Странная болезнь

[Дилетантка]

Есть у меня в аквариуме пара апистограмм. Самые красивые, но самые проблемные рыбы:(. Недавно вылечила (по крайней мере, все симптомы исчезли) от дерматомикоза. Потом лечила от воспаления кишечника. Теперь вот у них болячка, симптомов которой я нигде не могу найти. Что-то похожее на рыбью ангину. Внешне симптомов никаких. Но во рту у рыб то ли слизь какая-то, то ли грибок, то ли воспаление. Они не могут нормально проглотить еду. Он вроде как прилипает к каким-то ниточкам во рту и они ее выплевывают едва пожевав. Часто даже не после еды делают движения будто пытаются что-то изо рта выплюнуть. В остальном ведут себя нормально - рыщут по дну, самец гоняет самочку, на теле никаких проявлений болячки, хотя прошло уже дней 10 после появления первых симптомов. Самочке полегче, я ее соляными ванночками лечила. А самцу совсем худо в этом плане и ванночки не помогают. Мне посоветовали вымачивать корм (мотыля) в метронидазоле, но улучшений за 2 дня никаких. Что это может быть? Недолеченный дерматомико? Но прошло уже дней 25, после того, как я его лечила и вылечила.
Помогите кто чем может:(( А то у меня уже руки опускаются - ведь даже не знаю, что лечить...

[Дилетантка]

Ни одного ответа... Возможны два варианта: либо мне на форуме объявили бойкот, либо эта рыбья болезнь совсем никому не известна и ее назовут моим именем...Мало утешает, честно говоря...

[Nafanaill]

Похожие симптомы вроде попадались на просторах сети, но что и где не припомню :(

[Ром]

Понятия не имею :(
Но, есть мысли.
Это скорее всего грибковое.
Первое - экспериментируй с любыми кормами - но чтоб рыбы хоть что-то ели (иначе лечение голодной рыбы не очень удочный процесс).
Второе - попробуй химию от грибков максимально широкого спектра действия (соль вещь неплохая, но спектр действия узковат).
И лечи всех рыб, но лучше отсадить отдельно и лечить в чистоте (только вода и стеклянные стенки).
Повысь температуру (все грибки по природе своей любят сырость и холод....но сушить рыбу не советую :)
К сожалению, более конкретным советом помочь не могу, т.к. не знаю я этой болячки.

[Михаил Погребиский]

Есть у меня в аквариуме пара апистограмм. Самые красивые, но самые проблемные рыбы:(. Недавно вылечила (по крайней мере, все симптомы исчезли) от дерматомикоза. Потом лечила от воспаления кишечника. Теперь вот у них болячка, симптомов которой я нигде не могу найти. Что-то похожее на рыбью ангину. Внешне симптомов никаких. Но во рту у рыб то ли слизь какая-то, то ли грибок, то ли воспаление. Они не могут нормально проглотить еду. Он вроде как прилипает к каким-то ниточкам во рту и они ее выплевывают едва пожевав. Часто даже не после еды делают движения будто пытаются что-то изо рта выплюнуть. В остальном ведут себя нормально - рыщут по дну, самец гоняет самочку, на теле никаких проявлений болячки, хотя прошло уже дней 10 после появления первых симптомов. Самочке полегче, я ее соляными ванночками лечила. А самцу совсем худо в этом плане и ванночки не помогают. Мне посоветовали вымачивать корм (мотыля) в метронидазоле, но улучшений за 2 дня никаких. Что это может быть? Недолеченный дерматомико? Но прошло уже дней 25, после того, как я его лечила и вылечила.
Помогите кто чем может:(( А то у меня уже руки опускаются - ведь даже не знаю, что лечить...

Не известно, с каким заболеванием имеем дело - с грибковой или же с бактериальной инфекцией. Также точно не знаем, поражен рот или же кишечник. Целесообразно применить универсальный препарат - от грибковых и бактериальных инфекций. На птичке в магазинах поспрашивай. У "Серы" есть препарат сера омнипур. И фирма "Аквариум фармасьютикал" тоже подобные выпускает. Они в тех магазинах должны быть. Температуру лучше повысить на 2-3 градуса от обычной для них.

[Breathe]

Михаил Крокодил, а Антипар не подойдет? Он вроде ж тоже от грибков.

[Дилетантка]

Спасибо всем, кто откликнулся! Сегодня присмотрелась - самочка ест вообще нормально, значит, соляные ванночки ей помогли. А самцу почему-то не помогли, хотя я его дольше мочила (чуть таранку не сделала). Остальные рыбы (тьфу-тьфу-тьфу) все здоровы, и близко никаких таких проблем нет. Кишечник у самца, надеюсь, здоров. Изредка одного-двух мотылей ему удается проглотить. И стул вполне нормальный, не слизистый, без крови. Так что скорее всего это только во рту у него болячка. Еще такое наблюдение - когда дафнию пытается съесть, то ее ошметки у него вылетают из жабр, а потом и остальное выплевывает...
Можно ли чем-то его в общем аквариуме пролечить? Может, в каком антибиотике другом корм вымочить пока на "птичку" за Серой попаду?

[Дилетантка]

Тэк-с, обновляем тему. После лечения солевыми ванночками (неделю день в день) и кормлением мотылем, вымоченым в метронидазоле самец вроде оклемался. Но вот уже неделю опять не может нормально покушать - во рту у него какие-то беловатые нити, к которым прилипают червяки - он вместе с ними еду выплевывает. Хотя за время своей болезни они с самочкой (она здорова) успели отложить икру. Правда, охраняли ее не очень тщательно - была съедена. Шустрый, бойкий. А во рту у него невесть что. По крайней мере на просторах интернета я ничего об этой болячке не нашла. И чего делать? Ждать, пока сдохнет и подарить Ихтиологу для изучения?
Остальные рыбы, подбирая выплюнутый им мотыль (соответсвенно инфицированный) не заболевают.

[Марусёна]

Ни одного ответа... .... либо мне на форуме объявили бойкот, либо эта рыбья болезнь совсем никому не известна и ее назовут моим именем...Мало утешает, честно говоря...
Поверь, такое не возможно. н в 1-м ни во 2-м случае!!!!!
Просто наверное те, кто сразу не смог дать ответа ищут помощь для тебя в других источниках или те, кто действительно может помочь в силу своих знаний и опыта пока еще не прочли твое сообщение. По крайней мере я еще ни разу не видела ни одного проигнорированного сообщения о помощи!

[Дилетантка]

Уважаемая Марусена! Конечно же, я не думаю так всерьез. Просто попыталсь пошутить, возможно, неудачно. Я знаю, что на этом сайте собираются опытные, отзывчивые и небезразличные люди. Это мой любимый сайт. Просто когда речь заходит о рыбьих болезнях, то для меня счет идет на минуты - по 10 раз в день захожу в инет в надежде, что кто-то мне посоветует действительно то средство, которое поможет решить все мои проблемы. Вы сами аквариумист, поэтому знаете, что когда болеют рыбасы (пусть они даже самые мелкие, дешевые и даже без имени), то душа не на месте и ничего не радует больше. Сто раз подходишь, смотришь - как они, лучше им, хуже... Вот и воплю на форуме:)))

[turtle]

Я бы попробовал (причем срочно!!!) Sera Baktopur + Sera Ectopur.
способ применения подробно описан в инструкции к препарату.
учти, что прийдется в ходе лечения выключить свет и накрыть чем то темным банку, поднять температуру до 27-28*, соответственно нужна будет мощная аэрация.

лечить по видимому прийдется всех. возможно кто-то не заболевает, но является переносчиком болезни.

к бактопуру есть подробная инструкция, следуй ей.
у бактерий в фильтре очень невелик шанс выжить, посему запасайся серовским нитривеком, или JBL filterstart.
после лечения фильтр прийдется перемывать и запускать заново, с углем.
через две недели уголь - выкинешь.

для рыб после лечения - витаминами (sera fishtamin).

если чего-то из лекартств не будет на базаре - у мя в запасе есть, дам.
я на Оболони, недалеко от Serpentarius.

нормально вылеченные апистограмки при соблюдении нормальных параметров и чистоты воды - достаточно устойчивы к различным заболеваниям.
по крайней мере у меня.

p.s. я не кормлю рыб живым кормом. трубочником и личинками комара только вымороженным (JBL NovoFex) и подобными.

[Марусёна]

Вот и воплю на форуме:)))
Ну, если честно, то в подобные моменты я доже издаю довольно громкие вопли! :) Мир, дружба, жвачка, ОК?

[Дилетантка]

Марусена! Мир, дружба ну и жвачка само собой!:)
Уважаемый Черепаха! Спасибо огромное за ответ и за предложение поделится лекарствами! Но у меня один вопрос - можно ли самца апистограммы пролечить отдельно? Ведь за 2 месяца, пока тянется эта вся бодяга, ни одна рыба, кроме него, не заболела? Я часа два за ними не отрываясь наблюдала - остальные нормально едят.

[turtle]

Но у меня один вопрос - можно ли самца апистограммы пролечить отдельно?

можно.
указанным способом в карантинном аквариуме.

[Jaltano]

К сожалению я не знаю чем болеет ваша рыбка.Попробуйте применить "антипар"-проверенное и надежное средство в борьбе с многими болезнями.А вообще для апистограм нужна высокая температура при содержании не ниже 28градусов иначе они теряют иммунитет и заболевают разными болезнями.

[turtle]

[...]
А вообще для апистограм нужна высокая температура при содержании не ниже 28градусов иначе они теряют иммунитет и заболевают разными болезнями.

очень спорное утверждение.
прекрасно живут при 24-26.
и не болеют.
даже вуалевые и ксанторные.

про дискусов так же многие говорят, что их нужно держать исключительно при 30-32.
ерунда Это все.
киевские дискусы например те, что из зоопарка живут при 26-28 и прекрасно размножаются.

антипар - помогает только в борьбе с паразитами. и то не всегда.
действует недостаточно оперативно. и уж ни в коем случае не является универсальным средством, как многие полагают. и траве от него плохо...
антибак - туда же.

увы, попытки создать отечественные аналоги/альтернативы качественным лекарствам от Sera, Tetra, JBL и т.п. не всегда удачны. как и корма.

и еще раз, лечить апистограмм можно и нужно при повышенной (постепенно, сутки, другие) на 1-2-3 градуса температуре, но жить они должны при нормальной. 24-26.
по моим наблюдениям апистограмки более чуствительны к изменению карбонатной жесткости. особенно молодые и вуалевые.

[Oleg Sevastopol]

Возможно (по описанию) это папилломатоз
Латинское наименование:
Другие наименования: Папилломы
Возбудитель: вирус
Симптомы: Опухолевые разрастания серо-белого цвета величиной от просяного до чечевичного зерна на плавниках, в области жаберных крышек и по краям ротового отверстия.
Количество, величина и внешний вид опухолей значительно варьируют.

Описание:
Папилломы — это разрастания сосочкового слоя кожи, ведущие к образованию сидящих на ножках опухолей. арактеризуется образованием опухолей на различных участках тела.
По мнению многих исследователей, причиной болезни служит инфекционное начало вирусного происхождения. Количество, величина и внешний вид опухолей значительно варьируют, однако при гистологических исследованиях все они обнаруживают типичное папилломатозное строение. Ряд эпизоотологических и цитологических (цитология - наука о строении, развитии и функциях клеток, а также живого вещества, не имеющего клеточный структуры) данных подтверждают, что развитие папиллом является результатом вирусной инфекции. Опухолевые разрастания у аквариумных рыб появляются более или менее одновременно или последовательно на протяжении определенного отрезка времени у какой-либо одной популяции (популяция - совокупность особей растительного или животного мира определенного ареала, принадлежащих к одному виду), а у рыб из естественных водоемов - у одного вида, обитающего в одном водоеме, при одинаковых условиях внешней среды.
Чаще других бывают поражены рыбы семейства Anabantidae (лабиринтовые) родов Anabas, Colisa и Trichopsis. В аквариумной практике случаи образования у рыб папиллом встречаются относительно редко. Гибели рыб не наблюдается.

Как лечить: лично я применял ацикловир 1/4 таб растворить в спирте на 20 л воды. Других данных нет. Мееки до сих пор живы.

[Jaltano]

[QUOTE=turtle]очень спорное утверждение.
прекрасно живут при 24-26.
и не болеют.
даже вуалевые и ксанторные.

про дискусов так же многие говорят, что их нужно держать исключительно при 30-32.
ерунда Это все.
киевские дискусы например те, что из зоопарка живут при 26-28 и прекрасно размножаются.

Возможно,эти рыбы и живут при более низкой температуре но это скорее исключение.Желательно не рисковать и не опускать температуру ниже 28!

[Марусёна]

Возможно (по описанию) это папилломатоз
Латинское наименование:
Другие наименования: Папилломы
Возбудитель: вирус
Симптомы: Опухолевые разрастания серо-белого цвета величиной от просяного до чечевичного зерна на плавниках, в области жаберных крышек и по краям ротового отверстия.
Количество, величина и внешний вид опухолей значительно варьируют.

.
У моих скаляров была эта болячка. У самца папиллома выросла с едва заметного утолщения до 2 мм. И у самки появилась та же бородавка. Вылечила случайно, т.к. лечила всех от манки, занесенной с новой "стрессовой" рыбой. 1 раз залила антипар, болячки не отреагировали, потом подмена 30 л воды, фильтрация через уголь- 4 часа , потом внесение 1 ампулы антипара. Через 3 дня манка пропала полностью и бородавки растаяли. Воду подменила, фильтр включила, все живы-здоровы- и "улыбки на лицах членов политбюро ЦККПСС".

[Дилетантка]

Да нет, на папилломы не похоже - внешне на рыбе никаких проявлений болезни, жабры чистые, чешуя блестящая, без налета. Только во рту кака - слизь с беловатыми нитями, которая мешает нормально глотать. Но все же через раз рыба проглатывает корм. И соль самочке помогла - вылечила полностью.Они же даже отнерестились с этой болячкой. Боюсь показаться уж совсем дилетанткой, но что лечит соль - грибки? Вирусы? Мне было бы легче подобрать лечение, если бы я это знала.

[Oleg Sevastopol]

Как лечить аквариумных рыбок поваренной солью, нашатырным спиртом и формалином?
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/sol.shtml

[turtle]

Возможно,эти рыбы и живут при более низкой температуре но это скорее исключение. Желательно не рисковать и не опускать температуру ниже 28!

В чем риск?
Ваши аргументы?
плиз в студию...

по Вашему они живут в своей реальной среде обитания при такой температуре?
или вы просто обыкновенный разводчик "выгоняющий" малька при высокой температуре на продажу, дабы он сокрее рос?
тогда так и скажите...

ибо нормальные условия содержания апистограмм - 24-26 градусов.
и согласно канонам и согласно реальностям жизни...

[Грин]

Брал молодь рамирезок вуалевых в 2х местах. 1) 2 пары у любителя, слабо окрашенные, выращивал он их без терморегулятора, t= 22-26. За 4 недели при t=26 рыбы здоровы, жрут, как кони, самки чистят гнёзда и приставают к пацанам на предмет поразмножаться, пацаны бойкие, даже гоняют при кормёжке и от гнезда тетраодонов и САЕчек , кот. в 3 раза больше их.
2) К ним брал 1 пару вуалевых рамирезок у более продвинутых разводчиков, рыбки гораздо ярче и краснее раскрашены, вид здоровый. Поведение вялое, позывы поразмножаться практически отсутствовали, агрессивность самца гораздо ниже нормы, аппетит был в порядке. Через неделю самка за ночь умерла, последние сутки была очень вялая. Самец прожил на день дольше, невзирая на отсадку в банку, повышение t до 28 и соляные ванны. Видимо, я опоздал с началом реанимации. Думаю, что эта рыба не выращивалась, а именно выгонялась на продажу.
2 пары бледненьких до сих пор живы, здоровы и довольны жизнью! :)

[Jaltano]

В чем риск?
Ваши аргументы?
плиз в студию...

по Вашему они живут в своей реальной среде обитания при такой температуре?
или вы просто обыкновенный разводчик "выгоняющий" малька при высокой температуре на продажу, дабы он сокрее рос?
тогда так и скажите...

ибо нормальные условия содержания апистограмм - 24-26 градусов.
и согласно канонам и согласно реальностям жизни...
Да,в литературе написано 24-26градусов,а реально если температура ниже 28 то у них ослабевает иммунитет и они заболевают при наличии малейшей инфекции.Допускаю,что у Вас они жили при более низкой температуре,но в большинстве случаев всетаки апистограмы заболевают!
Зачем проверять рыбок на прочность,не проще ли, не опускать температуру и подобрать им таких же теплолюбивых соседей?

[turtle]

ну, почему "жили"...
живут.
:)

видимо прийдется подарить вам по приезде в Киев парочку наших местных, морозоустойчвых апистограмм...
дабы прекратить Этот спор.
:)

2 Грин:
и тебе так же подарим.
красивых и ярко раскрашенных.

кстати у апистограмм проблемы с раскраской (как и с вуалевыми формами) возникают в жесткой воде. когда карбонатка выше 12-14*.
такая проблема насколько я знаю существует в Харькове, где из крана течет 20-24*dKH

у меня 10-12*, иногда 14*.

[Oleg Sevastopol]

Уважаемые сограждане!
Апистогорамма одна из наиболее часто рекомендуемых рыб для содержания с дискусами! О чем это говорит? А из товари-стч-ей которые пишут о температуре содержания рамерезы кто нибудь знает как влияет температура на нерест этих чудных рыбешек!? Стоит задуматься: каким болезням наиболее подвержена рыба? И, наконец, поднимите температуру в аквариуме с рамерезами и понаблюдайте!

Успехов

[turtle]

Апистогорамма одна из наиболее часто рекомендуемых рыб для содержания с дискусами! О чем это говорит?


только о том, что апистограммы впрочем как и скалярии, без последствий переносит повышение температуры до 30*.
тоесть температура, которую большинство рыб просто не выдерживают.

А из товари-стч-ей которые пишут о температуре содержания рамерезы кто нибудь знает как влияет температура на нерест этих чудных рыбешек!?


Ка-анечно знаем.
:)
при повышении на 2-2,5* от температуры постоянного содержания - начинается процесс нереста.
а что?
ну вона буржуи еще рекомендуют подкисливать воду...

[Дилетантка]

Обновляем тему... Для тех, кому интересно: на "птичке" после долгих консультаций с продавцом купила Микопур (от грибков и паразитов). Два дня заливаю - результата пока ноль:( Хотя соль помогала сразу, но сейчас всех рыб я "просолить" не могу, да если бы и могла, то потом обратно пришлось бы их в зараженный аквариум запускать.
Сегодня залью по инструкции третий раз. Если не поможет, что можно будет еще попробовать?

[Михаил Погребиский]

Обновляем тему... Для тех, кому интересно: на "птичке" после долгих консультаций с продавцом купила Микопур (от грибков и паразитов). Два дня заливаю - результата пока ноль:( Хотя соль помогала сразу, но сейчас всех рыб я "просолить" не могу, да если бы и могла, то потом обратно пришлось бы их в зараженный аквариум запускать.
Сегодня залью по инструкции третий раз. Если не поможет, что можно будет еще попробовать?

Сфотографировать с увеличением очаг поражения - при этом раскрыть рыбе рот! Потом с описанием симптомов послать это Юнчису в Питер.:) Ну а что? Налицо некая хроническая болячка - грибкового или бактериального происхождения. Хронические болезни часто в принципе невозмолжно вылечить до конца - а в нашем случае мы даже не знаем с каким возбудителем имеем дело. Кроме самого лечения нужно учитывать обязательно важность комфортных условий и питания для хронически больной рыбы: рыба должна есть то же количесстов корма, что и здоровая. Ей это сделать трудно - поэтому корм нужен максимально мягкий и щадящий. Так же можно чаще ее кормить.
На российском рынке сейчас широко рекламируется препарат "Антибак " - возмолжно целесообразно его попробовать. Также, я думаю, в данном случае необходимо длительное применение лечебного корма - чтобы рыба потребляла лекарство вместе с кормом.
Для этого предназначен новый препарат "Антибак про"!

[Грин]

Кстати, вода у меня в обе баночки льётся отмороженная и фильтрованная, т.е. - мяХкая. И в бОльшей банке много коряг мангровых, вода до сих пор имеет лёгкий коньячный окрас. Кроме лёгких почесушек сразу после запуска банки у всех рыбсей больше проблем не было... Ничем никого не лечил, химию никакую в банки не лил...
Кормлю только мороженым мотылём + таблетки "Анцитрус" по праздникам, живой корм не кидаю принципиально, боюсь...

[Дилетантка]

Итак, тридцать первая серия "Медицинского детектива". Микопур не помог. В последнее время у рыб появились длинные какашки белесого цвета. И тем ни менее, аписторгаммы опять размножились. Остальные тоже внешне никак не изменились, даже не чешутся. Купила рекомендованый "Антибак". По этому поводу возникло несколько вопросов: лечение там от 5 до 15 дней и все это время свет должен быть выключен? Одна таблетка (250 мг) по инструкции идет на аквариум до 200 литров. Мне нужно пол-таблетки на 100 л или "до 200" означает что и на 100 л одну целую давать? После лечения нужно менять всю воду и запускать аквариум с бактериями по-новой?
Если кто лечил рыб "Антибаком", может, поделитесь опытом? Пожалуйста...

[Ихтиолог]

Первую неделю дайте антибак по инструкции, предварительно тщательно растворив в чистой, а желательно дистиллированной воде, эти пол таблетки. Резистентности антибак быстро не вызывает, так что можно пролечить и второй раз. Если нет растений, то свет лучше выключить, все химические адсорбенты удалить, оставить только чистый механический фильтр. После лечения, азотный цикл пройдет по новому, так что можно внести культуру бактерий, тотже Sera Nitrivec.
Удачи!