Кормление молодняка вегетарианцев

[Sharknest]

Народ подскажите плиз окончательный вариант кормления вегетарианского малодняка.
У меня трофы и петры.
Обсуждая проблемы фильтрации и отдельно кормления вегиков - сложилось 2 мнения:
1. Перекорм не страшен - главное что бы росли хорошо.
2. Перекорм страшен.
У обоих вариантов куча плюсов и минусов - теперь хотелось бы услышать не теорию - а реалии жизни тех, кто реально держал и подымал данных рыбасиков :)
Сразу предупрежу - что кормить мало и часто возможности нет :( реалии таковы - 2 раза, может 3 в день. (обычно супругу уговариваю - и выходит 3, но на большее вряд ли).
Кто как решал данный вопрос со своими маленькими питомцами ?

[Kela]

Не важно кто у Вас вегетарианцы или плотоядные, в любом случае корм должен быть съеден в течении 5-10 мин., остальное убирается. Исключением может быть лист салата и т.п., он может находиться в банке и весь день. ИМХО,

[Sharknest]

Не важно кто у Вас вегетарианцы или плотоядные, в любом случае корм должен быть съеден в течении 5-10 мин., остальное убирается. Исключением может быть лист салата и т.п., он может находиться в банке и весь день. ИМХО,
Kela, по взрослой рыбе согласен - лучше не докормить - чем перекормить.
А именно по молодняку ?

[Vutty]

маля трофов до размера 4-5см кормлю 2 раза в день практически только циклопом, иногда даю растертые хлопь корма со спирулиной (ЖБЛ, Тропикал.....), по достижению обозначенного размера ОБЯЗАТЕЛЬНО перевести на траву

[SWINDLER]

лучше всего циклоп солоноводный и мелко резаная артемия

[Sharknest]

маля трофов до размера 4-5см кормлю 2 раза в день практически только циклопом, иногда даю растертые хлопь корма со спирулиной (ЖБЛ, Тропикал.....), по достижению обозначенного размера ОБЯЗАТЕЛЬНО перевести на траву
Vutty, что значит траву ?
У меня трофы см 4, а петры около 5.
Рацион такой:
Утро: Циклоп (пол плиточки)
День: Хлопья (Таньга (10%) + Спирулина 36% (90%))
Вечер: Хлопья (Таньга (10%) + Спирулина 36% (90%))
Вот такой рациончик. :)

[Алекс П]

и мелко резаная артемия
трофам артемию? Спорный вопрос.

[Алекс П]

Рацион такой:
Утро: Циклоп (пол плиточки)
День: Хлопья (Таньга (10%) + Спирулина 36% (90%))
Вечер: Хлопья (Таньга (10%) + Спирулина 36% (90%))
Вот такой рациончик.
стоит добавить витамины раз в неделю.

[Kela]

лучше всего циклоп солоноводный и мелко резаная артемия

Я так понимаю что автора больше интересовало не то какой именно корм вы даёте своим рыбам, а его количество за один приём и общее за день, а так же продолжительность кормления.

[Trophik S.]

мелко резаная артемия Артемия, дафния и т.д., абсолютно противопоказана для травоядных Танганьикских цихлид. Довелось правда встречать когда троф кормили даже трубочником, и некоторые из них по счастливой случайности выживали, правда это были плохо окрашенные особи с нездоровым внешним видом, и это преступление... С первых дней лучше всего соглашусь с Vutty правильно поднимать молодь циклопом, где то через месяц добавляю в рацион спирулину 36% к ней 10-15% тетрамина (то есть смесь 90% спирулина на 10% тетрамина), но это не обязательно, мне кажется, что находящийся в тетрамине каратин естественно предает рыбе более яркую окраску. Если внимательно изучить манеру питания в природе скажем трофеусов, то мы найдем там, что они не только соскабливают с камней наросты зеленых водорослей в которых попадаются различные животные микроорганизмы, но и набирают в рот песок отфильтровывая мельчайших обитателей проживающие в нем. Но с тетрамином надо быть аккуратным, и не в коем случае не увеличивать пропорцию. Раньше, когда еще не было сбалансированных сухих кормов, я кормил трофеусов приваренной крапивой, лопухом и тыквой, ошпаренным салатом, шпинатом и т.д. и всегда циклопом...
Еще одно, рыба очень привыкает к предложенному вами рациону питания, и в последствии скажем к примеру если захотите перевести со спирулины на крапиву с тыквой, то это может быть проблематичным и понадобятся усилия, что бы объяснить рыбе, что и это еда...

[Trophik S.]

корм должен быть съеден в течении 5-10 мин Это правило кормления для всех рыб!

[Sharknest]

стоит добавить витамины раз в неделю.
Алекс П, Какие именно витамины и в каком кол-ве ?

[Sharknest]

Я так понимаю что автора больше интересовало не то какой именно корм вы даёте своим рыбам, а его количество за один приём и общее за день, а так же продолжительность кормления.
Kela, изначально да. Но если у меня есть ошибки в рационе - я бы их с радостью исправил - зачем рыбасиков мучить.
Так что с радостью приму все советы :)

[Kela]

Kela, изначально да. Но если у меня есть ошибки в рационе - я бы их с радостью исправил - зачем рыбасиков мучить.
Так что с радостью приму все советы :)

Вы и так всё правильно делаете, добавьте в рацион только витаминов как Вам советует Алекс П и уменьшите количество пищи за один приём, что бы рыба всё съедала в течении 10-20 мин.

[Trophik S.]

Примерно так...

[Sharknest]

Примерно так...
Trophik S., у меня не песок, а камушки Денерлешные фрацией 1-2мм.
Так не получится :(
Но кстати пытаются :) Все время рыскают по дну в поисках чего то съестного.
Поэтому и даю с запасом - что съедают в течении часа-полтора.

[Алекс П]

Алекс П, Какие именно витамины и в каком кол-ве ?
Серовские, ДжиБиэлевские. Капаете на хлопья, и ву а ля.

[Кусто]

Trophik S., а почему дафнию нельзя? Вы же сами писали и это справедливо, что при соскабливании водорослей в природе попадаются разные ракообразные. По поводу песка справедливо.

[Vutty]

думаю что дафнию можно, но не с самого рождения и в небольших колличествах.

не рекомендую при содержании трофов полностью отказываться от травы в пользу сухих кормов, трава очень полезна для ЖКТ

[Кусто]

Если есть такая возможность, то даю живую дафнию сразу. Выглядит это так. В аквариум с мальками выливаю свежевыловленную дафнию разного размера, малёк, как в криле постоянно питается, очень удобно, и быстро растёт. По поводу травы согласен, тогда и никакие витамины не нужны. Очень хороша и полезна вольфия.

[Trophik S.]

Trophik S., а почему дафнию нельзя? У дафнии достаточно жесткий панцирь для проходимости в пищепроводе, а с учетом слабого желудка (в длину достигающего 4-5 размеров самой рыбы) троф или петров не рекомендовано, да и по калорийности дафния больше подходит для мясоедов. Я писал выше, что встречал живущих трофеусов и на трубочнике, но это не говорит о том, что так должно быть. Наверное можно подкармливать и дафнией, но зачем, зачем рисковать? У меня выросло несколько поколений разных видов трофеусов, и все были в отличной форме именно на той диете которой я писал.

[Vutty]

.....наверное, все таки, длинна кишечника имелась ввиду, а не желудка.....

я придерживаюсь простого правила - "все полезно ВМЕРУ", правда за некоторыми исключениями в виде трубача и мотыля

[Roll]

Считаю что скармливать дафнию трофам ювенильной стадии онтогенеза просто необходимо в силу следующих причин:
1. У молодого организма (коим являються данные трофы) пищеварительная система "не запущена" от рождения. Имееться ввиду отсутствие специфических ферментов для переваривания растительной пищи богатой клетчаткой,отсутствие специфической микрофлоры. дафния питаеться планктонными формами водорослей отфильтровывая их,и успешно их переваривает. Тоесть скармливая дафнию молодым рыбсам, мы помагаем еще не на полную функционируемым гепатопанкреосу(у рыб нет печени,нет поджелудочной,есть некийсобирательный орган) и желудку,научиться переваривать растительную пищу,так как ферменты из орг-ма дафнии работают уже в орг-ме рыбы. То же самое рекомендует Превезенцев по карповым рыбам, и рыбам дальневосточного комплекса (толстолобик,белый амур) которые тоже в большей части растительноядные.
2. Основная масса рыб (и растительноядных в том числе) в постлярвальной стадии потребляют бактерио-зоопланктон. Это факт.

да и по калорийности дафния больше подходит для мясоедов Наверное имееться ввиду не колорийность а пищевая ценность по протеину. Но ,
3. Молодому организму необходим разнообразный богатый протеином (в силу того что организм растет и развиваеться) и колорийный корм всилу того что все органы растут, наращиваеться масса тела. В противном случае есть вероятность появления затянутых,слабых экземпляров . Если не брать в расчет генетику(инбридинг).
Есть такое понятие в рыбоводстве как "Кормовой коэффициент". Это колличество корма необходимое для набора единицы массы. Так вот растительная пища имеет самый большой КК например 30. Это значит что рыба должна скушать 30 г корма что бы набрать 1г массы. Понимаете?
малёк, как в криле постоянно питается, очень удобно, и быстро растёт Вот ,и я об этом. А главное растет здоровым!
Я рекомендую скармливать дафнию через день. Что касаеться взрослых трофов-раз в неделю подмешивать животный корм.

[Sharknest]

Roll, обращаясь к постам выше. Ваше мнение по поводу кормления молодняка ?
Выходит что растительная пища должна потребляться в больших количествах, а за 5-10 минут она не может быть усвоена в должных количествах (вроде так, чисто логически).

И на счет витаминов - ведь те же витамины находятся в сухом корме - при добавлении отдельных - не будет передозировки ?

[Roll]

Sharknest, Мое мнение следующее. Вы очень грамотно и ответственно подошли к процессу кормления своих питомцев. А значит все будет хорошо :) Вы все правильно делаете в составлении рациона кайзерков.
Утром циклоп,дафния (заморозка) через день ( в силу своей пищевой и энергетич. ценности данного корма,рыбс должен активно проводить время пока корм перевариваеться ,что возможно в светлое время суток. Днем хлопья-Ваш Тропикал.Вечером тоже. Если нет возможности кормить чаще но меньшими порциями,попробуйте оставлять листья нори на день. они размокают но не распадаються. Оставьте небольшой кусочек и понаблюдайте как проявиться у рыбсов интерес к нему.
Выходит что растительная пища должна потребляться в больших количествах, а за 5-10 минут она не может быть усвоена в должных количествах (вроде так, чисто логически) Не совсем. Она потребляеться за это время, а усвоение (этап процесса пищеварения) довольно длительный процесс,тем более это касаеться растительной пищи которая долго перевариваеться. Собственно поэтому у растительноядных рыб такой длинный ЖКТ-что бы химус(комок пищи) как можно дольше продвигался и поддавался действию ферментов,бактерий,всасывался. Такова экология питания фитофагов. Наша с Вами задача максимально точно воспроизвести природный рацион. И все :)
Относительно витаминов можно пользоваться Тривитом. или другими буржуйскими аналогами. Нет разницы,кроме цены. Гипервитаминоза не будет. Задавайте раз в неделю для поддержания. Хлопья богаты спирулиной-это очень богатый витаминами корм. Но там ее содержиться опред. процент Попробуйте таблетки спирулины из аптеки для людей. 100% состав спирулины без примесей. Только покупайте не отечественный продукт-оный в воде разваливаеться мгновенно. Понаблюдайте. Здесь каждый для себя рецепт придумывает в силу свободного времени,желания ,фин. возможности и т.д. Но руководствоваться необходимо экологией питания. Наша с вами проблема-отсутствие научно обоснованного подхода. С ним многие проблемы даже не возникали бы.

[Sharknest]

Roll, на счет спирулины в таблетках читал - но думал что её стоит уже подросшим рыбасикам давать, а молодеже не стоит сбивать график.

[Trophik S.]

Удивительнейший наглядный пример сочетания реальной, повторяю реальной теории, и полного не желания узнавать о реально существующих опытах (в смысле опыт) и исследованиях известных заводчиков (ищите в и-нете и не только), и в тоже время с полной уверенностью (видимо опираясь на реальные, возможно и не поверхностные познания в биологии и возможно генетики) утверждать как казалось бы элементарные (давно известные для основной массы людей) правила содержания травоядных цихлид.

дафния питаеться планктонными формами водорослей отфильтровывая их,и успешно их переваривает. Тоесть скармливая дафнию молодым рыбсам, мы помагаем еще не на полную функционируемым гепатопанкреосу(у рыб нет печени,нет поджелудочной,есть некийсобирательный орган) и желудку,научиться переваривать растительную пищу,так как ферменты из орг-ма дафнии работают уже в орг-ме рыбы. Мы знаем, что рыб можно заставить жить и на не приемлемых им рационе питании, и что здесь нового? И простите, почему это не доказанное утверждение должно приниматься нами как естественный факт. Вы откуда это взяли? Где приведенные разложенные на микроэлементы дафнии являющиеся как идентичным планктоном, и те "животные" которыми питается трофеус в реальной природе?
Мы конечно шокированы
ювенильной
стадии онтогенеза и т.д., и еще Вашими реальными познаниями в терминах и формулировках (это наверное факт). Но, ссылаясь на
То же самое рекомендует Превезенцев по карповым рыбам, и рыбам дальневосточного комплекса (толстолобик,белый амур), я вдруг подумал, может просто перепутали тему форума, может Вам сюда?... www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=214
И последнее, цитатируя не без известного А. Арефьева в способе питания трофеусов www.cichlidenareal.ru/wiki/index.php?vid=3446
Для успешного содержания и разведения трофеусов необходимо решить главную задачу - правильное кормление этих цихлид в условиях замкнутой пресноводной системы, а оно состоит в следующем : основной корм - мороженный циклоп (!), вспомогательный (подкормка) - хлопьевидный (50% 'Tetra-Rubin' + 50% 'Tetra-Phyl' или 'Sera-Flora') корм, спирулиносодержащие хлопья и гранулы (последние, предварительно замоченные в воде), листья салата, шпината, молодой крапивы и одуванчика, как в свежем, так и в мороженном и в высушенном виде.
И где здесь дафния, мотыль, трубочник, и т.д.?
Давайте советы за которые Вы можете нести реальную ответственность.

[Самурай]

Trophik S. Извините но Вы не совсем правы - желудок рачков постоянно наполнен растительной пищей, поэтому они особенно полезны для рыб, нуждающихся в растительной подкормке. Хитиновая оболочка рачков не переваривается и служит ценным балластным веществом, стимулирующим работу кишечника рыб. Я уважаю мнение г. Арефьева , но оно не может быть единственно правильным . Поэтому я согласен с Vutty -" все полезно в меру" , что и проверенно на собственном опыте.:)

[Sharknest]

Ребята - тут уже сложились два противоположных мнения - давать Дафнию или не давать её молодняку.

И кто на практике подскажет - когда можно начинать добавлять растительности (свежие в смысле).

И возвращаясь к таблеткам спирулины (аптечным) - когда стоит начинать давать ?

[Trophik S.]

Ребята - тут уже сложились два противоположных мнения - давать Дафнию или не давать её молодняку.
Читайте специализированные сайты посвященные танганьикским цихлидам. Попробуйте через переводчик Google поискать ответы на иностранных сайтах.

[Sharknest]

Читайте специализированные сайты посвященные танганьикским цихлидам. Попробуйте через переводчик Google поискать ответы на иностранных сайтах.
Trophik S., а чем наш сайт отличается от иностранных ? Я думаю ни чего нового мы там не найдем в этом вопросе.
А что касается теории - так часто практика создает новую теорию.
Так что в любом случае форум для познания и создан.

[Sharknest]

Trophik S., цитирую книгу "Ваше хобби - трофеусы" Франка Шнайдевиндта:

Правильное кормление трофеусов - залог хорошего пищеварения. Меню для трофеусов:
· Высококачественные растительные хлопья
· Сухой корм с большим содержанием водорослей Spirulina
· Замороженный корм животного происхождения (циклоп, дафния, артемия и так называемый Tropheus-mix.)
· Регулярное кормление зеленью (Riccia, Lemna или замороженный шпинат).
· Животную пищу лучше ограничить артемий.

[Trophik S.]

Sharknest Мы здесь делимся собственным опытом и знаниями, не в коем случае не навязывая собственную точку зрения. Вам самому делать выводы и решать как Вы будете содержать своих питомцев. Я описываю свои, сложенные годами методы диеты которыми я пользуюсь, Вы должны выбрать свой путь.
Остановлюсь только на
· Животную пищу лучше ограничить артемий. Когда-то, я случайно покормил трофеусов артемией, просто перепутал пакет с бардовым циклопом, и у меня упало 70% рыбы, и это мой опыт, не удивительно, что я никогда больше не буду кормить троф артемией даже если об этом пишет Шнайдевиндт.

[Кусто]

Когда-то, я случайно покормил трофеусов артемией, просто перепутал пакет с бардовым циклопом, и у меня упало 70% рыбы, и это мой опыт, не удивительно, что я никогда больше не буду кормить троф артемией даже если об этом пишет Шнайдевиндт.
То же самое. Хотя некоторые дают и ничего. Но, я пас.

[Roll]

Увожаемые я не в коем разе не пытался навязать никому свое мнение. Просто коментарий с научной точки зрения. Что касаеться ремарки по поводу промышленного рыбоводства, поймите простую истину-биологические основы рыбоводства (промышленного или декоративного не имеет значения) применимы ко всем видам рыб но строго основываются на их специфике в плане экологии,биологии, и т.д
Когда-то, я случайно покормил трофеусов артемией, просто перепутал пакет с бардовым циклопом, и у меня упало 70% рыбы, и это мой опыт, не удивительно, что я никогда больше не буду кормить троф артемией даже если об этом пишет Шнайдевиндт. Может это была "артемия голд" несколько раз размороженная-замороженная и протухшая дважды? Это ведь белок. Это мог быть простой трупный яд, и Вы попросту траванули рыбсов. Не пробовали проанализировать? Вы нам преподносите голый факт. А дядюшка Франк наверное тоже не спотолка в своей книге решил дать рекомендации по поводу артемии.
Если то нибудь знает Андрея который сотрудничает с Дмитрий Игоревичем Кучер-Томченко, я лично своими глазами видел как в аквасе с трофами лежал "просто хорошо вымытый,выдержанный, и порезанный"- пояснял Андрей, трубач. И у всех глаза были по 5ть копеек. А рыбсы были просто чумового качества. Так то вот. Все хорошо в меру, а издеваться над животными исключая животный корм,навязывая им свою,разработанную годами диету-по меньшей мере не гуманно. Если вас интересует состав дафнии прошу ознакомиться с соответствующей литературой . Состав дафнии магна ( в % сухого вещества) 50%-белок ,16%-жир, 5%-углеводы.(Романенко В.Д. Основы гидроэкологии: Учебник для студентов высших учебных заведений. - Киев: Генеза, 2004.. )

[Алекс П]

а издеваться над животными исключая животный корм,навязывая им свою,разработанную годами диету-по меньшей мере не гуманно.

Roll, http://forum.tropheus.com.pl/ - сотни людей, содержащих трофеусов. Практически все кормят по схеме, которую использует Trophik S. Из животного корма только циклоп.

[Roll]

Я не против циклопа,хорошо что его хоть разрешили :). Я за дафнию и иже с ней! Инными словами за разнообразный рацион каким он являеться в природе. И считаю что категорически исключать из рациона (то биш оскуднять если хотите) якыйбытонибуло вид корма безосновательно не имеет никакого смысла. Для всего должны быть основания. Ответьтте мне почему нельзя кормить дафнией?

[Алекс П]

Ответьтте мне почему нельзя кормить дафнией?
Roll, а можно встречный вопрос? Трофеусов Вы держите?

[Roll]

Да, держу бембу на обьекте в псевдоморе. С поднятием работал не много,скажем не в промышленных масштабах и не на потоке. Дафния имела место. И все таки?

[SWINDLER]

Когда-то, я случайно покормил трофеусов артемией, просто перепутал пакет с бардовым циклопом, и у меня упало 70% рыбы, и это мой опыт, не удивительно, что я никогда больше не буду кормить троф артемией даже если об этом пишет Шнайдевиндт.
есть поговорка "с дуру можно и ч.... сломать". Это касается не только Вас, когда я привез живого мотыля и в волю покормил живородку,(до этого был перерыв в кормлении мотылем более полугода) то утром устал трупы(особенно моллинезий) в унитаз выбрасывать. Хотя после, при постепенном введении в рацион мотыля, падения рыб не было. К любому корму нужно рыбу приучать постепенно и никакого падежа не будет. А любому мальку особенно в первый месяц желательно питаться постоянно,и корм должен быть высококалорийный, малек при минимальных затратах энергии должен получать необходимое количество корма, для постоянного роста, а не не рыскать голодный по банке в поисках чего бы сожрать. Поэтому в это время не заменим живой корм (науплиусы артемии, циклоп желательно солоноводный, нематода выращенная на моркови) который не разлагается сразу в воде. А срок съедания корма для малька 5-10мин вообще бредятина. В старых книгах помню писалось, что взрослая рыба должна съесть корм за 5-10мин, малек за 20-30мин. при этом ни где не упоминалось какой корм и какая рыбы имеется в виду. Всех под одну гребенку, а потом решили и сроки сократить в два раза "пятилетку за 2,5 года".

[Алекс П]

Дафния имела место. И все таки?
Почему нельзя кормить?
Да откуда я знаю. Просто опыт большого кол-ва людей, содержащих дикую рыбу упрямо против дафнии и артемии. Для меня этого достаточно.

Да, держу бембу на обьекте в псевдоморе
Без обид, но для меня это значит что трофов у Вас нет.

[Roll]

Почему нельзя кормить?
Да откуда я знаю. Просто опыт большого кол-ва людей, содержащих дикую рыбу упрямо против дафнии и артемии. Для меня этого достаточно. Ну если Вы держите рыбу и не знаете почему всетаки нельзя чего то делать/неделать какие могут быть обиды. А я уперто докапываюсь до сути. И вы наверняка знаете что в аквариумистике успеха добиваеться тот кто ламает стереотипы. А не делает как все. Наше-хобби процес творческого поиска.
Малавийца надоели вот и запустил стаю трофов (на обьект). И знаете,нахожу это семесйтво крайне интересным с биологической точки зрения,и крайне приятным с эстетической.

[Roll]

А не держу по одной простой причине-квартира сьемная вот и довольствуюсь наниками коих у меня насобиралось 7 душ. Да на обьектах стараюсь что бы не шаблонный вариант получался ,а интересно работать было.

[Sharknest]

А срок съедания корма для малька 5-10мин вообще бредятина. В старых книгах помню писалось, что взрослая рыба должна съесть корм за 5-10мин, малек за 20-30мин. при этом ни где не упоминалось какой корм и какая рыбы имеется в виду.
SWINDLER, вот и меня этот фактр смущает - малышей за 5 минут кормить. Я своего кормлю бывает час - хотя врачи так же говорят 15 минут максимум. Но не будешь же ребенка голодом морить - вот и устраиваешь представления.
Так что есть вопросы.
Хотя ребята реально выростили не одно поколение - и в их словах есть истина проверенная во времени.
Но вопрос реально интересный, я думаю для многих.

[Алекс П]

А не держу по одной простой причине-квартира сьемная
я в съмной, даже не квартире, а комнате, держал полутонник.

[Roll]

Хозяива квартир бывают разные.

[Trophik S.]

Может это была "артемия голд" несколько раз размороженная-замороженная и протухшая дважды? Это ведь белок. Это мог быть простой трупный яд, и Вы попросту траванули рыбсов. Не пробовали проанализировать? Вы нам преподносите голый факт. А дядюшка Франк наверное тоже не спотолка в своей книге решил дать рекомендации по поводу артемии.
Если то нибудь знает Андрея который сотрудничает с Дмитрий Игоревичем Кучер-Томченко, я лично своими глазами видел как в аквасе с трофами лежал "просто хорошо вымытый,выдержанный, и порезанный"- пояснял Андрей, трубач.
Друзья это голимая диверсия, человек не имея никакого понимания в содержании Танганьикских \ цихлид, сравнивая их с толстолобиком, прикрываясь познаниями о промышленном рыбоводстве, дает советы беспрецедентной глупости, да еще дает советы в содержании рыб не имея не малейшего опыта кроме
Малавийца надоели вот и запустил стаю трофов (на обьект), Повторяю, это наглядный пример с использованием научных терминов для безответственного использования и запутывания а так же для непонятного продвижения личных неких интересов в данной теме.
БЕРЕГИТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Roll]

Друзья это голимая диверсия, человек не имея никакого понимания в содержании Танганьикских \ цихлид, сравнивая их с толстолобиком, прикрываясь познаниями о промышленном рыбоводстве, дает советы беспрецедентной глупости, да еще дает советы в содержании рыб не имея не малейшего опыта кроме Уважаемые Вы же серьезно занимаетесь этой рыбой,должны бы уже поминать о биологических основах рыбоводства. Я не сравниваю ни трофов,ни любые другие виды друг с другом,я говорю о том что существуют научно обоснованые постулаты которые подходят для успешного содержания всех видов рыб СТРОГО ОСНОВАНЫЕ НА ЭКОЛОГИИ ПИТАНИЯ,И БИОЛОГИИ ВИДА. Вы вычитываете только то что хотите вычитать. Извените но чувствуеться отсутствие биологического образования и теоретической подкованности. Практика без теории слепа.

дает советы беспрецедентной глупости о какой глупости идет реч. Обоснуйте. Зачем эти общие фразы.
Повторяю, это наглядный пример с использованием научных терминов для безответственного использования и запутывания а так же для непонятного продвижения личных неких интересов в данной теме.
Господи,о каких интересах кроме общего развития вы говорите? Форум -место для дисскуссии , но большинство постов из нашего диалога -какойто безтолковый неэфективный спор. Я не услышал четкой позиции использования/неиспользования того или инного вида корма потому что. И ничем я не прикрываюсь. Господа нельзя быть такими агрессивными. Я за конструктивный диалог.

[Vutty]

Какая-то артемия у Вас "стремная", я очень долго кормил трофов артемией, и даже бывали месяцы когда я кормил ТОЛЬКО ею. Причем, хочу заметить, что это были достаточно редкие на тот момент виды, к тому же дикие особи.


Trophik S., - прекратите панику, Roll, говорит правильные вещи, хоть и не всем понятными терминами

ЗЫ
как и чем кормить - личное дело каждого, но чем глубже покопаться в проблемме, тем яснее становится суть.......

ЗЫЗЫ

Trophik S., Вы владеете познаниями в жизедеятельности толстолобика, что бы утверждать то, что Вы сказали в предидущем посте???? А вдруг их питательная специализация схожа???? На самом деле так и есть. Я не говорю что знания и правила применяемые при содержании толстолобика можно на 100% переносить в аквариум, но некоторые мотивы могут прижится, и давно прижились и в аквариумистике. ИМХО - ведь промышленное рыбоводство - старший брат аквариумистики.

ЗЫЗЫЗЫ
Друзья это голимая диверсия, человек не имея никакого понимания в содержании Танганьикских \ цихлид, сравнивая их с толстолобиком, прикрываясь познаниями о промышленном рыбоводстве, дает советы беспрецедентной глупости, да еще дает советы в содержании рыб не имея не малейшего опыта кроме

Повторяю, это наглядный пример с использованием научных терминов для безответственного использования и запутывания а так же для непонятного продвижения личных неких интересов в данной теме.
БЕРЕГИТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ!!!

за это, по-моему не мешало бы извиниться.....но решать Вам

[Самурай]

Не хотел раньше писать , но я на протяжении уже более 2 лет кормлю своих трофов артемией как минимум 2-3 раза в неделю . Рыба довольна , потомство дает регулярно.

[SWINDLER]

что-то тема на голимую ругань съезжает. По теме (это мое мнение, проверенное практикой,и никому насильно не навяливается) кормления малька растительноядных рыб, если хотите получить нормальных взрослых особей, должно составлять в рационе высоко белковые корма в первые месяцы 90-100% и с возрастом рыб постепенно уменьшаться, доходя в рационе взрослых рыб не более 10-20%. ПРи повышенном белковом рационе, растительноядные виды рыб будут размножаться, но есть свои минусы. Расписывать их думаю нет необходимости, они в умных статьях описаны.

[Roll]

Приятно слышать адекватную мысль. Я работаю над статьей которая как раз посвещена этому вопросу. Не малым индуктором к ее написанию послужила данная тема дисскуссии и уровень знаний биологических основ любителей и разводчиков. Это будет собирательная обзорная статья с авторскими правами и копирайтом. Еще раз повторю что отсутствие аргументов-перемешивание воздуха. Перемешивание воздуха к развитию не приводит.

[Roll]

Ремарка по поводу протеина. Он просто необходим. Так как является строительным материалом для организма. Протеин расщепляется на аминокислоты ,которые в организме рыб преобразовуються в другой вид-строительный протеин. Это очень поверхносно и просто я говорю о биохимии пластического и энергетического обмена.
И еще. Отсутствие определенных аминокислот приводит к тератологиям-другими словами к уродствам(искревление позвоночника,бледная окраска-хоть и не уродство но важный аспект,к не фертильности (снижению абсолютной и относительной плодовитости и способности к размножению в принципе) иными словами вы может и будете получать потомство но меньшее колличество и низшего качества. (Болезни рыб . Роланд Бауэр.,М.,АКВАРИУМ,2009.) Там не сильно заумно и доступно если внимательно читать.
Так как гонады(половые органы) формируються в раннем онтогенезе. Это во взрослом состоянии они проходят стадии зрелости (VI стадий). Но фундамент формируеться на ранних этапах .

[Sharknest]

Не хотел раньше писать , но я на протяжении уже более 2 лет кормлю своих трофов артемией как минимум 2-3 раза в неделю . Рыба довольна , потомство дает регулярно.
Самурай, а по отношению к малышам - с какого объма приучать и в каком количестве ?
Я с утра даю пол квадратика циклопа (кстати не мало ли ? у меня 16 трофов, 7 петров и 4 эротмодуса) и могу добавлять четверть артемии.
Roll, и стоит ли пока малыши давать каждый день - или лучше через день или два ?
Имеется ввиду смешивать с циклопом.

[Самурай]

Какого они размера?

[Sharknest]

Какого они размера?
Самурай, трофы и эрики см 3 +-, петры см 4 +-. Это от губ до конца хвоста.

[Самурай]

Своих мальков и подростков всех видов включая растительноядных начиная с размера 2.5-3 см. кормлю 2 раза вдень - 1кормление - циклоп заморозка + артемия заморозка , 2 кормление - циклоп или моина заморозка + хлопья сера флора . Кормлю так чтобы рыба наедалась , остатки корма из аквы убираю . Корм не должен оставаться в акве после кормления - может послужить причиной отравления. И вообще я считаю что главным является разнообразное и полноценное кормление.

[Sharknest]

Своих мальков и подростков всех видов включая растительноядных начиная с размера 2.5-3 см. кормлю 2 раза вдень - 1кормление - циклоп заморозка + артемия заморозка , 2 кормление - циклоп или моина заморозка + хлопья сера флора . Кормлю так чтобы рыба наедалась , остатки корма из аквы убираю . Корм не должен оставаться в акве после кормления - может послужить причиной отравления. И вообще я считаю что главным является разнообразное и полноценное кормление.
Самурай, т.е. циклоп + артемия каждый день ? Какие пропоции 50/50 ?
И как можно определить съели циклопа или нет ? Он политал минут 20 и все - что съели, что осело, что в фиольтр засасало.
А хлопья съедают минут за 15-20 (уменьшил чуть дозу).
Я просто прикормлении ничего не выключаю - так что у меня все сразу в водоворот так сказать. Читал что народ выключает - но во первых нагрузка на фильтр (частый выключения), во вторых - наверно более важно ;) - в лом.

[Самурай]

Пропорция примерно 60 на 40 каждый день - сначала циклоп, потом докармливаю артемией . Фильтра во время кормления выключаю , выростники без грунта поэтому убрать остатки корма не составляет труда , хотя когда " набъёш руку " корма оставаться практически не будет.

[Sharknest]

Пропорция примерно 60 на 40 каждый день - сначала циклоп, потом докармливаю артемией . Фильтра во время кормления выключаю , выростники без грунта поэтому убрать остатки корма не составляет труда , хотя когда " набъёш руку " корма оставаться практически не будет.
Самурай, и до какого размера продолжаете такое кормление ?

[Sharknest]

Пропорция примерно 60 на 40 каждый день - сначала циклоп, потом докармливаю артемией . Фильтра во время кормления выключаю , выростники без грунта поэтому убрать остатки корма не составляет труда , хотя когда " набъёш руку " корма оставаться практически не будет.
Самурай, и до какого возраста (размера) продолжаете такой рацеон ?

[Самурай]

Взрослым артемию даю 2-3 раза в неделю , также сначала 50% циклоп или дафния + докармливаю артемией. И еще хорошей растительной подкормкой является вольфия заморозка . Её хорошо давать между кормлениями - она не пропадает и плавает в основном на поверхности - в фильтр её не затягивает.

[Trophik S.]

Начнем с начала, не для кого не секрет, что большая рыбина каким бы она не считалась водорослеедом, с удовольствием съест меньшую. Таким образом можно однозначно утверждать, что чистых вегетарианцев наверное не существует. И это не повод насаждать выше предложенные способы кормления, так как если выйти за рамки этой темы, сразу станет понятным, что существует реально другой многолетний опыт содержания цихлид. А если кому сложно пользоваться переводчиком вот один из них пример www.worldcichlids.com/portal/index.php?option=com_smf&Itemid=42&topic=15292.0
-Питание требования

Tropheus Moorii Bemba, photo by L. MehlTropheus moorii need to have the proper diet. Tropheus Moorii Бемба, фото Л. moorii MehlTropheus должны иметь правильное питание. With an improper diet they will get bloat, which will almost definitely result in the death of them. С неправильное питание они будут получать раздуваться, который почти наверняка приведет к гибели их. They are herbivorous and can be extremely sensitive to food high in animal protein. Они травоядных и могут быть чрезвычайно чувствительны к пищу с высоким содержанием животного белка. In the wild they are algae grazers. В реальных условиях они травоядные водорослей. They can handle small amounts of protein. Они могут обрабатывать небольшое количество белка. After all in the wild they consume micro organisms and small crustaceans that are in the algae when they are eating the algae. Ведь в дикой природе они потребляют микроорганизмов и мелких ракообразных, которые находятся в водорослях, когда они едят водоросли.

Spirulina flakes are a good staple diet for them along with some frozen algae pellet. Spirulina хлопья хорошей диеты продуктом питания для них, а также некоторых замороженных гранул водорослей. Try to make sure you get flakes with spirulina as the main ingredient, as many foods labeled spirulina have fish meal as the main ingredient. Постарайтесь убедиться, что вы получите хлопья спирулины в качестве основного ингредиента, поскольку многие продукты помечены спирулины рыбной муки в качестве основного ингредиента. The flakes that contain spirulina or other algae as the main ingredient are often the most expensive but are very well worth it. Хлопья, которые содержат спирулины или другие водоросли в качестве основного ингредиента являются наиболее дорогими, но очень хорошо стоит. Foods high in protein will cause bloat. Продукты с высоким содержанием белка приводит раздуваться.
Даже если Вам уважаемый Vutty или Roll удалось приучить рыбу к каким то своим рационам питания, это не в коей мере не дает Вам повод насаждать собственное мнение массы.
Вернемся к Толстолобику, поверхностное изучение рациона питания Толстолобика и ему подобным не убедило в правоте г-на Roll в том что всем в больших количествах нужен протеин. Из ин-та http://fermer02.ru/ribovodstvo/karp/202-vyrashhivanie-belogo-i-pestrogo-tolstolobikov.html
-Особенности питания белого и пестрого толстолобиков определяются строением их фильтрационного аппарата, а также составом и размерами кормовых организмов, имеющихся в водоеме. Видовая специфика питания проявляется у них уже при массе тела 3—5 г, когда различия в строении фильтрационного аппарата становятся явными. У белого толстолобика расстояние между тычинками с возрастом почти не меняется.
Питается белый толстолобик преимущественно фитопланктоном и детритом, доля которого может превышать 90 %. На питание фитопланктоном он переходит при длине тела 3,5 см. Предпочитает диатомовые и зеленые водоросли. При недостатке излюбленных водорослей способен потреблять даже сине-зеленые водоросли, включая и макроцистис — водоросль, обусловливающую цветение воды в водоемах. Искусственными кормами он не питается.
Скажите, где здесь пример, что в случае недостатка увеличенного кол-ва протеина рыба становится как выше описано рахитичными и слабо окрашенными?
Вы знаете на протяжении всей темы, мне хотелось попросить создателя поста переименовать, ну, скажем-"как я содержу травоядных цихлид не смотря не на что..." Уважаемые г-да начинающим цихловодам в этом потоке информации действительно сложно выбрать правильный рацион питания.
Trophik S., - прекратите панику, При таких примерах

я очень долго кормил трофов артемией, и даже бывали месяцы когда я кормил ТОЛЬКО ею. здесь паниковать мало, здесь кричать надо.При таком количестве подписей "Клуб Танганьика Украины" безапелляционно утверждать очевидные вещи, это по меньшей мере странно. Ну и последнее
за это, по-моему не мешало бы извиниться.....но решать Вам Я с удовольствие это сделаю когда вы перестанете быть однозначными в своих доводах.

[Sharknest]

На сколько я понимаю мнения довольно кардинально разошлись. Экспериментировать на рыбасиках совсем не хочется.
А так как рыбасиков взял у Креста (все таки председатель клуба) - поэтому остаюсь при том рационе который и был описан выше.

А на счет всеядности - то люди себя и к мышьяку приучали, так что ж тут говорить про остальных ...

[Vutty]

уважаемый Trophik S., я ни в коем случае не буду приводить здесь никакие ссылки на внешние источники, так-как мне, для принятия решений о том как и чем кормить рыбу хватает исключительно своего опыта и опыта разводчиков которые многого достиги в деле популяризации Танганикийских цихлид вообще и травоядных в частности. Тот кто готов слушать и разбираться, и кому интересен опыт практика, найдет мой телефон и позвонит с вопросом, благо я номера не скрываю и на форуме его можно найти исспользовав поиск, что многие уже успешно и сделали, на крайняк есть личка, ни кого еще не послал по-дальше.

Что хочу сказать относительно:
Даже если Вам уважаемый Vutty или Roll удалось приучить рыбу к каким то своим рационам питания, это не в коей мере не дает Вам повод насаждать собственное мнение массы.

я ни кому ни чего не насаждаю, я выражаю свое мнение, которое приобрел за все время практики - аклиматизации, содержания и разведения трофеусов.

к этой цитате:
Я с удовольствие это сделаю когда вы перестанете быть однозначными в своих доводах.

еще раз перечитайте мой предидущий пост и пожалуйста приведите мне примеры моей однозначности в доводах

а теперь покопаемся в Ваших постах, как Вы порылись в моих:
Артемия, дафния и т.д., абсолютно противопоказана для травоядных Танганьикских цихлид.
давайте цифры и факты доказанные цифрами, а не "какая-то бабка сказала"

Это правило кормления для всех рыб!
это кто так решил???? а как-же трава типа САЛАТ или КРАПИВА, ее тоже должны съедать за 5 минут? :)

У дафнии достаточно жесткий панцирь для проходимости в пищепроводе
как раз этот довод я бы привел в пользу кормления дафнией, так как балластные вещества для ЖКТ очень полезны, не зря в ЖКТ трофеусов в природе находят достаточно много песка....ну это так, мое мнение, можно не учитывать

и вот самый важный перл:
Читайте специализированные сайты посвященные танганьикским цихлидам. Попробуйте через переводчик Google поискать ответы на иностранных сайтах.
этот совет нужно давать тогда, когда очень много практического опыта :patstalom:

ЗЫ
по-поводу приведенных Вами цитат - еще раз перечитайте мои посты и в будующем не вырывайте слов из контекста пожалуйста.

[Trophik S.]

На сколько я понимаю мнения довольно кардинально разошлись. Экспериментировать на рыбасиках совсем не хочется.
А к сожалению прейдется.....

[Sharknest]

А к сожалению прейдется.....
Trophik S., ???

[Trophik S.]

Trophik S., ??? Чего здесь не понятного делайте вывод, принимайте решение.

[Trophik S.]

Экспериментировать на рыбасиках совсем не хочется.
www.cichlidenareal.ru/wiki/index.php?vid=3364

[Sharknest]

Чего здесь не понятного делайте вывод, принимайте решение.
Trophik S., пост 65: "поэтому остаюсь при том рационе который и был описан выше".
Вроде все понятно написал. ;-)

[Самурай]

Уважаемый Trophik S! Никто, кроме Вас не пытается категорически доказать свою правоту!!! Люди делятся своим опытом по кормлению и выращиванию растительноядных. Ваши категорические высказывания по поводу дафнии и артемии как дополнительных кормов (не основных), после Ваших ссылок на г-на Арефьева, который пишет, что после успешного кормления Петрохромисов пресноводной креветкой в течении полугода не было никаких негативных результатов - мне непонятны... Никто не советует дафнию и артемию как основной корм - только как дополнительный (это проверено на собственном опыте). Ещё раз напишу: главное разнообразное и полноценное кормление

[Trophik S.]

Никто, кроме Вас не пытается категорически доказать свою правоту!!! Спасибо за комплимент. Я действительно так думаю.
г-на Арефьева, который пишет, писал, к сожалению его уже нет в живых. Уважаемый Арефьев много работал и узнавал нового, у него тоже были свои ошибки (не связанные с мюзис), так мы же все люди....
Никто не советует дафнию и артемию как основной корм - только как дополнительный
Прошу прощения, а это
Пропорция примерно 60 на 40 каждый день - сначала циклоп, потом докармливаю артемией

[Самурай]

Это и есть дополнительная подкормка - молодняку чаще , взрослым 2-3 раза в неделю. За 2,5 года ни одного негативного результата . А про цитату- Вы наверное не дочитали , что 2 кормление растительные хлопья.

[Vutty]

а это у уважаемого Trophik S., не впервой, что ж невнимателен, бывает так мы же все люди....

[Trophik S.]

Это и есть дополнительная подкормка - молодняку чаще , взрослым 2-3 раза в неделю. За 2,5 года ни одного негативного результата . А про цитату- Вы наверное не дочитали , что 2 кормление растительные хлопья. Я понимаю, что прокормив рыбу 2,5 года описанным Вами рационом сложно представить, что Вы легко примите собственные ошибки в кормлении, на кого или на что я бы не ссылался, тем более, что вроде и наглядных причин пока нет.
Я считаю, что обмен знаний состоялся. Я не знаю кто моих оппонентов надоумил докармливать троф дафнией и артемией, признаюсь для меня это было неким "откровением".
Пусть каждый останется при своем мнении...

[Vutty]

Я понимаю, что прокормив рыбу 2,5 года описанным Вами рационом сложно представить, что Вы легко примите собственные ошибки в кормлении, на кого или на что я бы не ссылался, тем более, что вроде и наглядных причин пока нет.
Я считаю, что обмен знаний состоялся. Я не знаю кто моих оппонентов надоумил докармливать троф дафнией и артемией, признаюсь для меня это было неким "откровением".
Пусть каждый останется при своем мнении...

а Вы неугомонный...

ответте мне прямо на один единственный вопрос:

КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО РАССУЖДАТЬ О ПРАВИЛЬНОСТИ ИЛИ НЕ ПРАВИЛЬНОСТИ РАЦИОНА ТРОФЕУСОВ?????

Я не знаю кто моих оппонентов надоумил докармливать троф дафнией и артемией, признаюсь для меня это было неким "откровением".
например Франк Шнайдевиндт

ЗЫ
пока что ссылок ни на один из авторитетных источников я не видел, только на "одна бабка сказала".....

[Trophik S.]

а Вы неугомонный... Это как воспринимать, как комплимент или Вы хотите меня обидеть?
КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО РАССУЖДАТЬ О ПРАВИЛЬНОСТИ ИЛИ НЕ ПРАВИЛЬНОСТИ РАЦИОНА ТРОФЕУСОВ????? Я содержу с начало Малави а потом и Танганьику более 25 лет. У меня живут трофеусы которым более 8-ми лет, за время увлечения Африканскими цихлидами перепробовал массу способов питания различных цихлид (не только трофеусов) у меня тоже были ошибки, но прежде чем заводить тот или иной вид я старался получить о нем максимально информации. 15 лет назад не было возможностей в принципе вот так спорить доказывая свою правоту потому, что не с кем было, или не о чем просто на просто не было достаточного опыта, а сейчас есть. Так как Вы думаете я могу ли я делать собственные выводы и делать заявления основываясь на личный опыт или нет? Повторяю, мнение о кормлении троф, которое здесь поддержало несколько человек не станет верным только потому, что Вы так делаете. Даже высказанное предположение Roll о схожести питания трофеусов и амура по моему мнению не верно (или подвергается сомнению), хотя бы по тому, что первое, изначально эти виды имеют не только различное питание а и происхождение, и второе ни Roll ни Вы уважаемый Vutty не проводили какую либо исследовательскую работу для истинного познания правильности питания троф., хотя конечно признаю, что Roll вызывает уважение хоть и в теоретических но все таки познаниях жизнедеятельности рыб.
Ну и последнее Vutty Вы все время ссылаетесь на Шнайдевиндта, предполагаю, что больше не на кого, и у него действительно описана диета с употреблением дафнии и артемии, но это же не говорит о том, чтонужно в это так свято верить, повторяю поищите в других источниках, не ленитесь по сравнивайте с другими источниками. Ну вот например цитата не безызвестной д-ра наук Марты из Кракова, действительно занимающейся профессионально Танганьикскими цихлидами параллельно преподавая в университете.

пока что ссылок ни на один из авторитетных источников я не видел,
http://forum.tropheus.com.pl/index.php%3Faction%3Dvthread%26forum%3D6%26topic%3 D2647&rurl=translate.google.com.ua&usg=ALkJrhiqNJyR0SVwCO6LRqLkD_5EfzM0VA

И для ленивых цитата (перевод google):
-Я решил написать несколько предложений о питании этих рыб, поскольку, как я вижу это по-прежнему сложным вопросом для многих людей, и не очень ясны.

Марта

администратора
Администратор # Добавлено: 1 октября 2008 8:42 - Под редакцией: админ
Цитата

Этот вид травоядных Trofeusy питательных в природе "aufwuchs" или nitkowatymi водорослей porastajacymi камни и скалы. Их пищеварительная система медленно, типичные для организмов, которые вынуждены переваривать продукты, которые содержат балластов, которые ceuloza и сложных углеводов. Целлюлозы и других сложных углеводов в клеточных стенок водорослей просто балласт, которые выполняют определенную функцию в пищеварительном тракте. Аналогичную функцию хитин, содержащиеся в pancerzykach ракообразных, которые живут на морских водорослей в природе.

Идея кормления trofeusów аквариумист должно быть обеспечение рыбоперерабатывающего завода пищевых продуктов и балласт, который не находится в желудочно-кишечном тракте zalegałyby создать питательную среду для бактерий, плохой. Пища должна быть легко усваиваемой и энергия, необходимая для правильного функционирования должна исходить от жиров, а не углеводов, так как она находится в процессе пищеварения этих рыб в их естественной среде биотоп.

Идеальным случаем было бы предоставить натуральной пищи в аквариуме, как водоросли, ракообразные, но это не всегда возможно. Если в этой связи предоставить достаточное питание, искусственное добавлением природных балласта.

Важно, чтобы рыба в аквариуме не przejedzone, потому что это часто приводит к ожирению (печень и не только), которая сокращает жизнь рыб. Как сладко производителей продуктов питания писать времени должен быть сбалансированным, подается небольшими порциями и разнообразен.

Будут писать еще раз, что я кормлю trofeusy, и я надеюсь, что другие будут добавить к вашему вниманию:

Основные продукты питания, которые я использую годами, OSI (как хлопья и гранулы) - Spirulina и Spirulina хлопья Pelets несколько месяцев я использую экструдатов Naturefood (цихлид завод и завод). Таковы основные продукты питания для trofeusów - назовем это основание.

Для этой группы растений, обычно используют: Cichlis Excel Hikari, Tetra Tetra и хлорофилла Pro Vegetabli, Danichi Veggie де Люкс

Uzypełniających группы пищевых продуктов: Danichi Kryll, OSI морской, Тропические D-Аллио, OSI рассола Shripm.

В качестве балласта: shripm микс - гороха и креветок, шпинат и Циклоп или Mysis и брокколи.

Хлопья Я всегда сильно фрагментирован и акклиматизации рыб слегка пропитанной (всегда заливки вся вода).

Гранулы rozmaczam столько воды, чтобы полностью всасывается в гранул в августе, гранулы должны быть мягкими. Никогда не промывайте гранулы, потому что они теряют, если они содержат витаминов и минералов, которые теряет смысл этих продуктов питания.

Не стесняйтесь обсуждать, и я рассчитываю на приостановлено в связи с созданием таких samich "кухня" для других групп рыб:

Марта

[Самурай]

Я понимаю, что прокормив рыбу 2,5 года описанным Вами рационом сложно представить, что Вы легко примите собственные ошибки в кормлении, Я принял бы свои ошибки , если бы как Вы уложил 70 % своих трофов ( пост 33 ) , как Вы пишите после одного единственного кормления артемией ( помоему это бред ) . А так у меня все отлично и поэтому я полагаюсь на свой собственный опыт.:)

[Самурай]

Пища должна быть легко усваиваемой и энергия, необходимая для правильного функционирования должна исходить от жиров, а не углеводов, так как она находится в процессе пищеварения этих рыб в их естественной среде биотоп. Как Вам эта цитата . И что главное Вы до сих пор не поняли нашу основную мысль - всё хорошо в меру, и эту меру каждый определяет на своём опыте , а накидать биологических терминов я тоже могу - по образованию ихтиолог-рыбовод - только кому это надо.

[Самурай]

И еще вопрос - Вы думаете что мюзис который в Ваших ссылках рекомендуют г-н. Арефьев и д-р Марта ( не знаю каких наук ) чем-то сильно отличается от артемии?

[Vutty]

Так, я от этой темы порядком устал, думаю что это последний мой пост в диологе с Вами.

Перехожу на понятный Вам язык цитат пани Марты:

Аналогичную функцию хитин
Вы же рассказываете что хитиновый панцирь дафнии затрудняет проходимость ЖКТ трофеуса, а оказывается он нужен в качестве балластного вещества, о чем я Вам писал на предидущих страницах

Идеальным случаем было бы предоставить натуральной пищи в аквариуме, как водоросли, ракообразные
артемия и дафния не пренадлежит к классу "ракообразные"?

Как сладко производителей продуктов питания писать времени должен быть сбалансированным, подается небольшими порциями и разнообразен.
а я с ребятами не о том же Вам толкую уже около 6 страниц???? что все хорошо В МЕРУ!!!!

и все таки, где в приведенной Вами цитате написано что кормить дафнией и артемией нельзя?????

Ну и последнее Vutty Вы все время ссылаетесь на Шнайдевиндта, предполагаю, что больше не на кого, и у него действительно описана диета с употреблением дафнии и артемии, но это же не говорит о том, чтонужно в это так свято верить, повторяю поищите в других источниках, не ленитесь по сравнивайте с другими источниками. Ну вот например цитата не безызвестной д-ра наук Марты из Кракова, действительно занимающейся профессионально Танганьикскими цихлидами параллельно преподавая в университете.

за весь диалог с Вами я сослался на старину Шнайдевиндта 1 раз, специально для Вас, так как Вы любите почему-то именно западных авторов. А где написано что нужно свято верить в то, что нельзя кормить артемией и дафнией????
Зачем мне что-то искать, и в чем-то Вас убеждать, если делая вскрытие снулой рыбы (а делаю я его практически всегда) я не вижу паталогий внутренних органов (например ожирения печени о котором пишет пани Марта)?

[Trophik S.]

артемия и дафния не пренадлежит к классу "ракообразные"?
А корова и трофеус разве не считаются "травоядными"?
а я с ребятами не о том же Вам толкую уже около 6 страниц???? что все хорошо В МЕРУ!!!!
Мне с ребятами объяснять не надо, объясните, что по Вашему мера???? в каких формулярах можно проверить пропорцию вашей меры???? На что Вы ссылаетесь когда это предлагаете? Артемия слишком богата белком пища, что мягко говоря не полезно для троф и Ваша не известная мера рано или поздно приведет к не обратимым последствиям болезни печени, о Артемии я уже писал.
и все таки, где в приведенной Вами цитате написано что кормить дафнией и артемией нельзя?????

А где написано, что можно? И ли Марта должна была перечислить все, что нельзя давать, по моему проще перечислить что можно, так она так и сделала.

И еще вопрос - Вы думаете что мюзис который в Ваших ссылках рекомендуют г-н. Арефьев и д-р Марта ( не знаю каких наук ) чем-то сильно отличается от артемии?
Думаю да, поэтому и придерживаются диете без вышеперечисленного корма.

если делая вскрытие снулой рыбы (а делаю я его практически всегда) я не вижу паталогий внутренних органов (например ожирения печени о котором пишет пани Марта)?
Ну вот и хит на закуску, от чего же она у Вас умирает???????

[Vutty]

Ну вот и хит на закуску, от чего же она у Вас умирает???????

вот Вам ответ на Ваш хит:

во-первых - от того, что я беру иногда рыбу на анализ преднамеренно, что бы проверить действие некоторых лекарственных препаратов или рациона или еще чего

во-вторых - от удушья или термоудара, к сожалению кондиционера в комнате с аквами у меня нет, а температура этим летом "очень способствовала" исследованиям

в-третьих - убитые сородичами особи

Вобщем, если нужна пища для исследований то я её найду, вплоть до изъятия здоровой рыбы из стаи, например лишнего самца. И опять же я нигде не говорил что делаю это часто, во времена становления моего опыта, да бывало, были и водянки по первой и пищевые отравления, биоматериала хватало, вот и были накоплены выводы, но к сожалению отцифровать я их не могу, так-как не веду записей и анализов, мне это просто не нужно, я не профи зарабатывающий на рыбе деньги, а для себя я выводы сделал.

Более авторитетного источника для меня чем собственный опыт, еще и подтвержденный опытом коллег просто не существует. И мне в принципе пофиг что там считает Шнайдевиндт или пани Марта, да хоть исследователь Коннингс, если эти выводы идут на перекор с практикой которую я видел своими глазами. В тоже время при наличие времени я готов к разнообразным эксперементам которые могут обогатить мои познания.

ЗЫ
из всего общения я вынес лиш одно - исследования пани Марты ничем координально не идут в разрез с нынишним опытом кормления который в основном применяется любителями и специалистами у нас в стране

ЗЫЗЫ
А корова и трофеус разве не считаются "травоядными"?

в научной класификации нет такого понятия, не несите очередной чепухи, не показывайте лишний раз свое поверхностное владение предметом

Думаю да, поэтому и придерживаются диете без вышеперечисленного корма.

а где же цифры которых Вы так требуете от меня?

Думаю да, поэтому и придерживаются диете без вышеперечисленного корма.
ГДЕ написано что они предерживаются такой диеты???

Артемия слишком богата белком пища, что мягко говоря не полезно для троф и Ваша не известная мера рано или поздно приведет к не обратимым последствиям болезни печени, о Артемии я уже писал.
ага, а креветка и мезида наверное бедная белком пища.........

[Trophik S.]

Вобщем, если нужна пища для исследований то я её найду, вплоть до изъятия здоровой рыбы из стаи, например лишнего самца. И опять же я нигде не говорил что делаю это часто, во времена становления моего опыта, да бывало, были и водянки по первой и пищевые отравления, биоматериала хватало, вот и были накоплены выводы, но к сожалению отцифровать я их не могу, так-как не веду записей и анализов, мне это просто не нужно, я не профи зарабатывающий на рыбе деньги, а для себя я выводы сделал.

No Comments...
. И мне в принципе пофиг что там считает Шнайдевиндт или пани Марта
No Comments...

[Vutty]

опять вырываете слова из контекста, и именно те которые выгодны Вам, а на остальные вопросы ответить не судьба????

[Trophik S.]

а на остальные вопросы ответить не судьба????
ГДЕ написано что они предерживаются такой диеты??? Вы не внимательны...

Будут писать еще раз, что я кормлю trofeusy, и я надеюсь, что другие будут добавить к вашему вниманию:

Основные продукты питания, которые я использую годами, OSI (как хлопья и гранулы) - Spirulina и Spirulina хлопья Pelets несколько месяцев я использую экструдатов Naturefood (цихлид завод и завод). Таковы основные продукты питания для trofeusów - назовем это основание.

Для этой группы растений, обычно используют: Cichlis Excel Hikari, Tetra Tetra и хлорофилла Pro Vegetabli, Danichi Veggie де Люкс

Uzypełniających группы пищевых продуктов: Danichi Kryll, OSI морской, Тропические D-Аллио, OSI рассола Shripm.

В качестве балласта: shripm микс - гороха и креветок, шпинат и Циклоп или Mysis и брокколи.

[Алекс П]

... вот уж не ожидала Марта Миженьська что ей тут косточки поперемывают.

[Vutty]

и все таки я не увидел никаких противопоказаний в этих словах
это именно "одна бабка сказала", то-есть Вы именно так для себя интерпретировали эти слова, но это же не говорит о том что нет других, альтернативных путей.
Вы не допускаете к примеру что такой рацион выбран не без влияния того, что какие-то кормовые организмы легче и дешевле достать чем другие???
Иначе можно смело кричать что этот рацион не правильный, а самый правильный - водоросли и планктон выловленный непосредственно в месте обитания конкретной морфы :).

Если следовать Вашей логике то кормить можно ТОЛЬКО схими кормами перечисленными в статье, и ни в коем случае не заменять аналогами, а то упадет 70% рыбы :). Но я приведу еще с десяток видов сухого корма которым вполне можно кормить трофа и он будет ничуть не хуже, а возможно и лучше.

ЗЫ
Не стесняйтесь обсуждать

даже она не претендует на истину в последней интсанции, в отличие от Вас

[Trophik S.]

Честно говоря после Вашего 84 поста у меня слов нет....
Все Вы победили......

[rara]

Диалога нет, хотя обсуждение идет в стенах клуба, у меня тока один вопрос
Trophik S., А что за корма были 15 лет назад? пост 78, не поймите как издевку, какие тогда были заменители, хлопьям?

[Vutty]

Trophik S., неее.....победила дружба.....Вы меня порядком вымотали

[Trophik S.]

Диалога нет, хотя обсуждение идет в стенах клуба, у меня тока один вопрос
Trophik S., А что за корма были 15 лет назад? пост 78, не поймите как издевку, какие тогда были заменители, хлопьям?
Если речь идет о трофах , у меня они около 10 лет, первыми у меня появились Tropheus duboisi, я покупал их у некого Саши (Чеха) в Киеве его многие знали как хорошего человека и увлеченного аквариумиста, к сожалению его нет в живых. У него взрослые Трофы жили уже около пяти лет, я бы очарован этой рыбой, и на то время не подразумевал о стольких количествах цветовых вариаций. Вернемся к питанию, тогда я кормил как и сейчас основным кормом циклоп (правда зеленым, сейчас предпочитаю бордовый, лиманский), а далее, салат, капуста белокочанная(но с ней нужно не переборщить (не частить)), одуванчик, крапива, тыква (считалось, что большое содержание каротина в ней дает рыбе цвет), шпинат, листья лопуха. Перед зимой я собирал крапиву, лопух и варил в большом эмалированном ведре 10-15 минут после выжимал воду и морозил брикетами, одуванчик пробовал морозить но он после заморозки разваливался, иногда давали мороженую коретру вроде по памяти неприятных случаев не было. И это было как Вы понимаете не дорого. Ничего не могу сказать о подкормке креветкой (которая была всегда) я не подкармливал.

[Trophik S.]

неее.....победила дружба.....
Где здесь это написано?
Честно говоря после Вашего 84 поста у меня слов нет....
Все Вы победили......

[Самурай]

... вот уж не ожидала Марта Миженьська что ей тут косточки поперемывают.
Алексей никто не сомневается в компетентности г-жи Марты . Товарищ привел как пример ее высказывание , я попросил прокомментировать цитату из него ( особо заостряю внимание на словах - Пища должна быть легко усваиваемой и энергия , необходимая для правильного функционирования должна исходить от жиров , а не углеводов ....) - в ответ тишина.