Рыба игла

[Hierophis]

Так, попытка номер два :)

В общем, расскажу о своих, пока совсем небольших наблюдениях за рыбой иглой в аквариуме.

Очень сложно оказалось с этими рыбками, вначале я вообще не мог привезти их домой, потом наконец нашел способ- вез в 2л пластиковой бутылке, наполненной водой на 4 часть, только рыб игл, больше никого, и главное- нельзя их трясти, раньше я вез их в рюкзаке, а там тряска ужасная- они погибали, а если нести в руках, то все впорядке. потом запуск в аквариум- первая рыба игла у меня прожила 4 дня и нормально питалась, однако ее перекусила пополам почти личинка стрекозы типа анакса, и она поом прожила, вернее промучалась еще сутки и умерла. После этого я поймал и привез три рыбы иглы, из которых две умерли почему-то сразу после запуска, а одна прижилась, и живет уже неделю. Сегодня привез еще две. Пока они живые, но не заметно чтоб они что-то ели.
Пищей для рыбы иглы в этом аквариуме по замыслу должны служить всякие рачки и простейшие, которых там просто тьма, но в основном рыба игла постоянно обьедает что-то с камней.
Из живности кроме игл в аквариуме дрейсены, уже живут наеврное две недели, а на них колония каких-то пресноводных полипов, скорее всего кордилофоры, овальные прудовики, мелании, из обрастаний- губка-бодяга, есть гидры, много нитчатки.
Из растений- сальвиния, многокоренник, ряска, ротала, элеохарис, марсилия, перистолистник местный, роголистник местный, апоногетон, криптокорина, гигрофила, хемиантус, бакопа, альтернатера, ну и нитчатка с кладофорой и прочие водоросли.
Фильтрация орошаемым фильтром, еще планирую сделать охлаждение по типу того что в большом аквариуме- уличным воздухом.
Колони рачков и простейших поддерживаются путем регулярного кормления рыбьим комбикормом, им похоже нравится, а обрастания- мощным светом- 70Вт люм-ламп на 30л воды.

[Starcomputer]

После этого я поймал и привез три рыбы иглы, из которых две умерли почему-то сразу после запуска,

А где ловили ?

[Hierophis]

С момента заселения первой рыбки прошло 16 дней, а последних двух- 9 дней. Все рыбки живы, однако у одной из тех, какие были запущены последние, прогрессирует какое-то странное, похоже паразитическое заболевание, сопровождающиеся гиперплазией тканей с включениями, под микроскопом это видно как плоскоклеточная какая-то гиперплазия, фрагменты ткани свисают изо рта, и виднеются на дне глаз как щупальцевидные включения. Рыбка плохо питается с
самого начала, и сейчас в отсаднике.

Собсвенно побудило меня еще раз создать эту тему очень интерсеное наблюдение- как рыба игла добывает себе корм. Они едят живущих в аквариуме и размножающихся там рачков, а эти рачки любят концентрироваться на растениях. Так вот, рыбка вешается хвостом на веточку и начинает трястись, от этого куча рачков всплывает и сыпется вниз, при этом рыба игла висит "вверх тормашками" и активно ловит ссыпающихся рачков. Вообще судя по их охоте, они отлично видят, могут подплыть к довольно далеко плывущему рачку и схватить. Так же собирают рачков с поверхности камней и дна, но реже. Охотятся активно, регулярно обследуя периметр. Почему-то охотится предпочитают вместе, причем если одна рыбка что-то собирает и ловит, то другие тоже приплывают к ней, никаких конкуренций и доминирования не обнаружено, все живут мирно.
Из других рыб там живет еще бычек, вид не знаю, по питанию они не пересекаются, бычек ест мотыля :)

Рыбки были пойманы в верховьях Ингула.

[Starcomputer]

Рыбки были пойманы в верховьях Ингула.
А состав воды в месте поимки и в аквариуме сильно отличается ?

[Hierophis]

А состав воды в месте поимки и в аквариуме сильно отличается ?
Понятия не имею, можно только сказать что там вода наверняка такая же пресная как и в кране. Если искать в этом причину гибели, то это не верно, у меня рыбки в начале гибли по сути при транспортировке, так что главное- рыбу иглу нужно довезти нормально. Следующих рыбок я уже вообще вез в огромной бутылке и в руках, и выжили все.

[Starcomputer]

Если искать в этом причину гибели, то это не верно
Хм....
Я бы не был столь категоричен. Возможно в "родной" воде есть какие-то элементы (ну допустим натрий), которых нет в аквариумной. В этом случае (если не принимать во внимание стресс от поимки и перевозки) рыбы будут жить какое-то время, а потом .....
Просто у меня было несколько попыток акклиматизировать жителей солоноватых вод, но, при всех условиях соблюдения жесткости и т.п., видимо необходимо еще выдерживать и минеральный состав воды.

[Hierophis]

Просто у меня было несколько попыток акклиматизировать жителей солоноватых вод
Эта рыбка- пресноводная. Это биологический факт, данная рыба игла распостранена наверное по всей Украине в реках и некоторых прудах. Соль ей не нужна никаким боком, я прекрасно знаком с опытом содержания таких рыбок, причем длительным, рыба игла на самом деле не требовательна к кислороду и температуре относительно тех же уклеек или судаков, ее сожителей, однако очень требовательна к питанию. В принципе кормление живой пылью или артемией спасает, но я хочу замкнуть по корму свой аквариум на уровне выше чем рачки, тосеть я буду кормить рачков, а не рыбу иглу. Ну, надеюсь :) Пока не все гладко, но три недели рыбки уже живут.

[Starcomputer]

данная рыба игла распостранена наверное по всей Украине в реках и некоторых прудах.
Не встречал. У нас только пресноводных бычков много. :)

[Hierophis]

Не очень хорошие новости- все рыбы иглы ослепли, и вообще любая рыбка, которую я пускал в этот аквариум- слепнет, у нее мутнеет хрусталик. Все это заставило меня прочесть литературу по болезням, потом сделал микроскопическое исследование глаза и нашел на хрусталике метациркариев, получается что это скорее всего диплостомоз(диплостоматоз). Дело в том, что в этом аквариуме жил до сегодняшнего дня овальный прудовик(второй снимок). И все было хорошо, пока он жил один, но как только я туда подселял рыбку, она через три четыре дня уже плавала с мутным глазом, а потом и второй глаз мутнел. При этом рыбка не погибает, но плохо питается и слабнет.
При увеличении 160Х вокруг раздавленного хрусталика видны продолговатые прозрачные черви ок 400мкм, с присосками. Очевидно овальный прудовик заражен диплостомами и регулярно выделяет циркарии.
Вот так вот, а какой красивый прудовик....
Меры которые будут в данном случае- удаление прудовика и запуск через 3е суток пробной рыбки для проверки, погибли ли все циркарии или нет. И повторное заселение рыбками.
Вот подробная статья (http://fish.kiev.ua/pages/bolez/bolez34.htm) по этой болезни.

[Hierophis]

Рыба игла, видно сослепу, хотела креветку сьесть :)

http://www.youtube.com/watch?v=u6VSES3D8B4

[kotiko]

Не встречал.
я такую(ну или похожую) случайно в этом году в Северском Донце отловил с пучком травы.

[Hierophis]

Пока рыбы иглы чувствуют себя отлично, однако конечно аквариума на 30л мало для создания подходящей среды для самопропитания рыб игл, так как они не очень быстро растут. Однако пищу себе находят.
Так что можно сделать вывод, что рыба игла- это подходящая рыбка для псевдоэкосистемы, рыбка, которую не нужно кормить на прямую, а только лишь создавать условия для размножения пелагических рачков.
Так же для дополнительного пропитания рыбы иглы я надеюсь на колонии дрейсен, речных желудей и пелагических личинок палемонов. Речные желуди, как оказалось, так же хорошо приживаются в аквариуме, и даже расселяются в нем, продуцируя пелагические личинки, что у дрейсен я пока не заметил.

[Hierophis]

Рыбы иглы едят таки мотыль! Причем берут прямо у дна. И не самый мелкий по размерам.

[Esox]

А как у нее с размножением? Или и это уже в пресной воде делать научилась?
В Северском Донце пухлощекой (вроде, так ее определяли у нас на кафедре) иглы бывает полно, правда временами и местами. Создается впечатление, что в тех местах, где я ее встречал (Святогорск, Щурово) она не живет постоянно, а бывает на проходе, а в каких участках реки живет непонятно. В Донце вода не просто пресная, а питьевая (естественно после очистки), так что натрий тут явно не причем.

[Hierophis]

Не знаю, но вот что интересно- я сколько уже ловил игл, ни разу не ловил очень маленьких, всегда только или совсем крупных или сеголетков осенью, но правда я не особо уделял внимания рыбе игле в конце весны, начале лета, так что надо поискать в это время. Может быть они и в пресной воде плодятся. Еще хорошим доказательством была бы популяции рыбы иглы в пруду или озере.

[altum72]

Рыбы иглы едят таки мотыль! Причем берут прямо у дна. И не самый мелкий по размерам.
это не очень хорошо.
с голодухи она начнет и из аквариума скакать за бутербродами.
если есть желание за ней наблюдать - с.Гурьевка,с.Себино,с.Новопетровка и противоположный берег реки.
игла всегда держится в верхних 20-50 см от поверхности(при общей глубине 180-240) .никогда не замечал ее ниже этого уровня.в этих краях постоянно занимался подводной охотой с июня по ..пока льда нет.
только в этом году сделал перерыв по причине - капец костюму.мыши погрызли на даче.
размножается она и у нас.это уже постоянный гидробионт тех краев,т.к любит прозрачную чистую воду,богатую растительностью в которой находит корм.он там просто кишит.так же в огромном количестве она встречается в плавнях г.Херсон(Кизымыс,Казачьи Лагеря и т.д)там лично в этом году ее видел в ооогромаднейшем количестве.
основная пища игл - плавающие ракообразные.

[Hierophis]

игла всегда держится в верхних 20-50 см от поверхности(при общей глубине 180-240) .никогда не замечал ее ниже этого уровня.в этих краях постоянно занимался подводной охотой с июня по ..пока льда нет.

Я в начале ноября был на рыбалке, и наблюдал рыб игл как раз на дне, которые кормились со дна. Наблюдать было очень легко за счет того что вода была прозрачна. В аквариме рыбы иглы исследуют все зоны, в том числе и самую поверхность, что согласуется с моими наблюдениями в естественных условиях.
Вообще, исходя из того, что рыбы иглы массово попадаются в зарослях водных растений, можно предположить что они охотятся в этих зарослях на самых различных животных, спектр которых требует уточнения, а не только на ракообразных.

Живые организмы так или иначе пластичны в способах добычи питания, и при изменении условий- меняют свою трофическую стратегию, так сказать. Это касается и поедания мотыля рыбами иглами в частности и поедания всякой гранулированной фигни аквариумными рыбами, которые в природе такого не ели.
Поэтому кстати "чистая этология" не может быть сделана наблюдением за животными, живущими в неволе, однако наблюдая за животными в неволе можно сделать выводы о их экопластичности и ранее скрытых резервах.

А вообще рыба игла- это здорово! :)

[altum72]

Я в начале ноября был на рыбалке, и наблюдал рыб игл как раз на дне, которые кормились со дна. Наблюдать было очень легко за счет того что вода была прозрачна.
1 какая там была глубина?
2 где это?

[Hierophis]

1 ок. 1 метра.
2 нискажу! Там огромные щуки водятся, всех выловят )))))

ПС
Вот показался еще один обитатель акварима с рыбаи иглами- щиповка. Рыбка не составляет сильной пищевой конкуренции рыбам иглам.

[altum72]

2 нискажу! Там огромные щуки водятся, всех выловят )))
кто про что...а голый про баню!
если бы сказали про место обитания иглы,то никто и не подумал бы,что ИМЕННО ТАМ нужно ловить щуку. причем огромную))))))
спрашивал я про ареал обитания иглы , а не про щуку.
писец!
мля..военная тайна:patstalom: про щуку:patstalom:
я ее не люблю ловить по одной причине - тупая и на вкус никакая.
пострелять - другое дело.но больше прельщает сам процесс охоты,наблюдение под водой за гидробионтами,чем это костлявое существо(хотя о вкусах не спорят)
за свои годы я уже дааавно знаю,где ловить и не ловить, и что ловить.
если для Вас это тААкой секрет.....я молчу.

з.ы нафига было упоминать щуку???????????
я спрашивал про иглу!!!
пппццццц........
за огромной щукой все рыбаки давно едут в Херсон.

[Esox]

altum72, не обижайте мою любимую рыбу! Никакая она не костлявая (если речь не идет об изголодавшихся или мелких экземплярах), и очень даже вкусная (не сом, конечно, но и не карась какой-нибудь или красноперка). Тут уже вопрос в кулинарных умениях.
Подвохи - езжайте на Красное море и оставьте в покое и так до предела сократившиеся маточные популяции наших рыб! В том, что место раскрывать не стоит, Роман абсолютно прав: начнете Вы нырять за гидробионтами, увидите в легкодоступных местах щуку, а там
пострелять - другое дело.

Я наблюдал в природе иглу у дна, реже - в полводы, глубина 0,5 - 1 м, поселок Щурово, в меньшем количестве - в Святогорске. Все - Северский Донец, кстати зоопланктона там очень немного. Действительно, она любит забиваться в траву, один раз видел как цеплялась за сеть (не мою, я сетей не ставлю).

[Hierophis]

за огромной щукой все рыбаки давно едут в Херсон.
Ну вот, так они в Херсон ездят, а так все там будут :)

Я конечно немного пошутил со щукой, но в этой шутке есть правда, хотя всю правду мне так и не удалось поймать :) Насчет вкусов, о них не спорят конечно, но разве главное- это вкус? Вот тут Esox презрительно упомянул карася в этом смысле, на мой взгляд- вполне справедливо, ну не очень вкусный- карась.
Но зато, карась- это же так здорово! что такое ловля щуки- постоянно кидаешь спининг, бегаешь с места на место, суета, меняешь насадки, что-то рвешь, вытягиваешь эту щуку чуть ли не с другого берега речки, а она вертится в воде как колеблющаяся блесна, в общем- суета сует.

А вот карась- еще солнце не встало, тишина, вокруг заросли камышей, приятные звуки и запахи у воды, неподвижные поплавки.. И гдето там, на глубине- карась :) Клевать он обычно не спешит, так что можно посидеть, помечтать, и вдруг поплавок начинает мелко дрожать, слегка смещается, поднимается и ложится плашмя... подсекаешь, а там- карась! :)

[altum72]

какой карась..какая щука...
нафига мне это все??
какие еще иглы у дна?задохликов там смотрите?вы хоть их в природе в нормальных условиях видели?
с темы ушел

[Esox]

какие еще иглы у дна? Самые обычные - пухлощекие (Syngnathus abaster). В море, кстати, тоже у дна. А то, что в Ваших местах они плавают только у поверхности, еще не значит, что в нормальном состоянии не могут опускаться на дно. Есть захочешь - и ни туда опустишься! Ведь в наших реках нет практически ни одной рыбы (разве что бычок), которая время от времени не совершала бы вертикальных миграций. И если, к примеру, уклейка опускается ко дну, или сом всплывает к поверхности, это совсем не означает, что рыба больная и "неправильная".