Показати повну версію : Какой для детского садика подойдет обогреватель УФО с ИК излучен или Электроконвектор
Володина
01.09.2010, 14:17
Планируем для детского садика приобрести обогреватель. Но возникли споры по поводу что лучше - обогреватель с ИК-излучением УФО или электроконветор (АТлантик, Термия или тот же УФО) ?
МОжет кто-то выскажет свое мнение.
Площадь игровой комнаты,в которой будут находиться детки 50 кв.м. Температура в прошлом году была 14-15 градусов, это при морозе на улице - 10...-5
Посоветуйте... Очень важно
добавила:
мне еще про вред-пользу ИК-лучей сбросили вот что (http://www.tstecoline.ru/news.php?n_id=79&print)
и вот еще одна статья (http://www.elcer.com.ua/a/?id=5)
ИК обогреватель греет не воздух в комнате, а конкретное место. 50 кв. м. покрыть нереально. Т.е. в итоге он скорее всего будет обогревать воспитательницу, сидящую под ним на стуле
Такие обогреватели хорошо подходят для больших помещений, где нужно обогревать сравнительно небольшой участок, например, огромный склад, в углу которого рабочее место кладовщика
Планируем для детского садика приобрести обогреватель. Но возникли споры по поводу что лучше - обогреватель с ИК-излучением УФО или электроконветор
Лучше конвектор. Пользуюсь дома Noirot - висят в каждой комнате. Всего за 5 минут поднимают температуру на пару градусов, т.е. в садике на ночь можно отключать. Работают безшумно.
exzarcist
05.09.2010, 16:45
У читывая что я занимаюсь монтажом электро отпления то однозначно посоветую конвектора, причем жилательно нового образца, которые при размере 800*1000*30 имеют потребляюмою мощьность всего 350W и полноценно отапливают 10 м2. обагреватель UFO 1500W обогревает 10-15 м2, четыре конвектора имеют мошность 1400W и обогревают площадь 40 м2 и это при условии что они являються единствеными источниками тепла, кроме этого они намного более пажаро безопасны чем UFO , что согласитесь немаловажно для детского садика, ну и последние конвектора легко оборудуються системой контроля температуры на пример ночью пока в групе некого нет +10 днем когда детишки там +25, что в свою очередь приводит к экономии электро энергии и вконечном счете ваших денег.
жилательно нового образца, которые при размере 800*1000*30 имеют потребляюмою мощьность всего 350W и полноценно отапливают 10 м2
прям чудо. А что это за модель, которая потребляя 350 Вт способна отопить 10 квадратов?
Dizeli$t
05.09.2010, 18:02
exzarcist, приведите примеры моделей. Оч. интересно.
exzarcist
05.09.2010, 18:05
Алекс П, Да не каких чудес простая физика + современые технологии ну или слегка забытое старое в новом исполнении
exzarcist
05.09.2010, 18:12
Dizeli$t, Алекс П, производителей несколько есть китаи, есть германия,
если интересно завтра зайду на офис взьму прайс и выложу
exzarcist
05.09.2010, 18:48
для примера украинский
стоит такое счастье 750грн.
Наименование обогревателя: ЭМТК 250/220
Назначение:
отопление жилых, служебных, производственных и иных помещений;
создание тепловоздушных заслонов в тамбурах, подъездах, холлах и т. п. ;
отопление сырых и влажных помещений: теплиц, подвалов, ванных комнат, душевых, прачечных и пр. ;
отопление помещений специального назначения и подвижного транспорта: кабин, бытовок, фургонов, вагонов;
отопление быстровозводимых сборных зданий и сооружений, а также любых сооружений, в которых по каким-либо причинам не может быть организованно центральное отопление (торговых павильонов, киосков, постов ГИБДД, помещений для консьержей в подъездах зданий и т. п. );
весьма эффективно использование данных панелей в дошкольных, учебных и медицинских учреждениях как в качестве основной, так и в качестве дополнительной системы отопления, особенно на весенне-осенний период и на время внеплановых отключений центрального отопления;
благодаря высочайшей степени электрозащиты панели ЭМТ идеальны для отопления и обогрева бассейнов любой системы, как встроенных, так и открытых приусадебных.
Устройство обогревателя
Обогреватель состоит из стального корпуса с антикоррозионным покрытием. С тыльной стороны расположены выводы электронагревательного элемента, вывод заземления корпуса. Внутри корпуса вдоль лицевой поверхности равномерно распределен резистивный нагревательный элемент.
Технические характеристики
Потреблемая мощность 250 вт — отапливает 8 м. кв.
Номинальное напряжение питания, — 220 В
Размеры L х В х Н, мм — 840/590/50
Степень защиты: IP67.
Класс защиты 1.
Средний срок службы не менее 25 лет.
для примера украинский
стоит такое счастье 750грн.
Наименование обогревателя: ЭМТК 250/220
странно... импортные дороже, энергии потребляют в несколько раз больше, чем этот, отечественный. Это при том, что технологии наши отстают от зарубежных... не верится как то...
exzarcist
05.09.2010, 19:09
Алекс П, да ен вы не поняли есть и импортные на тех жне технологиях тока стоят дороже ну и дизаин там получше да терморегулятор обычно всторен ну итд...
по качеству не скажу так как больше двух лет не юзал не наш не импортный
У нас уже несколько лет нет центрального отопления,какими только моделями я не пользовалась.Скажу одно,УФО,в том виде,в каком его Лорак рекламирует(лампочка на ножке)-это такая лажа,рядом стоять невозможно,горячо.Я на работе прожгла синтетический халат и незаметила.Оно небезопасно.Отошёл на метр,холодно.Конвектор лучше,но воздух сушит,ховайся.Дома у меня стоит инфракрасное отопление на потолке.Я в нём не разбираюсь,но ламп в этих обогревателях нет,есть регулятор температур.Вот оно меня полностью устраивает.Может специ подскажут.
Алекс П, да ен вы не поняли есть и импортные на тех жне технологиях тока стоят дороже ну и дизаин там получше да терморегулятор обычно всторен ну итд...ну так посоветуйте. Мне тоже это нужно.
exzarcist
05.09.2010, 20:13
Алекс П, По мне очень неплохо ставить украину и отедельно выносной терморегулятор. В чем плюс панели тонше чем импортные стоят дешевле крепяться к стене терморегулятор можно поставить влюбом месте комнаты что дает более равномерную температуру в комнате, по качеству не думаю что будут уступать импортным там нагреватель импортный а корпус наш :) ну трохи молотком зделан зато не фольга как в китаиских и не пластик как в фрацузких
если интересно кидаите план помещения я вам посчитаю сколько чего ставить и за одно стоимость примерную выведу
Володина
05.09.2010, 20:14
касатка, сушит воздух конвектор или тепловентилятор???
Почему-то мнения до сих пор разделяются...и я уже в полной расстерянности. Другая наша половина родителей обсуждает эту же проблема тут (http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=127&t=51958) В наш садик в другую группу собираются все же брать УФО. У нас в группе, пока набирают информацию как могут... Завтра родительница сделает замеры комнаты игровой и напишу, чтобы прикинуть все же что больше подойдет
хм, всегда считал закон сохранения энергии фундаментальным законом физики. Устройство, потребляющее 250 Вт на вход не может выдать больше 250 Вт на выход (и то при 100% КПД). Интересно, какие именно технологии использованы при производстве "резистивного нагревательного элемента"?
сушит воздух конвектор или тепловентилятор???
сушит тепловентилятор.
хм, всегда считал закон сохранения энергии фундаментальным законом физики. Устройство, потребляющее 250 Вт на вход не может выдать больше 250 Вт на выход (и то при 100% КПД). Интересно, какие именно технологии использованы при производстве "резистивного нагревательного элемента"?
вот я о том же. Ну не могут 250 Вт обогреть 10 метровую комнату.
Тот же Нойрот для обогрева 10 метров рекомендует 1,25 КВт при резистивном нагр. элементе.
вот я о том же. Ну не могут 250 Вт обогреть 10 метровую комнату.
Тот же Нойрот для обогрева 10 метров рекомендует 1,25 КВт при резистивном нагр. элементе.
это случайно не те же люди производят, что и украинскую чудо-стиралку "ретона"?
exzarcist
05.09.2010, 20:33
Володина, Повторюсь UFO очень класная штука если под ним сидеть лежать и тдд. он греет там где поподает свет воздух практически не греет
Увас задача несколько другая вам нужно обогреть не место а помешение.
Электроконвектор не зависимо от конструкции и мошьности не грееться выше 75с
следовательно неможет сушить воздух, выжигать кислород итд..
Володина,
Электроконвектор не зависимо от конструкции и мошьности не грееться выше 75с
следовательно неможет сушить воздух.
Спорное утверждение, сушить скорее всего будет
Володина
05.09.2010, 20:38
MSN, украинский производитель электроконвекторов Термия. У нас их масляный обогреватель уже 14 лет греет отлично. ))Ни одной поломки, а нет...все же было, терморегулятор поломался, заменили(25 грн). Мы купили тогда 2 таких и оба до сих пор работают. Гарантию на конвекторы дают 5 лет. Атлантик (французы)- 10 лет.
exzarcist
05.09.2010, 20:40
хм, всегда считал закон сохранения энергии фундаментальным законом физики. Устройство, потребляющее 250 Вт на вход не может выдать больше 250 Вт на выход (и то при 100% КПД). Интересно, какие именно технологии использованы при производстве "резистивного нагревательного элемента"?
Во первых разговор шол о 350ватах
во вторых цифры пожалуста где вы увидили кпд100%
exzarcist
05.09.2010, 20:43
Спорное утверждение, сушить скорее всего будетВ таком случае батарея центрального отопления тоже сушит
Dizeli$t
05.09.2010, 20:50
Володина, писал в предыдущей теме, повторюсь и в этой. По опыту прошлой зимы (в офисе отопление только электричеством) скажу, что комнаты, где отопливали УФО существенно уступали комнатам с масляными нагревателями. Объемы комнат примерно равные. УФО место в цехах и гаражах, но никак не в жилых комнатах. Разве что как доп. обогреватель, выполняющий роль электрокамина (кто не любит зимним вечером посидеть-понежиться у камина :)).
Повторюсь UFO очень класная штука если под ним сидеть лежать и тдд
сел как то в кафе под ним. В голову печет а ногам холодно.
Володина
05.09.2010, 20:56
Dizeli$t, а у вас были оригинальные УФО или подделки под УФО? Т.к. говорят, что есть существенная разница между ними. Последние не греют, а оригинальные греют.
Dizeli$t
05.09.2010, 21:09
были оригинальные УФО или подделки под УФО?Написано было УФО, по внешнему виду - он, греет как падла (сорри за английский), но толку мало (уже писал почему):(.
На счет того подделка или нет - не знаю (китайцы и одесситы делают все :)). По виду не сказал бы что подделка.
В таком случае батарея центрального отопления тоже сушит
Да, тоже сушит
Во первых разговор шол о 350ватах
во вторых цифры пожалуста где вы увидили кпд100%
Ну так я и говорю, что на выходе не будет даже 350. Как такая мощность может греть достаточно большое помещение?
Пока не заменил дома батареи, подогревал в морозы масляным ДеЛонги. Хорошая вещь, но там и мощность под 2 кВт. ИМХО масляные радиаторы самое лучшее решение
Володина, хоть и оригинальные,один хрен.Делала маникюр в парикмахерской как-то.Висит это уфо на стене.Радиус его действия 45градусов.Телу тепло,а мокрые руки выдвинутые навстречу работе специалиста от холода судорогой сводит.Не для этих целей он,чтоб полностью помещение обогревать.А конвектор воздух сушит ещё как.В нём нет тепловентилятора,а воздухообмен происходит по законам физики.В щели снизу поступает холодный,греется о тены специальные и сверху уже выходит сухим и тёплым.Тепло при маленькой мощности если не выключать всё время.О него нельзя обжечся,так как он защищён.Если выбирать из мобильных обогревателей,то лучше масляника ничего нет.Я им тоже пользовалась.
exzarcist
05.09.2010, 21:20
MSN, за сет лучшего теплообмена с воздухом и большой поверхности
Пошла глянула на свой конвектор.На нём написано 500w.Обогревал комнату 12м,детскую.Ребёнок не смог там спать,сильно сухо,аж кожу тянуло,уходил в зал.
MSN, за сет лучшего теплообмена с воздухом и большой поверхности
Размер и форма поверхности влияют на КПД, т.е. чем оптимальнее форма, тем ближе выходная мощность будет к 350 Вт, но НИКОГДА не превысит 350 Вт.
Это физика, что бы вам не рассказывали продавцы и рекламные буклеты. То же самое и высушивание воздуха
Dizeli$t
05.09.2010, 21:31
Не пойму одного. Как нагреватель сушит воздух. За счет чего? Куда девается влага? Физика процесса? Луж под нагревателем я не видел (в отличии от конденсаторов, которые раельно его, воздух, сушат).
А вообще прикол.Приезжаю с провинции в Харьков,на многоквартирных домах не вижу выхлопных труб от газового индивидуального отопления.Спрашую,не ни у кого,что ли,а они даже не слышали,что такое бывает,а бойлера для нагрева воды даже и не видели.Вот цивилизация,не нужно им отопление и бойлер.Экономят,как африканцы на зимней одежде.А мы тут многое уже испытали и повидали.Вам люди с цивилизацией на жкх не жаловаться.
Dizeli$t, а помните старый камин Уголёк,и в нем испаритель для воды.Наверно его разработчики эту самую физику понимали,раз его туда влепили.Сейчас и масляники с испарителями появились в продаже.
Dizeli$t
05.09.2010, 21:35
MSN, возьмем лампы дневного света против ламп накаливания. Энергопотребление разное при тойже осветительной способности. Так и с нагревательными приборами - чем лучше организован теплообмен, тем меньше необходимо затратить энергии на обогрев одного и тогоже помещения (это не вдаваясь в подробности). К примеру, можно сравнить эффективность чугунных, стальных и алюминиевых радиаторов одного типоразмера.
Не пойму одного. Как нагреватель сушит воздух. За счет чего? Куда девается влага? Физика процесса? Луж под нагревателем я не видел (в отличии от конденсаторов, которые раельно его, воздух, сушат).
Основное понятие - относительная влажность воздуха http://ru.wikipedia.org/wiki/Относительная_влажность. Именно она воспринимается субъективно как сухой и влажный воздух. При повышении температуры воздуха относительная влажность уменьшается, если нет источника влаги.
Абсолютная влажность не изменяется, именно поэтому луж мы не видим
exzarcist
05.09.2010, 21:41
Размер и форма поверхности влияют на КПД, т.е. чем оптимальнее форма, тем ближе выходная мощность будет к 350 Вт, но НИКОГДА не превысит 350 Вт.
Это физика, что бы вам не рассказывали продавцы и рекламные буклеты. То же самое и высушивание воздуха
Да счего вы взяли что он должен на выходе превышать вход что за бред извените за грубость
я вам уже писал если ва счетаете что для обагрева 1м3 нужно N-W
то аргуминтируйте цифрами
MSN, возьмем лампы дневного света против ламп накаливания. Энергопотребление разное при тойже осветительной способности. Так и с нагревательными приборами - чем лучше организован теплообмен, тем меньше необходимо затратить энергии на обогрев одного и тогоже помещения (это не вдаваясь в подробности). К примеру, можно сравнить эффективность чугунных, стальных и алюминиевых радиаторов одного типоразмера.
Лампы не совсем корректный пример. В лампах дневного света большая часть энергии уходит в свет, меньшая - в тепло, а в лампах накаливания - наоборот.
Форма влияет на КПД, но я не верю, что настолько, что можно использовать нагревательный элемент чуть-ли не в 5 раз менее мощный
Если выбирать из мобильных обогревателей,то лучше масляника ничего нет
Масляный в детсад? ну-ну. Детей от ожегов кто лечить будет?
Насчет того, что конвекторы сушат. У нас дома висят они во всех комнатах, включая спальню 2-х летнего ребенка. Проблем с сухостью воздуха не обнаружили. Во всех описаниях написано, что Noirot воздух не сушат, по крайней мере для моей квартиры это правда.
Да счего вы взяли что он должен на выходе превышать вход что за бред извените за грубость
я вам уже писал если ва счетаете что для обагрева 1м3 нужно N-W
то аргуминтируйте цифрами
Не пеердергивайте мои слова, я везде пишу что выход НЕ МОЖЕТ превышать вход
Володина
05.09.2010, 21:45
касатка, название конфектора , фирма-производитель и модель, можете подсказать?
Dizeli$t
05.09.2010, 21:45
MSN, тогда естественно следующий вопрос (точнее утверждение). Получается, что нет никакой разницы чем греть помещение, воздух все равно будет "сухой".
(все затеял чтоб прекратить споры о том какой нагреватель больше сушит воздух)
Володина
05.09.2010, 21:47
Алекс П, об маслянный можно обжечься???
Я на нем зад грела))) извините за подробности, но не обжегает. Да и дети в прошлом году им обогревались в ясельной группе. В этом году я его не буду относить в сад. Решили купить новый..
Масляный в детсад? ну-ну. Детей от ожегов кто лечить будет?
Ну не знаю, в моем ДеЛонги, радиатор закрыт металлическим кожухом, который создает дополнительный поток воздуха за счет конвекции. Об этот кожух обжечся не реально.
Добавлено через 36 секунд
MSN, тогда естественно следующий вопрос (точнее утверждение). Получается, что нет никакой разницы чем греть помещение, воздух все равно будет "сухой".
(все затеял чтоб прекратить споры о том какой нагреватель больше сушит воздух)
Именно так
Алекс П, та не обожжёшся об него,ну если руки скотчем к нему не приматывать.И детсад же для нормальных детей,им объяснить можно.
И детсад же для нормальных детей,им объяснить можно
ага,моей двухлетней дочке (и ее 34-м согрупникам) объяснить сможете?
Хотя может у Вас особенные дети.
Dizeli$t
05.09.2010, 21:51
Лампы не совсем корректный пример...
Приведу другой пример.
Сделали как-то с кумом буржуйку в гараж. особенность конструкции - наличие воздушной камеры с двумя отверстиями (снизу и сверху). При простой эксплуатации эффективность была примерно как и у обычной буржуйки. Когда подключили куллер и начали принудительно прогонять воздух через воздушную камеру, то помещение стало прогреваться существенно быстрее и равномерность прогрева также радовала.
Dizeli$t, есть еще один момент, который часто используют в рекламе, это так называемое "выгорание кислорода". Этот эффект основан на том, что на очень горячем нагревательном элементе горит пыль. Это сильно ухудшает качество воздуха в комнате, создает наприятный запах...
Поэтому при прочих равных, лучше брать обогреватель с "холодным" элементом
название конфектора , фирма-производитель и модельНаписано на нём Airelec производитель EEC.Документы про модель искать лень.
Приведу другой пример.
Сделали как-то с кумом буржуйку в гараж. особенность конструкции - наличие воздушной камеры с двумя отверстиями (снизу и сверху). При простой эксплуатации эффективность была примерно как и у обычной буржуйки. Когда подключили куллер и начали принудительно прогонять воздух через воздушную камеру, то помещение стало прогреваться существенно быстрее и равномерность прогрева также радовала.
Все это всего лишь способы повышения КПД, кстати давно известные.
ну а проблема сухого воздуха нами (живущими тут на форуме) уже давно и успешно решается))))
Dizeli$t, ну для гаража пойдёт,но за что у меня особая ненависть к тепловентиляторам,так это за то что они пыль гоняют и кислород палят больше других.Мы на работе использовали одно время.Хай Бог милует.Приходишь домой,глаза красные,от инфекции,которая с пылью разносится,как у нарика.Если дома это решаемо уборкой,то в общественных помещениях,где народу много,нет.Мало того в некачественных дуйчиках,мы их так называем,даже спереди пластик плавится,это опасно.
Ешка, точно,у меня даже маранты над аквариумом растут и не жалуются.
Dizeli$t
05.09.2010, 22:03
MSN, не путаем приятное и полезное;). Электропотребление не есть количество тепла. Это как с двигателем - кушаем бензин, а получаем работу подкапотных лошадок. Кстати, за последние пару десятков лет удельные показатели существенно выросли. Для обывателей его преподносят как прожерливость л/100км пути.
MSN, не путаем приятное и полезное;). Электропотребление не есть количество тепла. Это как с двигателем - кушаем бензин, а получаем работу подкапотных лошадок. Кстати, за последние пару десятков лет удельные показатели существенно выросли. Для обывателей его преподносят как прожерливость л/100км пути.
"Энергия ниоткуда не берется и никуда не девается, а просто переходит из одного состояния в другое"
В двигателе внутреннего сгорания происходит преобразование тепловой энергии сгорания топлива, в механическую. Рост показателей обусловлен усовершенствованием технологии производства и соответственно ростом КПД. Т.е. меньше энергии расходуется в пустую (трение и т.д) и больше для полезной работы. Но есть предел расхода, который никогда не будет преодален, т.е. никогда каръерный самосвал не будет расходовать 1 литр на 100 км
В обогревателях то же самое.
Володина
05.09.2010, 22:17
ну, товарищи, разбирающиеся в электричестве.
Комната на 50 кв.м , если брать конвекторы - то получается надо брать 2 штуки. Проводка в садике старая. Объясните можно ли будет 2 конвектора сразу включать в комнате или нет??
Нужно утеплять само помещение для уменьшения потерь тепла.Скоро наверно будем в термосе жить при таких ценах на энергоносители.
Володина, два даже самых мощных мало для такой площади.Там же двери будут открывать постоянно,потери большие.Проводка,если старая,то не выдержит,не только ж ваша группа будет грется.
Dizeli$t
05.09.2010, 22:23
MSN, а в нагревателях что мешает увеличивать КПД? Менять принцип преобразование электроэнергии в тепловую энергию?
Для мощных приборов обычно отдельный кабель прокладывают,тогда меньше выбивает,но в садике по поверхности не разрешат,а бить стены не дадут.
Володина, вам не электрики нужны а телепаты :-)
Каким проводом выполнена проводка? Мощность входных автоматов? Мошьность конвекторов? Какие еще электроприборы есть в помещении?
Dizeli$t
05.09.2010, 22:26
ну, товарищи, разбирающиеся в электричестве.Дистанционно никто достоверного ответа не даст. У Вас должен быть электрик в саду, спросите у него какую максимальную мощность потянет проводка в Вашей группе. Обычно на каждую группу свои автоматы в щитке.
MSN, а в нагревателях что мешает увеличивать КПД? Менять принцип преобразование электроэнергии в тепловую энергию?
Нагреватель гораздо более простой прибор чем ДВС, т.е. у конструкторов гораздо меньше пространства для маневра. Причем было указано "нагревательный элемент резистивного типа", т.е. если отбросить пафос, это обычная спираль или ТЭН.
Я всегда очень осторожно отношусь к устройствам малоизвестных производителей "опережающих время". Чудес к сожалению не бывает.
В теории затратив 350 ватт электрической мощности мы никогда не получим более 350 ватт тепловой, какой бы принцип мы не использовали
exzarcist
05.09.2010, 22:36
MSN, ну коль пошла такя пъянка
Q = c*m*(t2-t1) где Q – кол-во энергии, с – теплоёмкость воздуха, m – масса воздуха, t1 – температура «за бортом», t2 – «бортовая температура» Плотность воздуха равна 1,3 кг/м3 , Теплоёмкость воздуха составляет 1005 Дж/(кг*градус Цельсия).
считаем необходимую нам мощьность на комнату 10м2 что равно 30м3 воздуха при разнице температур 25 градусов
1005*39*25=979875дж
1Ватт/час=3600дж
979875/3600=272.18 Ватт
вопрос почему 350Ватт не може отопить 10м2
Dizeli$t
05.09.2010, 22:37
В теории затратив 350 ватт электрической мощности мы никогда не получим более 350 ватт тепловой, какой бы принцип мы не использовалиВот Ваша ошибка. Вы электрическую мошность (ВА) сравниваете с тепловой (ккал или Дж). Это не сравнимые понятия, во всяком случае они не прямозависимы.
Да и "нагревательный элемент резистивного типа" сегодня имеет внушительное количество конструктивных исполнений.
Володина
05.09.2010, 22:38
У Термии есть Электрические конвекторы брызгозащищенные для стационарных систем отопления (http://www.termia.com.ua/index.php?id=52) Цена в Розницу до 500 грн . Для площади до 100 кв м.
Посмотрите плиз, это реально для такого помещения конвектор??
MSN, ну коль пошла такя пъянка
Q = c*m*(t2-t1) где Q – кол-во энергии, с – теплоёмкость воздуха, m – масса воздуха, t1 – температура «за бортом», t2 – «бортовая температура» Плотность воздуха равна 1,3 кг/м3 , Теплоёмкость воздуха составляет 1005 Дж/(кг*градус Цельсия).
считаем необходимую нам мощьность на комнату 10м2 что равно 30м3 воздуха при разнице температур 25 градусов
1005*39*25=979875дж
1Ватт/час=3600дж
979875/3600=272.18 Ватт
вопрос почему 350Ватт не може отопить 10м2
Не стал проверять расчет, но в любом случае это "сферический конь в вакууме" и так никто не считает. Нужно считать потери тепла через стены и остекление (учитывать сторону света на которую выходят окна, материал стен и т.д.)
Добавлено через 2 минуты
Вот Ваша ошибка. Вы электрическую мошность (ВА) сравниваете с тепловой (ккал или Дж). Это не сравнимые понятия, во всяком случае они не прямозависимы.
Это ломает все мои представления о физике, хотите вызвать у меня когнитивный диссонанс? :-)
exzarcist
05.09.2010, 22:45
Володина, 100m3 ЭТО КОМНАТА 33 метра квадратных
Люди,нафига эти рассчёты,я ж про свой написала,что 12м 500-ка с трудом обогревает,если не выключать и дверь не открывать,комната не угловая.Особых потерь тепла нет.
exzarcist, смотря какая высота.
exzarcist
05.09.2010, 22:49
MSN, да вы правы это голые цифры но и вы не учитываете что для нагрева на 20градусов нужно и калорий намного больше чен на поддержание этих самых 20 ти градусв при потерях через окна стены и тд скажем 5 градусов в час.
Люди,нафига эти рассчёты,я ж про свой написала,что 12м 500-ка с трудом обогревает,если не выключать и дверь не открывать,комната не угловая.Особых потерь тепла нет.
Потери тепла есть всегда. Иначе отопительный прибор был бы не нужен. Температура повышалась бы просто от того что в комнате находится человек
exzarcist
05.09.2010, 22:51
касатка, в садике больше 3х метров не будет
MSN, да вы правы это голые цифры но и вы не учитываете что для нагрева на 20градусов нужно и калорий намного больше чен на поддержание этих самых 20 ти градусв при потерях через окна стены и тд скажем 5 градусов в час.
Отопление и кондиционирование рассчитывается всегда исходя из того, что в помещении уже воздух нагрет до требуемой температуры. Т.е. например мы хотим в помещении +22 градуса, тогда расчет нужно производить исходя из теплопотерь в условиях когда в помещении +22, а на улице -23 (для Харькова)
MSN, я ж написала "особых",сквозняка например.
exzarcist
05.09.2010, 22:54
MSN, к стати для информации панельная девити этажка зимой при минус 15 цати градусах при выключении отопления остывает до нуля за 23-26 часов
Володина,так вы меряли кубатуру или квадратуру помещения?Нужно мерять кубатуру.
exzarcist, в моём случае кирпичная пятиэтажка с толщиной стен 60 см,построенная по спецпроэкту.
Володина,так вы меряли кубатуру или квадратуру помещения?Нужно мерять кубатуру.
При профессиональном расчете, кубатура не играет практически никакой роли
exzarcist
05.09.2010, 23:01
MSN, а вы не забыли что стены и окна являються некоторой преградой для -22 и еше раз повторюсь нагретая стена есть тепло акамулятор
При профессиональном расчете, кубатура не играет практически никакой ролиАргументируйте.Почему ж тогда плата за отопление берётся за м.кубический.
exzarcist
05.09.2010, 23:02
Отопление и кондиционирование рассчитывается всегда исходя из того, что в помещении уже воздух нагрет до требуемой температуры. Т.е. например мы хотим в помещении +22 градуса, тогда расчет нужно производить исходя из теплопотерь в условиях когда в помещении +22, а на улице -23 (для Харькова)
с нагревом на каждый градус дельта t будет уменьшаться на это самый градус
exzarcist
05.09.2010, 23:04
MSN, dct hfcxtns dtlenmcz jn re,fnehs dj dczrjv ckexfq nfr ltkftn ntgkjctnm
exzarcist
05.09.2010, 23:05
сори все расчеты ведуться от кубатуры во всяком случаи так делает теплосеть
MSN, а вы не забыли что стены и окна являються некоторой преградой для -22 и еше раз повторюсь нагретая стена есть тепло акамулятор
Да, преградой. Но стены и окна это основные источники, через которые тепло уходит из помещения. Если бы стены и окна имели 100% изоляцию, отопление было бы не нужно вообще.
Отопительные приборы рассчитываются не исходя из кубатуры, а из теплопотерь через стены и окна
MSN, а по ссылке Володиной меряют кубатуру.Естественно с оговоркой,что двери и окна не будут открыты.
касатка, Не от кубатуры, а от квадратуры, что совсем не логично :-)
Но просто так проще объяснить населению как и что посчитано. Тем более в условиях типовых домов это оправдано.
Для огранизаций расчет ведется по т.н. тепловым нагрузкам (Гкалл/час), которые расчитаны по принципам которые я описал
exzarcist
05.09.2010, 23:12
гленте пост 78 и прикинте теплопотери в час и соответствено посчитаите дельту t
MSN, так то для организаций,прикрутили-меньше,открутили-больше.А если конвектор даёт постоянное к-во этих калорий в час,то их может нехватить для большего объёма чем рассчётный.
Считать нагревательные приборы и кондиционеры от объема придумали продавцы. В некоторй степени это оправдано, так как им надо продавать, а не объяснять покупателю о теплопотерях и формулах.
1. Тепловой прибор должен покрывать потери тепла из помещения.
2. Потери не зависят на прямую от объема помещения.
Т.е. скажем есть 2 помещения 100 м3 и 1000 м3. В случае одинаковых теплопотерь в них надо установить одинаковые нагреватели. В это сложно поверить, но это так
exzarcist
05.09.2010, 23:28
Считать нагревательные приборы и кондиционеры от объема придумали продавцы. В некоторй степени это оправдано, так как им надо продавать, а не объяснять покупателю о теплопотерях и формулах.
1. Тепловой прибор должен покрывать потери тепла из помещения.
2. Потери не зависят на прямую от объема помещения.
Т.е. скажем есть 2 помещения 100 м3 и 1000 м3. В случае одинаковых теплопотерь в них надо установить одинаковые нагреватели. В это сложно поверить, но это так
если в обоих помешениях температыра будет падать на один градус в час то поверте нужно очень разное количество колорий чтоб возместить
если в обоих помешениях температыра будет падать на один градус в час то поверте нужно очень разное количество колорий чтоб возместить
При условии равенства теплопотерь, это невозможно по той же причине. Так как если за час в обоих помещениях температура упала на 1 градус, то означает что "утекло" разное количество калорий, что противоречит первоначальному условию о равенстве
exzarcist
05.09.2010, 23:35
MSN, согласен. в теори представить могу в практике извините нет
Володина
05.09.2010, 23:36
exzarcist, будет, еще и как))) там как бы не все 5 м. У меня дома потолки почти 3 м, я даже зрительно вижу, что разница есть
exzarcist
05.09.2010, 23:38
Володина, в таком случай вас термия точно не спасет
Володина
05.09.2010, 23:40
Володина, в таком случай вас термия точно не спасет
но УФО тоже ведь не спасет?
exzarcist
05.09.2010, 23:46
По повду уфо я уже сказал вам оно как таракану тапочки есле хотите серьеозно даите план непросто размеры а имено план помешения с указанием высотаы до потолка высоты до окон растяниями между окна ми я вам посчитаю примерную мошность конвекторов или маслеников а также куда поставить , ну а вы уже выберете сами что вам лучше и поставите
Володина, мы в школе,пока не было миникотельной ставили самодельный водяной,но там дети были взрослые,понимали что нельзя подходить.Принцип-кольцо из толстых труб сварено в торце внизу вкручен тен с терморегулятором,как в бойлере.Теплая вода поднимается вверх,остывшая вниз опускается.Дёшево,сердито,но бандура весь класс обогревала.Но в садике самоделки опасны.
exzarcist
05.09.2010, 23:57
касатка, интересно это в какой же школе так наплевали на безапасность детей ???
это между прочим подсудное дело
exzarcist, а когда в классе температура падает до 10гр.,это не подсудное дело?Далее вопрос по классику: "А судьи кто?"
exzarcist
06.09.2010, 00:10
касатка, а поставить заводской масленик это так дорого или жизнь деьтей этого не стоит ?????
exzarcist, там и три масляника проблему бы не решили.
касатка, я бы своего ребенка в такой класс не пустил бы. Если бы этот чудо-агрегат взорвался, что весьма реально при отказе терморегулятора и закипаниии воды, последствия были бы ужасными
Dizeli$t
06.09.2010, 09:13
MSN, какого перепугу он должен был взрываться? В таких отопительных "приборах" всегда есть сообщение с атмосферой. В противном случае его просто порвет. У нас в цехе стоят такие отопители. И даже позывов нет на взрывы. Вода не нагревается выше 80 градусов.
З.Ы. Там помимо кольца из труб есть еще емкость в которой нагревается вода (выполнена из пропанового баллона, верх открыт.)
Dizeli$t, никогда не видел такого прибора, поэтому спорить не буду. Но все равно такая конструкция вызывает массу вопросов и "если". И уж однозначно она не предназначена для школ.
Ребенок у меня один, поэтому извините, он в одном классе с такой штукой находится не будет
Вообще конечно удивляет легкомыслие дирктора школы, так как под суд он первый пойдет
Володина
06.09.2010, 09:41
Сделали замеры комнаты
высота 3,2 (мне казалось больше))
длина 8,8
ширина 6
уже склоняемся к двум конвекторам, т.к. 2 УФО это ужас как дорого выходит) с учетом другим затрат. Другие электроприборы в группе не включаются. Теперь еще и выбрать надо будет производителя конвекторов -Термия(Украина), Атлантик или Noirot (Франция)
MSN, у меня тоже один ребёнок,а школы у нас все такие,выбирать не из чего .А директор в лепёшку расшиблась,но построила миникотельную,нашла спонсаров,за что честь ей и хвала,в отличии от городских властей.
Dizeli$t, точно поняли принцип,был там бачок расширительный.
Володина
06.09.2010, 18:44
касатка, завидую вам))) А у нас не суетятся найти спонсоров(((
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010