Просмотр полной версии : Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония"
mikhailfish
07.10.2010, 22:21
Тема L201 уже однажды поднималась ЕVGENICH ввиде информационного сообщения о разведении ГСД L201 Hypancistrus inspector, как было названо. На мой взгляд тема не была достаточно професионально раскрыта по технологии самого разведения. Отчасти из за того, что сам ГСД, не смотря на просьбы, не развернул широкую дискуссию детально поговорить о разведённой рыбе, не поделился подробностями своего успеха. Не всё ясно какого же 201 он развёл, насколько я знаю это был не H. inspector. Мы всё же надеемся, что он cам изложет свою версию разведения cвоей рыбы.
Все эти обстоятельства а также, учитывая черезвычайную эффектность и выросшую за последние годы популярность этой рыбы, учитывая тот факт, что со стороны информ. источников по лорикариевым сомам эта рыба рекомендована для начинающих любителей и поклонников L-сомов и послужило основанием открыть эту тему и представить свою историю разведения L201.
http://s60.radikal.ru/i170/1010/e0/3c27358c2af6.jpg (http://www.radikal.ru)
Появилась она у меня 20. 02 этого года с поставкой из Венесуэлы в количестве 15 экз. Должен отметить, что поставку организовывал Михаил Ивандель из Берегово Закарпатье, благодаря которому на Украину попадает много интересной рыбы из Перу, Бразилии и других стран.
Готовясь к этой теме, неожиданно для себя я столкнулся с большой сложностью по идентификации этих сомов. Оказалось, что это настолько запутано, что мне пришлось надолго отложить с написанием и заняться изучением вопроса по названию своего сома.
Почти вся сеть, в том числе и солидные издания L201 называют и H.inspector, и H.contradens, зачастуя противореча друг другу. После утомительных исследований я пришёл к такому финалу:
в 2002г Армбрустер описывает L201 и даёт научное название Hypancistrus inspector.
в 2007г Армбрустер, Лухан, Тапхорн закрепляют за H.inspector - L102,а L201 выделяется в отдельный вид и присваевается научное название H.contradens. На этом можно было бы поставить точку, так нет.
В 2008г Инго Зейдель в своём труде Back to Nature: gude to L-catfish (Назад к Природе: руководство по L-сомам) даёт окончательный ответ. Должен напомнить , Инго Зейдель на сегодня является самым авторитетным экспертом по L-сомам, соавтор 1-2 части aтласа Мергуса и автор многочисленных серьёзных публикаций по данной тематике, на него я и буду опираться. Так вот Инго Зейдель утверждает на стр.112-113 Back to Nature..., что H. inspector, H.contradens и H.sp. L201 это три разных вида. И что бы сильно не утомлять читющих эту тему лишь вкратце о их различиях:
H.inspector - cамый крупный до 20см имеет чёрную окантовку по краям плавников, белая точка уменьшается ближе к голове.
Н.contradens - размер до 12см в основном белая реже желтая точка, высокотелые, имеют более массивную голову особенно самцы.
H. L201 - размер до 10см точка желтая с отливом меди иногда розовая, редко белая.Если точка крупная то добавляется надпись big spott(как у меня).
Из всего этого я убеждён, что у меня Hypancistrus sp. L201 и теперь спокойно могу приступить непосредственно к изложению самого процесса разведения.
И так, после проведения ряда карантинных, профилактических мероприятий приобретённой рыбы, высадил в 500 литровый аквариум для доращивания рыбы (полученная рыба имела размеры 6-8см)до максимальных размеров и до половозрелости. Содержание рыбы обеспечивалось рационом с разнообразными искуственными и натуральными кормами, поддержанием оптимальной температуры 28-29 град. с периодическим освежением воды. К июню месяцу заметил происшедшие изменения у сомов - значительный прирост, улучшилась кондиция всей рыбы, более четко стал проявляться половой диморфизм, у самок заметно расширились брюшки. При дифференциации пола обращают на себя внимание щетины на грудных плавниках самцов. Вот фото подготовленных прозводителей:
http://s51.radikal.ru/i134/1010/fc/05d49a21bd4at.jpg (http://s51.radikal.ru/i134/1010/fc/05d49a21bd4a.jpg) это самец - 10.3см http://s006.radikal.ru/i213/1010/4f/c57284bb50det.jpg (http://s006.radikal.ru/i213/1010/4f/c57284bb50de.jpg) это две самки 8-9см http://s002.radikal.ru/i197/1010/e6/55c678ce914et.jpg (http://s002.radikal.ru/i197/1010/e6/55c678ce914e.jpg) ещё самка накануне нереста.
Для меня эти изменения были сигналом к дальнейшей работе уже по воспроизводству этой рыбы. Я рассадил на два 200 литровых аквариума с сотношением 2самца и 3самки в каждый аквариум. Температура установлена на 30, электропроводность снижена с 280 до 100 м.сим/см. Первый результат случайно обнаружен по выпавшим из пещеры икринкам.
http://s09.radikal.ru/i182/1010/fd/8846bc462003.jpg (http://www.radikal.ru)
Это было начало процесса разведения L201, который практически безперебойно продолжается до сегодняшнего дня. Правда в одном аквариуме самец бывает без икры или личинки не более 3-4 дней, в другом паузы бывают побольше. Продуктивность производителей по вышедшей личинки бывает разная. Вот точные данные вышедшей личинки вначале когда я вёл учёт,-18 - 37 - 37 - 17 - 34 - 38 - 11 - 27 шт....дальше я потерял интерес к подсчётам. Сейчас у меня на выращивании более 300 мальков на разной стадии. Могло бы быть и больше если б не поддался искушению попробовать искуственно проинкубировать икру для получения более высоких результатов. Но инкубаторщик из меня не важный, у папаши сома это получается получше.
Процесс выращивания малька проводился по стандартной технологии рассказанной мною ранее в темах про L184 и L340. Вот небольшой фотоотчётик по молоди L201 на начальных этапах. Самая интересная она становится после 4,5 см, у меня ещё такой нет. На всех фото рыба отлавливалась и помещалась в тазики естественно в стрессовом состоянии и поэтому выглядит не такая яркая и контрастная как в естественном виде, кроме первого титульного фото, где она находится в спокойном состоянии.
http://s39.radikal.ru/i083/1010/9d/ec309a18d9b2t.jpg (http://s39.radikal.ru/i083/1010/9d/ec309a18d9b2.jpg) свежевылупившаяся личинка http://s39.radikal.ru/i086/1010/11/8b3befa4a68bt.jpg (http://s39.radikal.ru/i086/1010/11/8b3befa4a68b.jpg)личинка 2нед. с внутренним питанием http://s44.radikal.ru/i103/1010/a3/c7a2fe98d7b5t.jpg (http://s44.radikal.ru/i103/1010/a3/c7a2fe98d7b5.jpg) малёк перешедший на внешнее питание.
http://s46.radikal.ru/i111/1010/ee/32f438a90548t.jpg (http://s46.radikal.ru/i111/1010/ee/32f438a90548.jpg)малёк 3см
http://s004.radikal.ru/i205/1010/df/bf4c6926ac1at.jpg (http://s004.radikal.ru/i205/1010/df/bf4c6926ac1a.jpg) http://s004.radikal.ru/i207/1010/96/76323adc2504t.jpg (http://s004.radikal.ru/i207/1010/96/76323adc2504.jpg)
Полученные мною результаты, представленные выше, свидетельствуют о несложности обьекта для содержания и воспроизводства в наших аквариумах, для того чтобы приносить владельцам радость, а для некоторых хороший доход.
mistreated
08.10.2010, 20:27
Интересует вопросик, какой размер в см имели ваши производители при нересте?
И чем вы их кормите? А то мои L-201 совсем ничего не хотят жрать уже с неделю
mikhailfish
08.10.2010, 21:47
mistreated, спасибо за вопрос. В настоящее время работающие производители имеют размер: самцы-10см
самки-8-9см
По кормлению производителей, оказалось, в противовес всем рекомендациям в чисто плотоядном рационе, у меня они в основном питаются комбикормом, основу которого составляет дискус-гранулят с различными добавками (спирулина, мука из гамариуса, дафнии и др. на что хватает фантазии). Этот поршок я размазываю на мокрой пластиковой доске и высушиваю, затем высушенную даю на ночь. А попытка посадить их на мотыль или трубочник - неудачна. Ну не хотят они это есть. Я думаю их можно кормить какими то таблетками от хороших фирм, но надо пробовать. Даже 3см малёк при пробе дать им вот эту размазанную доску, с удовольствием воспользовался ею, оставив несьденным резанный трубочник и моину.
И напоследок привет Тирасполю, я сам с тех краёв (пос.Днестровск)
Хочу добавить от себя рыба изумительноя очень доволен. Вот только надоело ждать нереста.
mikhailfish
08.10.2010, 22:25
лека, Игорь, не надо ждать, надо действовать, т.е. создавать необходимые условия. Рыба не относится к трудноразводимым. Одно из главных условий это подобрать хороший корм, благодаря которому самки нагуливают животики, а дальше создание экологического фактора для нереста.
mikhailfish, Дело в том что у меня в одном аквариуме L 200, L 201, L 52, L 204. По еде проблем нет, есть проблемы в том что-бы создать всем одинаковые условия в одном аквариуме. Я слежу за вашими темами и понел что у вас аквариумы без растений или я ошибаюсь?
mikhailfish
08.10.2010, 23:10
лека, да действительно у меня нет растений в аквриумах, могу позволить песочек, коряжки и различные керамические укрытия. Дело в том , что эти сомы, как и всё семейство сомовых, сумеречные рыбы и полумрак их естественная среда обитания. Растения же дребуют более менее яркой освещённости.
mikhailfish, спасибо. Производители сидят постоянно в воде проводимостью 100?
Все-таки получилось написать? :)
Полностью с вами согласен и все таки стараюсь садить сейчас растения которые не требуют много света Анубиасы различных видов, папаротнйк яванский, некоторые виды мхов.
mikhailfish
08.10.2010, 23:36
mikhailfish, спасибо. Производители сидят постоянно в воде проводимостью 100?
Не всегда, колебания от 100 до 150 не влияют на воспроизводительные способности этой рыбы. Намерен пробовать использование более жесткой воды и довести её с показателями моей водопроводной. Есть уверенность, что должно получится. Сейчас я могу позволить себе побалываться с водой.
Спасибо за техническую помощь с написанием.
Любитель
09.10.2010, 23:13
mikhailfish, как вы считаете нужны ли для нармального роста сомам Hypancistrus коряги ?
mikhailfish
09.10.2010, 23:39
Любитель, только с точки зрения дополнительных укрытий, а так же для оранжировки Вашего аквариума, не помешают. В качестве источника еды для Hipancistrus- они бесполезны.
mistreated
09.10.2010, 23:41
При нересте рыб, нужно создавать течение воды?
mikhailfish
09.10.2010, 23:51
mistreated, обязательно. Причём должна стоять помпа приличной мощности. У меня в 200л стоит на 1800л/час., к тому же она несёт функцию основной очистки у меня в аквариуме. В другом таком же аквариуме стоит 1200л/час, там результаты поскромнее, но я правда не связываю с этим.
Голубой берет
10.10.2010, 19:56
mikhailfish, такой вопрос,помимо снижения электропроводности какие производятся манипуляции с водой перед нерестом (снижение температуры,частые подмены)?
mikhailfish
10.10.2010, 20:35
Голубой берет, Вот сейчас, когда рыба разнерестилась, с водой ничего не делаю. Периодически делаю лишь подмену воды, иногда просто водопроводной и при этом жесткость несколько увеличивается. Стараюсь не выходить за пределы 150 м.сим/см. Подмена делается только для удаления продуктов обмена....и для освежения воды.
Манипуляции с водой, что Вы указали, имеют значение для того чтобы дать толчёк к нересту и заставить рыбу первоночально занерестится.
У меня нерестились в воде 320 м.сим/см (8 dGH , 7,4 pH).
Воду не готовил, делал обычные подмены холодной водой из под крана.
Тут главное, как правильно пишет Михаил, создать благоприятные условия, что-бы рыба чувствовала себя комфортно :), и самки набрали икру. Спровоцировать толчек к нересту это пол-дела, намного важнее подготовка производителей в соответствующей кондиции.
mikhailfish
10.10.2010, 21:44
XBOPOCT, Как я уже сообщал, уверен что будет нерестится в водопроводной воде. Но как будет это влиять на развитие икры и эмбрионов, не повлияет ли это на уменьшение продуктивности, не знаю. Будем эксперементировать.
Володя, я намерен, когда будет время вернуться к вопросу идентификации этого сома, готовся.:)
Любитель
10.10.2010, 21:55
mikhailfish, А как влияет на нерест, самочувствие рыбы, на оплодотворение икры наличие в воде азотистых соединений и фосфатов?
Насколько важно, по вашему следить за этими параметрами воды?
Например в Донецке осенью и весной в водопроводе сильно повышается нитраты и фосфаты - будет ли рыба нереститься если не очищать воду?
mikhailfish
10.10.2010, 22:08
Любитель, Если плохое самочувствие у рыбы, то она нереститься не будет.
Вода, о которой Вы говорите может привести к плохому самочуствию рыбы, а это в свою очередь может привести к Вашему плохому самочуствию.:) Так , что постарайтесь чтоб с водой было всё в порядке.
Любитель, есть угольные картриджи для органики и нЕорганики.
Любитель
10.10.2010, 22:20
Sem, Активированый уголь NO3 и PO4 не заберет. Нужно ставить специальные реагенты.
Олег Николаевич
11.10.2010, 13:09
Любитель,
Женя,твой вопрос больше философский ,на развитие рыб это не сказывается никак,все виды L- сомов в нашей воде нормально созревают и разводятся и редкие выды будут тому не исключения .А улучшение качества воды и изменения разных параметров необходимы на короткое время ( примерно месяц)только для создания нерестовой обстановки,толчка.
Фосфаты можно уменьшить мощной аэрацией,я использую плоские распылители 25см JBL,дают очень мелкие пузырьки;пару турбин и вопрос решен.а активированный уголь уменьшит коллич.вредных веществ до минимума.Ещё свежий активированный угол (БАУ)не даст быстро закиснуть воде,первые недели он обладает свойствами удерживать нейтральный pH.
Любитель
11.10.2010, 20:47
Фосфаты можно уменьшить мощной аэрацией Это для меня новость.
Я вообще-то говорил про воду которая в кране. Прежде чем лить в аквариум- не мешало бы проверить не отрава ли? Наверное это должна быть отдельная тема.code50
Олег Николаевич
11.10.2010, 23:00
Любитель, Прошу прощения ,фосфаты удаляются только подменой воды,а интенсивной аэрацией удаляются растворённые органические соединения.
Chaiinik
12.10.2010, 14:01
:009::009::009: code60 .......
mikhailfish
12.10.2010, 15:29
Cпасибо Chaiinik, но тема открыта не только для похвал, но и для критики и опровержений. Можете даже и поругать меня :), если конечно есть аргументы.
mikhailfish, да какая критика или опровержения??? :confused:
Вы у нас пионер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пионер) в первом опреденении этого слова.
А первым всегда тяжело.
В общем как говорят :) респект и уважуха code69 code60
mikhailfish
13.10.2010, 02:09
Спасибо Sem, за тёплые слова и поддержку. В предыдущем сообщении Вы не такой лаконичный как обычно.:)
Вот и я стал счастливым обладателем мальков производства Михаила.
И L340 и L201 очень красивые. К тому же размер очень порадовал их размер.
Вот фото, правда оно получилось не очень удачным, так как рыба еще в стрессовой окраски:
http://lh4.ggpht.com/_qD8tl_WtdKM/TLfU0_AJmiI/AAAAAAAAAIY/LYmTgU5dbeQ/Hypancistrus_sp_L201_L340.jpg
В этом приобретения сожалею только в том, что не заказал больше рыбы. Хотя получил много:)
Михаил, большое спасибо!
PS: я склонен считать, что это не L201, а Hypancistrus contradens.
Олег Николаевич
16.10.2010, 15:29
Aleger, По точности определения спорить, думаю, на данном этапе просто бессмысленно. Все пока держится на чистой интуиции ,хотя и я склонен считать его вариацией H.contradens.Надеюсь всё же,своё точное название он получит не методом голосования.
Спасибо Михаилу за рыбу.Редкой красоты даже в мальке.
По точности определения спорить, думаю, на данном этапе просто бессмысленно.
Да я вообщем то и не спорю, а высказываю свою мнение, основанное на тех фото что выложил Михаил в этой теме и на тех мальках что я получил (хотя по малькам действительно еще рановато говорить). ДА я не видел производителей в живую. Но на основе имеющейся информации я почти что уверен, что это H. contradens.
Все пока держится на чистой интуиции
Это не только интуиция.
Олег Николаевич
16.10.2010, 23:06
Aleger, Ни морфологические, ни физиологические сходства,не могут служить надёжными критериями вида.На данный момент разве использовались др.методы исследования?
mikhailfish
16.10.2010, 23:50
Aleger, и Олег Николаевич извиняюсь за позднее подключение. Я ждал поднятия этого вопроса по идентификации и конечно знал, что он может исходить от Аlegera или от Хвороста, как наиболее подготовленных ребят по этому вопросу. И большая заслуга нашего форума, что мы дошли до того, что дискусируем по поводу разделения на H. L201 и Н.contradens. На большинстве форумах в том числе и российском и израильском до этого ещё недошли, считая L201 и contradens как один вид рыбы. А на других форумах там сплошная "каша", всё переплетено и L201, и contradens, и inspector. Исключение составляют немцы, на Planetcatfish не так давно была живая дискусия "L201 против сontradens".Даже такое крупное издание как L-Welse позволяет публиковать название L201 sp."Big spott", что тоже антинаучно.
Существующая очень маленькая грань разделения этих двух сомов, которая прослеживается на уровне экспертов, не позволяет простым любителям правильно ориентироваться по названию данных сомов. Даже в источниках "ранний" И.Зейдель противоречит более "позднему" И.Зейделю.
На этом этапе не будет большой ошибкой для нашего не научного круга общения, как мы назовём этого сома - L201 или contradens. Мне лично всё равно, разводить H.contradens также престижно как и L201, а может ещё престижнее, но я всё таки пытался найти истину.
Представляя название темы я поставил в название темы L201, хотя сомнения оставались, но они бы остались если б я поставил и contradens.
Долго изучая этот вопрос перелопачивая весь интернет, я собрал от самых авторитетных источников образ того и другого сома. Основные различия заключаются в следущем:
Н.соntradens - высокотелый (горбатый), тупорылый(имеется ввиду форма головы)- особенно самцы, которые по этому признаку легко отличаются от самок. Размеры этого сома 12-13см.
http://s61.radikal.ru/i171/1010/1f/3ecc237c841f.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот типичная картинка пары контраденса(прошу необращать внимание на надпись)
http://s52.radikal.ru/i136/1010/e7/5b947d606d7c.jpg (http://www.radikal.ru)
и ещё пример типичного контраденса, хорошо просматривается горбатость и продолговатость тела.
У моего сома, которого я считаю L201, этого не просматривается. Они широкие, низкотелые (я долго сравнивал),компактные до 10см. Самки от самцов практически не отличются, первоначально я даже ошибался при рассадке на нерест и лишь когда появились одонтоды на грудных плавниках, всё стало ясно.
Вот такие мои доводы, получилось много, почти как новую тему открыл.:)
Если у кого есть аргументы посерьёзнее, готов тут же переименовать своего сома.
mikhailfish
16.10.2010, 23:57
Забыл сказать, что можно дополнить фотографиями своих сомов, но вопрос сегодня возник неожиданно, и я не готов сейчас это представить. Тема не закрывается и мы успеем это сделать.
Михаил как всегда выше всяких похвал! code60. Присоединяюсь ко всем поздравлениям. Теперь остается только ждать от Михаила Антоновича разведения L-250 и Инго Зейдель примет Украинское подданство. ;) :)
По поводу видовой принадлежности считаю вести дискуссию по фото просто бесполезно, тем более что в L-201 sp присутствуют еще несколько вариаций слегка отличающихся от выставленных на фото у Михаила.
mikhailfish
17.10.2010, 03:57
Спасибо KSO, вот благодаря тебе я вспомнил ещё одного представителя Днепропетровской академии аквариумистики (да и как это мы за него забыли?), который может пролить свет на решение этого вопроса - это ГСД .
По моим секретным сведениям, а это данные шестого разведуправления (внешняя разведка) - Pentagon intelligence manegement, у ГСД находятся и тщательно скрываются настоящие Hypancistrus contradens.:), время от времени им разводятся и исчезают в неизвестном направлении.
И как разведчик разведчику (подрозум.-разводчик) я Вам скажу Сергей Дмитрич, - раскрывайтесь. :) и скажите, что Вы думаете по этому поводу (раздела L201 и contradensa). Не молчите пожалуйста. В случае отказа будут применяться пытки!:)
Chaiinik
17.10.2010, 16:25
может поможет:
http://www.auburn.edu/~armbrjw/Hypancistrus4.pdf
mikhailfish
17.10.2010, 20:29
Спасибо Chaiinik, на эти материалы я в пояснительной записи уже ссылался, когда говорил о отделении H.inspector от H.contradens. Разделение же H.contradens и L201 произошло гораздо позже.
По- видимому ГСД в ближайшее время не выйдет на связь, что бы прокоментировать последние события. Вражеские силы обрезали телефонную линию у него на районе и теперь он сидит уже несколько дней без интернетаcode27.
Chaiinik
18.10.2010, 21:37
Михаил, Вы только не подумайте, что я пытаюсь спорить, но разве "разделение" не начинается с ЗООТАХ, и присвоении имени вместо номера? Разве не может статься, что "201" лишь одна из морф contradens?
Вы уж извините, я отнюдь не притендую:), просто не совсем понимаю :)(но хотелось бы ;))
Очень уж похожи рыбы, а при общем ареале ....
Володя, дело в том что, на сколько это понимаю я, L-201 contradens и sp. L-201 несколько отличаются формой тела поэтому sp. L-201 и был выделен в отдельную, не описаную ветку.
mikhailfish
18.10.2010, 23:57
Уважаемый Chaiinik, Вы не переживайте и не бойтесь спорить, мы здесь на форуме не для того, что бы только говорить друг другу спасибо, но если нужно и поспорить. Главное не переходить за пределы разумного и при встрече вдруг не начинать бить друг другу морды.:)
По поводу Вашего вопроса Володя, мы эти дела по присвоению имен не решаем, мы можем только правильно сориентироваться опираясь на определённые признаки описанные учёными и подставить правильное уже присвоенное название. Наука занимается конкретно каждым видом и по многочисленным признакам (строение рта, количеству лучей плавников, строение костей и т.д) определяется принадлежность к данному семейству. Если это новый вид в этом семействе он описывается и присваивается научное название. Так был у L201 отдельно изучен и выделен Н.inspector, а потом у L201 ещё выделен и отдельно назван H. contradens и видимо у них у учёных были веские основания для этого. Остался ещё один вид L201 без имени, будем надеяться его опишут и присвоят Hipancistrus chaiinikus.:)
Щось сёгодня тяжко дается така работа.
Так вот Володя, внешние сходства ещё не означает кровное родство. К примеру заяц от кролика внешне почти ничем не отличаются, а после изучения оказалось, что это совсем разные животные, у кролика детёнышы рождаются голые и слепые у зайца зрячие и шерстные, сразу готовы передвигаться, у них разные сроки беременности, генетически у кролика 44 хромосомы у зайца число хромосом-48.
Так и у рыб при исследовании определяется видовая принадлежность. Только вот изучение вида происходит медленнее, чем находят в природе новых ежегодно, особенно на Амазонке. Поэтому и выстроилась такая очередь сомов элек. Поэтому и мы путаемся и спорим.
Олег Николаевич
19.10.2010, 11:51
Информация к размышлению:каждый живой организм имеет свой персональный и неизменный генетический код.Основные функции: воспроизводство, развитие ,защита от изменений(всевозможных мутаций -что рассматриваются в 99 % как вредные,1%-нейтральные не приносящие пользы).Генетический код не даёт организму отклониться слишком далеко от нормы.Ген .код -готовая матрица живого организма.Недавние открытия в науке произвели новые потрясения,в основном для сторонников эволюциионной теории .Был произведён опыт лучем лазера с листа растения считали генетическую информацию ,она считывалась даже с того места где кусочек был оторван , лист сожгли и ровно 40 дней считывали с фантома его генетический код ,через 40 дней фантом исчез.Теперь мы имеем научное основание говорить о ещё одной важнейшей защите от ("прогрессивного развития"и эволюционной теории)изменений находящейся в энергетическом теле всякого живого организма.
Извените,это моё мировозрение ,дальше о рыбках:)
mikhailfish, так все-таки микросименсы или ррm :)?
mikhailfish
20.10.2010, 03:26
mikhailfish, так все-таки микросименсы или ррm :)?
И не то и не другое Sem, - mg/l, так написано на приборе TDS -meter TM-03. Но если Вам хочется ppm (Parts per million), то можно и так - 1ppm = 1 mg/l
Это даже лучше, чем я предполагал. Сразу оценивает общую жёсткость в dH ( 1dH = 17.8ppm ).Если у кого м.сим/см - 1dH = 40 м.сим/см.
mikhailfish
20.10.2010, 03:42
Олег Николаевич, после Вашего поста 44, без кандидатской диссертации скоро здесь будет делать нечего.:)
Valery Iv
21.10.2010, 04:59
...каждый живой организм имеет свой персональный и неизменный генетический код...Ген .код -готовая матрица живого организма....опыт лучем лазера с листа растения считали генетическую информацию ,... лист сожгли и ровно 40 дней считывали с фантома его генетический код ,через 40 дней фантом исчез....
Олег Николаевич, я по специальности не биолог и не генетик. Думаю, что 85% здесь присутствующих тоже. :)
Чтобы понять написанное вами, а понять очень хочется, - нужны некоторые пояснения.
Матрица - вроде понятно. Это набор информации, состоящий из упорядоченных числовых данных.
А что такое фантом? По логике сообщения - это копия матрицы ген.кода? Но если это набор числовых значений, то можно создать миллиарды его копий на различных носителях информации. Все они исчезают через 40 дней? Скорее всего я что-то недопонял. :)
Спасибо.
Олег Николаевич
21.10.2010, 11:45
Valery Iv, Думаю что вы меня прекрасно поняли:), синтезировать биологические носители,или хранители информации это дело небольших заслуг,тем паче готовый материал всегда под рукой(кстати ,материальчик ворованый ,если уж всё по чести , нужно сначало сотворить свой ,из ничего):) опыты в этом направлении безуспешно ведутся,но другое дело оживотворить клетку,создать её энергетическое тело , чем она будет жить ,управляться, то что первично в цельном живом организме (душу живую)-"фантома убрал":)
Куда потом ушёл фантом не сообщили,информация исчезла.Думаю разрушился ,это ведь не человеческий .
Valery Iv, как я понимаю сложные изъясения Олега, он хотел сказать что исчезла не записанная информация(цифровой код), а то что по его значениям сотворили, то есть фантом. Рассыпался, испарился, растворился через 40 дней.То есть жизнеспособность всех созданных фантомов может быть не более 40-ка дней, не смотря на то что у ученых на руках имеется точная матрица данного образца.
Олег Николаич, не дури людям голову. Изъясняйся проще и к тебе люди потянутся. ;) :)
mikhailfish
21.10.2010, 15:39
Эй-ей ей!!! Вы отпугиваете от моей темы народ.:) Вопросы такого размера не поймут 90% читающих и никогда не будут иметь чёткого ответа. Давайте что-нибудь попроще.
Видимо Олег Николаевич, когда коснулся вопроса генной инженерии, хотел перенести это на определение видовой принадлежности той или иной рыбы ( тогда речь шла об этом). То есть по набору генов , которые несут информацию о видовой принадлежности и определять родство рыб.( Я сам уже запутался). Так, Олег Николаевич? Но Вы забрались Олег в такие "дебри", что без вытравливания горючими смесями -C2H5OH (эт.спирт), мы Вас оттуда уже не вытащим:).
Олег Николаевич
21.10.2010, 16:09
Последний раз уточню ,и на этом ,в этой теме по просьбе Михаила больше не буду.
Персональный генетический код каждого живого организма ,является его паспортом,от начала его образования(творения) и навечно.Он содержит в себе многократную защиту от изменений(эволюции)....
Chaiinik
21.10.2010, 22:07
[Персональный генетический код каждого живого организма ,является его паспортом, .........Он содержит в себе многократную защиту от изменений(эволюции)....чему свидетельством - многочисленные разновидеости золотой рыбки, по паспорту: Carassius auratus auratus :024:
Михаил, извините ради Бога - не удержался. :patstalom:
Chaiinik
24.10.2010, 18:11
Уря-ааа! Абсолютно неожидано для себя, я получил абсолютно абалденный подарок! Шесть штук упитаных очень жизнерадостных мальков L201 !!!
Малёк легко перешёл на харьковскую воду, и уже пару часов весьма активно начал искать корм. Окрас великолепный! Фото отдыхает! В слабом освещении кажется, что точки(а я бы сказал - горошины :)) слегка фосфорицируют. Короче - супер!
Михаил! Даже трудно выразить степень признательности! Просто царский подарок! Спасибо огромное! Спасибо и Сергею Николову, который привёз малышей практически доставкой на дом!
В общем, ... нет слов! 015::012:015::012:015::012: очень вам признателен ребята .... code60
Chaiinik, поздравляю.
Шара обьема не имеет-))))
Окрас великолепный! Фото отдыхает! Короче - супер!
Согласен на все 100%! Миша, огромное спасибо Вам за то, что Вы дарите людям радость! С уважением-Кот.
mikhailfish
26.10.2010, 23:28
Согласен на все 100%! Миша, огромное спасибо Вам за то, что Вы дарите людям радость! С уважением-Кот.
Если б я дарил радость ещё и бесплатно всем, то было бы ещё лучше, а так всё за Ваш счёт Костя.
Если б я дарил радость ещё и бесплатно всем, то было бы ещё лучше, а так всё за Ваш счёт Костя.
Миша! За красоту нужно платить! Она всегда требовала, требует и будет требовать жертв (только в зависимости от ситуации - разных). А даром - за амбаром! С уважением-Кот.
mistreated
31.10.2010, 01:01
А вот мои L-201.
Олег Николаевич
01.11.2010, 22:35
Прошу прощение за качество,на фото настоящий hipancistrus contradens,возраст 1,5года ,размер 6-8см,по полу различаются,разведённые Сергеем Дмитриевичем.Да,самцы уже в таком возрасте вполне готовы к нересту,это хорошо видно после подмены воды они заходят в укрытия и трясут плавниками иметируя ухаживание за икрой.
mikhailfish
01.11.2010, 22:49
Олег Николаевич, а что с самками, пока пустые?
Олег Николаевич
02.11.2010, 11:03
mikhailfish, Да, им ещё рано.
Pravokator
02.11.2010, 11:07
Олег Николаевич, а как Вы определили что у Вас именно L-201 Contradens???
Олег Николаевич
02.11.2010, 21:53
Pravokator, Я сомневаюсь (судя по вашему аватору)стоит ли вообще отвечать на поставленный вопрос?:)Если действительно интересно узнать ,загляните на дружественные сайты.
Олег Николаевич
02.11.2010, 22:00
Pravokator,
Pravokator
02.11.2010, 22:27
Олег Николаевич, если Вы мне любезно предоставите ссылочку в которой данная рыба разложена по зп.частям (на сколько мне известно именно так систематизируются лорикариевые) с удовольствием посмотрю и с извинениями соглашусь с Вашей версией рыбы! ;)
Pravokator
03.11.2010, 00:50
PS: я склонен считать, что это не L201, а Hypancistrus contradens.
Олег Николаевич, вот Aleger, как оказалось, то же очевидно очень прозорливый специалист. Берется идентифицировать по мальку и по фото производителей. У него очевидно очень богатый опыт... ;) :) судя из его высказывания
Это не только интуиция.
Дааавно я не заглядывал на форум, а тут все так же весело. :)))))))))
Олег Николаевич
04.11.2010, 16:23
:)....Господа!К нам ПРИЕХАЛ ревизор.:)
Pravokator
04.11.2010, 16:53
:) Что-то Вы Олег Николаевич как то долго перечитывали, обдумывали, что же такого остренького написать. :) А на вопросик так и не ответили. Так по чемуже Вы решили что у Вас именно L-201 Contradens? ;)
Олег Николаевич
04.11.2010, 18:19
Pravokator, Извените за задержку с ответом,пауза вызвана моей поездкой в г. Энергодар к Михаилу ,который помог мне пополнить мою коллекцию ещё одним новым видом coмов- hipancistrus zebra.
Моё мнение ,в отличии от Михаила Антоновича и вышеперечисленных им авторитетов,что не стоит разделять(до проведения генетической экспертизы,которая только и может поставить точку в этом вопросе)настолько похожих рыб ,которые отлавливаются в "одной луже "и" приходят " к нам в одной посылке,и являются вероятней всего разными цветовыми формами одного вида.
Pravokator
04.11.2010, 18:30
Олег Николаевич, уважаемый, а как же быть с Вашим предыдущим мнением. Вы уж определитесь все-таки. А то, как то нехорошо выходит, скользко как то. ;) :)
на фото настоящий hipancistrus contradens,возраст 1,5года ,размер 6-8см,по полу различаются
Я ведь не просто так задаю свои провокационные вопросы!? :)
Моё мнение,что не стоит разделять(до проведения генетической экспертизы,которая только и может поставить точку в этом вопросе)настолько похожих рыб ,которые отлавливаются в "одной луже "и" приходят " к нам в одной посылке,и являются вероятней всего разными цветовыми формами одного вида.
Олег Николаевич
04.11.2010, 19:44
Pravokator,Вы обладаете такой присущей вам способностью(вероятно по определению)выдергивать мои фразы из контекста темы .Tак я написал на просьбу Михаила, показать рыбу ГСД,который пока по тех .причинам не присутствует и не может нам предоставить их фото ,я же их любезно показал.
Сам же я считаю ,как и неоднократно писал 201 big spot и соntradens пока ещё ,разделять нет оснований .
Pravokator
04.11.2010, 21:12
Олег Николаевич, хотя Вы и лукавите, ;) но все же жму Вашу мужественную руку! code60 Ибо только настоящий мужчина имеет мужество признать свои ошибки. :)
Все таки мы пришли к истине, а было бы еще лучше и все поняли, что в данном, щекотливом вопросе не стоит выставлять желаемое за действительное. Только ихтиолог после умерщвления может сказать о каком виде шла речь. А мы любители, не ихтиологи, можем говорить только:
а. получил как такую-то.
б. полагаю такая-то.
с. изучая схожие виды, пришел к мнению, что такая-то.
Все остальные утверждения не более чем бахвальство и попытки показать, что ты круче всех присутствующих. Не более того.
ПРОВОКАТОР
Как Вы очень правильно написали, Вас давненько не было на форуме и Вы, наверное, не заметили, что в данном разделе форума как-то не принято заниматься словоблудием. Если у Вас есть что сказать по существу, всегда с удовольствием выслушаем. Но во всех Ваших постах в данной теме нет абсолютно никакой информации, а есть только непонятно откуда взявшийся менторский тон.
Для начала попробуйте заработать хоть какой-нибудь авторитет среди
любителей лорикарид на форуме, а уже потом мы решим, стоит ли прислушиваться к вашим ценным советам.
mikhailfish
05.11.2010, 03:38
А сдается менi що Pravokator, хтось iз наших. С продублированным ником.
Умелое пользование многократным цитированием, разнообразием смайликов, которые я не могу найти и др. интересных моментов для 16 сообщений выглядит слишком нереально. Я сделал больше сотни сообщений, но этим всем пользоваться ещё не научился. Да и не может вот так свалиться на форум человек, свободно дискуссирующий на проблемные темы 2 года находясь в регистрации.
А тема эта действительно проблемная, подсилу разрешаемая лишь серьёзным экспертам. Да и форум наш не научная организация требующая доскональной точности, а дружеское обьединение людей по интерасам и все возникающие вопросы должны решатся полюбовно, а не в слегка оскорбительном тоне. Из около 14 тыс. пользователей не могут быть все проффесионалами есть и начинающие и заблуждающиеся, всякое давление ввиде Вашего здесь неуместно.
Если Вы чем-то обижены, Вы скажите, мы Вам поможем.
ИГОРЬ КРАМ.
17.11.2010, 21:14
Хочу поделиться со всеми одноклубниками своими маленькими успехами. В марте этого года получил L-201 от Сергея (regiuscz) из Праги размером 5-6см. Сейчас эти рыбы доросли до 7-8см, живут все вместе в кол-ве 17шт. Сколько самцов и самок сказать не могу не знаю. Через месяц после приезда, в апреле был нерест, из 15-ти икринок получилось 3 малька которые в течении трёх дней погибли. До осени рыбы не проявляли активности друг к другу. На сегодняшний день подрастают 7шт юрких, двухнедельных мальков примерно 1,5см длинной. И сегодня с радостью увидел в трубке новую кладку икры. Так что, те виды сомов которые планировал содержать и разводить потихоньку размножаются.
Голубой берет
17.11.2010, 21:19
Молодец Игорь!Поздравляю!
mikhailfish
17.11.2010, 22:26
Радуемся за Ваши планомерные успехи Игорь!:009: База разведённых Hypancistrus-ов
L201, поступивших из разных географических мест у нас расширяется.code69
Игорь, прими и мои поздравления! От души рад за тебя! С уважением-Кот.
mikhailfish
03.12.2010, 00:02
Когда открывал тему, мне "страшно" не хватало этого фото в первом пояснительном посту или посте. Зафиксировать самца на икре у L-ек является наиболее проблематичным из всех представляемых фотоматериалов. И вот наконец-то мне удалось это сделать и спешу с опозданием выдать для достоверности происходящего процесса:
http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/3e/244d2ecd13ebfd473ee48e21016e543e.jpeg (http://fastpic.ru/view/13/2010/1203/244d2ecd13ebfd473ee48e21016e543e.jpg.html)
и спешу с опозданием выдать для достоверности происходящего процесса:
Угу... а мы к ак все дружно и сомневались :024:
mikhailfish
27.01.2011, 00:10
Несмотря на то, что воспроизводство L201 налажено, приходит время, когда хочется чего-то упростить, что-то усовершенствовать.
Первое -это хлопотная водоподготовка и проба уйти от смягчения воды при нересте этих сомов. 340 изначально начали нереститься в водопроводной воде и уже второй год процесс этот не прерывается. Хотелось бы такое иметь и у L201.
После смены воды и установки параметров воды из под крана -dH-15.5 не было замечено каких-либо изменений в поведении, рыба как нерестилась так и продолжила нереститься. Вопрос стал, не повлияет ли повышенная жёсткость на развитие икры и эмбрионов? Не повлияет ли на уменьшение выхода личинок?
Результаты эксперимента меня удивили! Выход личинок оказался рекордным!-44 шт:
http://i16.fastpic.ru/big/2011/0127/87/2478c842f91a97b3a089ab79ba593f87.jpg (http://fastpic.ru/)
Следущие неудобства, которые нужно было устранить, это преждевременный "вылет" личинки из гнезда. Свежевыклюнувшаяся личинка, не умеющая ещё удерживаться в укрытии, вылетает из-за махательных движений самца и постоянно приходиться её подбирать. После чего где-то доинкубировать. Дополнительная подставка под отверстие укрытия, чтобы оно бало приподнято кверху под углом решает эту проблему:
http://i16.fastpic.ru/big/2011/0127/29/d2fb5b7bb34735293dffa04eba6ed929.jpg (http://fastpic.ru/)
И наконец, что бы легко было забрать из укрытия полученный приплод, глухие торцы были обрезаны и получены сквозные (при работе закрывающиеся паралоном), через которые легко промывается личинка:
http://i16.fastpic.ru/big/2011/0127/45/b53cce84b15d0535a99c22f8875f0645.jpg (http://fastpic.ru/)
mikhailfish
30.01.2011, 16:06
Сегодня копался в google и набрёл на свою тему, где на форуме Planetcatfish немцы обсуждали вопрос об индефикации моего L201.http://www.planetcatfish.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=31141&start=0
По комментариям пользователей этого форума я понял, что они склоняются, что мой сом- это Hypancistrus contradens.
Этот (http://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=27490) линк можно тоже прикрепить. :)
mikhailfish
31.01.2011, 00:01
Ну так что ж, XBOPOCT, мне можно со спокойной совестью называть его контраденсом?
Михаил Антонович, среди любителей кольчужных сомов, да и не только среди них, ты обладаешь непререкаемым авторитетом. К твоему мнению очень и очень прислушиваются и в разговорах между собой в качестве доводов приводят твои слова и мнение. Поэтому на тебе лежит и немаленькая ответственность за то, что ты высказываешь в качестве своего мнения. Твоя неопределенность с тем, какую именно рыбу ты разводишь - контраденс или 201 sp. - ставит меня в неловкое положение перед покупателями. Вот уже более двух лет я развожу и продаю рыбу, которую приобрел под названием Л-201 гипанциструс контраденс. Несколько месяцев назад ты убедил форумчан, и меня в том числе, что ты разводишь не какого-то там контраденса, а другого гипанциструса под тем же номером, то бишь Л-201sp. Твой пост № 35 от 16.10.2010 г. И там ты указывал, что перелопатил весь Интернет. Все это время я объяснял покупателям, что продаю давно известного контраденса, а у тебя несколько другая рыба и под другим названием. Теперь ты нашел еще чье-то мнение в Интернете и ситуация поворачивается в противоположную сторону - у тебя контраденс, а у меня неведомый sp.
А если завтра КСО или ХВОРОСТ сделают ссылки еще на чье-то мнение, то мы опять будем менять свою точку зрения? Я так не хочу, я не флюгер, чтобы меняться от попутного ветра.
Поэтому я предлагаю два варианта развития данного вопроса.
1. Оставить выяснение названия на совести серьезных ученых и подождать, пока кто-нибудь из них, может, тот же Зейдель, внесет ясность в классификацию Л-201.
2. Готов принять на веру любое твое решение, как ты определишь, так и будет на просторах Украины. Просто ссылки, которые даешь и ты , и ХВОРОСТ, не основываются ни на каких данных, а только высказывают мнение отдельных любителей или разводчиков. Поэтому будет лучше, если ты примешь какое-то решение и грамотно обоснуешь его, у тебя получится, я в этом уверен.И пусть потом немцы и прочие иноземцы ссылаются на наш форум, а не мы по старой совковой привычке будем принимать на веру все их слова.
Михаил Антонович, ничего личного, только бизнес, как говорится.
mikhailfish
31.01.2011, 04:18
Сергей Дмитрич, ты прекрасно знаешь, что вопрос по названию L201, самый запутанный из всех L-сомов по видовой принадлежности. В этой теме я уже писал, как тяжело мне давалось установление истины и тем неменее я написал, что что бы я не поставил под названием: L201 или contradens, сомнения всё равно оставались бы и остаются по сей день и твёрдого убедительного ответа на этот вопрос у меня нет. Поэтому не надо ссылаться на мой авторитет.
Времена меняются меняются и названия. Совсем недавно, всего лишь несколько лет назад были описаны и присвоены официальные названия двум очень сходным видам - H.inspector и contradens вышедших из 201 номера. Совсем недавно авторитетные эксперты (И.Зейдель) стали утверждать, что в 201 существует еще один неописанный вид и для нас не будет большой трагедией как мы его назовём, 201 или контраденс, т.к. на этом этапе мы не обеспечены всей информацией по идентификации этих сомов. Поэтому у Вас не должно возникать чувство неловкости перед своими покупателями, как бы Вы их не назвали, L201 или контраденс, в любом случае они не будут обманутыми.
Почему я прислушиваюсь к немецким пользователям форумов Planetcatfish и L-Welse, потому что, как ты не крути Сергей Дмитрич, информационное поле для познаний у них гораздо шире, вся серьёзная наука с серьёзными экспертами, контролирующих процессы по описанию и присвоению названий этого направления, находятся там, они давно уже оторвались от нас в вопросах приобретения и успешного разведения по L-сомам.
Поэтому никакого решения по утверждению названия, я принимать не буду! Но могу иногда ссылатся на грамотных товарищей, которые изучали этот вопрос,(ХВОРОСТ, Алегер) хотя и не всегда с ними согласен.
Поэтому Ваше предложение С.Д., поставить меня к стенке (образно) и чтобы я решил все пронумерованные Вами вопросы немедленно, не подлежат исполнению.:)
Лично я не знаю тех людей которые предоставляются нам в качестве экспертов. Ни чего не имею против них и не могу утверждать что они не правы, но и то что они правы мне ни кто не доказал. Систематика это наука и человек делающий подобные утверждения должен как минимум быть дипломированным специалистом. По этому предлагаю не заострять внимание на названии пока нам не доказали обратное и называть в случае с ГСД-L201 Hypancistrus contradens и в случае с mikhailfish-L201 Hypancistrus contradens Big Spot. А в общении между собой просто L201. Потому как абсолютно не исключено что это ни что иное как разные географические морфы одного вида.
Олег Николаевич
31.01.2011, 10:49
KSO, В то время, как современная эволюционная наука переживает настоящий "коллапс" ,и если когото ещё интересуют эти вопросы ,тот знает какая идёт война между сторонниками эволюционного и креоционного мировозрения ,а ведь это не просто дипломированные специалисты,а мировые светила академики и профессора наук,к мнениям которых прислушиваются .Так вот каждый из них на наш вопрос ,может дать разный ответ ,в зависимости от своего мировозрения.
:023: Олег, тебя опять потянуло в дебри демагогии... :023:
По определению вида не может быть двух разных мнений поскольку у описанного вида от их мнений косточек и лучей не добавится ;).
Олег Николаевич
31.01.2011, 16:06
KSO, Если только на кости смотреть ,тогда будет всё" очень просто".
Евгений Саратов
03.02.2011, 23:03
Олег Николаевич, а можно вкратце в чем суть и принципиальные различия между мнениями сторонников эволюционного и креоционного методов и мы за кого? И есть ведь на сегодняшний день основные принципы определения видов утвержденные(общепризнанные) по которым рыб относят туда или сюда те самые немецкие эксперты?
Олег Николаевич
04.02.2011, 17:39
Евгений Саратов, Различие в мировоззрении .Если для сторонников С.Т.Э видообразование- это продукт многих десятков ,а то и сотен поколений ,поэтому отсутствие промежуточных форм между видами, можно выгодно скрыть за огромными цифрами лет.Креационалисты утверждают -существуют четкие границы между видами ."За кого "- нам необходимо самостоятельно каждому определиться ,познавая обе предлагаемые нам модели мира в сравнении.
На данный момент,если я не ошибаюсь в науке имеются 27 понятий ,что представляет собой вид ,и 9 методов определения вида.Исходя из этого считаю, что нам не по силам решать здесь такие сложные вопросы и некорректно устраивать провокации.
О видовом названии этого hipancistrusa пусть позаботятся те ,кому положено это по статусу.
Евгений Саратов
04.02.2011, 22:02
Да уж, как все запущено... Я думал есть единый поддерживаемый большинством метод пределения вида включающий в себя десяток пунктов типа количество хромасом, эдентичность костей скилета, лучи на плавниках, присоски и тп... Ну, на счет провокаций это Вы зря, все-таки это форум, а не комиссия по защите дисертаций, мы здесь общаемся... Не случись этих вопросов, я и не узнал бы обо всем этом...
Олег Николаевич
04.02.2011, 22:13
Евгений Саратов, Простите ,на счёт провокаций, вас не имел ввиду.
ИГОРЬ КРАМ.
11.02.2011, 19:27
В подкрепление общих успехов по разведению 201-х
выкладываю новое фото своих питомцев. Если присмотреться то в трубке
сидит 2-х месячный малёк от предыдущего нереста.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=2253&pictureid=53857&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=2253&pictureid=53857')
mikhailfish
19.04.2011, 22:01
Тема о 201, что-то стала подзабываться и я попробую напопомнить, что существует такой интересный сомик.
Процесс разведения 201 освоен и описан.
На определённом этапе мы достигли большого накопления потомства. И что бы совсем не обесценивать рыбу и допускать перепроизводства малька я решил прекратить интесивное разведение по той технологии, которая была описана в этой теме.
Перестал смотреть за ними, проверять наличие икры и личинки, т.е. пустил это дело на "самотёк". К тому же подселил в этот аквариум 4 полувзрослых дискусов для формирования из них рабочей пары. С февраля и по настоящее время я сомов не трогал, только кормил, собирал грязь и подменивал воду. В аквариуме находились укрытия из трубок, коряжка и конуса для нереста дискусов.
После того как сфорировалась пара дискусов я решил проверить, что же делается с сомиком. Что получилось, для меня было полной неожиданностью.
Мне пришлось заняться отловом массового количества малька, уже вполне жизнестойкого и достаточно подросшего. Мелкого я насчитал 127 шт., тех , что крупнее не считал, сразу переводил в товарный размер. Характерная особенность малька, что крупнее, при манипуляциях, не впадали в стрессовую окраску и всё время были яркие. Как на фото:
http://s50.radikal.ru/i129/1104/0a/edebc6c3ce29.jpg (http://www.radikal.ru)
И вот фрагмент выловленных мальков на фото:
http://i027.radikal.ru/1104/c6/d90f30f540a0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i320/1104/75/1d827a2063a7.jpg (http://www.radikal.ru)
Исходя из всего этого, думаю, что стандартную технологию разведения некоторых L-сомов можно изменить, особенно для особо ленивых как я.
Евгений Саратов
19.04.2011, 22:39
Во поперло с 201-ми то... И в Москве тоже бум какой то по ним...заказывают коробками дикарей... Все-таки темное в горох... есть в этом что то такое магическое...
Игорь Дмитриевич
22.04.2011, 10:58
mikhailfish, Добрый день. Подскажите в каком возрасте и размере можно ждать нереста.
mikhailfish
22.04.2011, 21:32
mikhailfish, Добрый день. Подскажите в каком возрасте и размере можно ждать нереста.
Добрый вечер. Игорь Дмитриевич, Вы задали мне вопрос, ответ на который я точно не знаю, т.к. не выращивал производителей 201 от начала и до конца. Я приобрёл этих сомов с поставкой с Южной Америки в размере 6-8см. Половозрелыми они стали в размере 8-10см. Но если судить по динамике роста, то возраст в котором созревают должен быть около 1.5 лет. Да, долговато ждать, конечно, но зато они (все L-сомы) очень долго живут и очень продолжительное время размножаются. Недавно я узнал, что в Германии у одного серьёзного разводчика Hipancistrus zebra один самец уже живёт 16 лет, и говорят учавствует в нерестах. Так, что терпения Игорь Дмитриевич!
подскажите пожалуйста,мой знакомый заказал рыбу с германии и пришли сомы в том числе L-201.L-102.L-114.L-190 контраденсы размером 10см хотел купить,но не нашел различий,одонтодов не у кого не обнаружил,смотрел на живот у одного он был белый,у другого белый и темные круги на нем,помогите пожалуйста как определить,по животам или по другому L-201 10шт и 1шт 40евро это нормально?Заранее благодарю.
Вот мои L-201 из шести штук ни одной самки, может у кого то есть или знает где есть хоть одна самочка, меняю двух самцов на одну самку.
Добрый вечер! Достал часть своих 201 сфотографировал, и хотел бы спросить какие есть соображения по поводу полов у данных особей?
групповое фото:
http://s58.radikal.ru/i161/1106/fd/fad3d20fa18e.jpg
Особь №1:
http://s001.radikal.ru/i196/1106/56/d5bd743e1850.jpg
Особь №2:
http://s008.radikal.ru/i303/1106/e4/e826f84e2095.jpg
Особь №3:
http://i040.radikal.ru/1106/4f/92a510d6c3d0.jpg
Особь №4:
http://i004.radikal.ru/1106/ba/5e352fe494b3.jpg
Спасибо!
Может №3 самка, остальные самцы.
Valery Iv
18.06.2011, 02:04
Тема о 201, ...пустил это дело на "самотёк". К тому же подселил в этот аквариум 4 полувзрослых дискусов для формирования из них рабочей пары. ....
Поскольку в акве были дискусы, то получается, что сомы нерестились при температуре близкой к 30 ?
mikhailfish
18.06.2011, 02:22
Поскольку в акве были дискусы, то получается, что сомы нерестились при температуре близкой к 30 ?
Правильно заметили Valery Iv, там такая температура. Даже когда дискусов небыло я всё равно держал такую температуру для нереста и выращивания малька. Это касается и других гипанциструсов, которых я развожу (28-30).
mikhailfish
27.07.2011, 23:51
Вот и опять спустя 3 мес. В аквариуме с L201, брошенного на самотёк, наблюдается неприглядная картина. Кругом висят разновозрастные мальки от помётов не прослеженных ленивым хозяином.
http://s19.radikal.ru/i192/1107/94/ab7a9b604602.jpg (http://www.radikal.ru)
Такая картинка говорит о том, что пора делать зачистку.:)
Вот и мои 201. Полученные от Михаила , за что ему большое спасибо !!!!!:) На фото рыба 5 см.
А это мои (тоже получены от Михаила). Начинают выяснять отношения. Пришел к такому выводу из-за того, что даже днем не сидят на месте, а носятся, растопырив плавники, по всем трубкам. Температуру, по рекомендации Михаила, тоже держу 30*.
С уважением - Кот.
mikhailfish
12.08.2011, 02:25
GLTA, Максим, бледненько выглядят на фото 201. Надо сьёмку делать на тёмном фоне, тогда они будут поярче. Но это не важно. Главное, что просматривается, как ты на глазах из "дискусятника" превращаешься в "L-сомятника":) . Хотя эти два направления - одно другому не помеха.
Я прочитал все!
И полемика закончилась !
А дальше!
Я только сегодня получил L201 и что делать не знаю!
Да и трубок хороших у меня нет!
P.S. К сожалению не знаю как сюда загрузить ФОТО и как поставить запятую!
а то бы закинул Вам ФОТО для определения!
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!!
Евгений Саратов
26.10.2011, 19:09
А по мне так не закончилась. Закончится когда Михаил Антонович решит, что он разводит гипанцистриструсов контраденс, а не Эль 201(гипанциструсов сп.) и не напишет об этом, и все с этим согласятся. Либо пока ученые не опишут Эль 201. Вот здесь Ирина показывает их внешние отличия http://www.aqa.ru/forum/vt194529p1
mikhailfish
26.10.2011, 23:13
Евгений Саратов, А по мне так не закончилась. Закончится когда Михаил Антонович решит, что он разводит гипанцистриструсов контраденс, а не Эль 201.....
Евгений, в постах - 84, 85, 86 этой темы, мною рассматривался вопрос о переоценке первоначального названия своего сома. Я склонен что это -контра. Но всё же я осторожен в окончательном видовом названии. Слишком всё запутано.
Я изучал проделанную работу вашей Ирины, за что ей безмерно благодарен. Но, к сожалению не увидел ссылок на авторитетного эксперта в противопоставлении признаков между этими двумя сомами. Насколько мне известно, по этому вопросу, есть противоречия между Инго Зейделем и американскими учёными.
mikhailfish
27.10.2011, 02:56
Евгений Саратов, Ещё раз просмотрел, предложенную Ириной, схему идентификации 201 сомов. Хотелось бы знать, на какие базовые источники опиралась она, когда выявляла, кто есть кто. И если с этим в порядке, не согласилась бы она разместить здесь предложенную формулу определения видового названия, не в виде ссылки, а в виде отдельного сообщения. Как руководство для индентификации 201-ых.
Правда есть ещё вопросы. Не были ли взяты для сравнения особи с разными кондиционными параметрами, скажем хорошо упитанный сом и слегка дистрофичный? Может ли быть такой разброс по внешним признакам даже в пределах одного среднестатистического помёта ( из 50 шт у меня бывают мальки несколько отличных один от другого) ?.
Евгений Саратов
28.10.2011, 13:38
Михаил Антонович, проведен визуальный сравнительный анализ контраденса и 201...а не индентификация 201-х, по мне, так визуальные различия очевидны, но вы правы,чтобы поставить точку, скорее всего придется дождаться ответа от Зейделя по вопросу индентификации 201-х.
mikhailfish
28.10.2011, 15:04
Дело в том, что И.Зейдель поставил точку по этому вопросу, только вот мы не можем правильно воспользоватся её. Всё так расплывчато.
И другое, ,я всё таки, ставлю под сомнение о правильности выбора исследуемых экземпляров у Иры. Они могут быть одной и той же рыбой, но в разной кондиционной форме. Мои сомнения происходят вот из этих фото:
http://s017.radikal.ru/i419/1110/56/dd45cee6425e.jpg (http://www.radikal.ru)http://s017.radikal.ru/i404/1110/0f/99d702ee7cb4.jpg (http://www.radikal.ru).
Когда я выбирал для себя из полученной поставки ( там было сотня экземпляров), я насмотрелся на всяких. Были и такие худые,-голова и хвост.
Yakov_Krepak
29.10.2011, 16:55
made by mikhailfish
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7036&pictureid=82464
рыба покупалась в конце марта этого года в размере 3 см.
Сейчас размер 7-7,5 см ( с хвостом) и одна особь 8 см. По полу пока еще не видно.
Олег Николаевич
29.10.2011, 16:57
http://films-online.su/news/gipoteza_veka_2011/2011-05-06-6338 Вот вам научный фильм ,надеюсь многим он поможет понять сложность дела.
Yakov_Krepak, смахивают на самок, если что, то у меня шесть самцов будем менятся.
Гриня разница в окраске (размер и кол-во точек) ваших самцов и самок Юры уж очень заметна.
Yakov_Krepak
29.10.2011, 20:43
Гриня, а Ваши в каком размере? у Михаила Антоновича брали?
у меня все молодые сомы с небольшими животиками, наверное я немного их перекармливаю, хотя кормлю 1 раз в день.
Если у меня действительно самки, то я с удовольствием поменяюсь! :)
Мои около 8 см, брал в другом месте, Михаил Антонович тоже иногда там берёт сомов.На 100% что у Вас самки не уверен, но форма головы такая как у самок, у самца более тупее.
gerka,мои старше по возврасту,поэтому и размер точек другой,главное что-бы спаровались и дали здоровое потомство.Мои дикари и вливание свежей крови не помешает.
Yakov_Krepak
29.10.2011, 22:49
Нужно дождаться Михаила Антоновича! Возможно он разьяснит ситуацию одинаковый ли у нас с Вами вид. :)
В общем я думаю что после Нового Года можно будет с уверенностью сказать кто есть кто среди моих рыб.
Гриня, сомов которых я выкладывал в этой теме ранее, Гриня тоже сказал что все самцы, но каким-то удивительным образом они отнерестились)))
Без всяких претензий, просто факт.
mozart, очень хорошо, значит я ошибся в лучшую сторону.
Гриня, Ага. Правда этих рыб у меня уже нету, но 1 нерест я получил
Вот на фото под № 3 и была самка.
Когда я доставал рыб, перед тем как отдать новому хозяину, мне показалось что там 3 самки, если честно. У меня всего 7 рыб было. Трех рыб которых не было на фото были точно самцы.
mikhailfish
30.10.2011, 16:00
Yakov_Krepak, именно по Вашим фото подростков, убеждаюсь, что это контраденс. Сейчас нет ни какой возможности определить их по полу. Всё ещё впереди! Гриня, нет смысла Юре приобретать у Вас самцов, т.к. они мелкоточечные, могут быть однопородными,но будут ухудшателями породы. Мелкоточечные менее привлекательны и пользуются меньшим спросом.
Я понимаю как Вы страдаете:) из-за отсутствия самки, и знаю, что надо как-то Вам помочь. Могу Вам подарить, только если будете в Наших краях Или кто-то из Ваших знакомых, сам не хочу заниматься этим вопросом, неоднократно пытался отправлять в Ужгород Вашему Иванделю. Даже при условии хорошего бизнеса ничего путнего не получилось.
Хотя у меня всего три самки, но для хорошего человека не жалко.:)
mikhailfish, спасибо за понимание ситуации, к сожалению мы живем в разный точках страны и дорога не близкая, буду искать по другим каналам.А пока будем работать с тем что есть.
Олег Николаевич
14.01.2012, 18:23
Такой" эксклюзив" был найден среди толпы биг-спотов у
mikhailfish,
а максимальный размер!???
Олег Николаевич
25.01.2012, 23:27
КРЮЧОК,Если вы имеете ввиду этот экземпляр то (5см ).
Yakov_Krepak
20.05.2012, 14:20
Сегодня на птичке приобрел очень хорошего качества Биг-спота.
Для размера больше 5 см, рисунок очень даже ничего. :)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7036&pictureid=105118http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7036&pictureid=105117http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7036&pictureid=105116
Евгений Саратов
01.08.2012, 15:38
Я теперь тоже с вамиhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=111523&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=111523') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=111524&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=111524')
Yakov_Krepak
01.08.2012, 15:50
Евгений Саратов, Поздравляю! Какой возраст Ваших родителей?
Евгений Саратов
01.08.2012, 16:01
Yakov_Krepak, Не знаю, покупал диких у Макса Чумаченко см по 10 с хвостом, одонтоды на грудных плавниках были практически одинаковые, а скорее никакие. Но самец давно зажимал самок по горшкам, просто сидели с другими. В конце июня отсадил и отметали.
mikhailfish
02.08.2012, 00:04
Евгений Саратов, по результатам, вполне заслуженная уважуха!
После звёздчатого анц. выходишь на новый уровень!:)Я теперь тоже с вами Да, в сообществе разводчиков 201-ых, и можешь свободно, как и положено, тусуваться с народом по данной тематике.:)(хотя, как будто без этого нельзя)
И наверное, резонно пожелать Вам и вашим производителям, чтоб такая работа была не от случая к случаю, а в штатном режиме.
Евгений Саратов
02.08.2012, 01:39
mikhailfish, спасибо. Ну на счет нового уровня, это слишком, новый это 255-е, ламантихтиусы, апинатоксы, а это как по проторенной дорожке. Но косяков за мной куча... как не пошло с самого начала, так и продолжается... вытряхнул самца с икрой при осмотре, обошлось(икру заталкал, самца загнал), обесточили мне стойку с эльками на сутки(удлиннитель забрали, а я и не заметил) обошлось, самец повыталкал почти всех личинок, обошлось(заметил и убрал двух самок и самца), заменил помпы(2 эльки по 2000л в час каждая на фан-3) вот тут все везенье и закончилось... пока сидели кучкой ничего, но потом забрались и в помпу и под нее, раздавил уже 8 штук, часть залезла внутрь, в дырку где провод электрический входит... А так нормально, кормлю, воду меняю, едят или нет не знаю, своей смертью умер один, да и то я наверное его оглушил, когда пытался кучку разогнать, чтобы посчитать... На счет работы в штатном режиме, спасибо за пожелание, но опять же я убрал всех из аквариума где прошел нерест к 226-м и 187-м, с 30-и на 25 градусов...второй самец уже несколько дней державший самку к вечеру ее выпустил, в общем через неделю я опять оставил их в четвером, но пока все тихо, может погода сейчас жарит и сухо, в начале месяца были ливни с грозами...Хотя звезчатые вчера опять икру выкинули...
Я теперь тоже с вами
Можно и мне присесть не краешек?
Только часто зеваю, как и на этот раз...
Опять порасплывались...
С уважением - Кот.
Пришлось подсуетиться.
С уважением - Кот.
Попались и постарше!
Вот такой я "горе разводчик"...
Пословица "Не хватай и ртом и ж..ой" себя оправдывает.
А может годы берут своё - за всем не успеваю порой...
Хотя вот приспичило и нашлось полчаса!
С уважением - Кот.
mikhailfish
02.08.2012, 14:21
Евгений Саратов, наверное не бывает с первого раза, без малейших косячков и набития шишек. Пониманьице процесса приходит с опытом. У меня с практикой выработалась определенная схема: - держу всю группу в одной ёмкости с укрытиями (3 самца и 3самки). Особо в трубки незаглядываю. Вмешиваюсь как только увижу первую вылетевшую личинку. Нахожу откуда, забираю всю кладку и подвешиваю её в сачке в этой же ёмкости на протоке. Там она у меня довыклёвывается (пару суток) и остаётся висеть до момента когда её нужно начинать кормить (пару недель). И вот с этого момента только пересаживаю в отдельную не большую ёмкость. Так я добиваюсь максимального выхода - 50 - 60 личинок с одной кладки. Правда иногда бывает и поменьше.
Это касается и Кости Кота, который сегодня замечательно отрапортовал о своих успехах. Поздравляю Костя!
mikhailfish
02.08.2012, 16:06
Разводчиков 201-х с кажным днём всё больше и больше!
Надоба поговорить с председателем нашего сельсовета - а чего не учредить при сельсовете чо нибудь ввиде "клуба разводчиков Л-201 сома"? Бумажки всем повыдавать с печатями.:):):)
Миша, а почему бы и нет?
Тебя назначим председателем!!!
С уважением - Кот.
Ага, чет Макс затаился -))
Олег Николаевич
02.08.2012, 23:49
Кот, Дэжавю:)
Евгений Саратов
03.08.2012, 02:54
mikhailfish, одно радует, косяки все мои, самец выпустил только две икринки, задавил только одного малька, остальное за мной. С сачком чет у меня не очень(по звезчатым) если икра просто на дне лежит выход и то больше. Тут ещё раздражает что они так долго не едят, мож они там на мелководье при 35 градусах зреют, ну уж больно все долго...
mikhailfish
03.08.2012, 14:56
mikhailfish,.... С сачком чет у меня не очень(по звезчатым) если икра просто на дне лежит выход и то больше. Тут ещё раздражает что они так долго не едят, мож они там на мелководье при 35 градусах зреют, ну уж больно все долго...
Евгений, Вам нужно забыть об опыте со звёздчатыми. Гипанциструсы это совсем другое дело. У меня тоже икра плохо инкубируется в сачке у 181, 183, 184.
Речь идет о доинкубировании икры после вылета из укрытия первой личинки. Как правило гипанциструсы никогда не выкидывают кладку, но первые выклюнувшиеся личинки не могут удержаться и вылетают от махательных движений самца. Остальную кладку легко можно доинкубировать (2 суток) в сачке. Хотя инкубация в сачке у гипанциструсов с более ранних этапов, обычно приводит к положителным результатам.
Что касается питания личинки. Она действительно начинает питаться гораздо позднее, чем те виды, которые вы разводили ранее. У гипанциструсов икра крупная, ресурс икринки гораздо выше, чем, к примеру у анциструсов. Внутренних резервов до перехода на внешнее питание, хватает на длительное время. Это, как правило, три недели после нереста при температурах близких к 30".
Первый корм - науплии артемии, можно долго, до размера 2.5 - 3 см.
Попытался всё разжевать.
Если понятно, мотайте на ус :).
Евгений Саратов
04.08.2012, 02:10
Спасибо Михаил Антонович, тут слава богу сачек не понадобился. Не знаю как у других, но мой специально выталкивал личинок. Сначала уходил глубже в горшок, затем медленно пятился подталкивая личинок грудными плавниками к вольной жизни... Это было 15 числа... Я читал и на Велсе и в этой теме, что они долго кормятся за счет внутренних запасов, но с 22 числа(с упорством идиота) сыплю им с утра порошок из тетра фила и тетра дискуса, а на ночь даю живой артемии, утром собираю "ковер" из несъеденного корма, сливая до 2/3 объема. Округлых животов как у взрослых не вижу, но вроде как все одного размера, сегодня им 20-й день...жду не дождусь, когда же, наконец я смогу расслабиться и кормить их одним комбикормом... А так все вроде понятно, на ус мотаю...
Yakov_Krepak
09.08.2012, 18:33
Подтверждаю инфу касательно того, что Л201 начинают работать в 1,5 года. Сегодня увидел икру, которую заботливо вымахивает самец которому на сегодня 1,5-1,8 года.
Параметры воды
рН 6,7
ТДС - 80 ррм
Температура 30С.
Нересту предшествовало снижение температуры до 27С массивные подмены осмосом. Результат получен практически сразу. Заодно с Л201 отнерестился и Л340.
mikhailfish
09.08.2012, 19:09
Разводчиков 201-х с кажным днём всё больше и больше!
Надоба поговорить с председателем нашего сельсовета - а чего не учредить при сельсовете чо нибудь ввиде "клуба разводчиков Л-201 сома"? Бумажки всем повыдавать с печатями.:):):)
Моё предложение ещё остаётся актуальным?:)
Yakov_Krepak, для начала, спасибо за утвердительное прояснение ещё тёмных пятен, по срокам созревания этого вида, тем самым продвигая и развивая данную тему.
Ну и с первым успехом!
Да, и где картинки? Почти как по Станиславскому: - Не верю!:)
Yakov_Krepak
09.08.2012, 19:26
mikhailfish, я пытался вытряхнуть сегодня икру, но это оказалось нереально. Т.к трубку он выбрал одну из самых маленьких по диаметру и трубка глухая. Но Вы не переживайте :). Все и так прекрасно знают что практически все мои посты сопровождаются фотографиями :) в моем профиле уже только альбомов на несколько страниц :). Так что как проклюнется личинка сделаем. \
И кстати насчет успехов, то это уже 2-й :))). Л340 я уже с полгода делаю. :)
А насчет клуба, мне всегда нравилась эта идея. Но только клуба любителей Л-сомов. Правда для того, чтобы клуб нормально функционировал в его деятельности должны принимать участие все специалисты этой сферы. и тогда можно на что-то расчитывать. В общем я обеими руками.
Михаил Антонович, поделитесь кто этот "председатель Вашего сельсовета" ? :)
mikhailfish
09.08.2012, 21:19
Юра, если труб а не сквозная, то даже не пытайся вытряхнуть. Он растопыривает так плавники, что только вилкой выковыривать и безполезно.И кстати насчет успехов, то это уже 2-й )). Л340 я уже с полгода делаю.
Значит я где-то пропустил. Виноват. Тогда тебя с двумя успехами!
По поводу клуба и сельсовета, это я так, раскатал губу. Хотел бежать записаться по месту жительства и притулиться каким-нибудь казначеем :).
Yakov_Krepak
09.08.2012, 21:29
Ну на данный момент, радует и то, что ветку "Кольчужные сомы" удалось хоть немного расшевелить. :) Действительно, пока не будет достаточно людей которые хоть как-то готовы интересоваться сомами ни о каком клубе не может быть и речи.
Евгений Саратов
09.08.2012, 22:38
Ой, а я как же забыл сообщить про параметры воды то. Я правда померил позже(нерест 11 мерил 27) ну что есть. Вода из крана и вода у них в аквариуме одинаковая, азотистые по нолям, КН 4-5, gН 8-9 капель. Мерил первый раз, вот на 4 и 8 каплях цвет поменялся, а после еще одной стал более интенсивным, а надо ли на 2.8.. умножать не знаю. Тесты серовские капельные. Ну а мерили с другом проверяли полоски серовские, нормально все, попадают. Ну про РН не пишу, так как на время нереста стояли 2 помпы по 2000 л в час каждая, а потом одна на 650 л в час. Что я сделал чтобы отметали, отсадил ото всех... А, ранее когда они с 255-ми вместе сидели осмос им лил. А, дождливо 11 было.
Нересту предшествовало снижение температуры до 27С массивные подмены осмосом.
Ничего не делал.
Воду не подменял, а температура, в связи с жарой, поднялась до 31*...
Но природа берёт верх.
С уважением - Кот.
Круто но ничего,мои тоже подрастают...:)
Что я сделал чтобы отметали, отсадил ото всех.
И никого не отсаживал - общежитие.
С уважением - Кот.
Yakov_Krepak
09.08.2012, 23:37
Джулиан, как только Вашим исполнится 1,5 года, сразу требуйте от них нереста! :)
Джулиан, как только Вашим исполнится 1,5 года, сразу требуйте от них нереста! Буду душить ...:)
Олег Николаевич
10.08.2012, 01:09
Кот, Костя,размер твоих около 7см?
Олег, размер 7.5 - 8.0 см.
Пару штук есть по 7.0 см.
Всего что-то около 17 штук - точно не помню.
L-340 знаю точно - 15 штук.
С уважением - Кот.
Евгений Саратов
10.08.2012, 15:42
И никого не отсаживал - общежитие.
С уважением - Кот.
Я имел ввиду другие виды(убрал 5шт L226, 9шт L187 и 1го L190, оставил только контр, у меня "запасы" по-скромнее:), их всего 4... Просто думаю, что выпускать личинок для них это норма, а другие с ними не церемонятся...
Я имел ввиду другие виды
Потом дошло (как до жирафа).
С уважением - Кот.
Ничего не делал.
Воду не подменял, а температура, в связи с жарой, поднялась до 31*...
Но природа берёт верх.
С уважением - Кот.
Результат не заставил себя долго ждать.
Самые шустрые опять разбежались - буду ловить...
С уважением - Кот.
Олег Николаевич
14.08.2012, 10:46
Кот, Стимулировал к нересту?чего спрашиваю ,у меня л-340 в нашей водопроводной воде нерестятся.А с этими как?
Точно так же.
Правда, подливал как-то осмос в замен испарившейся - подменять было некогда.
С уважением - Кот.
Евгений Саратов
15.08.2012, 21:42
Моим сегодня месяц, как вылетела первая личинка.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=112682&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=112682') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=112681&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=112681')С ними звезчатый L-181, который моложе на 10 дней, но явно крупнее. Нормальный ли размер у контр для такого возраста?
Евгений Саратов
18.09.2012, 15:20
Ну вот прошел ещё месяц, моим уже два. Подросли конечно, но не так как звезчатыйhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=115749&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=115749') который моложе их на 10 дней, кормлю артемией живой.
mikhailfish
19.09.2012, 11:03
Евгений Саратов, конечно звёздчатый растёт быстре. Но это не значит, что из-за этого 201е хуже ;).
Евгений Саратов
20.09.2012, 14:45
Да я не возражаю, мне понравилось, тем более контры, у них пятна не уменьшаются...А со 181-и с икрой вечно какие то заморочки, а тут все нормально. Ну и 181 я ращу при 27 и на комбикорме и 5-и см они достигают к 3 месяцам Позавчера правда, опять казус случился с контрами... Смотрю самец самку зажмет, потом отпустит, а я неделю у них воду не менял, потом смотрю второй также, ну думаю, осмоса им добавлю, а то что то они ни как не разродятся... Слил почти всю воду, долил половину осмоса, половину из крана, температуру уронил с 30 аж до 22-х градусов... Стал горшки поправлять, а у одного икра там, вот теперь думаю, как менять то? Икра то наверное перемены переживет, а вот личинке то нежелательно параметры воды менять, да и второй паре опять облом устраиваю уже 2-й раз, но они все толкаются...а тут уже седня-завтра личинка выклюнется(боюсь подавят выпущенную из гнезда)... А так, согласен, рыбки супер!!!
Евгений Саратов
23.11.2012, 10:19
В продолжение темы... 17.11.12 заметил икру, 21.11.12 самец начал выпускать личинок, убрал помпы(поставил Фан-3), вчера вытряхнул из горшка последние 5 личинок. Всего вышло 38-40 штук(уже скучковались в углу).Температура 28-30, рН-8.5, кН-4,gН-11-12(на момент нереста).
Мои 201 нерестились второй раз в общем аквариуме в четверг (первый был неудачный - икра исчезла).
Общий аквариум - никакого стекла на дне :)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10077&pictureid=126476
Вода: осмос смешанный с водопроводной водой, 30 Цельсия, 570 мсмсм.
Отсадил самца с кладкой сюда:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10077&pictureid=126475
..такой себе отсадник (параметры - те же что и в общем).
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10077&pictureid=126473
Самец сильно прячет икру - достойного кадра так и не дождался.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10077&pictureid=126477
Личинки уже хорошо видны (моему глазу) - но еще не вылупляются (думаю - завтра).
Рыбки от ГСД (в возрасте 1,5 года приблизительно). Спасибо ему большое!
6 суток с момента нереста
личинка вылупилась на 4-й день
самца сегодня убрал (он уже устал махать плавниками и захотел есть:)) - в общий аквариум (сначала сидел в трубке, потом все понял, вылез, и всех гоняет - так психует)
сейчас выглядят так:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10077&pictureid=127002
..да фотки совсем г (фотик нормальный в Киеве) - фокус где-то в полуметре. В след раз будут лучше.
Всего 18 личинок (двое вылезли заранее и сидят возле фильтра), но в кладке было больше (гдет 25), видно выявлялась больная и порченая, т.к. видел пустые оболочки (не думаю что самец "перекусывал" с голоду, а наоборот - заботливо убирал некондицию:)).
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10077&pictureid=127000
С позволения топикстартера повыкладываю здесь рост в динамике до 2,5 см.
Ок?
Олег Николаевич
21.12.2012, 10:46
Спасибо Давид.Как всегда,высокое качество.
14-й день после выклева.
Вот во что превратились те желтые головастики:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10077&pictureid=128136
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10077&pictureid=128135
На внешнем питании 3-й день, перешли на внешнее питание на 10-й день после выклева (две недели после нереста).
Потерь нет.
И еще, мне не совсем понятно кто есть кто по полу из родителей. Посмотрите, кто что думает?:
1 - здесь вроде понятно - мелкий самец.. нет?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128145
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128146
2
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128147
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128148
3
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128150
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128149
4 - это действительно большая точка! самое красивое!
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128151
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128152
5
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128153
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128154
6 это самое крупное!
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128155
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128156
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10171&pictureid=128157
Да, рыбы еще молодые - определить пол не легко, но:
1,3,6 - это самцы
2,4,5 - самки.
Евгений Саратов
01.01.2013, 14:26
Мои под НГ мои контры опять сподобились, самец тот же самки наверное по очереди меняются, сажать некуда, оставлять в общем тоже не стал, перекинул гнездо с самцом в аквариум где на икре сидит самец стурисомы, вот сегодня стурисом надо кормить(а я им обычно тетра фил в воде растираю и осевшей мутью они и питаютя) я и думаю, что же с ними(контрами) будет(их то кормить еще не скоро) ну пока самец сидит на икре, выброшенную одинкую икринку тоже сюда же перекинул, все пока нормально. Вода из крана идет сейчас такая: рН - ближе к 7, кН - 6, gН- 8-9. Смесь горячей и холодной которую я в аквариумы заливаю(темпер. 29-32) отличается рН- 8-8.5, кН - 5, gН - 8. Тесты Серовские капельные.
TANYUSHA
14.01.2013, 16:09
Подскажите, в каком размере они могут начать нереститься? В возрасте от полутора гоа- это ясно, а вот с размером не очень понятно, так как растут они довольно медленно. У меня на 5 см. тормознули кажется? пересадила в другой аквариум где других сомов нет- буду надеяться, что там им уже ни кто мешать расти не будет.
Yakov_Krepak
14.01.2013, 17:56
TANYUSHA, 5 см маловаты, у меня по-моему в 7-8 см начали
Виталя38
14.01.2013, 19:06
У нас возраст год 6-8см
TANYUSHA
16.01.2013, 17:05
Танюша, размер не имеет значения!;)
:)
Аргументируйте
Затянутая рыба тоже нерестится только количество икры гораздо меньше!
Вот что мои "нахимичили"...
Прошу прощения за качество фото - очень неудобно стоит малятник.
С уважением - Кот.
Yakov_Krepak
02.02.2013, 16:43
Ого, Альбиносы!!! Очень интересно что из них вырастит!
Мне тоже.
Выбрасывать, по любому, не буду.
Места всем хватит!
Только они не альбиносы - у них глаза чёрные.
С уважением - Кот.
Евгений Саратов
02.02.2013, 17:27
Кот, Будут наверное такого цвета, как пятна на обычных от бежевого до розового фон, а пятна чуть светлее...посмотреть было бы интересно.
Как подтянутся, выложу фото - самому интересно.
С уважением - Кот.
Кот, светлые-хромисты, возможно будут золотистого цвета. Интересные рыбасики, подождем, пока подрастут.:)
Кот, поздравляю, очень любопытный вариант! Берегите как "зеницу ока"! Сохраните любой ценой!
Олег Николаевич
07.02.2013, 11:54
Кот, Да ,удивительно Константин что уже у F2 хромисты.О инбридинге речи быть не может,а вот к водоканалу самое время обратиться с вопросом ,что они в воду льют такого,что вызывает мутации?
Родители имеют почти все рецесивные гены отвечающие за окраску имея при этом и доминантный ген, вот и все. Хорошо что Чернобыль еще в причины сего чуда не записали. В этом случае производители тоже имеют ценность - отсадить и делать дальше такого малька и набивать цену на ексклюзив :)
mikhailfish
07.02.2013, 13:37
Кот, Костя, всю жизнь мечтал, чтоб у меня вылезло нечто подобное! А у Вас всё так легко и просто. Надо отнестись к этому уникальному случаю очень серьёзно и закрепить результат в последующих поколениях. По крайней мере такого факта в истории 201-х, нигде в описаниях мне не попадалось. Возможно станете родоначальником новой формы 201(контраденсов).:)
mikhailfish
07.02.2013, 14:08
Родители имеют почти все рецесивные гены отвечающие за окраску имея при этом и доминантный ген, вот и все...
Не совсем понятно, а точнее вообще не понятно Ваше объяснение. В данном конкретном случае, родители и прорадители гомозиготные по конкретному гену и несущие одинаковые аллели (нормального окраса) должны производить только 100% гомозиготных потомков.
Здесь имеет место быть тот исключительный, крайне редкий случай - мутации гена. А дальше, учитывая рецессивность этого признака, необходимо работать по известной схеме, чтобы закрепить его.
А если в конкретном случае мы имеем эффект комплексного действия нескольких генов - понятнее будет если сказать что не при одной рецесивной паре генов проявляется альбинизм а при совпадении 2, 3 или еще круче. А взяв во внимание кросинговер вообще получается куча вариантов. PS гетерозиготные родители выглядят так же как и гомозиготные.
mikhailfish
07.02.2013, 17:06
. PS гетерозиготные родители выглядят так же как и гомозиготные.
Верно. Почему я говорю с уверенностью о гомозиготности гена в конкретном случае - я знаю происхождение этой рыбы, по крайней мере в двух поколениях. Прородители этих мальков - дикари, а окрас дикой рыбы, всегда гомозиготный (азы). Правда и в дикой природе иногда нечто "выстреливает" в очень редких и исключительных случаях, но там этот потомок обречён и никогда не сможет обеспечить продолжение этого нежелательного для себя признака (тоже азы).
Хромизм, меланизм, альбинизм - это всегда мутация и можно поддерживать эти признаки только искуственно.
Евгений Саратов
07.02.2013, 18:04
А у меня не на Водоканал и поставщиков кормов сразу взгляд падает, а почему то сомнение по поводу фразы - "Да рыба дикая, 200%. Они там кроме как ловить, больше ни чего и не умеют"...Контры, биг споты, 250, новый лепор черно-белый, ну и т.д. во поперло, а раньше чет всё это не попадалось? Мож они давно работают, разводят и доращивают?
Олег Николаевич
08.02.2013, 11:23
Евгений Саратов, Разводить на фермах представляет интерес только коммерчески выгодные виды ,такие как:птерегоплихты ,хипостомусы,акантикусы ,лепоракантикусы....и т.п.крупные, плодовитые и быстрорастущие рыбы.Да ,среди названных бывают альбиносы.Это подразумевает их длительное разведение.
Скорость роста хипанцыструсов уже нам известна и составляет аж 5 см в год.Легче поверить что выловлены они были из одной небольшой локальной популяции откуда и большая вероятность быть носителями рецессивных генов.
Я вообще не против рецессивных генов,лучше уж так ,чем мутация вызванная ядами и тяжелыми металлами.Всё станет понятно ,когда родители и в следующих поколениях произведут хромистов.
Ну а для чистоты опыта советую всё-же поставить в нерестовик пакетик активированного угля.
Евгений Саратов
08.02.2013, 12:59
Олег Николаевич, очень хотелось бы, чтобы вы оказались правы. Скорость роста да, оставляет желать лучшего(я думал, что это я ни тем кормом кормлю или что то не так делаю), но тем не менее открытие в последнее время новых "ярких" рыб все равно как то меня напрягает. Это же ловить надо и тут и там, а так отгородил кусок воды, ни тебе кормить, ни тебе воду менять, подросли собрал да сдал на фирму как диких... Хотя если бы к нам в деревню приехали бы иностранцы ловили бы баклешек и вьюнов и пр. клопов размером с мизинец, фоткались бы с ними и хлопали в ладоши при поимке очередного экземпляра, а то ещё и денег давали, за то что бы их по реке прокатили, не думаю что из наших селян их(мелкоту эту) кто то бы разводить кинулся... Может и в правду мы и сотой доли того что там проживает и произростает не знаем...
а окрас дикой рыбы, всегда гомозиготный (азы). - неправда
но там этот потомок обречён и никогда не сможет обеспечить продолжение этого нежелательного для себя признака (тоже азы). - не всегда, при изменении типа субстрата, (ну например выход каких-то очень светлых горных пород в отдельной реке), со временем альбинос-неудачник станет одним из найболее адаптированных к данным условиям и со временем может сформироваться "специфическая" светленькая популяция этих рыб, границы распостранеия которых совпадают с граница выхода горной породы.
...Количество мальков тоже что-то говорит. Если была бы уже всеми любимая уникальнейшея мутация то "сбой" должен быть в каком-то из родителей, ну не может в нескольких икринках "повредиться" тот самый (или несколько:)) генов отвечающих за окраску.
Любитель
09.02.2013, 22:59
а так отгородил кусок воды,
Мне кажется, что эта затея провалится. Как можно что-то огородить , если годовое колебание уровня воды примерно 3 метра.
mikhailfish
10.02.2013, 10:11
Не думал, что ещё раз придётся разьяснять!
Цитата: Сообщение от mikhailfish
а окрас дикой рыбы, всегда гомозиготный (азы).- неправда.
Если это неправда, надо как-то аргументировать своё заявление, подкрепить видением своей позиции.
Дикий или природный окрас рыбы у любой популяции взятой с природы, имеющей свой ареал распростанения, как и в нашем случае, всегда гомозиготный, всегда доминантный и для селекционеров (то ли рыбок, то ли птичек) является базовым и не поддаётся даже обсуждению. И в подтверждение этого, говорящего о наследственной чистоте гена отвечающих за окрас у дикаря - в первом поколении все потомки одинаковы по окрасу, что вписывается в первый закон Менделя о единообразии первого поколения. В данном случае я противопоставляю не количество и размер точек или чёрточек на рыбе, а рассматриваемый здесь случай альбинизма, а точнее в случае с Константином - частичного или неполного альбинизма (чернае глаза) у его рыбы.- не всегда, при изменении типа субстрата, (ну например выход каких-то очень светлых горных пород в отдельной реке), со временем альбинос-неудачник станет одним из найболее адаптированных к данным условиям и со временем может сформироваться "специфическая" светленькая популяция этих рыб, границы распостранеия которых совпадают с граница выхода горной породы.
Это, что же за фантазии такие. Назовите хоть один случай за всю историю эволюции, чтобы в природе альбиносы создали свою популяцию, хоть рыбок, хоть птичек, хоть рептилий, хотя мутация альбинизма фиксировалась у всего живого. Вероятность, что с природы может поступить экземпляр с гетерозиготным окрасом на альбиносность - сведена к нулю. Альбинизм это мутация связанная с нарушением пигментации и несущая за собой снижение жизнеспособности организма и трактуется биологами как отклонение от нормы, а медиками как патология и даже болезнь. Поэтому в природе она никогда не получала и не получит своего развития, а лишь только деятельностью человека.
Надеюсь на убедительность своей позиции. Для написания этого поста, пришлось более углублённо поизучать материал спора.
Или будет опять - неправда и всё!
Да!
.Количество мальков тоже что-то говорит. Если была бы уже всеми любимая уникальнейшея мутация то "сбой" должен быть в каком-то из родителей, ну не может в нескольких икринках "повредиться" тот самый (или несколько) генов отвечающих за окраску. Правильно. Воздействию мутагена подверглась не икринка - личинка, а производитель, обусловивший такой сбой, поэтому и выдано количество.
Евгений Саратов
10.02.2013, 17:34
Любитель, да думаю все же возможно что-нибудь придумать, но скорее всего вы правы.
Евгений Саратов
10.02.2013, 18:17
mikhailfish, :)ну Михаил Антонович в природе все-таки бывают единичные случаи, есть же выражение белая ворона... И изменение цвета субстрата теоретически возможно, но шанс, что это случится настолько минимален, что и говорить то об этом нет смысла,:)но он есть...а вот дальше да, даже на светлом грунте они врядли выживут, т.к. все же это отклонение, и природа с этим успешно справлялась, справляется и будет справляться.
У меня с "с.петрикола" была подобная история. Выводок был около 600 шт. Из них, понятное дело в процессе роста, заметил шт. 20 - 30 малька без пигмента (глаза черные). Хотя у некоторых, но не у всех на теле одна - две точки присутствовали. Все собирался их отдельно отсадить, не успел. В возрасте примерно 3х месяцев подхватили "банальную" триходину (моя вина) и "белые" полегли все сразу в числе первых.
ИМХО иммунная система у таких особей слабее, я бы их отдельно отсадил от сородичей.
Кстати о таком случае с Л201 тоже слышу впервые.
Не думал, что ещё раз придётся разьяснять!
Если это неправда, надо как-то аргументировать своё заявление, подкрепить видением своей позиции.
Дикий или природный окрас рыбы у любой популяции взятой с природы, имеющей свой ареал распростанения, как и в нашем случае, всегда гомозиготный, всегда доминантный и для селекционеров (то ли рыбок, то ли птичек) является базовым и не поддаётся даже обсуждению.
Откуда вы знаете что окраска кодируется одним геном (парой алелей)? Не спорю при одной паре генов что кодируют окраску все так хорошо и будет - мутация ля-ля и вот вам счастье, но в реальности окраска зачастую кодируется целой групой генов (черные глаза - плюс в мою сторону), а там где генов много (например 3 пары и при наличии хотя бы одного доминанта рецесивные не действуют (есть такие случаи в генетике)) - есть ли шанс заваляться рецесивным алелям в популяции где один алель валит 5 рецесивных?
Не фантазии - популяция ящериц-меланистов на застывшей лаве. За всю историю еволюции не отвечу - живем мало.
Поэтому в природе она никогда не получала и не получит своего развития А как же пещерная и глубоководная фауна? та же слепая рыба, как с ней быть?
Хотя у некоторых, но не у всех на теле одна - две точки присутствовали.
У этих L201 точек будет не меньше, чем у остальных.
Мне так видится.
С уважением - Кот.
Олег Николаевич
11.02.2013, 21:29
jenia7, А есть доказательства того,что например-слепая рыба раньше была зрячей? Но эта рыба не эволюционировала ,она ничего не приобрела,а раз она потеряла ,то она деградант.Могу предположить что эти функции генов сейчас находятся или в спящем состоянии или генов отвечающих за строительство глаз никогда не было.
А я вам советую не слушать домыслы и фальсификации всяких паразитов живущих от кормушки науки,а лучше заглянуть в музей янтаря где своими глазами можно увидеть застывших в нём насекомых и мелких животных возраст которых датируется от 65-до 135 мил.лет.Ничем от современных они не отличаются.
Олег Николаевич
11.02.2013, 21:37
Кот, не переживай ,точек будет столько же.
Самый большой вопрос -будут ли они способны к размножению.Небольшой риск имеется,ждать долго.
mikhailfish
11.02.2013, 21:42
jenia7, Вы я вижу никак не успокоитесь, выискивая из тырнета радикально исключительное, не обращая внимание на общепринятое, доказанное, лишь с целью противоречить мне. Наша дискуссия превратилась в личную переписку, пора с этим заканчивать и не засорять тему. Если Вы чувстуете непреодолимое желание продолжить дискуссию и при этом получить полное удовлетворение, пожалуйста в личку. Всё равно, кроме нас двоих, вопросы генетики здесь не находят отклика.
По поводу сегодяшнего: За всю историю еволюции не отвечу - живем мало.. За всю эволюцию не надо отвечать, да и жить долго не надо. Она сама оставила свой след.
А как же пещерная и глубоководная фауна? та же слепая рыба, как с ней быть?
Да никак с ней не быть.
Зачем же здесь впихивать невпихуемое.
Действительно у пещерных гидробионтов (триглобионты) и глубоководников отсутствует пигментация кожных покровов. Они светлые или прозрачные. И кроме того они слепые. Главная особенность их среды обитания - темнота. И обитатели этой темноты лишены пигмента в процессе эволюции, как ненужного элемента адаптационной окраски. Это тоже след эволюции и к альбинизму и его наследуемости это не имеет никакого отношения.
mikhailfish
11.02.2013, 22:20
Олег Николаевич, А есть доказательства того,что например-слепая рыба раньше была зрячей?
Есть такие доказательства!
Профессор Уильям Джеффри из университета штата Мэриленд являющийся ведущим специалистом в области развития и эволюционной генетики слепых пещерных рыб. Его работы представили доказательства того, что утрата глаз слепыми пещерными рыбами является результатом естественного отбора. По словам профессора Джеффри, мексиканская слепая пещерная рыба Astyanax является одним из редких случаев, когда зрячий предок до сих пор существует. Выполнил генетическое скрещивание рыбы, живущей на поверхности, с пещерной рыбой, получив в результате гибридную особь, которая имела промежуточный характер различий.
Кот, не переживай ,точек будет столько же
Да я и не переживаю особо!
Самый большой вопрос -будут ли они способны к размножению.
Куда они денутся?
Если, конечно, не получатся одного пола...
Вот это больший вопрос.
Небольшой риск имеется,ждать долго.
Вот здесь согласен - могу не дожить...
Но у меня есть наследник, причём способный и последовательный.
С уважением - Кот.
mikhailfish
12.02.2013, 02:20
Кот,
Самый большой вопрос -будут ли они способны к размножению Куда они денутся?
Если, конечно, не получатся одного пола...
Вот это больший вопрос.
Розмножаться будут, как обычные. Даже если и получатся однополые их свободно можно паровать с норм. окрашенными. Всё полученное от этого спаривания будет нормально окрашено, но они будут носителями желтого окраса. А вот уже от носителей всегда будет получаться определённый процент (25%) желтых. В таком случае процесс удлиняется в два раза. Косте, тогда точно нужно заняться физкультурой, чтоб дожить и дождаться, - чем же это всё закончится?:) А когда прояснится, мы что-то другое придумаем :).
mikhailfish
12.02.2013, 02:55
Есть ещё один интересный момент касательно альбинизма и который я не могу никак обьяснить. Всё хотел показать, правда в другой теме, но раз мы уже коснулись здесь...
В мае того года приобрёл L-91 Leporacanthicus triactis -5 шт. в размере 7 см с нормальной окраской:
http://ib1.keep4u.ru/b/2013/02/12/61/61df05bcc44ee9f953a01dc20f6031e7.jpg (http://keep4u.ru)
Спустя пару месяцев один экземпляр из этой стаи начал изменяться. В начале я думал, что его кто-то потёр, потом, что он заболел и даже хотел лечить. Но потом понял, что он депигментируется. Вот как он выглядит сейчас:
http://ib1.keep4u.ru/b/2013/02/12/de/dea74030ef6b1f398ecef6de26d57c16.jpg (http://keep4u.ru)
Обьяснить это явление не могу.
Рыба-дикари. Питаются и растут все интенсивно и обесцвеченный экземпляр не уступает в росте.
P.S . Жестковато я с jenia7. Может он бы обьяснил?
mikhailfish, Миша, вот экземпляр из прошлого выводка, о котором я тебе говорил. Он на два-три порядка светлее своих собратьев.
С уважением - Кот.
...а лучше заглянуть в музей янтаря где своими глазами можно увидеть застывших в нём насекомых и мелких животных возраст которых датируется от 65-до 135 мил.лет.Ничем от современных они не отличаются.
Видел, ничего нового в мое мировоззрение букашки в янтаре не добавили, но красиво - однозначно.
И обитатели этой темноты лишены пигмента в процессе эволюции, А альбинизм это не утрата пигмента?
пора с этим заканчивать и не засорять тему Согласен.
P.S. Возможно здесь имеет место чуствительность гена (или генов) к действию определенных гормонов, а именно половых (мужский или женских), потому что рыба утратила окрас в процесе роста - приобретения половозрелости. Аналог - облысение мужчин от действия тестостерона, который негативно влияет на формирование луковицы волоска.
выискивая из тырнета радикально исключительное Пока что головы хватает.
mikhailfish
12.02.2013, 10:34
mikhailfish, Миша, вот экземпляр из прошлого выводка, о котором я тебе говорил. Он на два-три порядка светлее своих собратьев
Тоже интересно! Костя, на Вашей базе можно открывать центр по выведению новых пород 201 контраденсов :) Так, что жизнь только начинается...code69
Всё равно, кроме нас двоих, вопросы генетики здесь не находят отклика.
Миша, просто каждый из оппонентов будет отстаивать свою точку зрения (или виденья) данного процесса.
Ну, буду третьим!
Лично мне, неучу, всё это видится так.
Чтобы выскочил ген, отвечающий за альбинизм, необходимо 300 тысяч миллионов вариантов - это математическое несовпадение генов. Этот ген рецессивный - он связан со смертью (с летальным исходом).
В данном случае проявляется частичный альбинизм - чёрные глаза.
Этот факт даёт реальные шансы к продолжению рода.
И для того, чтобы получить от этих мальков потомство, не нужно иметь семь пядей во лбу. Достаточно знать тот же закон Менделя.
В данном случае будет действует "эффект бутылочного горлышка".
Мы живём не по тем законам, которые принимает Верховная Рада.
Есть законы, которыми мы не в состоянии руководить. В частности это жёсткое космическое излучение, которое проникает всюду и от которого данные процессы зависят напрямую.
Мутация не зависит ни от человека , ни от инопланетян.
Для того, чтобы установить причину мутации данного гена, должен поработать не один институт.
Скорее всего в аномальные годы, когда ослабевает озоновый экран, на Землю проникает та часть спектра, которая влияет на мутацию.
Все мутации связаны напрямую с Солнечной активностью.
Как-то так...
С уважением - Кот.
Этот ген рецессивный - он связан со смертью (с летальным исходом).
Рецесивный не = летальный.
Дальше и комментировать не хочется. Хотя если вникнуть в "эффект бутылочного горлышка" то всеми любимую code11 мутацию можно обойти логикой, но зачем читать если можно тыкнуть (в небо на солнце) code44 и все станет понятно (Солнце виновато!) - исправил с пожелания Кота не писать новые сообщ. и обьяснить этот пост.
Рецесивный не = летальный.
При вмешательстве человека - да.
В дикой природе - летальный.
Дальше и комментировать не хочется.
А и не нужно!
зачем читать если можно тыкнуть и все станет понятно
Вот здесь комментарий просто необходим!
Куда и что Вы тыкаете, что всё и сразу понятно?
С уважением - Кот.
Олег Николаевич
12.02.2013, 23:08
mikhailfish, Спасибо за статью,прочитал уникальная информация .Особенно тот факт что у гибридного потомства выходит 40% зрячих мальков ууу ,это многого стоит.Мономорфная часть генома остаётся неизменной.Без генетического кода не может быть никакого материала для "естественного отбора".При скрещивании нескольких независимо развивающихся популяций ,не побоюсь сказать одного вида,произошло восстановление , исцеление (тут какое то особое слово надо подобрать)вида .То что нарушалось тысячелетиями ,так быстро воссстанавливается.
Интересные рыбасики, подождем, пока подрастут
Братки растут.
Медленно, но уверенно.
С уважением - Кот.
Стал заметным ещё один интересный факт - у светлых начали увеличиваться плавники.
Особенно хвостовой.
Для сравнения простой однопомётник.
С уважением - Кот.
mikhailfish
26.02.2013, 22:29
Стал заметным ещё один интересный факт - у светлых начали увеличиваться плавники.
Особенно хвостовой.
Сейчас ещё не понятно конечно, но для полного счастья Вам, Костя, не хватало для них ещё и вуалевых плавников :).
Мне снова повезло - в потомстве опять белые!!!
С уважением - Кот.
Yakov_Krepak
22.04.2013, 20:54
Кот, круто!
А в каком размере сейчас альбиносы с первого помета?
Изменилась ли окраска?
Кот, круто!
А в каком размере сейчас альбиносы с первого помета?
Изменилась ли окраска?
Первые примерно по 3 см, окраска та же.
Сегодня уже не хочу тревожить малышню, а завтра, если интересно, могу сделать фото.
И буду ждать дальнейших "сюрпризов"!
С уважением - Кот.
mikhailfish
22.04.2013, 22:20
Первые примерно по 2 см, окраска та же.Сообщение от Yakov_Krepak
А в каком размере сейчас альбиносы с первого помета?
Только 2 см? Костя, я не удовлетворён Вашим ответом, да они 2 мес. назад были крупнее. Не ошибся?
По поводу: - Мне снова повезло - в потомстве опять белые!!! - раз уж начали выдавать, то будет это регулярно! Значит везти Вам будет всегда!
mikhailfish
22.04.2013, 22:40
...И буду ждать дальнейших "сюрпризов"!
С альбиносами мы уже разобрались. В качестве дальнейших сюрпризов от них, позволь им выдать разок вот с такой расцветкой:):
http://s019.radikal.ru/i606/1304/bb/d69c754c13c8.jpg (http://www.radikal.ru)
mikhailfish, с ума сойти каков красавец. А там, где Вы нарыли это фото, не написано, велась ли дальнейшая селекционная работа, удалось ли закрепить такую красоту?
Только 2 см? Не ошибся?
Отредактировал.
Ошибся клавишей, прошу прощения.
С уважением - Кот.
В качестве дальнейших сюрпризов от них, позволь им выдать разок вот с такой расцветкой
Я им позволю всё - дело за ними!
Пусть стараются.
С уважением - Кот.
раз уж начали выдавать, то будет это регулярно
Миша, прошлый раз в выводке не было ни одного белого.
Правда, пропало много икринок из кладки.
С уважением - Кот.
mikhailfish
22.04.2013, 23:32
Чебуран, фото из сети из каких-то свежих поставок с природы. Досталась какому -то начинающему любителю. Он спрашивал на форуме как она называется. Ему обьяснили, что это H.contradens. Вроде так, это я зафиксировал месяц назад.
А вообще селекционную работу в этом направлении вести возможно. У меня от пары с самыми крупными точками выдавались мальки тоже с более крупными точками, а отдельные экземпляры превосходили родительские. Но я не придавал этому значение, всё уходило в общий вал. А зря!
mikhailfish
23.04.2013, 13:23
КотОтредактировал.
Ошибся клавишей,Сообщение от mikhailfish
Только 2 см? Не ошибся?
Костя, 3 см - это уже совсем другое дело! Хотя тоже не очень. Корми хорошо! Я же надеюсь, что когда-нибудь они (альбиносы) и ко мне попадут:).
Я же надеюсь, что когда-нибудь они (альбиносы) и ко мне попадут
Миша, к тебе в первую очередь!
Это даже не подлежит обсуждению.
С уважением - Кот.
Евгений Саратов
12.06.2013, 00:24
Что то все попритихли, после просмотра касавца наверное. В общем мои опять отнерестились с 1 на 2 июня. В 160л 4 контры и 3 L-226. Температура 29, рН-8.5-9, КН-4, мож чуть больше, gH-9. панаков и 3 контр убрал и добавил осмоса 50л. Получил рН-8-*.5, КН-меньше 3, gH-6, температура упала до 25 и потом почему то поднялась только до 28. Помпы 2 по 2000л в час. 5.06 жал малька, но только 6 самец выкинул пару икринок, точнее личинок(кругляш с палочкой), заметил я когда раздавил одну губкой. Светил фонариком по 10 раз на дню, брал гнездо, крутил и так и эдак, икра и все. Только 8-го к вечеру увидел ещё одну личинку, нормально развитую, такую же как и первая, со спинкой, глазками, хвостиком и верхним плавником. В горшке также куча хвостиков. Сегодня спинки уже темнеют, самец в гнезде, личинок все также две. Воду с момента нереста так и не менял. Однажды по запарке сыпанул им хлопьев, пришлось мыть губки. Воды испарилось см на 3-4. Решил сегодня параметры проверить. Все также, ну за исключением рН - 7.5. Амиак-амоний, нитриты, нитраты все ок.0. Решил проверить тесты на азотистые на горячей воде, работают - нитриты между 1и2 мг на л, нитраты между 25и50 мг на л, амиак-амоний ок.0.
Евгений Саратов
18.06.2013, 16:05
Сегодня решил вытряхнуть малька, помучился изрядно, самец раскорячился, мальки не вылетают. Насчитал 63, но пару раз из сачка вылетало больше 5, считал как 5.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=147454&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=147454') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=147453&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=147453') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=147452&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3384&pictureid=147452')
....вынял... я бы дней 4-5 раньше забрал.
имхо.
Евгений Саратов
18.06.2013, 17:15
Да я бы забрал раньше, но там вода чуть мягче и самец 181 на икре и ещё две кладки 181 на дне валяются. Но вроде как и сейчас рано, они скучковались в углу и еду искать не собираются. Боюсь кормить(покормишь, воду менять). Икра 181 лежит, видно, что есть внутри белые, но грибка нет, в обычной то воде уже вся бы покрылась.
MONGOLnemesis
30.07.2013, 21:00
Добрый вечер Клуб Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" прошу вашей помощи в определении вида моего сомика судя по окрасу у вас такие же но у меня он, темнее и пятна белые практически без желтизны вот фото видео выложу позже там виднее и так вопрос самка это или самец и Л-201 ли это ? Купил на рынке в Днепропетровске в прошлую субботу сказали что это бари анциструс но я начал сомневаться и наткнулся на Л-201 помоему очень похож ваше мнение?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11771&pictureid=151279 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11771&pictureid=151278
Евгений Саратов
30.07.2013, 21:09
Да вроде не обманули вас, ЛДА33 или L142 http://www.planetcatfish.com/common/species.php?species_id=31 Но утверждать не буду, не контраденс точно.
MONGOLnemesis
30.07.2013, 21:57
Ест очень плохо кидаю шарики сухой корм для анциструсов толи он ночью ест, причем весь день сидит гад в тени или прячется, еще купил с поврежденным плавником, интересно отростет плавник и вообще чем его кормить, но похоже ночью подъедает точно утверждать немогу. Вот его видео http://www.youtube.com/watch?v=AsO7OTw5XT0&feature=youtu.be
Добавлено через 41 минуту
Спасибо за помощь если это Л142 мне говорили, что это редкая рыба, хотя кто его знает насколько и вообще как он оказался в Днепропетровске на базаре, где я с трудом радужниц могу найти, вычитал что им нужна коряга поместил корягу как раз была так засранец сразу активизировался в ее тени, а я ломал голову чего рыба стресует. Если он реально вырастает до 25 см то ппц я собирался 100 литровый аквариум поиграться и если снова затянет купить 500 литров но не так быстро :(.
И вообще надо определить его пол чтобы найти пару.
Если он реально вырастает до 25 см то ппц я собирался 100 литровый аквариум поиграться и если снова затянет купить 500 литров но не так быстро :(.
И вообще надо определить его пол чтобы найти пару.
Можете сильно не торопиться ему пару искать.25см он в аквариуме не вырастет, да и 15 придется ждать года 4. Плюс в неволе зафиксированы лишь единичные случаи размножения.
Как по мне у вашей рыбы маловат рот как для Baryancistrus.
Немогли бы сделать фото/видео зубов?
mikhailfish
31.07.2013, 09:39
Да вроде не обманули вас, ЛДА33 или L142...
MONGOLnemesis, думаю - откуда бы ему - барианциструсу там взяться, на рынке в Днепропетровске.
Даже без подозрений на L007 и 240 это 201, возможно подтянутый.
Вопрос может решиться, если Вы напишите о цене и размере.
MONGOLnemesis
31.07.2013, 09:51
Размер приблизительно 5 см цена 100 грн.
А рот вечером сфоткаю. Но скажу что если я сравниваю сейчас визуально точки то у барианциструса 3 белых точки на спинном плавнике и у моего на передних плавниках тоже 2 ,а вот на 201 больше точек на передних плавниках, а на спинном так нет спереди у него точек а у моего есть я конечно не эксперт но сейчас буду искать литературу как их различить.
Спасибо что даете подсказки в поиске.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot