КПК

Показати повну версію : В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!!


Сторінки : 1 [2] 3 4 5 6 7

AHMATOVA 48
19.10.2010, 22:04
То Вы еще не знаете,что можете выиграть.......................................... .................
Узнаете будете доавольны,как МАМОНТ
А если выиграете то как ДИНОЗАВР.

zimba
19.10.2010, 22:07
Да.... оппоненты собрались мощные... это будет великая битва!)

PUPAS
19.10.2010, 22:09
AHMATOVA 48, та уже как Динозавр)
Хотелось бы когда буду забирать фильтр с вами лично познакомиться.

14.Fancy - Прекрасный кандидат :) Рад за нее)

zimbabwa, угу)) будет что за новогодним столом почитать))) К брату поеду возьму фот толковый, что бы тона были жизнерадостные ;)

Maksimiks
19.10.2010, 22:14
Добавлено через 4 минуты
понятия не имею ,но думаю Альтум 72.

О да! С этой стороны я его еще не видел. Но обзор от Альтума 72, по любому, будет ярким!

zimba
19.10.2010, 22:14
AHMATOVA 48, поскольку фильтр получил, порадовался и уже чуток успокоился, моск начал снова работать... и начали появляться вопросы таки по конкурсу:
-Какие критерии оценки отчета?
-Кто будет оценивать и давать оценки работам участников?
-Какие основные требования к отчету?
-Ограничения? по объему, количеству фото-материалов... ато, видел я всякие отчеты из уже написанных.

Объясню причину таких вопросов... команда подобралась действительно оооочень мощная... тут все будут ноздря в ноздрю.... так что нужно тщательно продумать формат работ и их оценивание.. и объявить эти условия до начала конкурса, иначе запутаемся. Безусловно, обиженных не будет, как я говорил ранее, все участники этой активности выиграли на старте!
Но не хотелось бы устраивать неразбериху.

возьму фот толковый, что бы тона были жизнерадостные
УРА!!!))))

zimba
19.10.2010, 22:22
рекомендую эту ТЫЦ разместить в первом посте.

Чертёнок №13
19.10.2010, 22:28
Да НО ВАШ номер 13................................................ .............................................
Могу поменять с Чертенком если не нравится.

Э-эх, постоянно у меня в жизни, как ни цифра 6, так 13. :)
Получила номер декларации ещё вчера, но фильтр скорее всего будет только завтра. Так уже хочется на него посмотреть вживую! code39

PUPAS
19.10.2010, 22:29
ух.. любопытно что буду тестить :)))
дискусы-сыруны буду довольны )) за одно и поголовье чуток увеличу :012:

Hippo
19.10.2010, 22:33
ух.. любопытно что буду теститьСковородку с тефлоновым покрытием. :024:
Шутка :)

PUPAS
19.10.2010, 22:34
Hippo, а я то думал помпа атман)))))))))

AHMATOVA 48
19.10.2010, 22:37
О да! С этой стороны я его еще не видел. Но обзор от Альтума 72, по любому, будет ярким!

Как и рыба ,которую пока на фото никто не Видел.
pimass-может Вы и с последним кандидатом дадите наводку где искать а то контингент не укомплектован.

Добавлено через 2 минуты
Hippo, а я то думал помпа атман)))))))))

А сколько у Вас литров полезной площади.

Добавлено через 4 минуты
Или может ,кто другой из учасников предложит кандидата.

Добавлено через 6 минут
Пора приступать к делу и заканчивать набор.

Maksimiks
19.10.2010, 22:45
Или может ,кто другой из учасников предложит кандидата.

Добавлено через 6 минут
Пора приступать к делу и заканчивать набор.

В силу того, что уже набрали не мало участвующих ранее, предлагаю Hippo, как действительно убойного соперника!

Silviosen
19.10.2010, 22:47
а можно и мне?

PUPAS
19.10.2010, 22:47
AHMATOVA 48, 450 литров..
по мощности хотелось бы по мощнее..15ть дискусов.. и буду еще мальков 10ть добирать.. неонов штук 40.. и 5ть боций :)
Кушают по 5ть раз в день.. гадят соответственно :D

PUPAS
19.10.2010, 22:48
Maksimiks, а разве Эхейм выпускает сковородки?) ну чтоб ни мне одному по утрам быстро яишницу жарить)))
шучу)

PUPAS
19.10.2010, 22:57
кто-то конечно говорит что я на форуме только флужу.. и толку нет.. но я чуточку с этим не согласен.. я развиваюсь.. только по своему.. не спеша)))
Начало..
http://i011.radikal.ru/1005/b0/a4ebdc6da3b0.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1005/e5/46f5ab8e1bfa.jpg
http://i014.radikal.ru/1005/a4/36aa4a6ec55e.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/1005/8f/3571ab413511.jpg

фотку месяца 2-3 назад делал.. уже подросли кабаны.. ) еще полгодика и траву опять попробую..)
http://s51.radikal.ru/i133/1010/8d/50f2697eefd1.jpg

AHMATOVA 48
19.10.2010, 22:57
В силу того, что уже набрали не мало участвующих ранее, предлагаю Hippo, как действительно убойного соперника!

Вы хоть подумали,что написали.......................................... ....code17
Перспектива победить может значительно уменьшится....................:013:
Обычно предлагают послабей себя,а тут бесспорного победителя прошлого конкурса,который может и не оставить шансов...........code61

PUPAS
19.10.2010, 22:59
Девочку нам еще в коллектив)))) А то будут кричать что Патриархат на дворе :D

AHMATOVA 48
19.10.2010, 23:00
Вот собственно свежая заявка, так как конкурс у нас "Новичков", почему бы не Silviosen (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=5071)? Лично мне импонируют посты данной форумчанки, пишет в основном толковые посты и чувствуется опыт и тяга к всему, что связано с аквариумистикой.

У нас с ней давние и тяжелые отношения - скажут поблату взяли.

AHMATOVA 48
19.10.2010, 23:04
PUPAS-2228 думаю хватит с запасом.

Добавлено через 4 минуты
Maksimiks-предлагаю Hippo, как действительно убойного соперника!
Я прикинул и думаю хуже не будет точно смысл бороться со слыбыми,когда есть возможность превзойти лучшего,тем более приз достойный,значит и уровень борьбы должен быть достойный.

Maksimiks
19.10.2010, 23:11
Вы хоть подумали,что написали.......................................... ....code17
Перспектива победить может значительно уменьшится....................:013:

Именно поэтому и предлагаю - будет интереснее в разы! Чем выше планка участников, тем больше надо будет работать над собой и, соответственно, результат будет наивысшим!

AHMATOVA 48
19.10.2010, 23:11
AHMATOVA 48, Даешь участие Hippo в этом празднике тестинга!

И теперь точно никто не скажет ,что это была идея Maksimikscode16

Добавлено через 2 минуты
Все господа состав набран,к новому году минимум три человека заработают себе достойный подарок,который они смогут выбрать саме.
Дареному коню в зубы не смотрят,а выбранный всегда имеет хорошие зубы,которые проверять не надо.............................................. ...........

Hippo
19.10.2010, 23:15
Опа ... минуточку ... дайте перевести дыхание ...

Maksimiks
19.10.2010, 23:17
Опа ... минуточку ... дайте перевести дыхание ...

Выдыхай Бобер! Выдыхай! (с)

AHMATOVA 48
19.10.2010, 23:18
ПОзно батенька.......
Наш поисковик pimass из предложенных трех вариантов два выбрал безотказных,уважим модератора Винницкого клуба аквариумистов-действия которых тут нельзя осуждать по правилам.

Добавлено через 2 минуты
PUPAS-Вас устраивает образец с запасом,у ВАс единственного такой запас ,у остальных старались давать по инструкции.

PUPAS
19.10.2010, 23:22
AHMATOVA 48, меня?) с головой!)
Запас, то что нужно. Цихлидник!)

Hippo
19.10.2010, 23:25
http://lh4.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TL3yKLlCUYI/AAAAAAAAC38/9fjSQ6YggN4/ehaim_2.gif

AHMATOVA 48, спасибо за доверие !!!

Если честно, то весьма польщен участием в конкурсе … в такой достойной компании сильных соперников.

Мысля вслух – братцы, а конкурс обещает быть нескучным !!! ;)

P.S. Сегодня прямо день какой-то ... Днем был принят в Клуб Мастеров, а на сон грядущий такой сюрприз.
Может спать не ложиться ?.. чтобы еще чего-нибудь не пропустить.

AHMATOVA 48
19.10.2010, 23:26
Вы не расслабляйтесь скрытые таланты пока отмалчиваются,чтобы выстрелить в нужный момент своим мастерством.

Hippo
19.10.2010, 23:29
А вот и первый креатив нового конкурса ImageReady аж завис от моего креатива ... так быстро я его ваял. :024:

PUPAS
20.10.2010, 00:05
AHMATOVA 48, не знаю как с вами связаться.. на почту письмо отправил :)

pel
20.10.2010, 00:28
.....удалил глупые букафки.....

Hippo
20.10.2010, 05:39
вряд ли можно рассчитывать на Eheim Professional III electronic 2074 (хотя хотелось бы - инновационная модель все же, подключаемая к компу и через него же и управляемая... Ах, мечта поэтаУх ты ... скромно, но со вкусом. :eek:
Или на худой конец -
попросить хотя бы Eheim Professional 3 2071? Тоже не хило ...
Дима как раз вчера этот вопрос поднимал (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1161211#post1161211).:013:

P.S. Павел, не мешало бы удалить из отчета (http://zoo-forum.com.ua/viewtopic.php?f=73&t=523&sid=739b86482733159647c50177b3b558ba) фотки с гвоздями в корзине фильтра.
А то народ насмотрится и ломанется воплощать. :(

AHMATOVA 48
20.10.2010, 09:07
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLWk-uCrvrdCEGSTHkLiLEIkpRMozFexMStdnIj9cCRRVi_II&t=1&usg=__R-aG3gpgMD-80UImIjLBgrnRvPQ= Отредактирован пост #1 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1149809&postcount=1)

zimba
20.10.2010, 09:41
Название темы уже тянет не на "В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!!, а на "БИТВА ТИТАНОВ" code61

code71Призы рулят!!))code71

sae74
20.10.2010, 09:47
Ого!
Нужно серьезно поработать!

Maksimiks
20.10.2010, 10:39
Ого!
Нужно серьезно поработать!
Ну... Серьезно поработать надо было бы в любом случае. А содержимое первого поста поможет тем, кто хотел бы схалтурить code50

sae74
20.10.2010, 10:48
Maksimiks, Ну а как еще? У меня 14 крутых конкурентов!

PUPAS
20.10.2010, 10:52
надо в конкуренты было выбирать тех кто спрашивает, должен ли работать фильтр круглосуточно или нет :D

zimba
20.10.2010, 10:53
sae74, у каждого из нас по 14 крутых конкурентов!)code38

PUPAS
20.10.2010, 10:59
хочу ехать на Ахматову :)

sae74
20.10.2010, 11:19
sae74, у каждого из нас по 14 крутых конкурентов!)code38

Ну что Вы, всего по 13.
Я первый раз отчет буду писать, та и было у меня всего три внешника, а то все внутреники.

Hippo
20.10.2010, 11:22
sae74, у меня ни одного внешника до этого не было ... но написал. :)

PUPAS
20.10.2010, 11:38
pimass, пасипо) поеду когда пригласят :)

PUPAS
20.10.2010, 11:40
pimass, а пистолет брать?) или удостоверение?) а то у меня рожа не бритая и в паспорте про Пупаса ничего не написано)))))))

Maksimiks
20.10.2010, 11:44
Я уже вырезал фотку Пупаса и вклеил в свой паспорт... Уже выезжаю!

Maksimiks
20.10.2010, 11:49
pimass, эх... Без добрых людей у нас нигде не обойдется...
Буду фото отклеивать назад - пока клей не застыл.

PUPAS
20.10.2010, 11:51
pimass, это мобильный пользователя Ахматова48 ? а как зовут, по имени отчеству ?

Maksimiks, оперативно :)

pel
20.10.2010, 12:27
...... в свете открывшейся новой информации удалил глупые букафки ..........



P.S. Павел, не мешало бы удалить из отчета (http://zoo-forum.com.ua/viewtopic.php?f=73&t=523&sid=739b86482733159647c50177b3b558ba) фотки с гвоздями в корзине фильтра.
А то народ насмотрится и ломанется воплощать. :(

Ну да, ну да - надо будет сделать обязательно. Тоже об этом подумывал.

AHMATOVA 48
20.10.2010, 14:32
PUPAS
(http://zoomagazin-aquarium.com.ua/eheim-professional-2228-s-napolniteljami)
Fancy
Можете забрать свои образцы на Ахматовой 48.

PUPAS
20.10.2010, 14:37
AHMATOVA 48, можно сейчас ехать? к кому там обращаться? а то надо еще мелочевки прикупить) и магазин посмотреть)

AHMATOVA 48
20.10.2010, 14:49
Как Вам удобно.
Костя кодовое слово-один из них по любому работает.Скажите Вы Пупас от Пимпаса Вам все решат в лучшем виде.

PUPAS
20.10.2010, 14:51
AHMATOVA 48, главное чтоб там меня узнали)
значит собираюсь..через полтора часа буду)

Hippo
20.10.2010, 14:56
Кому интересно, прошу - Советы от Hippo по составлению отчетов (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=75164)

Выдаю секреты мастерства. ;)

OKCAHA
20.10.2010, 15:05
ух ты супер конкурс... а я как всегда всё проспала... и форум вчера не работал...

а заявки ещё принимаются или команда уже в полном сборе?

PUPAS, в понедельник получила новых дисков из Николаева :)

Kela
20.10.2010, 15:44
Как Вам удобно.
Костя кодовое слово-один из них по любому работает.Скажите Вы Пупас от Пимпаса Вам все решат в лучшем виде.

как представил эту встречу "разведчиков", сразу на смех прорвало... :024:

AHMATOVA 48, ставьте напротив меня плюсеГ, фильтр получил, вечером буду разбираться.
Спасибо!

Sem
20.10.2010, 16:23
главное чтоб там меня узнали)

А ты с крышкой, что на аватарке, приходи:024:

Yurik
20.10.2010, 16:49
Сегодня забрал фильтр ( Eheim Classic 2213)Автолюксе.
С понедельника установлю .
Спасибо за возможность принять участие в конкурсе!

pel
20.10.2010, 17:08
Ффсе, видать, здесь я пролетел... :(

pel
20.10.2010, 18:04
pel, Паша, не "гони волну" отписался там же...

Да, так и не видел ответ - видать, все поудаляли... Бывает.

PUPAS
20.10.2010, 18:18
Sem, я в тех же джинсах пришел :D
Крышку в музее не дали забрать :(

AHMATOVA 48, фильтр получил) спасибо) буду ознакамливаться :)

Maksimiks
20.10.2010, 18:21
спасибо) буду ознакамливаться :)
И других ознакамливать code50

Олег32
20.10.2010, 18:22
Саша , с тебя пиво при случае.
А если и приз твой -та с доставкой.

PUPAS
20.10.2010, 18:30
Олег32, договорились :) уже пишу сценарий) осталось найти грудастую актрису и начну "описывать фильтр" ;)

Maksimiks, а как же :) мне тоже любопытно что там ваше добро через юсб может)

Maksimiks
20.10.2010, 18:37
Maksimiks, а как же :) мне тоже любопытно что там ваше добро через юсб может)
Мое, через юсб ничего не может, там терморегулятор внутри, и термометр внешний. А так - почти базовая модель :)
Только эстетическое удовольствие В РАЗЫ выше, когда не болтается в аквариуме терморегулятор.

Олег32
20.10.2010, 18:37
осталось найти грудастую актрису :024:
а вот с эротикой без усердства:)

AHMATOVA 48
20.10.2010, 18:38
Ув. Форумчане !
В связи с возникшим в последнее время количеством требований и претензий, мы вынужден прояснить ситуацию.

1. Мы никому ничего не должны.
За исключением людей ,которые проплатили нам за товар. Такой был один человек(заказал запчасти к Эхеиму - вчера ему все отправили code50
2. Все конкурсы мы проводим исключительно за свой счет и по доброй воле. code50
3. Наша основная цель - чтобы широкие массы аквариумистов смогли узнать правду (из опыта профессиональных аквариумистов, а не заангажированных отчетов менеджеров специализированных интернет магазинов.) :)
4. Многие люди, воспользовавшись нашим дружелюбным отношением к людям, восприняли это как случай для собственного обогащения.
А некоторые участники даже не удосужились написать обещанный отчет. Причем ни один из переданных нами образцов, никто не вернул обратно. :confused:
5. Все представленные ранее работы до последнего конкурса были откровенно слабые, за исключением 3-4 работ и работы
Внешний фильтр для аквариума Jebo 829. Vansoul (http://zoo-forum.com.ua/viewtopic.php?f=83&t=86&sid=721cf2c931873af6e519e26994f71f5f)

Но последний конкурс благодаря призерам и особенно работе победителя поднял уровень работ, на очень высокую планку.
FERPLAST Bluextreme 1100 - мой первый внешний фильтр (http://zoo-forum.com.ua/viewtopic.php?p=925&sid=1637ecc7ba48fb4e93ff0969411355ff#p925)


Сегодня Вы должны нас понять и войти в наше положение.
Наш последний конкурс по тестированию фильтров Эхеим (самых лучших и не самых дешевых в мире), стоит немалых денег.
Призы тоже очень достойные. Поэтому мы приняли решение увеличить требования к участникам.

ПРАВИЛА ПУБЛИКАЦИИ ОТЧЕТОВ О ТЕСТИРОВАНИИ НОВЫХ ТОВАРОВ (http://zoo-forum.com.ua/viewtopic.php?f=100&t=530&start=0&sid=923408a8e83246c80ab6a1ee2512ff73) (здесь все описано подробно)

6. Надеемся на Ваше понимание и реальную оценку своих сил.

7. При выборе участников последнего конкурса решение принималось коллегиально.

8. Надеемся новые правила выведут на новый уровень качество предоставляемой информации-тем более кое кто сможет стать еще и знаменитым. Тысячи людей прочитав ТОЛКОВЫЙ отчет о товаре будут Вам благодарны.

9. Во всех последующих конкурсах, мы будем предоставлять возможность участвовать новым участникам.

PUPAS
20.10.2010, 19:01
А мы того кто отчет не напишет, словим и уши накрутим))) но я думаю таких не будет))

Maksimiks
20.10.2010, 19:13
Фильтр получил. Можете ставить плюсик.
Смотрю на коробок и понимаю - не готов открыть. Пойду поужинаю, а ух потом...

Чертёнок №13
20.10.2010, 19:32
Объект тестирования сегодня получила.
Первые впечатления - тяжёлый! :)

AHMATOVA 48
21.10.2010, 20:43
На сегодня все получили образцы ,кроме одного-прошлого победителя,его мы придержали чуток,чтобы уровнять шансы............................................. ....

Hippo
21.10.2010, 20:55
его мы придержали чуток,чтобы уровнять шансы..Вот, блин ... а я все теряюсь в догадках - шо ж такое? :024:

Maksimiks
21.10.2010, 22:16
Игорь, ну шо такое, успеешь ты ещё свое первое место взять ;)

Или второе :013:

Maksimiks
21.10.2010, 22:27
Объявление!
Создам группу профи для работы над тестированием образцов.
Требуется:
Hippo - 1 шт, обязанности - делать отчеты
киллеры - 1 шт (пока вакантная должность) - работать с конкурентами
конкуренты - 12 шт (несли не возьмут самоотвод)

распил призов по 33.3333% :patstalom:

PUPAS
21.10.2010, 22:34
простите ребята.. судя по вакантным местам.. придется идти в киллеры и ехать в командировку..

Maksimiks
21.10.2010, 22:36
PUPAS, угу.. .для начала уговорить Hippo :024:

PUPAS
21.10.2010, 22:37
Maksimiks, тю.. так мне в Винницу по пути.. там 2ва кандидата.... :D

pimass, сорри мэн :)

PUPAS
21.10.2010, 22:38
pimass, ну если в долю.. то тогда тебе первому Игоря навещать :D

PUPAS
21.10.2010, 22:40
pimass, дома как раз скажу что на новую работу устроился и в путь :D

Maksimiks
21.10.2010, 22:40
и того по 5 штук на нос ))))

А если еще и фильтра "изъять"... code16

Maksimiks
21.10.2010, 22:43
PUPAS, Предлагаю начать с Харькова ))))

Хм...
Я тоже не промах... :025:

Харьков рекомендую не трогать :patstalom:

Maksimiks
21.10.2010, 22:44
К стати, кто то начал ваять уже?
Я... Пол утра была фотосессия...

PUPAS
21.10.2010, 22:45
я еще не ваял.. все думу думаю..начну на следующей неделе.. когда апаратурки поднаберу :D
жаль у меня не 3й размер.. я бы всех порвал)

Maksimiks
21.10.2010, 22:49
Кстати, для всех использующих комп дома и на работе, в рамках форума рекомендую данную утилитку ТЫЦ (http://www.dropbox.com/referrals/NTEzMTE2OTk5), которая позволяет синхронизировать папочку дома и на работе - удобно работать. Где пришла мысль - там и поправил базовый отчет. На другом компе - автоматом изменения внесет. Путем синхронизации файлов.
Уже годика два использую.
И еще в инет файлики и фотки ей шарить удобно.

Hippo
21.10.2010, 22:57
для начала уговорить HippoЯ очень дорогой контент-менеджер. ;)
Если попробовать посчитать время, потраченное на составление моего отчета ... еще не известно - выиграл я или проиграл. Хотя удовольствие от его составления и публикации не оценишь никакими деньгами. :)

zimba
22.10.2010, 06:29
Ох, нафлудили бандиты....

К стати, кто то начал ваять уже?
Я пока что только план отчета составил...

Maksimiks, Спасибо конечно, но меня за использование такого софта разопнут прямо в кабинете )
+1

Hippo
22.10.2010, 08:18
:033: Хочу уточнить у организаторов -
мы:
- тестируем конкретную модель ЭХЕЙМа ?
или ...
- тестируем ЭХЕЙМ и делаем сравнительный анализ со своим внешником ?

Это важно уточнить сейчас, т.к. от этого зависит формат отчета.

zimba
22.10.2010, 09:13
Hippo, описываем сравнение со своим внешником....
В моём случае, это будет сравнение Эхейма 2217 и Эхейма 2073 :)




Что-то я давно ничего не вижу активности Сергея Starcomputer

sae74
22.10.2010, 09:46
zimbabwa, Ну если просто сравнение, то мн не подходит, у меня они в разных весовых категориях.

klinok
22.10.2010, 10:10
Родные коммунальщики заботятся о том, чтобы мне не было скучно в процессе тестирования: сегодня с утра на подъезде появилось объявление, что 22-25 октября ежедневно будут отключать свет на произвольное время с 8:00 до 18:00. Типа работы в электрощитах.

Вот думаю теперь, не отложить ли очередную оплату коммуналки в пользу покупки UPS'а. :)

Чертёнок №13
22.10.2010, 10:30
:033: Хочу уточнить у организаторов -
мы:
- тестируем конкретную модель ЭХЕЙМа ?
или ...
- тестируем ЭХЕЙМ и делаем сравнительный анализ со своим внешником ?

Это важно уточнить сейчас, т.к. от этого зависит формат отчета.

AHMATOVA 48, проясните, пожалуйста, этот момент. Так как продуманная мной стратегия отчёта основана на сравнении Eheim 2226 с Fluval 305.

sae74
22.10.2010, 10:35
Я думаю что не сравнение, а полное описание нужно делать с выводами.
Сравнивать можно только похожие по параметрам фильтры. А не у всех такие.

zimba
22.10.2010, 10:37
sae74, читайте начало этой темы.... Там как раз упоминается сравнение имеющегося фильтра и нового кандидата.

sae74
22.10.2010, 10:49
zimbabwa, Я тоже не вижу.

zimba
22.10.2010, 10:51
Первых десять страниц дают нам такую информацию:
В этом деле главное понять почему вещи с одинаковыми показателями призводительности стоят по разному
zimbabwa - Вам тоже можем предложить сравнить Ваш 2217 с 2224 или 2036 или 2071
Maksimiks -мы Вам тоже готовы предоставить образец.
Внешник Флюваль 305 с таким конкурентом грех не сравнить!!!
Заодно будет интересно кто кого и как обходит.
P.S. pimass, у Вас самое сложное задание - сравнить свой JBL CP e1500 с EHEIM 2224. Эти модели практически одинаковы по конструкции. Думаем, что Вы найдете 10 (или больше) отличий и старательно их опишите.

sae74
22.10.2010, 10:56
pimass, Та же проблема.

Hippo
22.10.2010, 11:08
А не проще ли дождаться вердикта от организаторов?
А то мы сейчас сами себя запутаем. :024:

Fancy
22.10.2010, 11:11
Хорошо, что заглянула в тему! Не знала, что я в игре. Спасибо за возможность поучаствовать! :) До конца недели фильтр заберу!
У меня стоял в этом аквариуме "китаец" с заявленной мощностью гораздо больше....И не справлялся! Очень интересно будет сравнить!

AHMATOVA 48
22.10.2010, 12:31
EHEIM (http://zoomagazin-aquarium.com.ua/vneshnie-filtry?filter_id=3) - это серьезно!

Не будем распыляться и не перегружать отчет подробностями о разных фильтрах. Чтобы дать качественные описания именно Эхеймов, сделаем так:

1. изучаем, тестируем и описываем свой Эхейм со всеми потрохами
2. делаем выводы по Эхейму на основании результатов тестирования
3. чтобы выводы выглядели убедительными, в конце отчета добавляем краткое сравнение. Пишем примерно так:
– до тестирования у меня в аквариуме стоял фильтр NAME ….. дальше буквально 5-10 предложений о сравнении основных технич.характеристик двух фильтров (Вашего и Эхейма - тоже уже Вашего :) ).
По результатам сравнения делаем выводы в пользу того или иного фильтра. Так будет правильно.

Пост №1 - отредактирован.

Hippo
22.10.2010, 14:42
http://lh6.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TMF4eUU7FdI/AAAAAAAAC4s/PofqJWB16NU/11.jpg

Kela
23.10.2010, 12:48
Всем привет!
Ребята, кто то производил замеры производительности фильтра?
У меня при заявленных 950 л/час, фактически получается от 1000 до 1100 л/ч, замеры делал уже несколько раз в течении двух дней. Погрешность конечно присутствует, но всё равно Эхейм приятно удивляет...

Kela
23.10.2010, 12:58
Kela, Замер делали с рекомендуемым расстоянием между фильтром и поверхностью воды или на одной плоскости? С наполнителями или без?

Фильтр полностью собран и установлен в стандартной тумбе под аквариумом.
При подмене воды, когда часть воды слита, снимаю флейту и на её место ставлю литровую банку, в руки секундомер и провожу несколько замеров подряд.
Есть видео, которое выложу в отчёте.
В этой же банке установлен Джебо 838, визуально напор у Эхейма раза в 3-4 больше...

Hippo
23.10.2010, 13:41
Kela, так это же наоборот хорошо, что на деле качает лучше. :)

Kela
23.10.2010, 14:20
Kela, так это же наоборот хорошо, что на деле качает лучше. :)

хорошо, но подозрительно :024:

ребята, сделайте пожалуйста замеры своих, очень интересно сравнить

zimba
23.10.2010, 21:14
Ну что ж, уважаемые дамы и господа, начинаем ПРОБОВАТЬ фильтр!
http://s47.radikal.ru/i117/1010/70/75e27a303aca.jpg

Hippo
23.10.2010, 21:17
Ну что ж, уважаемые дамы и господа, начинаем ПРОБОВАТЬ фильтр!
http://s47.radikal.ru/i117/1010/70/75e27a303aca.jpg


zimbabwa, да ... тесты на укусы Эхейм точно не проводил. :)
Классная фотка.

zimba
23.10.2010, 21:21
Кстати, народ!
Хотел спросить, у всех ли на фильтрах написано Made in Germany?

Hippo
23.10.2010, 21:25
Я свой только в понед. получаю.
Получу - отпишусь.

Maksimiks
23.10.2010, 21:27
zimbabwa, что русскому хорошо, то немцу смерть!
Я про фото :)

Hippo
23.10.2010, 22:08
zimbabwa, хотел спросить - фильтр пришел в комплекте со всеми фильтрующими элементами?

zimba
23.10.2010, 22:12
zimbabwa, хотел спросить - фильтр пришел в комплекте со всеми фильтрующими элементами?
Ага. Полный комплект. "Просто добавь воды!"

Hippo
23.10.2010, 22:19
Ага. Полный комплект. "Просто добавь воды!"Зер гут. Просто у меня вроде бы аналогичная модель (только 2071).
Вот и любопытствую. :)

zimba
24.10.2010, 07:59
Единственное, что меня пока расстроило, так это комплектация шлангом... минимально возможная длинна... или, возможно их в комплекте должно быть два.... В любом случае, прийдется докупать.

zimba
24.10.2010, 08:06
pimass, какой они длинны?
У меня просто входящий и исходящий шланги одинакового диаметра 16\22мм... но общая длинна куска из комплекта около 2,3метра...

Kela
24.10.2010, 08:32
да, шланги короткие, если банка большая, то раскинуть по разным углам трубки не получится...

zimba
24.10.2010, 08:46
У меня специфика тумбы... фильтр возможно поставить только в центральное отделение, а значит, как не крути - все равно не хватает:)
Благо, старый фильтр тоже Эх... и заборная часть была 16\22

Hippo
24.10.2010, 08:52
ни как не получается, прийдется ставить под одну сторону.....Дима, цена вопроса - червонец. Точку ты знаешь.

http://lh3.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TLbttHZwitI/AAAAAAAACyU/TLWRrPazmRU/slsng.jpg

PUPAS
24.10.2010, 11:24
та да.. со шлангами лажа полная.. может у них там на пвх итд дефицит?)

у меня фильтр рассчитанный на акву до 600л.. а шланги ели ели в натяжку до поверхности 450тки достают..)

vansoul
24.10.2010, 12:04
PUPAS, а на какой высоте у вас установлен аквариум ???

Просто у меня точно такой же фильтр (Eheim 2228). Высота аквариума с тумбой 172см. Фильтр стоит на полу, и длинны стандартных шлангов хватает вполне. Правда фильтр установлен на боковой стороне, а не сзади аквариума.

sae74
24.10.2010, 12:28
А мне при разноске в разные углы хватает шлангов, даже обрезать можно.

Hippo
24.10.2010, 14:18
015: И я получил свой фильтр - Eheim Professional 3 2071 (http://zoomagazin-aquarium.com.ua/vneshnij-philtr-eheim-professional-3-2071)

Длина шланга - 2.50 (одним куском).

klinok
24.10.2010, 14:19
У меня на 280 л шланги на 10 см длинее самой банки, разнести в разные углы не хватило, завёл в один.
Плюс ещё ж для подключения флейты около 4 см отрезается. Мелочь, конечно...
Если бы фильтр стоял по центру тумбы - возможно, и хватило бы. Но по центру у меня открытое пространство, где одна очень юная аквариумистка хранит свои игрушки. :)

Hippo
24.10.2010, 15:39
Интересные первые впечатления от Эхейма (чисто визуальные) - Ферпласт выглядит намного элегантней, чем Эхейм. У итальянцев все-таки сказываются традиции живописи и скульптуры. А немцы - как всегда - монументализм и мощь бронемашины. :)
О функциональности пока речь не идет.

zimba
24.10.2010, 16:48
Hippo, мне, как окнсерватору больше по душе именно монументализм немцев)
Кстати, ЖБЛей это тоже касается...

PUPAS
24.10.2010, 16:50
vansoul, аквариум у меня точно ниже.. 130-140.. ближе к вечеру замеряю шланги, отпишусь) ради интереса)

Hippo
24.10.2010, 17:22
Hippo, мне, как окнсерватору больше по душе именно монументализм немцев)Дык, и я не против. Особенно - когда касается техники. :)
Просто, действительно, разница сразу бросается в глаза.

PUPAS
24.10.2010, 22:27
vansoul, 2ва шланга по 130 см...
учитывая то что рассчитано на акву до 600 л.. то это смешно))))))

klinok
25.10.2010, 11:38
Родные коммунальщики заботятся о том, чтобы мне не было скучно в процессе тестирования: сегодня с утра на подъезде появилось объявление, что 22-25 октября ежедневно будут отключать свет на произвольное время с 8:00 до 18:00. Типа работы в электрощитах.
Отключили таки, черти.
Просыпаюсь сегодня - света нет, и в подъезде хлопец с налобным фонариком в щитках ковыряется. А даты на объявлении исправили на 25-27 октября.
Остаётся разве что на вечер внепланово назначить фотосессию процедуры обслуживания фильтра. И на завтрашний, и на послезавтрашний. code75

Hippo
25.10.2010, 11:52
klinok, за день до фотосессии пригласить сварщика ... и заварить нафиг щиток. ;)

klinok
25.10.2010, 11:54
и заварить нафиг щиток
Скорее дверь в подвал, они на общем подъездном распредщите всё отключают. :)

zimba
25.10.2010, 22:11
Дык нельзя же сравнивать Мерседес представительского класса, со спорткаром от Ферари :)
Ну, на счет сравнения эхейма и мерса я бы еще согласился.... а вот приравнивать ферпласт к итальянским спорткарам - это уж простите, богохульство.... так сказать, ж*%у с пальцем...

Hippo
26.10.2010, 06:59
Дык нельзя же сравнивать Мерседес представительского класса, со спорткаром от ФерариДима, я ж специально написал - первые впечатления ... (чисто визуальные).

Hippo
26.10.2010, 10:58
pimass, а я о впечатлениях. :024:

Харе ... тему засорять. :)

Fancy
26.10.2010, 11:02
Фильтр для тестирования получен, установлен и запущен. Отчет обдумывается и уже по тихоньку пишется. Волнительно :) Спасибо :)

Hippo
26.10.2010, 17:37
Отчитался за приз. :)
Подробнее >> здесь (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1170103#post1170103)

zimba
28.10.2010, 14:06
Вчера вечером наконец-то запустил новый фильтр!)

zimba
28.10.2010, 15:17
pimass, сплошной позитив и ни каких отрицательных эмоций. Сам фильтр ни чем меня не удивил, просто порадовал высоким качеством.

zimba
30.10.2010, 12:37
Кстати, еще хотел спросить, у кого-нибудь из участников тестирования гарантийка оформлена?

Maksimiks
30.10.2010, 13:25
Неа :)

zimba
30.10.2010, 14:00
Ух, какой я пост на форуме нашел.... (http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=9703)

Про гарантию таки интересно.. а что у нас в украине с сервисом Эхейм?

Hippo
30.10.2010, 15:40
Ух, какой я пост на форуме нашел....Так и тут есть аналогичная тема - Какой дебил делает фильтры Эхейм ? (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1088189#post1088189)

AHMATOVA 48
30.10.2010, 19:18
Ух, какой я пост на форуме нашел.... (http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=9703)

Про гарантию таки интересно.. а что у нас в украине с сервисом Эхейм?
Два года с момета продажи.
За сключением механических повреждений-может еще чего ,но пока проблем не было.В отличии от всех продающих эту гарантию мы не вешаем на себя.
Остальные просто продают и обещают,но нихрена не делают.
Вроде еще тетра немного суетится и ремонтирует,но мы с ней не работаем.

Добавлено через 4 минуты
Ух, какой я пост на форуме нашел.... (http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=9703)
Пару лет назад, позарился на дорогую новинку и купил два Eheim Professional III electronic 2074. Так сказать, аквариумный мерс.
Купил, и проклял тот день !
Про гарантию таки интересно.. а что у нас в украине с сервисом Эхейм?
Вранье полное - лично интересовался эти вопросом,на Украину пару лет назад их никто не завозит,там более не продавал.А купить вешь раньше ,чем она попала в серийное производство могут только очень богатые люди.
Лично знаю человека купившего Ходду МДХ,которая выставлялась только в Женеве.Таких щасливцев было восемь в мире,а разница в том,что остальные могли купить только через шесть месяцев и намного дешевле.

zimba
30.10.2010, 19:26
AHMATOVA 48, а как в украине с сервисными центрами по эхеймам?
Если вдруг, не дай бог что-то случится....
То есть, в нашем случае, гарантия еще не началась?)) фильтры то не проданы еще...
Или Вы имели в виду дату производства? Ни даты продажи, ни печати на гарантийке нет.... Я ни каких претензий не предъявляю... просто хочу понять.

Vadim Art - человек серьезный.. он бы не стал просто так наговаривать....
Возможно, он непосредственно в германии купил.

AHMATOVA 48
30.10.2010, 19:38
С момента покупки нами до момента отправки Вам прошло день два.Покупка зафиксирована.Проблем не вижу.В инет магазине мы на накладной пишем два года гарантии .Отношения с продавцом Эхеим неплохие и проблем пока не было.Открою Вам секрет пока еще не один не вернули-или люди правильно пользуются или работают нормально.А Эхеимы тоже ломаются как и все,но значительно реже.

Hippo
30.10.2010, 19:48
на Украину пару лет назад их никто не завозит,там более не продавал.Пиар бывает не только "белый". :)

AHMATOVA 48
30.10.2010, 20:10
Тестирование проводится с одной целью-получить как можно больше негативной информации о товаре.Все описания интернет магазинов пестрят хвалебными фразами для продажи.Наша цель реально знать о товаре все.Я никогда не поверю ,что тот же Эхеим не имеет недостатков кроме цены,так не бывает.Но все молчат по причине небольшого количества пользователей данно продукцией.Да класиков и 2222,2224,2226-куча уже на украине а о остальных никто ничего не знает.

Добавлено через 1 минуту
Пиар бывает не только "белый". :)
Думаю это не пиар а человек ошибся с датами отсюда и несоответствие.

zimba
30.10.2010, 20:27
Кстать, классик 2217 показал себя исключительно с позитивной стороны. Я его купил БУшным, он тогда был 4 года в эксплуатации. После этого у меня отработал еще два года... на днях я его остановил, по понятной причине - тестирую 2073.
За эти годы у него только увеличился люфт на крыльчатке... и не мудрено - 6 лет практически непрерывной работы. Единственное, что мне в нем не нравится в 2217 - запуск после обслуживания фильтра.

AHMATOVA 48
30.10.2010, 20:38
Класики в России №1 продаются шо дурные,простые как двери и надежные.

Antonio_Enzo
30.10.2010, 21:20
Странно чего-то заглохли Atman-ы, еще год назад была самая популярная марка, и у меня было парочку, тихонько работали, а сейчас и не слышу что бы они у кого-то были.

Maksimiks
30.10.2010, 21:26
Antonio_Enzo, что ни говори, но уровень жизни, по чуть, растет вот народ и переходит на более продвинутые модели.

Antonio_Enzo
30.10.2010, 21:44
Как по мне есть модели Atman-а ничем не хуже других марок, даже чем-то лучше

Hippo
30.10.2010, 21:45
но уровень жизни, по чуть, растетИДЕ ? Срочно выезжаю в Харьков :)
Может просто народ нахапался того, что было и начинает выбирать то, что хочется. Информации появляется все больше и больше. Люди читают и понимают, что лучше трошки подождать ... подсобрать денюжку и купить, действительно, ВЕСЧЬ.

Вспомнились времена, когда хапали польские майонезы и кетчупы. По началу все казалось неимоверной вкуснятиной ... а потом стали завозить брендовые и оказалось, что есть еще вкуснее.

Antonio_Enzo
30.10.2010, 21:48
ИДЕ ? Срочно выезжаю в Харьков :)
Может просто народ нахапался того, что было и начинает выбирать то, что хочется. Информации появляется все больше и больше. Люди читают и понимают, что лучше трошки подождать ... подсобрать денюжку и купить, действительно, ВЕСЧЬ.

Вспомнились времена, когда хапали польские майонезы и кетчупы. По началу все казалось неимоверной вкуснятиной ... а потом стали завозить брендовые и оказалось, что есть еще вкуснее.

Был у меня Atman cf - 600 и Eheim 2222, разницы вообще нету, и у атмана быстрый старт есть, и цена в пользу атмана.

Maksimiks
30.10.2010, 21:50
Hippo, pimass, приезд будет в рамках "разделить и перепрятать"?

Может просто народ нахапался того, что было и начинает выбирать то, что хочется. Сегодня выбирал объектив... Предварительно хапанув то - что было, а теперь буду копить на то, что хочу... Этак раза в четыре больше :)

и у атмана быстрый старт есть, и цена в пользу атмана.
А, подспудно, хочется то Аду или эхейм поставить? ;)

zimba
30.10.2010, 22:03
про фильтры - это приблизителько как про автомобили...
далеко не все мечтают купить себе таврию, но и на тавриях много людей ездит.

Maksimiks
30.10.2010, 22:13
про фильтры - это приблизителько как про автомобили...

Или про телефоны, или про компьютеры, или про квартиры, или про дома, или про яхты, или и т.д. и т.п...
Человек странное существо - всегда ищет что лучше, поэтому нет границ нашим желаниям. У этого подхода есть только один тормоз - рациональность затрат, в данный, конкретный, момент времени.
Раньше все было проще - что сам сделал - то и твое, то и радует :)

Hippo
31.10.2010, 21:05
http://lh6.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TM24DZwfWBI/AAAAAAAADFs/MBEB_V303pg/12.gif

Уважаемые Организаторы и Участники конкурса !!!

Я долго думал ... и решил - прошу мой будущий отчет по Эхейму не рассматривать в качестве работы-номинанта на призовое место.

Решение принято по следующим причинам:


мои профессиональные навыки, действительно, ставят меня в неравное положение по отношению к остальным участникам конкурса
хочу дать возможность остальным участникам проявить свое мастерство без "давления" со стороны моей бегемотской морды
я и так уже получил шикарный приз - Ferplast Dubai 80 (http://zoomagazin-aquarium.com.ua/akvarium-ferplast-dubai-80) :) + сами тестируемые товары (я ж не хапуга)


code44 Обязуюсь сделать отчет по Эхейму не менее интересным и качественным.

Приношу свои извинения форумчанам, проголосовавшим (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=75191) за меня, как за возможного победителя.

Решение окончательно. Принято осознанно.

PUPAS
31.10.2010, 21:06
Hippo, как камень с плеч :):):)

sae74
31.10.2010, 21:12
Hippo, Отчет конечно у тебя классный получился!
Но зря ты выходишь, могут расслабится другие участники.

PUPAS
31.10.2010, 21:15
sae74, никто не расслабляется) я уже фото шоп изучаю :D

sae74
31.10.2010, 21:17
PUPAS, фото шо???? :)

PUPAS
31.10.2010, 21:23
sae74, та есть там програмка ))) буду вместо вездесущего бегемотика тулить фотку Пупаса на толчке :D

pimass, а что думаешь мне остальных мало?)))

AHMATOVA 48
01.11.2010, 10:56
http://lh6.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TM24DZwfWBI/AAAAAAAADFs/MBEB_V303pg/12.gif

Уважаемые Организаторы и Участники конкурса !!!

Я долго думал ... и решил - прошу мой будущий отчет по Эхейму не рассматривать в качестве работы-номинанта на призовое место.

Решение принято по следующим причинам:


мои профессиональные навыки, действительно, ставят меня в неравное положение по отношению к остальным участникам конкурса
хочу дать возможность остальным участникам проявить свое мастерство без "давления" со стороны моей бегемотской морды
я и так уже получил шикарный приз - Ferplast Dubai 80 (http://zoomagazin-aquarium.com.ua/akvarium-ferplast-dubai-80) :) + сами тестируемые товары (я ж не хапуга)



code44 Обязуюсь сделать отчет по Эхейму не менее интересным и качественным.

Приношу свои извинения форумчанам, проголосовавшим (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=75191) за меня, как за возможного победителя.

Решение окончательно. Принято осознанно.
Реально с Вами конкурировать(учитывая Вашу стартовую подготовленность,навыки,знания,умение делать ЭТО)очень сложно.:)
Но снимать тоже нет резона.Думаю при оценке работ мы Вашу работу оценим с учетом -50%.
Таким образом уровняв шансы на победу многих учасников.Теперь Вам для победы нужно быть на две головы выше.code61

klinok
01.11.2010, 11:09
Реально с Вами конкурировать(учитывая Вашу стартовую подготовленность,навыки,знания,умение делать ЭТО)очень сложно.
Участие Hippo "вне конкурса" расслабит остальных участников. :)
Полагаю, будет честнее оставить ему точно те же условия, что и остальным.

Тем временем я завершил процедуру тестирования фильтра на способность справляться с балансом в режиме отсутствия обслуживания. Чуда не произошло, но и беды тоже не случилось. :)

Hippo
01.11.2010, 11:12
Думаю при оценке работ мы Вашу работу оценим с учетом -50% ... Теперь Вам для победы нужно быть на две головы выше.
Опа ... ну, прям, соломоново решение. :) Придется поднапрячься ... и продолжить code61

Phantom_V11
01.11.2010, 12:26
мои профессиональные навыки, действительно, ставят меня в неравное положение по отношению к остальным участникам конкурса
Учитывая радость некоторых участников мы так всю жизнь и будем делать Таврию.
Полагаю, будет честнее оставить ему точно те же условия, что и остальным.
Тем более переправа началась, - а коней на переправе не меняют.

PUPAS
01.11.2010, 12:28
Phantom_V11, это вы на мою радость намекаете?)

Hippo
01.11.2010, 13:00
Справедливое решение.Та я еще дам копоти ... хоть и "стреноженный". ;)

http://lh3.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/S0wG3HKm4BI/AAAAAAAAAmg/dZ-Le3Rt7sA/begemot_dipl.gif

PUPAS
01.11.2010, 13:03
pimass, та шутка же.. мне по барабану :)

Fancy
01.11.2010, 14:25
Hippo, благородно, но......я против :)
знаете, когда я в школе сдавала нормы ГТО по бегу на 100 м(надеюсь, тут еще кто-то помнит, что это :)), то старалась встать обязательно в пару с сильным соперником, тогда сдать было легче :) (бежали по двое)

Fancy
01.11.2010, 14:38
pimass, там каждый действовал в одиночку :)
вообще-то, как организатор решит, так и будет :)
мне тоже за Hippo не угнаться, но...это стимулирует :)

Maksimiks
01.11.2010, 14:38
Тем временем я завершил процедуру тестирования фильтра на способность справляться с балансом в режиме отсутствия обслуживания.

Быстро Вы... Эти фильтра, по пол года могут "без обслуживания" молотить...

Fancy
01.11.2010, 14:40
я тоже не поняла насчет завершения тестирования. Сколько фильтр в работе? Стыдно сказать, но я иногда месяца по три к аквариуму подхожу только рыб кормить...и с балансом никаких проблем, тьфу-тьфу-тьфу))

Hippo
01.11.2010, 16:42
знаете, когда я в школе сдавала нормы ГТО по бегу на 100 м(надеюсь, тут еще кто-то помнит, что это ), то старалась встать обязательно в пару с сильным соперником, тогда сдать было легче (бежали по двое)
Fancy, когда Вы сдавали нормы ГТО, Вы уже были готовы к забегу благодаря урокам физкультуры.
Сейчас многие из участников впервые стартуют в этом виде состязания. И гонка за лидером наоборот может привести к нежелательным результатам. :)

А так будет спокойней и главное - плодотворней и результативней.

Phantom_V11
01.11.2010, 17:31
Поколение которое помнит ГТО - предпочитает борьбу.
Поколение пепси - выбирает ШАРУ (а шара рамеров не имеет). :patstalom:

klinok
01.11.2010, 17:52
Эти фильтра, по пол года могут "без обслуживания" молотить
Не... Обслуживание не фильтра. Аквариума. В смысле, что будет, если мы имитируем отпуск хозяина, подмен воды нет, домашние кормят рыб как хотят. Всё это в разумных пределах, естественно, и под постоянным контролем.

Я этот тест поставил в начало процедуры, т.к. изначально аквариум находился на грани баланса, точнее чуть-чуть за его гранью, и в этом состоянии любые изменения были заметны практически сразу, в течение часа-другого.

Что из этого вышло - а вот в отчёте и напишу. Скажу лишь пока, что рыбы и растения не пострадали. :)

Чертёнок №13
01.11.2010, 18:00
Участие Hippo "вне конкурса" расслабит остальных участников. :)

Не понимаю почему кто-то думает, что другие не серьёзно относятся к отчёту? Не нужно сразу думать о других хуже, чем о себе! :)

Hippo, должен остаться претендентом на призовое место.

klinok
01.11.2010, 18:03
Не понимаю почему кто-то думает, что другие не серьёзно относятся к отчёту? Не нужно сразу думать о других хуже, чем о себе!
Я не думаю о других хуже, чем о себе. Я как раз о других думаю так же, как о себе. ;)

sbr007
05.11.2010, 15:46
А почему никто не тестирует 2229 http://zoomagazin-aquarium.com.ua/eheim-wetdry-professional-2229-s-napolniteljami?

Про этот фильтр вообще информации очень мало, хотя технология Wet-Dry существует уже давно.

sae74
05.11.2010, 15:50
sbr007, Прочтите тему, уже обсуждалось.

sbr007
05.11.2010, 16:12
sae74, ткните носом плиз.

sae74
05.11.2010, 16:36
sae74, ткните носом плиз.

Потратить несколько минут на прочтение темы и тыкать носом не нужно было бы.
раз тыкнул (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1159774&postcount=250)
два тыкнул (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1159931&postcount=257)

sbr007
05.11.2010, 17:16
То есть Hagen Fluval FX5 с той же технологией продается отлично, а Eheim - нет.
Неужели причина только в цене?

sae74
05.11.2010, 17:19
sbr007, лейпмотив
Подходит,но наше желание дать возможность,как можно большему количеству учасников,а при таких образцах в 5.000,00 грн их количество будет значительно меньше.

sbr007
05.11.2010, 18:16
http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif http://www.kolobok.us/smiles/remake/lol.gif Кто Вам это сказал? Цену к стати, тоже можете сравнить

Технология wet-dry заключается в том, что бы периодически осушать фильтрующий материал или же не давать ему быть полностью погруженным в воду, но так, что бы фильтруемая вода протекала через него. Цикл эхеймовского около 2-х минут, а у Хагена около 24 часа (в процессе работы фильтра часть фильтрующего материала не полностью погружена в воду. Именно по этому у флювала помпа внизу. А раз в 24 часа помпа останавливается, что бы удалить излишки воздуха.)

sbr007
05.11.2010, 18:18
pimass, технология одна, только по разному реализована.

sbr007
05.11.2010, 18:48
Вот в этом и смысл Флювала и не более того..... В остольном это тот же канистровый фильтр и ни о каком wet-dry в FX-5 речь не идет априори

А почему в травниках с установленным FX-5 не наблюдается пленка на поверхности? Так же как и на системах с wet-dry.

Ответ прост, в флювале канистра при работе не полностью заполнена водой, вот Вам и wet-dry. И вот Вам и отсутствие пленки на поверхности.

AHMATOVA 48
05.11.2010, 18:53
А почему никто не тестирует 2229 http://zoomagazin-aquarium.com.ua/eheim-wetdry-professional-2229-s-napolniteljami?

Про этот фильтр вообще информации очень мало, хотя технология Wet-Dry существует уже давно.
1.Эти фильтры не особо популярны у покупателей.
2.Эхеим гарантирует ,что этот фильтр 2229(2227) в отличии от стандартного фильтра очищает воду от Nitrit в 2.5 раза быстрее.(как это оценить никто не знает)-code50
3.Ammonium-очищает быстрей обычного в 3.5 раза быстрей.code50

sbr007
05.11.2010, 18:55
А можно полюбопытствовать, где вы это скопипастили?

Это как понимать? Вы хотите сказать, что человек без аватарки и с малым кол-вом сообщением, должен где-то это все скопировать. И что этот человек не может заниматься аквариумистикой с 2000 года? И что он не изготавливал аквасистемы под заказ? И что он первый в Житомире в 2004 году установил морской аквариум, тоже не подразумеваться? Так?

vansoul
05.11.2010, 19:03
Патч до 1.07 помагает, но скил все равно не идет, та что полюбому надо писать в консоли. )

sbr007
05.11.2010, 19:10
1.Эти фильтры не особо популярны у покупателей.
2.Эхеим гарантирует ,что этот фильтр 2229(2227) в отличии от стандартного фильтра очищает воду от Nitrit в 2.5 раза быстрее.(как это оценить никто не знает)-code50
3.Ammonium-очищает быстрей обычного в 3.5 раза быстрей.code50

1. Согласен.
2. Проверить очень просто:
- дать фильтру проработать месяц в стабильном аквариуме (что бы нарастить фильтрующую биомассу).
- фильтр переставить на пустой в аквариум, в котором будет залита химически чистая вода ( осомос или деионизированная). Искусственно добавить нитрит и амоний в заданом кол-ве.
- Ежечасно проводить тестирование воды . 6 часов должно хватить с головой.
Вторая часть эксперимента будет заключаться в следующем:
- опять подготавливается чистый аквариум, в котором искусственно добавляется нитрит и амоний, с дозировкой как и в первом тесте.
- В Эхейме блокируется поплавок (который и задает режим wet/dry), так что бы фильтр был заполнен постоянно водой.
- Ежечасно проводить тестирование воды. Сравнить с прошлыми результатами.
Вуаля :-)

vansoul
05.11.2010, 19:22
pimass, ой, сори... не туда написал :)

sbr007
05.11.2010, 19:26
pimass, Ваше ИМХО логически обосновано. Зачем ставить усиленную фильтрацию на нитриты и амоний, когда они так необходимы растениями?

И в тоже время посмотрите на объем канистры 2229, у него всего 7 литров.
А на фильтрах дедушки Амано 18 литров, при таком же объеме фильтруемого аквариума и все засыпано лавой. Напрашивается вопрос зачем? Зачем такая усиленная биофильтрация в травнике?
И напрашивается еще один вопрос: Эхейм с меньшим объемом канистры но с wet/dry сможет конкурировать по качеству очистки с фильтрами ADA?

П.С. Я на роль светилы не претендую, учусь на своих наблюдениях и на наблюдениях других людей. Делюсь информацией и своими соображениями. Не воспринимайте это критично.

AHMATOVA 48
05.11.2010, 19:35
Эхеим гарантирует для Nitrit
0-через 27 часов 2229-2227
0-в обычно фильтре через 77часов
(причем через 24 показатель будет меньше 1)

для Ammonium
0-через 50 часов 2229-2227
0-обычного фильтра через 180 часов!!!!
Еще один важный момент-обогащенная кислородом вода постоянного качества,только фильтрованная вода попадает в цикл.

sbr007
05.11.2010, 19:43
до нулей в травнике доводить, конечно, не надо. Информация очень полезна. Теперь бы получить такие данные по ADA.

sbr007
05.11.2010, 20:13
pimass, конечно можно. Только надо знать, на каком объеме немцы получили такие цифры.
"0-через 27 часов 2229-2227", а начальное значение какое было ? И какой объем?

AHMATOVA 48, это можно узнать?

Hippo
05.11.2010, 20:34
Google translate в помощь ... и читаем оригиналы по EHEIM wet/dry external filter (http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.jsp?key=liniendetail_27563_ehen)
:)

sbr007
05.11.2010, 20:34
"Он позиционируется производителем в аквариумы объемом до 600 литров" - а тесты могли проводиться на 500 литровом или на 400 литровом. Если так смотреть, то цифры будут иметь большую разницу.

Надо еще знать начальное значение амония и нитритов, до начала фильтрации.

sbr007
05.11.2010, 20:35
Google translate в помощь ... и читаем оригиналы по EHEIM wet/dry external filter (http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.jsp?key=liniendetail_27563_ehen)
:)

Сейчас изучим.

sbr007
05.11.2010, 20:38
Начальное значение нитрита и амония - 6 мг/л

AHMATOVA 48
05.11.2010, 20:39
Эхеим гарантирует для Nitrit
0-через 27 часов 2229-2227
0-в обычно фильтре через 77часов
При старте показателя с - 6

для Ammonium
0-через 50 часов 2229-2227
0-обычного фильтра через 180 часов!!!!
При старте показателя с - 7
литражи я так понимаю подобраны под фильтры до 350л и до 600л -соответственно и обьем фильтра 4.9л и 7.3л.

Hippo
05.11.2010, 21:00
ни каких толковых пояснений нет.... Сплошная реклама и контрреволюция....Дима, то там хоть инфа из первоисточника.
А ты ж пытаешься дискутировать о фильтре, которого в глаза не видел. ;)

sbr007
05.11.2010, 21:07
Зато там четко написана рекомендация: "фильтр предназначен для аквариума с большим населением и небольшим кол-вом растений." ИМХО pimass оправдано.

А вот работоспособность на форсированных травниках немцы явно не проверяли.
Что бы продолжать дальше дискутировать необходим фильтр с объемом канистры не менее 18 литров и потоком не ниже 960 л/ч. Протестировать на тех же значениях и сравнить полученные результаты. Если найдется таковой на 2-3 месяца, то могу обеспечить всем остальным (тестами, водой, двумя аквариумами одинакового объема).

pel
06.11.2010, 00:23
Зато на этапе сбора оборудования аквариума вычитал все, начиная с эрлифтов и помп, заканчивая вет драями и сампами. Вет драй - технология, для быстрого подавления нитрита и амиака, а такое возможно только в густонаселенных системах, с малым количеством/отсутствием растительности.


Вот-вот! Здесь (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73965), помнится, обсуждается, что в травниках сильно бороться с аммиаком и прочими нитритами ни к чему - растючка делает свое дело. И в травниках, опять же, "Бабушка Змия" советовала только губку и синтепон. Даже цилиндры - на любителя.

Получается, область применения вет-драев - цихлидники, золотушники и прочие "почти-не-травники" :) Кстати, а как насчет моря?

Antonio_Enzo
06.11.2010, 00:54
ставим самп и ...подвязываем с внешниками)
http://www.aqa.ru/forum/radikalphoto.php?id=http://s44.radikal.ru/i106/0905/25/3875a46d2927t.jpg

pel
06.11.2010, 16:00
ставим самп и ...подвязываем с внешниками)

Говорят, шумная это забава да и заморочливая...

dolly
06.11.2010, 18:29
Давненько не заглядывал а тут такое...

sbr007
06.11.2010, 18:48
Говорят, шумная это забава да и заморочливая...

В море - это единственный выход.

pel
07.11.2010, 01:25
Давненько не заглядывал а тут такое...

Ну да, ну да - достаточно день не зайти сюда и такоооое пропустишь! code06

Starcomputer
08.11.2010, 10:35
AHMATOVA 48, а есть отдельно губки для этого фильтра:
Eheim Professional III electronic 2074 (http://zoomagazin-aquarium.com.ua/vneshnij-philtr-dlja-akvariuma-eheim-professional-iii-electronic-2074)

AHMATOVA 48
08.11.2010, 10:41
Сегодня узнаю наличие.вопрос интересный по каталогу прописаны только для 2076 и 2078 этот фильтр не указан:confused:

Starcomputer
08.11.2010, 10:44
по каталогу прописаны только для 2076 и 2078
Для этих видел.

Maksimiks
08.11.2010, 14:38
AHMATOVA 48, есть такая услуга, как "тайный покупатель" (http://www.adv-energy.com.ua/lms/v/100) Вполне себя оправдывает. А если сотрудники пв курсе о ней, то еще и подхлестывает с каждым покупателем быть как самым главным :)

AHMATOVA 48
08.11.2010, 15:00
AHMATOVA 48, а есть отдельно губки для этого фильтра:
Eheim Professional III electronic 2074 (http://zoomagazin-aquarium.com.ua/vneshnij-philtr-dlja-akvariuma-eheim-professional-iii-electronic-2074)
Вроде есть такой набор
5 мочалок.
синяя
паралоновая
3 синтапоновых
вроде 180грн.

Starcomputer
08.11.2010, 18:04
Вроде есть такой набор
А можно уточнить ? Если есть - я беру.

AHMATOVA 48
08.11.2010, 20:54
Давайте ближе к телу.Планируем после аквафорума начать очередной отбор желающих .Пока выбрали две жертвы ЖБЛ и Хаген.Ждем пожеланий особенно от тек,кто эхеимы тестирует,о ком они хотят узнать побольше.Тем более мы им вроде еще одного пасажира подсадим.Есть одна интересная позиция,которую никто еще не перебирал.

Antonio_Enzo
08.11.2010, 20:57
Пора внешники ADA давать на тесты))))))code18

sbr007
08.11.2010, 21:02
Давайте ближе к телу.Планируем после аквафорума начать очередной отбор желающих .Пока выбрали две жертвы ЖБЛ и Хаген.Ждем пожеланий особенно от тек,кто эхеимы тестирует,о ком они хотят узнать побольше.Тем более мы им вроде еще одного пасажира подсадим.Есть одна интересная позиция,которую никто еще не перебирал.

Fluval G3, G6 тесты!!! Очень интересно! А то, те кто купил себе такую машинку особо и не делятся недостатками.

На ЖБЛ и Хаген могут участвовать, те кто тестировал внутренние Эхеймы?

pel
08.11.2010, 21:20
Пора внешники ADA давать на тесты))))))

Точно! :)

Планируем после аквафорума начать очередной отбор желающих .Пока выбрали две жертвы ЖБЛ и Хаген.Ждем пожеланий особенно от тек,кто эхеимы тестирует,о ком они хотят узнать побольше.Тем более мы им вроде еще одного пасажира подсадим.Есть одна интересная позиция,которую никто еще не перебирал.

Желаю поучаствовать. Особенно в ЖБЛ-е.
Инфо о моих аквасах - в профиле.
По возможности - желательна мощность на шаг выше (к примеру, если внешник на 150 л. акваса рассчитан, то желателен девайс на 250 л.) - а то реактор СО2 снижает прокачку в 1,5-2 раза.

Смысл? Модели далеко не бюджетные, думаю лучше потестить 2,3,4 серии и FX-5

Короче, что дадут - то и будем тестить :024:

AHMATOVA 48
08.11.2010, 21:25
Fluval G3, G6 тесты!
Эти модели многим интересны как и Эхеим 2074.
Этих фильтров на Украине всех вместе если 50 наберется это много.Они стоят дурных денег а електроника которой они напичканы так удорожать не может.(пдазма сегодня 3500грн стоит)Значит люди пляатят за ноу-хау.
Поэтому сначала 2074 а затем и за эти чуда возьмемся.

Bli
09.11.2010, 00:07
Fluval G3, G6 тесты!
Эти модели многим интересны как и Эхеим 2074.
Этих фильтров на Украине всех вместе если 50 наберется это много.Они стоят дурных денег а електроника которой они напичканы так удорожать не может.(пдазма сегодня 3500грн стоит)Значит люди пляатят за ноу-хау.
Поэтому сначала 2074 а затем и за эти чуда возьмемся.

заинтриговали ... code15

Танюска
09.11.2010, 06:05
Эти последние несколько страниц лирики вырезать бы в отдельную тему, да и философствовать там. Я бы тоже поумничал
Дискуссия перенесена в тему - КРУГЛЫЙ СТОЛ: ИнтернетМагазины - PER ASPERA AD ASTRA (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=76460)

Виктор У
09.11.2010, 06:47
Лично я проникся уважением к Ахматова 48, если и буду делать покупки то, скорее всего у них. Хорошая и красивая рекламная компания. Понятно, что все эти тесты, а потом и отчеты в виде диссертаций никому и даром не нужны. Да и что может Витя или Вася у себя дома протестировать? Ничего, все это филькина грамота, ничего не стоящая и даром никому не нужна.

zimba
09.11.2010, 08:37
Лично я проникся уважением к Ахматова 48, если и буду делать покупки то, скорее всего у них. Хорошая и красивая рекламная компания. Понятно, что все эти тесты, а потом и отчеты в виде диссертаций никому и даром не нужны. Да и что может Витя или Вася у себя дома протестировать? Ничего, все это филькина грамота, ничего не стоящая и даром никому не нужна.

Хм... Не соглашусь с Вами. И не по тому, что я тоже учавствую в тестировании. Перед покупкой любой техники я всегда ищу в интернете отзывы, а еще лучше обзоры с дополнительными фотографиями и субъективной информацией - все интернет магазины копипастят описание товара друг у друга, и на каждом товаре написано, что он супер-пупер, даже на фильтрах джебо.

У Ахматова я тоже буду делать закупки, но исключительно в случае нормальных цен. Как ранее обсуждалось, покупателю важен ценник, а не имя продавца. На данный момент много закупаюсь в РЫБКАХ. Алина всегда предоставляет хорошие скидки. Но у них свой склад очень маленький. Большенство заказов нужно ждать, в то время, как у Ахматова свой серьезный склад, посему и доставка может быть и день в день.

vansoul
09.11.2010, 09:36
Я за тестирование фильтров Fluval, в частности Fluval Fx5 - самого популярного фильтра для аквариумов больших объемов.:012:
У меня Fluval 304 без проблем работает уже 4 год, даже без керамической оси ротора в "голове". Давным давно случайно сломал ее при чистке.

AHMATOVA 48
09.11.2010, 09:46
Вот примерно так выглядит тюнинг о котором я говорил.:012::012::012:

vansoul
09.11.2010, 10:05
По фото плохо видно, но рядом с фильтром скорее всего уф-стерилизатор примерно на 9 Вт.

AHMATOVA 48
09.11.2010, 10:22
Насколько я понял к 700 идет 7вт,к 900 идет 9вт а к 1500 наверное должен по логике 11вт.Скоро все узнаем

vansoul
09.11.2010, 10:23
Насколько я понял к 700 идет 7вт,к 900 идет 9вт а к 1500 наверное должен по логике 11вт.Скоро все узнаем
Я тоже так думаю.
И еще хочу спросить, стерилизатор, как дополнение к фильтру, сильно повлияло на его цену ?

Maksimiks
09.11.2010, 12:06
Мне, как травнику, стерилизатор не нужен. Не совсем понимаю его ценность... Купил по малолетству - полежал у меня год. Так и продал, ни разу не включив...

sae74
09.11.2010, 12:33
Maksimiks, Я тоже свой продал. Но использовал его постоянно, пока не прочел статью, что УФ "убивает" Fe.

zimba
09.11.2010, 13:02
статью, что УФ "убивает" Fe.
а можно тыц?
Может мой стерилизатор и является причиной грустного самочувствия бликсы?

Starcomputer
09.11.2010, 13:05
УФ "убивает" Fe
УФ разрушает хелатный комплекс ЭДТА. Глюконатный - нет.

Maksimiks
09.11.2010, 13:27
Maksimiks, Но использовал его постоянно,
Для каких целей?

sae74
09.11.2010, 13:41
Maksimiks, Было много мнений, стоит ли оставлять его работающим или нет.
А розетка у меня была в неудобном месте, вот он у меня и работал постоянно.
zimbabwa, не могу найти статью.

Maksimiks
09.11.2010, 13:58
а можно тыц?


Тыц (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-main.html)

Или цитатко:

Высокое содержание неразложившейся органики практически всегда приводит к загниванию субстрата с образованием сероводорода и бактериальным вспышкам, которые можно подавить только УФ-лампой, но ее лучи разрушают хелатные комплексы и уменьшают эффективность применения жидких удобрений.

pel
09.11.2010, 17:34
Maksimiks, Было много мнений, стоит ли оставлять его работающим или нет.
..........
zimbabwa, не могу найти статью.

Вот хорошая статья - "УФ-стерилизатор vs Fe-EDTA" (http://starcomputer.com.ua/content/%D1%83%D1%84-%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-vs-fe-edta).

Еще одна статья - "Ультрафиолетовая обработка воды" (http://linago.hotmail.ru/text/18.htm).

В этой теме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=66811&page=5) вопрос по стерилизаторам обсуждается (начиная с конца пятой страницы и дальше)...

Сделал я в свое время 2 таких стерилизатора (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=66811) - но уже давно лежат они спокойно в тумбочке и все.

Hippo
09.11.2010, 17:39
Не знаю ... но я от своего стерилизатора не вижу никакого толку.
Мало того, появилась загадка - после его работы (периодически включаю на ночь) на следующий день появляется зеленка на стеклах. code47
Пробовал ваще не включать ... то шо надо. code51

klinok
09.11.2010, 18:30
Я когда использовал при бактериальной вспышке советский медицинский стерилизатор - был очень заметный эффект в первые несколько часов, а потом несколько дней совершенно без изменений, контролировал по фотографиям.
Вероятно, это так избирательно действовал ультрафиолет от данной конкретной лампы на различные виды бактерий.

AHMATOVA 48
09.11.2010, 18:53
Да ситуация накаляется.Сегодня два форумчанина купили в нашем интернет магазине два внешника Эхеим.Причем целенаправленно они готовы составить конкуренцию не самым слабым учасникам(тем в победу кого больше всего верят).Если они не будут возражать мы можем их добавить в список учасников.Им решать,как решат так и сделаем.

Добавлено через 3 минуты
Внешний фильтр Eheim Professional 3 2073
Eheim Professional III electronic 2074(со шнуром)

Причем судя по взятым моделям ,тут уже никто не боится быть неуверенным в своих силах.Вот это я понимаю конкуренция!!!:012::012::012::012::012:

Starcomputer
09.11.2010, 18:59
AHMATOVA 48, что там с губками для фильтра ?

AHMATOVA 48
09.11.2010, 19:06
Уже у нас хотите на аквафоруме смирнов отдаст кому скажете или отправим выбирайте.Сегодня после обеда получили если горит завтра отправим.

Starcomputer
09.11.2010, 19:15
Если можно, отправьте завтра автолюксом.
Сколько стоит и куда оплатить ?

AHMATOVA 48
09.11.2010, 19:19
Договорились завтра все решим.

Hippo
09.11.2010, 19:28
Сегодня два форумчанина купили в нашем интернет магазине два внешника Эхеим.Причем целенаправленно они готовы составить конкуренцию не самым слабым учасникам ...Это еще раз подчеркивает ... не только приватный коммерческий интерес к Вашим конкурсам.
Т.к. участие в конкурсе фактически за собственные деньги - это вам не фигли-мигли. :)

AHMATOVA 48
09.11.2010, 19:35
А может они решили Вам и Starcomputer показать свой класс.Один из них точно с опытом.Я думаю тут главное - если бороться то с сильными:013:, если побеждать то самых сильных.:013::013::013:.
Интересно будет посмотреть......................code61

Hippo
09.11.2010, 19:45
А может они решили Вам и Starcomputer показать свой класс.Дык, ... я всегда с огромным удовольствием смотрю на Мастерство других и учусь у них, ... т.к. до сих пор считаю, что Ильич был прав -

http://www.ozon.ru/multimedia/books_ill/1001294811.jpg

pel
09.11.2010, 19:47
Не знаю ... но я от своего стерилизатора не вижу никакого толку.
Мало того, появилась загадка - после его работы (периодически включаю на ночь) на следующий день появляется зеленка на стеклах. code47
Пробовал ваще не включать ... то шо надо. code51

Игорь, вы же сами в этой теме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=66811&page=6) в этом сообщени (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1022782&postcount=78)и цитировали статью, в частности:

"Применение стерилизатора в недавно запущенном аквариуме очень часто приводит к вспышке сине-зелёных водорослей. Всё просто: чрезмерный загар очень вреден для человека - ожоги можно получить жуткие ! Аналогично, чрезмерная УФ обработка воды очень опасна для экосистемы аквариума" ну и дальше по тексту...

Hippo
09.11.2010, 19:59
Игорь, вы же сами в этой теме в этом сообщении цитировали статьюА теперь цитату подкрепил практикой. ;)

Хотя, понятие "чрезмерный" - весьма относительно. У людей УФ не выключается сутками и нормаль ... а у меня изредка и кратковременно - но с последствиями. :)

pel
09.11.2010, 20:12
А теперь цитату подкрепил практикой. ;)


:024:


Хотя, понятие "чрезмерный" - весьма относительно. У людей УФ не выключается сутками и нормаль ... а у меня изредка и кратковременно - но с последствиями. :)

У людей какие аквасы - травники разве?
В травниках, как видим - без уважительных причин (болезни, всякие проблемы и т.д.) нет смысла, получается, вообще стерилизатор держать.
Или, во всяком случае, ночью перед подачей удо включать (все равно уф-излучение разлагает ЕДТА-хелаты, и если они подаются с удо - то ничего, наверное, плохого для потребления железа не должно произойти).

А вот цихлидники и прочие "не-травники" - наверное, ситуация там совсем другая. Кто что скажет?

Hippo
09.11.2010, 20:29
Та да, есть у него тезисы, против которых не попрешь.....Опять срач попер в теме. code16
Какие тезисы? Та херня, что написана на плакате к тезисам не имеет ни какого отношения.