Показати повну версію : ---Красная скалярия. Украина.
Gelo Xuts
19.09.2010, 20:06
пришел на красных скалярий посмотреть.. Смотрите...
QS.kiev.ua
19.09.2010, 22:00
Gelo Xuts, а перрентсов (батькыв) ихних фото можно?
Gelo Xuts
19.09.2010, 22:31
Скалярия завозная, но это пожелание удовлетворить будет можно, хотя и не быстро.
vladimir14
19.09.2010, 22:49
Gelo Xuts,цена?
Такую скалярию лет так пятнадцать назад видел в Польше у одного знакомого аквариумиста.Она так и называлась красная скалярия,но красноватыми была только молодь,а взрослые можно сказать были коричневатые немного.
Gelo Xuts
19.09.2010, 23:59
Как и дискусы с красной фоновой, как и трехгибридные попугаи, как и малавийские красные зебры, эта рыба требует внимательного подхода к кормлению. При отсутствии с раннего возраста в корме каротиноидов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D 0%B8%D0%B4%D1%8B), а источниками таковых являются всевозможные рачки и специализированные сухие корма, рассчитывать на сохранение яркого красного оттенка у данных видов и пород рыб не приходится. Данная порода скалярии имеет шоколадную фоновую окраску, что позволяет усиливать ее до красного и ярко-красного оттенка путем кормления в детстве циклопом или специальными кормами для молоди рыб, усиливающими естественный окрас (таковые в скором времени будут представлены у нас в интернет-магазине), во взрослом состоянии - любыми продукционными кормами, содержащими каротиноиды. Красных скалярий с неусиленной окраской, как и красных моллинезий, пока еще генно-ненамодифицировали.
Другие породы скалярий, сколько долго их ни корми циклопом или чистым астаксантином, красными не становятся.
Mastacembelus
20.09.2010, 00:53
Gelo Xuts,
Обалдеть скалярики!!!
Gelo Xuts
20.09.2010, 01:39
Насчет приобретения данных скалярий... Я думаю, хватит всем желающим. Как только они будут выставлены на продажу, а это будет на днях, я сообщу об этом в Новостях нашего магазина (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=66082). Во всяком случае, какая-то небольшая часть партии уже готова ездить по просторам Украины, но большая часть рыб все еще достаточно мелкая для путешествий. Цена будет вполне подъемная (дешевле, чем на западных фирмах, так как бралась рыба не на фирме, а у разводчика), для участников форума будут приятные акционные скидки.
Уважаемые, дамы и господа. Извините меня, пожалуйста, за то, что я сейчас напишу. Я не имею мысли изгавнять показанное или предложенное. Фотографии, которые удалось посмотреть (представленные) - это самый банальный, простой и ничем не привлекательный "Розовый призрак" (фантом). Такую окраску имеет только малек в возрасте около 3-х месяцев. А потом, какие бы корма не принимала рыба, этот фенотип демонстрирует лишь "покраснение короны". Статью про этих рыб можно посмотреть в шестом номере Ноева Ковчега (http://aba.by/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=7&Itemid=74). В статье (на 6-ой странице) демонстрируется особь со способностью накопления ксантофилла в короне. Эта способность может распространятся и на всю спинку.
Заводчики, культивирующие эту цветовую вариацию скалярии часто жалуются, что красивый малек, взрослая рыба имеет хороший цвет, но на момент продажи (3-4 мес) совсем непривлекательная. Цена на нее в Минске такая же, как и на всю остальную скалярию. Не смотря на внешнюю привлекательность, ажиотажным спросом, эта цветовая вариация, не пользуется и поставляется "в нагрузку".
Извините еще раз, но на мой взгляд, подобный фенотип скалярии ну никак не может называться "красной". Калико Кои, окрашенные на 75-85-90% имеют на это название куда большее право (совсем недавно продавашиеся на Куреневке в большом количестве и по 10 грн. за шт. и в хорошем размере (3-х копеечной советской монеты)).
Gelo Xuts
20.09.2010, 11:27
Я не имею мысли изгавнять показанное или предложенное. Во всяком случае, именно это у Вас получилось лучше всего. :)
это самый банальный, простой и ничем не привлекательный "Розовый призрак" (фантом). Привезена эта скалярия не из Беларуси. Описание розового фантома в статье частично совпадает с завезенной скалярией, но только частично. Основное отличие - способность накапливать ксантофиллы. Завезенная скалярия, в отличие от минской, умеет это делать не только в районе головы. :)
Ну и, разумеется, нигде не было написано, что эта скалярия имеет цвет меченосца.
Цена на нее в Минске такая же, как и на всю остальную скалярию. Не смотря на внешнюю привлекательность, ажиотажным спросом, эта цветовая вариация, не пользуется и поставляется "в нагрузку". Если Вас не затруднит, сфоткайте минского розового фантома в таком же размере. Можно будет сравнить хотя бы фенотип, проявленный в мальке, и многие вопросы об идентичности этих скалярий могут отпасть сами собой.
Господа... красиво матюкаться умеют многие... По сему, думаю будет спроведливым увидеть от:
Gelo Xuts фото производителей.
mksi фото малька "Розовый призрак" (фантом) в размере указанном выше.
Олег, многие разводчики скалярии и я в этом уверен, давно ищут "красную" форму. Я думаю Вы то же это знаете. Вы представляете себе резонанс и его последствия на Вашу репутацию, если то что Вы предлагаете окажется не тем за что Вы это выдаете!?
Лично я встречал всего несколько фото реально краных скалярий у польского разводчика и селекционера, но у меня так и не вышло с ним связаться. По его словам он занимался этой линией около 15 лет.
QS.kiev.ua
20.09.2010, 18:19
KSO, думаю вы преувеличиваете значимость красной скалярии... мне из скалярий, например, нравятся полосатые (как дикие)... большинству, как и мне, интересно просто посмотреть... не думаю что все ломанутся покупать... рзве что пару "маньяков-разводчиков", тем более что цена будет явно не 5 гривень за малька.
QS.kiev.ua, а я как раз и пишу о маньяках разводчиках. :)
И Вы наверняка не видели фотографий польской линии о которой я писал, а они того стоят!
QS.kiev.ua
20.09.2010, 18:31
KSO, ну выглядят они не привычно и неестественно... меня, как эстета, это отпугивает... :) Голубые ангелы ближе, хотя у меня дома солянка скалярий из черного бархата, полосатых, кои, мраморных, зеленых ангелов... итого 14 штук полугодовалых.. у самцов только лбы начинают появляться... вот и думаю поменять это все либо на чистых полосатиков либо на чистых голубых ангелочков... хочу одного типа чтобы все скалярки были... ну вот увидеть бы "фотографий польской линии о которой я писал" .. может быть и на них бы запал, хотя сомневаюсь очень сильно...
Gelo Xuts
20.09.2010, 19:53
По сему, думаю будет спроведливым увидеть от:
Gelo Xuts фото производителей. Я написал, что это возможно, но ничего не обещаю. Пришлет мне разводчик фотку - хорошо. Не пришлет - и бог с ним. Сегодня на эту тему с ним говорили, он не против выслать.
Олег, многие разводчики скалярии и я в этом уверен, давно ищут "красную" форму. Я думаю Вы то же это знаете. Вы представляете себе резонанс и его последствия на Вашу репутацию, если то что Вы предлагаете окажется не тем за что Вы это выдаете!? Я не испытываю проблем с реализацией этой рыбы, если так кому-то показалось. Проблемы с реализацией возникают, например, вот с этой позицией (http://liveworld.biz/shop/86814/desc/arapaima-gigas-show) :D. Ассортимент нашего магазина на сегодня насчитывает 1200 позиций только по рыбе (не штук, а именно позиций). Практически вся эта рыба (за исключением диких рыб, завезенных из природы) разведена профессиональными разводчиками, репутация которых нарабатывалась многими годами (иначе давно разорились бы), а не любителями и не одноразовыми случайными разводильщиками. За все время свой аквариумной деятельности я ни разу не пытался "задвинуть" какую-либо рыбу рекламой на форумах. И данное "коммерческим предложение" в этой теме я тоже снимаю, чтобы оно не показалось никому рекламой рыбы.
Всем, кто обратился вчера в личку по поводу приобретения, договоренности об акционной цене остаются в силе. На этом все. :)
А разве я гдето упомянул о Ваших трудностях с реализацией?
Я надеюсь что хотя бы фото производителей Вы любезно предоставите на общее обозрение!? Ну что бы разные случайные разводильщики не сочли эти заявления стебом...
Gelo Xuts
20.09.2010, 22:17
Повторюсь. Реализацией рыбы через аквафорум не занимался и не планирую. Для этого у меня есть собственный достаточно эффективный сайт. Выложенные фотки предлагаю рассматривать как демонстрацию достижений работников декоративного водного хозяйства. Разрешаю считать эти фотки курьезом, стебом, фотошопом, дискусом пиджен и т.д. :D
Надеюсь, выкладывать изображения рыб без изображений их родителей на аквафоруме не запрещено? Или может быть я отстал от жизни? ;)
Я надеюсь что хотя бы фото производителей Вы любезно предоставите на общее обозрение!? Вы знаете, у меня был интересный опыт предоставления фоток родителей дикарей гиберроз покупателю, которые ни с того ни с сего выдали мальков с браком окраса. Тем не менее на этом форуме нашлись специалисты, которые не только никогда не разводили фронтоз, но даже их не содержали, и тем не менее объявившие при этом этих мальков сотым гибридным поколением. Как показывает опыт, фотографии родителей ничего не доказывают, потому что следующим шагом будет требованием показать видео, как они ложили икру и т.д. до бесконечности.
Я считаю так - есть люди, которым важнее иметь какую-то рыбу, а есть люди, которым важнее иметь мнение о рыбе. Что интерсно, каждый остается в выигрыше - при своих: первый с рыбой, второй с мнением.
Напомню - я не разводил этих рыб, но я знаю, насколько иногда тяжело найти время сфотографировать рыбу. К тому же, мне достоверно известно, что разводчики этой скалярии не тратят лишние деньги на подкрашивание родителей. Поэтому, если у меня появятся фотографии родителей этих мальков, я их любезно предоставлю каждому потенциальному владельцу этих мальков.
Вы знаете. Вы зря подняли эту тему, хотя я и молчал тогда. Любой, более менее смыслящий человек, имеющий хоть какое-то представление о разведении Вам скажет, что то что вы продали это не просто г-но, это не то что дикари , это смешение расс. Это раз, как минимум. Я могу долго продолжать, но с Вами спорить, себе в минус"!!! Вы успели стольких обобрбать , что даже Ваш "друг" Петр(из Днепра) считает Вас одним из самых крупнейших аферистов аквариумистики, я уже молчу о фанатах из Вашего же родного Херсона!!!
Олег, РАЗВОДИТЕ ГУПАЧКОВ. Говорят, ну во всяком случае в Одессе, у Вас это бывает не плохо получается! В 30% от отправленного!!! :023:
Для всех аквариумистов моу сказать что данный человек является не разводчиком а продавцом-перекупщиком и весь обескураживающий сленг является не более чем торговой заманухой и если он знает эго значение тол давнооооо не пользуется!!!!
Зря Вы это всё начали. А ведь я всего то хотел у бедится что скалярия действительно красная.
Решите продолжать,... у меня о Вас еще много завлекательных историй, и это не считая форума, а уж тут вообще кландайк, если полднять архив. Кстати Вы появляетесь с заметной периодичностью....
Gelo Xuts
21.09.2010, 09:32
Вот с этого откровения и нужно было начинать, а то давай ему фотку. Ведь понятно было, к чему Вы клоните, разве Вас интересовала эта скалярия? :D
Любой, более менее смыслящий человек, имеющий хоть какое-то представление о разведении Вам скажет, что то что вы продали это не просто г-но, это не то что дикари , это смешение расс. Любой более или менее смыслящий человек, имеющий хоть какое-то представление об ареалах обитания рыбы и способах их ловли, Вам скажет, что с одной стороны скалы может жить одна генетическая раса, а с другой - другая. Причем, из-за одинаковости ареала, фенотип (внешний вид) обоих рас будет абсолютно идентичен, а вот с генотипом не все так просто. Поэтому, пойманные в природе рыбы не из одной стаи, могу давать в приплоде при скрещивании самые разнообразные чудеса. Поставляемые из Африки рыбы никогда не подписываются, принадлежат ли они одной стае, пойманы ли они в один день одной сетью. Нетрудно себе представить, что при заказе из Европы, скажем, 300 экземпляров взрослых фронтоз, ловцы вынуждены ловить далеко не одну стаю этих рыб, и не в одной и той же яме. Откуда конечному покупателю известно, что вся купленная им дикая рыба имеет одинаковый генотип, если он сам эту рыбу не ловил?
Ваш "друг" Петр(из Днепра) считает Вас одним из самых крупнейших аферистов аквариумистики Ему я это разрешаю, ведь он настоящий профессионал-рыбовод. ;)
Для всех аквариумистов моу сказать что данный человек является не разводчиком а продавцом-перекупщиком и весь обескураживающий сленг является не более чем торговой заманухой и если он знает эго значение тол давнооооо не пользуется!!!! Ну это-то и вовсе легко проверить. Доступ в мою рыборазводню открыт всем. :)
Тут немного другое. Подмечено на улице... Когда в диалоге у одного из оппонентов заканчиваются аргументы, в ход идут кулаки. Когда кулаки не достигают цели, в ход идут ноги, причем ноги стараются угодить в интересные места. В интернет-диалогах происходит тоже самое, только вместо кулаков появляются гневные выпады и склоки, а вместо ног по интересным местам появляется клевета и ложь. Проверено неоднократно. :D
Зря Вы это всё начали. А ведь я всего то хотел у бедится что скалярия действительно красная. По-моему, Вы ясно выразились, чего Вы реально хотели. :D
Я все же отличаю покупателей от блаблаблателей, не первый же год обдираю клиентуру до нитки. Вам (и Вашим однополчанам) по этому поводу хочу сказать пару всем известных вещей:
- все, что человек говорит, делает или думает, ему же и возвращается, по закону бумеранга. Если Вы решили сделать кому-то доброе дело по зову сердца и сделали его, Вы будете вознаграждены за это как минимум хорошим тонусом и настроением. Если Вы решили кого-то оклеветать, очернить, осудить или облапошить, не удивляйтесь, что тоже самое коснется Вас, пренепременно, причем, как минимум, столь же красноречиво и соразмерно тому, сколь это сделали Вы;
- разыскивая соринки в чужом глазу, всегда знайте, что каждая найденная - гарантировано Ваша. Поэтому, прежде чем выдать диагноз, задумайтесь о своем прошлом и настоящем - там обязательно найдется нечто схожее. В Новом Завете приведен случай из жизни Иисуса, когда он остановил толпу, рвущуюся забросать камнями проститутку. Вспоминайте иногда, какими словами остановил Иисус рвение толпы;
- правдоискательство и борьба за справедливость - обратная сторона зависти. Зависть бывает двух типов - конструктивная и деструктивная. Деструктивная проявляется в виде критики, осуждения и "опускания" (черного пиара). Конструктивная выглядит как соревнование, кто лучше. Жизнь всегда сама расставляет все по местам - кто лучше, кто сильнее, кто ловчее. Конструктивно завидовать - это значит стать еще лучше, еще сильнее, еще ловчее. Дескрутивная же зависть всегда приводит к нервозности и болезням, на то она и деструктивная, ибо разрушает личность. ;)
Мне не нужны Ваши извинения по поводу клеветы и лжи, я склонен прощать людям их заблуждения, основанные на недостаточной информированности или ошибочности убеждений, и действия, которые люди совершают по невежеству.
Вами спорить, себе в минус" В этом и не сомневайтесь. :D
Кстати Вы появляетесь с заметной периодичностью.... Я уже давно заметил одну особенность узко-заточенных специализированных форумов. Все пространство таких форумов стараются заполнить собой Полесовы (надеюсь, не нужно пояснять, что это за персонаж и откуда родом). Поэтому я давно прекратил участие во всех подобных форумах, любой узкой тематики. В аквафорум иногда захаживаю, посмотреть, в том же состоянии ситуация или что-то изменилось - все же я стоял у истоков этого форума. :)
Фотография малька этой формы на странице 3 в том же журнале. Фотография сделана под ярким светом. Чтобы продемонстрировать отсутствие чешуи. Носик оранжевенький хорошо видно? Это как раз та способность накопления ксантофилла. Рыба на фотографиях в статье тоже сфотографирована со вспышкой. Под обычном освещением, а очень часто под недостаточным освещением рыба кажется с коричневым, как писалось выше, "шоколадным" оттенком. Или вы хотите чтобы я показал рыбу, идентичную привезенной и показанной выше.
В любом случае "розовый фантом" - это шикарная рыба. Желаю всем удачи в содержании этих замечательных рыб и неважно под каким именем приобретенных.
Относительно красной скалярии - опять таки повторяюсь - первые упоминания о ней я встретил на украинском сайте аквариумного комплекса Альтум. Там говорилось, что с каким-то немцем ведутся переговоры о поставке и ссылка дана. Сколько не пытался я связаться с этим немцем - он ни разу не ответил. Фотографии, да, красивые и в низком разрешении. Все остальное, что доводилось видеть за последние годы и выдаваемое за "красную скалярию" Калико кои с разной интенсивностью окраса.
Чтобы не возникало заблуждений по фенотипам скалярий - ссылка на сайт амуты.
(http://www.theangelfishsociety.org/)
Чтобы понять, что за "Калико Кои" я упоминаю не в первый раз - вот ссылка на один из популярных сайтов. (http://www.mellowaquatics.com/) где они показаны во всей красе. Любители скалярий - посмотрите библиотеку фотографий. Хорошая рыба.
Что еще хочу отметить - Польские коллеги - очень сильная культура скалярий. Они молодцы. Уверен, что ввезенная и показанная выше рыба отличного качества.
p.s. Мерятся с кем-то и чем-то, что-то доказывать я не хочу. Ну нет у меня такого желания и духа соперничества. Я готов вести конструктивную беседу с любителем или заводчиком скалярий как человек, увлекающийся скаляриями и их селекцией уже давно. Готов делиться результатами своей работы. И еще... я прихожу на этот форум для общения и за положительными эмоциями.
Это для тех, кто не найдет "Калико кои"
http://www.mellowaquatics.com/thumbnail.asp?file=assets/images/aaasept8/afg-892.jpg&maxx=500&maxy=0
фотография с сайта mellowaquatics.com
Gelo Xuts
21.09.2010, 14:20
Фотография малька этой формы на странице 3 в том же журнале. Да это сразу понятно было. Ничего общего.
Или вы хотите чтобы я показал рыбу, идентичную привезенной и показанной выше. Вы ее не сможете показать. В журнале №6 эта рыба отсутствует и думаю, что в Минске этой рыбы никогда не было. От Вас я больше ничего не хочу. :)
В любом случае "розовый фантом" - это шикарная рыба. Желаю всем удачи в содержании этих замечательных рыб и неважно под каким именем приобретенных. В любом случае, рыба, фотографию которой я выложил, не является "розовым фантомом", о котором речь в журнале №6 и у Вас. В интернет-магазинах и в фото-коллекциях в интернете она фигурирует как Red angel, и выглядит совсем иначе.
И Вам удачи.
Что еще хочу отметить - Польские коллеги - очень сильная культура скалярий. Они молодцы. Уверен, что ввезенная и показанная выше рыба отличного качества. Спасибо за наводку, я с польськими аквариумистами не сотрудничаю, но по возможности обращу внимание. У меня коллеги по заимороженным кормам родом из Польши - делают качество именно для Европы.
Я готов вести конструктивную беседу с любителем или заводчиком скалярий как человек, увлекающийся скаляриями и их селекцией уже давно. Готов делиться результатами своей работы. И еще... я прихожу на этот форум для общения и за положительными эмоциями. На сегдняшний день я любитель скалярий, так как в нашем Клубе есть кому их разводить, незачем дублировать одну и ту же рыбу. :)
Наверное, конструктивного русла в плане селекции предложить не смогу, разве только помочь найти нужную породу для селекции.
Прочитав это я только и смог, что руками развести. Пожалуйста - вот Вам такой же результат. В Минске... У меня.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=88098&stc=1&d=1285071901
(извините за качество - не получается у меня хороших фотографий. Редко. По щелчку пальцев пользователей "а покажите" - не вышло! Но все реально видно!)
В добавок ко всему Ваша фотография носит название Red Devil (красный дьявол) - тоже довольно известное коммерческое название. Но тоже не имеющее никакого отношения к данной рыбе.
А вот покопавшись в библиотеке фенотипа на амуте - вот и еще один похожий результат тоже розового фантома.
http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/images/ghost5.jpg
И, возвращаясь к Вашей фотографии, якобы "красной скалярии" - Вы осознаете, что самое яркое красное пятно - это жабры. При исчезновении прозрачности жаберных крышек (не "если", а "когда"!!!) она точь в точь повторит показанный результат с амуты.
И что означает "В Минске никогда небыло!" мы что тут "недолюди"?
Признак бесполосого гена возможно наложить на любую цветовую вариацию. Рыба без чешуи - двойное сочетание бесполосого признака - это фантом. Есть золотой фантом, есть черный фантом, есть классический и мраморный фантом, есть мраморно-золотой и пр.
Вы демонстрируете классического фантома, именуемого также розовым. От классического фантома возможен еще и голубой фантом, но не в данном случае. Все. Точка. По показанной рыбе и ее генетике больше не может быть, даже теоретически, никаких предположений!
Да, подкрашенный. Вы сами об этом написали. Да, если не кормить подкрашивающими кормами цвет уйдет - Вы этого не скрывали. А подкрашивающие корма для этой рыбы это тот же тетра дискус или циклоп или мойна. У некоторых особей обыкновенной классической скалярии я наблюдал покраснение лба и спины от кормления мойной. Способность к накоплению - Вы об этом тоже написали. И если Вы так уверены, что это не розовый фантом - напишите его генетику. (Розовый фантом - это S/S). Сделайте запрос поставщику и убедитесь в своей неправоте. Генетическая формула у скалярий - это общепринятое обозначение у разводчиков.
И очень жаль, что для Вас эта скалярия всего лишь товар. Продадите и забудете. Хреново для продавцов, что пользователи умнеют... 48 гривен да еще и в таком размере!!! Смешно!!! Доллар в рознице!!! Но... разные страны, разные условия, разные нравы... Продавайте такой товар молча... "Дураков на Ваш век хватит"...
__________
извините не сдержался. И без того путаницы в названиях хватает.
Gelo Xuts
21.09.2010, 17:22
И очень жаль, что для Вас эта скалярия всего лишь товар. Вот такие мы, барыги, проклятущие. :)
48 гривен да еще и в таком размере Я вынужден поставить такую цену, объяснять почему, не стану.
Продавайте такой товар молча... Это в каком это смысле?
Генетическая формула у скалярий - это общепринятое обозначение у разводчиков. К сожалению или к счастью, процентов 80 разводчиков слышали слово "генетика" последний раз в школе. Процентов 17 употребляют его в речи. Остальные 3% пытаются использовfть законы Менделя на практике. Из них 2.5% в этих законах разочаровано. :D
SWINDLER
21.09.2010, 22:25
[QUOTE
Я вынужден поставить такую цену, объяснять почему, не стану.
[/QUOTE]
конечно, столько на краску потрачено, надо же бабло отбить.
Gelo Xuts
22.09.2010, 00:02
Поэтому этих скалярий и не любят разводить - выходят дороже обычных. При грамотном подходе к делу (например самостоятельной заготовке циклопа) это не слишко поднимет цену рыбы, и тем не менее, на фирмах в Европе, где продают эту рыбу, она стоит примерно вдвое дороже, чем среднестатистическая породистая скалярия, уступая в цене только супер-новинкам, типа "блю даймонд" или "красноспинный манакапуру".
EVGENICH
22.09.2010, 01:24
Я в посту 159 КРАСНЫХ скалярий неувидел, о чем вообще спор? "ты суслика видиш? - Нет - А он там есть" (к/ф "ДМБ") Качественный корм+немного краски, к сожалению эффект ненадолго - максимум до трех-четырех месячного возраста, я точно такое уже видел.
Gelo Xuts
22.09.2010, 01:31
У меня нет повода Вам не верить, как и человеку, который утверждает обратное. Рано или поздно выяснится, что кто-то ошибся, потому как одновременно оба противоположных события произойти не могут, за исключением странных труднообъяснимых случаев, когда оба оказываются правы. :D
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
22.09.2010, 02:16
Gelo Xuts, за исключением странных труднообъяснимых случаев, когда оба оказываются правы
Это называется - недоразумение. По ходу верится не Вам. Внешне ,а остальное , как в приведённой цитате. :)
Starcomputer
22.09.2010, 09:01
Редко читаю про разведение рыбы, но темка интересная.
Не суясь в вопросы генетики и разведения рыбы, где я ничего не смыслю :), скажу так - я в последнее время по мере возможности разбирался с классификацией рыб, и, как все, кто пытался этим заниматься, сталкивался с кучей коммерческих названий рыб, которые в сущности ни о чем не говорят. Получили у малька рыбы новый окрас благодаря корму или чему-то еще, и тут же дают этой рыбе новое название. То, что этот окрас непостоянен - никого из комерсантов не волнует. На любые претензии ПОСЛЕ ТОГО КАК будут даны ответы: не тот корм, не те условия и т.д. и т.п.
Поэтому думаю, что если бы где-то вывели (даже не новый вид, а sp. или var., то об этом уже знал бы весь аквариумистский мир. Вот только чтобы получить это sp. или var. в названии, нужно немало потрудиться. Для примера приведу пример с мраморными гурами (Trichogaster trichopterus). Сколько там цветовых вариаций ? И все они ну просто ОЧЕНЬ постоянны и передаются по наследству.
А теперь откроем fishbase.org (на мой взгляд самый удачный классификатор) и видим, что все эти вариации - один вид, без всяких sp. и var.
Так что не думаю, что есть такой вид как "Красная скалярия" :)
Если кто-то считает иначе, я бы попросил не фото рыбы и родителей, а ссылку на научный и уважаемый ресурс с инфой о том, кто, когда вывел этот вид (подвид, вариацию и т.п.). Этого будет более чем достаточно.
...................
Хотя для тех (кто как я :)) не разводит рыбу, а просто любуется ее в аквариуме, яркие цветовые вариации имеют большое значение, и бог с ним, что это не передается по наследству :)
Вот только не нужно при этом убеждать таких людей, что у них "новый, ранее неизвестный вид". :)
Качественный корм+немного краски, к сожалению эффект ненадолго - максимум до трех-четырех месячного возраста, я точно такое уже видел.
Про то же и говорю. Золотые слова!
Уважаемые, дамы и господа! Что такое Европа и что такое краска!? Вряд ли кто в Европе в открытом водоеме сможет заготовить циклопа - это нарушает экологию. Большинство европейских заводчиков пользуются фирменными кормами ведущих производителей. Тетра дискус, тетра рубин - это и есть те краски, которыми подкрашена рыба. Очень большого влияния на цвет они не имеют. Это не форелька с каротиноидами (или аналог), которой подкармливают рыбу перед забоем чтобы цвет мяса был более привлекательным и хорошо продавался. Это не гормональная обработка, показывающая нереальные цвета. Это хороший, качественный, хорошо кормленный фирменными кормами с содержанием каротиноидов розовый фантом.
Теперь объясню почему цена на него в два раза выше обычного (по крайней мере так было у нас пока не попало ко мне в руки). Во-первых - наличие в рыбе двойного сочетания рецессивных генов творит с этой рыбой, порой чудеса. В выводке большое количество генетического брака (сначала убирается 50% дергунов, затем из оставшихся 50% еще процентов 30 "сердечки" - с искревленным позвоночником, и некоторая часть просто затягивается.) Так и это еще пол беды. Только перерастая срок в 3-4 месяца они становятся серыми (бесцветными) и подвисают в продаже. Я не знаком ни с одним заводчиком, который содержал бы фантома для коммерческой линии. При содержании малого количества в сочетании с другой цветовой вариацией скалярии - эти начинают уступать в пищевой конкуренции. В своей статье я написал, что "возможно у меня такая генетическая линия". С того времени мне удалось вычленить розового фантома из другой крови "классической скалярии" и удалось получить розового фантома от голубой перламутровой линии. Результат тот же. А рыба замечательная. Взрослая красивая, малек красивый, а в продажном возрасте...
Подитоживая - больше с ней работы (с фантомом), маленькие кладки, высокое количество генетического брака и сортировки, более нежная вариация по здоровью. И из всего этого следует, что "на рынок" (в смысле в продажу) попадают ограниченные партии этой рыбы. Следовательно рыба имеет ограниченное предложение, в итоге налицо нарушенный баланс спроса и предложения и, как следствие, двойная цена. Как пример цены предлагаю вспомнить пример "голубой скалярии" полтора-два года тому назад. Ее цена составляла около 20-30 долл. за малька и очередь. А сегодня? В Минске я ставлю цену на них, как на обычную скалярию. И на фантома цену не завышаю.
По итогу Gelo Xuts сделал предложение проверить временем эту цветовую вариацию. Предложение дельное. Так и поступим. Третейским судьей выступит время.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
22.09.2010, 09:30
Starcomputer, Красная скалярия , я думаю,что все понимают,что это не вид ,а коммерческое название .Остаётся только понять ,породы , или мальков на 4 месяце жизни.Склоняюсь к последнему, так как идёт открытая рекомендация красить рыбу ,в частности, через искуственный корм с соответствующими добавками.
Gelo Xuts
22.09.2010, 10:44
По ходу верится не Вам. Странные люди эти аквариумисты. Фотки выложены на всеобщее обозрение, а верится словам. :D
Я имею об этих скаляриях мнение разводчика, которому доверяю. Теперь имею еще мнение форумчан, двое из которых уверены, что держали именно эту скалярию, которая не способна по достижению ею 4-х месячного возраста в дальнейшем удерживать в своих клетках избыток ксантофилла.
Что я могу сказать по этому поводу? А скажу три вещи. Я не видел этой рыбы в продаже на Украине (это не означает, что ее не было в продаже, ибо эту скалярию давно продают за рубежом). Второе - я не встречал рыб, которые теряли способность к накоплению красного пигмента с возрастом. Скорее всего, речь идет не о потере такой способности, а о том, что толщина кожи с возрастом у рыбы увеличивается, и цвет тканей рыбы сквозь эту кожу становится менее различим. Значит путь селекции этой породы должен лежать в сторону увеличения прозрачности кожи. При грамотно проведенном многолетнем искусственом отборе на большом количестве материала, я не вижу препятствий достичь желаемого эффекта. Поэтому и пишу, что правы могут оказаться обе стороны - часть скалярий может "потерять" красноту, а часть - сохранить.
Третье. Мое мнение по этой скалярии такое - уровень аквариумистики в какой-либо отдельно взятой стране с точки зрения других стран оценивается, прежде всего, по тем рыбам, которые предлагаются к продаже. Точно также оценивается уровень аквариумистики сравнительно по городам. Ну вот если я знаю, что на нашей Птичке редко увидишь что-то выходящее за рамки ширпотреба, значит и уровень аквариумистики города точно такой же. Чем меньше предлагаемых редких, эксклюзивных позиций, тем серее выглядит этот уровень. Даже если эта скалярия непродажна, хорошим тоном будет хотя бы пытаться заниматься ее селекцией в нужную сторону, необязательно заполнять этой скалярией аквариумы всех разводчиков страны. Спасибо всем тем, кто заинтересовался этой рыбой. Я, конечно, со своей колокольни говорю - у меня есть на попечении и разведении немало рыбы, которой не найдешь ни в одном аквариуме Украины. Бывает такое, что держу рыбу, о которой известно, что она вообще рекость для аквариумов во всем мира. Например, такая рыба как Copadichromis chrysonotus. В продаже по всему миру есть много рыб с таким названием, но есть толко одна рыба, которая соответствует этому названию. И эта рыба нерестится не совсем обычно для малавийских цихлид. Хотя эта рыба, несмотря на все свое великолепие окраса, не пользуется большим спросом, поэтому надолго не задерживается в аквариумах разводчиков, наполняющих рынки и магазины рыбой, я ее поддерживаю в своем хозяйстве, потому что найти ее вновь, настоящую - это из области научной фантастики. Когда-то повезло завезти эту рыбу дикарем в Украину, с тех пор она не покидает моей воды. И это далеко не единичный пример. Например, породистый гуппи - абсолютно убыточная рыба в нашей стране, чисто презентационного плана. :)
А мне верить не нужно, верьте своим глазам. :)
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
22.09.2010, 11:30
Странные люди эти аквариумисты.
Вы считаете себя странным?:)
Поэтому и пишу, что правы могут оказаться обе стороны - часть скалярий может "потерять" красноту, а часть - сохранить.
В общем ничего не знаете, а только доверяете разводчику. Резонно спросить ,кто разводчик?,
Gelo Xuts
22.09.2010, 12:26
Вы считаете себя странным? Разумеется. Я работаю коучем, но не получаю с этого денег. Мое хобби - аквариумы и компьютеры, но эти хобби кормят семью.
В общем ничего не знаете, а только доверяете разводчику. Я так живу, доверяя всем. Или надо поступать ка-то иначе?
кто разводчик?, Войко Митич.
Gelo Xuts
23.09.2010, 03:08
Вряд ли кто в Европе в открытом водоеме сможет заготовить циклопа - это нарушает экологию. Большинство европейских заводчиков пользуются фирменными кормами ведущих производителей. Тетра дискус, тетра рубин - это и есть те краски, которыми подкрашена рыба. Заготавливать циклопа заводчикам в Европе самостоятельно нет необходимости. Я немного знаком с рынком кормов Европы, так как тесно сотрудничаю с некоторыми фирмами, и даже представляю в Украине продукцию производственного филиала одной из них http://katrinex.pl/, уже полгода как. Кстати, и пользуюсь с тех пор только этой продукцией для кормлении рыб, артемией и мотылем (в плитах). Секрет здесь прост - в артемии нет ни грамма воды, поэтому на кормление уходит в два раза меньше корма чем раньше, когда я кормил рыбу артемией украинских заготовителей мороженых кормов, при одинаковых затратах. И мотыль, в котором нет ни одной лишней песчинки или веточки, кроме самого мотыля, который заморожен после целого цикла тщательной подготовки. Пусть это и выглядит как реклама, но хорошие вещи рекламировать не вредно. Я уже присадил несколько разводчиков на эти корма, они уже другого не хотят, когда посчитали экономический эффект.
В Польше 1 кг циклопа (без воды) стоит около 1 доллара за 1 кг в розницу (у нас на опт - 3 доллара минимум). Кроме того, в постсоциалисической Европе очень много мелких предпринимателей, производящих разнообразнейшие корма для аквариумистики. Есть и очень неплохие, но возить их сюда очень стремно.
Вырезка из темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=25062&page=20
В связи с коммерчиским направлением- продажа.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010