik S.
17.08.2010, 12:37
Вы уважаемый altum72, зря пытаетесь меня обидеть, на подобные выходки здравый человек обижаться не будет. В моем ответе был раскритикован Ваш подход к предложенному варианту так как он по моему мнению является абсурдным. Мало того, что вы предлагаете использовать оборудование которое не только морально но и технически устарело, в связи с тем, что появились как минимум новые технологии в двигателестроении, которые изначально экономичней и имеют больший срок жизни, так вы еще и пытаетесь, выдавая кусками информацию, и не давая полное развернутое разъяснение (если вы конечно в этом разбираетесь) представить себя в роли обиженного и непонятого учителя.Такая рваная информация может представлять (так как не описан полный цикл обслуживания замкнутой системы со всеми ее плюсами и минусами) опасность для ее обитателей, не раскрыты такие вопросы как профилактика заболевания рыб, возможность поломки единого агрегата который обеспечивает весь комплекс жизнедеятельности обитателей аквариумов, и какая альтернативная система будет включатся при отказе основной системы ну и т.д. Я действительно не занимаюсь аквариумистекой профессионально, я любитель, но увлекаюсь этим достаточно давно, чтобы отличить профессионализм от того, что "я где то слышал" или "где то видел". Ну и последнее, вы как мне мне кажется, обращаете свою подпись не только ко мне, а и ко всем ваши оппонентам, я думаю по меньшей мере это жлобство. Если Вы хотите, что то донести до нас тогда аргументируйте четче свои мысли.
Вы уважаемый altum72, зря пытаетесь меня обидеть, на подобные выходки здравый человек обижаться не будет. В моем ответе был раскритикован Ваш подход к предложенному варианту так как он по моему мнению является абсурдным. Мало того, что вы предлагаете использовать оборудование которое не только морально но и технически устарело, в связи с тем, что появились как минимум новые технологии в двигателестроении, которые изначально экономичней и имеют больший срок жизни, так вы еще и пытаетесь, выдавая кусками информацию, и не давая полное развернутое разъяснение (если вы конечно в этом разбираетесь) представить себя в роли обиженного и непонятого учителя.Такая рваная информация может представлять (так как не описан полный цикл обслуживания замкнутой системы со всеми ее плюсами и минусами) опасность для ее обитателей, не раскрыты такие вопросы как профилактика заболевания рыб, возможность поломки единого агрегата который обеспечивает весь комплекс жизнедеятельности обитателей аквариумов, и какая альтернативная система будет включатся при отказе основной системы ну и т.д. Я действительно не занимаюсь аквариумистекой профессионально, я любитель, но увлекаюсь этим достаточно давно, чтобы отличить профессионализм от того, что "я где то слышал" или "где то видел". Ну и последнее, вы как мне мне кажется, обращаете свою подпись не только ко мне, а и ко всем ваши оппонентам, я думаю по меньшей мере это жлобство. Если Вы хотите, что то донести до нас тогда аргументируйте четче свои мысли.
не вижу смысла разжевывать то,что доступно описано множество раз в литературе.
если Вам лень найти в библиотеке и т.д книги и прочитать,то я и подавно не собираюсь Вам читать курс лекций.
каждый совет полезен при базовых знаниях,у Вас же судя по данному посту их практически нет.
моя фраза насчет подписи в конце - именно для Вас.
Вы слишком много хотите.
Вы сами поняли,что хотите?:024:
я Вам должен в одной теме расписать весь опыт аквариумистов минимум за 20лет!!
а может Вы сами побегаете по библиотекам,почитаете,будете для себя вести записи и т.д?
в некоторых случаях невозможно что либо описать без согласия автора,т.к существуют авторские права.
а это Вам для познания сути
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=68908
з.ы ппц....тААкого еще не видел:024::024:
требовать в одной теме описать несколько томов по аквариумистике.....
это явно ЖЕСТЬ!!!!!!!!!
Trophik S.
17.08.2010, 13:14
я Вам должен в одной теме расписать весь опыт аквариумистов минимум за 20лет!! Вы мне точно ничего не должны, собственно как и я Вам. Единственное, что должны, говоря "А" говорить и "Б", а то как получается, нашумел, ссылочек насбрасывал, а дальше мол сами... Мне лично Ваш опыт может быть интересен сугубо для сравнения вашего пыла с вашими познаниями, и только. Вряд ли у меня возникнет потребность в Вашей консультации. Но на форуме присутствуют много действительно начинающих и пока не разбирающиеся в некоторых формулировках аквариумистов, так вот если Вы взялись разъяснять или освещать некие темы так и доводите дело до конца а не обвиняйте их в нежелании самостоятельного поиска новой информации.
а это Вам для познания сути
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=68908
Странное хвастовство, я думаю многие любители со стажем могут похвастаться не хуже коллекцией сохраненных книг с тех времен. Вы что этим сказать хотели? Что они у Вас есть?
Зря ругаетесь, мне было интересно читать до поста №32, потом пошёл никому не нужный флуд не по теме!
Можно иметь 50 лет опыта и не сделать ничего путного .
Те книги что в библиотеках конечно содержат базовые моменты , которые мы знаем еще со школы , когда гуппий разводили и барбусов .
Но мир давно ушел вперед , особенно по техническому обеспечению .
Одно дело мерятся пипирками и разводить демагогию , другое создать (или усовершенствовать) грамотную ,нетрудоемкую , безопасную для рыб и человека систему .
Так что либо рисуем рисунки , схемы , приводим формулы и т.д...либо скромно почитываем и не мешаем .
Trophik S.
17.08.2010, 13:28
мне было интересно читать до поста №32, Вы будете этим пользоваться в реальной жизни?
Trophik S.
17.08.2010, 13:28
Зря ругаетесь Здесь Вы правы.
Xимик_UA
17.08.2010, 13:42
Те книги что в библиотеках конечно содержат базовые моменты , которые мы знаем еще со школы , когда гуппий разводили и барбусов .
Но мир давно ушел вперед , особенно по техническому обеспечению .
Вперед (и сильно) ушли морские аквариумы - наверное, накладненько подменами выходит.
А фильтрация - те же принципы - самп (слово-то какое придумали, когда пылесос внешником назвали) - а наполнение по выбору - хоть роголистником завали и свети - уже пользы много. (имхо)
Вы будете этим пользоваться в реальной жизни?
Хоть вопрос был адресован не мне, позволю себе ответить: почему буду?, если пользуюсь... Альтернатива "устаревшим" технологиям очень часто является альтернативой только в количестве нолей на ценнике. В книге Мартина Сандера, упомянутой в теме в виде скрина страницы, точно указана одна из проблем новых технологий: завышенные ожидания, подогретые рекламщиками. "Скачок" технологий не соответствует росту цен
на оборудование, а в рекламе надо писать, что наш кусок пластмассы на порядок лучше не нашего, а то не купят...
Вы мне точно ничего не должны, собственно как и я Вам. Единственное, что должны, говоря "А" говорить и "Б", а то как получается, нашумел, ссылочек насбрасывал, а дальше мол сами... Мне лично Ваш опыт может быть интересен сугубо для сравнения вашего пыла с вашими познаниями, и только. Вряд ли у меня возникнет потребность в Вашей консультации.
:):)
есть теория относительности
согласно этой теории ....и лично моего мнения..:)
от таких как Вы нужно держаться подальше!!
ибо неучам бесполезно обьяснять прописные истины.неуч никогда не напишет позорного поста.
я бы конечно и смог бы Вас умыть в простейше безграмотности,но ...зачем мне это нужно??
я с этого ничего не имею.
пусть с Вами борются одноклубники.с этого момента я ничего не пишу и снимаю все обязательства.Вы теперь самый главный консультант.:)
какие нахер ссылочки!!!!Вы вообще когда то читали книги???????
ппппц...
моя подпись и я вычеркнул эту тему из подписки!!!!
з.ы Дима,когда наведешь порядок в своих рядах,тогда и бум общаться.
Вперед (и сильно) ушли морские аквариумы - наверное, накладненько подменами выходит.
А фильтрация - те же принципы - самп (слово-то какое придумали, когда пылесос внешником назвали) - а наполнение по выбору - хоть роголистником завали и свети - уже пользы много. (имхо)
все морские технологии сначала обкатывались на пресном.
Можно иметь 50 лет опыта и не сделать ничего путного .
Те книги что в библиотеках конечно содержат базовые моменты , которые мы знаем еще со школы , когда гуппий разводили и барбусов .
Но мир давно ушел вперед , особенно по техническому обеспечению .
Одно дело мерятся пипирками и разводить демагогию , другое создать (или усовершенствовать) грамотную ,нетрудоемкую , безопасную для рыб и человека систему .
Так что либо рисуем рисунки , схемы , приводим формулы и т.д...либо скромно почитываем и не мешаем .
я не имею 50 лет опыта code27
я имею первый 8 новых видов в разведении!!
тебе доказательства нужны?:024:
посмотри раздел "Харациновые" и раздел "Разведение".
если особо тупая лень искать - я тебе по имени все распишу
Можно иметь 50 лет опыта и не сделать ничего путного .
Те книги что в библиотеках конечно содержат базовые моменты , которые мы знаем еще со школы , когда гуппий разводили и барбусов .
Но мир давно ушел вперед , особенно по техническому обеспечению .
Одно дело мерятся пипирками и разводить демагогию , другое создать (или усовершенствовать) грамотную ,нетрудоемкую , безопасную для рыб и человека систему .
Так что либо рисуем рисунки , схемы , приводим формулы и т.д...либо скромно почитываем и не мешаем .
ой!!
а шО Вы сделали для аквариумистики???
какой проблемный вид Вы развели??
именно проблемный?
я например могу смело сказать и предоставить фото рыбы,которая у меня на Аватаре
пусть я и получил 12 кривых косых и т.д.но я Первый!!
а шО Вы можетездесь сказать???:patstalom::patstalom::patstalom:
покажите хоть одного дикаря,которого Вы лично сделали??:patstalom:
извините...нет времени с ...
моя подпись..!!!!
просьба модераторов почистить тему от сообщений, не касающихся темы, смотрю толкового не кто не пишет, и не предлагает, если в течении 2 суток не какого позитива, на счет аэролифтов, тему закрою.
Вы будете этим пользоваться в реальной жизни?
скорее всего нет, но опыт людей которые этим пользовались для меня лишним не будет
просьба модераторов почистить тему от сообщений, не касающихся темы, смотрю толкового не кто не пишет, и не предлагает, если в течении 2 суток не какого позитива, на счет аэролифтов, тему закрою.
КПД системы нужно рассчитывать в каждом отдельном случае, и ни кто здравомыслящий не даст ответ на вопрос "что лучше (экономичнее, точнее, долговечнее.....)" в общем, выбирать и рассчитывать нужно ИНДИВИДУАЛЬНО И В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ! Только тогда можно дать ответ на вопрос "что лучше в этом конкретном случае.."
как пример: я для себя, даже учитывая небольшое колличество банок у меня, не пошел по пути внешников, для биофильтрации в конкретно моем случае мне больше подошла тема ФБФ, ею успешно и пользуюсь уже не один год, но вот из-за работы у меня меняются приоритеты и у меня появляются мысли купить внешники, хотя в них добится сносной БИОфильрации и достаточно не просто.....но есть несколько плюсов необходимых мне именно в этот момент и именно в ситуации которая сложилась в данный момент.
Добавлено через 2 минуты
Но на форуме присутствуют много действительно начинающих и пока не разбирающиеся в некоторых формулировках аквариумистов, так вот если Вы взялись разъяснять или освещать некие темы так и доводите дело до конца а не обвиняйте их в нежелании самостоятельного поиска новой информации.
Вы действительно верите что новичек будет вникать в тему замкнутой системы регенерации :)?
fishhelp
17.08.2010, 17:56
Хоть вопрос был адресован не мне, позволю себе ответить: почему буду?, если пользуюсь... Альтернатива "устаревшим" технологиям очень часто является альтернативой только в количестве нолей на ценнике. В книге Мартина Сандера, упомянутой в теме в виде скрина страницы, точно указана одна из проблем новых технологий: завышенные ожидания, подогретые рекламщиками. "Скачок" технологий не соответствует росту цен
на оборудование, а в рекламе надо писать, что наш кусок пластмассы на порядок лучше не нашего, а то не купят...Особенно когда юннаты хором орут о супер импортных загрузках для биофильтров с якобы сумашедшей плошадью поверхности и писают при этом кипяточком веря производителям на слово.:)
Особенно когда юннаты хором орут о супер импортных загрузках для биофильтров с якобы сумашедшей плошадью поверхности и писают при этом кипяточком веря производителям на слово.:)
:009::009::009::009:
но ВЫ ж не понимаете одной истины.
виртуальные аквариумисты благодаря инету нАААмного умнее практиков.:)
мой совет - не нужно спорить,задавят оопытом:024:
Таки продолжаем мерятся пипирками , кто что сделал , кто кого развел , как дети малые ...:)
Изначально речь зашла об экономии электроэнергии с помощью эрлифтов .
Тему экономии можно закрыть ( см. закон сбережения энергии) , суммарная энергия внутренних или внешних фильтров будет равна энергии потраченной на закачку воздуха при равной производительности систем , ну пару процентов экономии за счет КПД можно вырвать .
Теперь по поводу замкнусти -незамкнутости и наполнителей для замкнутости .
Да по-барабану наполнители и прочая лабуда да и сама замкнутая система , не от хорошей жизни ее создают как в море так и в пресных хозяйствах . Экономят воду , химию и пр...
У нас в Украине для Танганьики нормальная вода и если есть возможность сделать протоку , нужно делать и не парить себе мозги , пока цены на воду позволяют такое удовольствие .
Открытые вопросы :
1- какой объем протоки в процентах от общего объема в сутки ?
2- какая должна быть производительность внутренних или внешнего механических фильтров для изымания отходов и остатков пищи ?
3- степень очистки и подготовки водопроводной воды , сколько литров выдерживают стандартные угольные картриджи бытовых фильтров , сколько литров активированный уголь БАУ-А ( мешок 25 кг например ) .
Все остальное считается автоматически .
Есть чем поделится - делитесь , нет - не засоряйте тему своими подвигами и достижениями , для этого есть Доска Почета и переходящее Красное Знамя ...
fishhelp
17.08.2010, 22:38
Ну да, вот только халявной воды не бывает, если не красть, а это чревато/-это раз, стандартный картридж может пропустить стуйку воды толщиной в спичку, тем более, что проблема здесь одна - это железо в закисной форме, а его ни механикой, ни углем не убрать- это два. Нужна совершенно другая система водоподготовки. Это при совке я себе мог позволить сделать такую из двух огромных биофильтров в 60 тонн, в которую подавалсь холодная вода и острый пар и обьем подаваемой в сутки воды находился в это системе примерно неделю.Далее вода разбиралась в промежуточные накопительные баки и оттуда в каждый аквариум... сотни тонн.
Палыч , ты нас гигантизмом тут не пугай , сами жили при советах и делали гигантические вещи , о которых сейчас и вспоминать страшно.
Халявной воды не бывает , это правильно , но если посчитать расходы на воду в протоке и на ее фильтрацию в замкнутом объеме ( энергия , наполнители , обслуживание , время ) то может оказатся что дешевле все-таки ее сливать чем фильтровать .
Возможно истина где-то посредине немного фильтровать , немного подливать ...
Относительно закиси - если ее не убрать ни механикой , ни активированным углем , а гигантские объемы в 60 тонн не доступны вместе с отрым паром , то как поступать в маленьком хозяйстве на 10-20-30 тонн , может забить на нее , особенно если вода из собственной скважины ?
Особенно когда юннаты хором орут о супер импортных загрузках для биофильтров с якобы сумашедшей плошадью поверхности и писают при этом кипяточком веря производителям на слово
так часто об этом пишут. А сможете доказать это лабораторным путем, путем измерений?Можно было бы предъявить иски тому же Эхейму, Сере и т.д. и заработать на всю оставшуюся жизнь и себе и детям? А так, это просто слова.
fishhelp
18.08.2010, 12:20
Палыч , ты нас гигантизмом тут не пугай , сами жили при советах и делали гигантические вещи , о которых сейчас и вспоминать страшно.
Халявной воды не бывает , это правильно , но если посчитать расходы на воду в протоке и на ее фильтрацию в замкнутом объеме ( энергия , наполнители , обслуживание , время ) то может оказатся что дешевле все-таки ее сливать чем фильтровать .
Возможно истина где-то посредине немного фильтровать , немного подливать ...
Относительно закиси - если ее не убрать ни механикой , ни активированным углем , а гигантские объемы в 60 тонн не доступны вместе с отрым паром , то как поступать в маленьком хозяйстве на 10-20-30 тонн , может забить на нее , особенно если вода из собственной скважины ?Нужно смотреть на её анализ, тогда и поговорим. Сделайте сульфаты,хлориды, азотную группу, железо в том числе закисное, БПК,ХПК. Сделать простейшую установку обезжелезнивания воды не проблема, схему скину.
Нужно смотреть на её анализ, тогда и поговорим. Сделайте сульфаты,хлориды, азотную группу, железо в том числе закисное, БПК,ХПК. Сделать простейшую установку обезжелезнивания воды не проблема, схему скину.
Ну вот , могем-же конструктивно беседовать , начинать нужно с начала , т.е. с анализа , чтобы знать с чем боротся .
За 30 лет наблюдений аквариумной жизни , я не заметил особых проблем с нашей водой , но поход в СЭС уже запланировал , и о результатах должу.
fishhelp
18.08.2010, 12:55
Лучше обратится в управление экологии, у них своя лаборатория для мониторинга вод. Частным порядком, стоило 100 гривен.
fishhelp
19.08.2010, 16:08
Вообще то главное в этом деле это возможность ежедневно сбрасывать из системы рыбоводные осадки. Тогда и нагрузка на биофильтрацию падает процентов на 70 да и расход воды уменьшается до минимума/ 3-5 %/ в сутки от обьема системы.Для этого элементарно изготовить комплексное очистное сооружение на полиэтиленовой грануле/ механика, биология/ и со сбросом отстоя в канализацию.
Вообще то главное в этом деле это возможность ежедневно сбрасывать из системы рыбоводные осадки. Тогда и нагрузка на биофильтрацию падает процентов на 70 да и расход воды уменьшается до минимума/ 3-5 %/ в сутки от обьема системы.Для этого элементарно изготовить комплексное очистное сооружение на полиэтиленовой грануле/ механика, биология/ и со сбросом отстоя в канализацию.
А вот это уже совсем интересно , а как изготовить это очистное сооружение на полиэтиленовой грануле ?
Гугл дал вот такое http://www.npo-ewi.ru/
и конкретно такое http://www.npo-ewi.ru/bioreactor.php
Я так понимаю внутри гранулы , продувка сжатым воздухом и что еще ?
fishhelp
20.08.2010, 20:01
:)Это коммунальщики резвятся.... .
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010