Показати повну версію : [B][U]Шунгит в качестве наполнителя для фильтра!!![/U][/B]
pogranecz
13.10.2010, 10:49
Всем доброго времени суток!!!
Хочу предложить ,на рассмотрение ,такой наполнитель для фильтра как шунгит...
Вот его описание,взято от сюда http://www.promc.ru/shungit/shunwater.htm :
Предназначен для загрузки в колодцы с целью очищения воды от бактериальных загрязнений, нитратов, нефтепродуктов, металлов и придания воде свойств в соответствии с требованиями санитарных правил к питьевой воде.
В качестве материала используется Шунгит Зажогинского месторождения, гигиеническое заключение Центра Госсанэпиднадзора в Республике Карелия №10.КЦ.31.216.П.00064.02.99 от 04.02.99г.
ИНСТРУКЦИЯ по применению материала для очистки воды в колодцах
В качестве сорбента для очистки воды в колодцах используется уникальный природный камень из Карелии - шунгит. Шунгит обладает способностью очищать воду практически от всех органических веществ (в т.ч. нефтепродуктов и пестицидов) от многих металлов и неметаллов, от бактерий и микроорганизмов.
Самая чистая и мягкая на планете вода Онежского озера - свидетельство тысячелетнего взаимодействия с шунгитом, который подстилает Онего. Всемирно известные источники "Марциальные воды" и "Три Ивана" своими чудодейственными свойствами обязаны фильтрации подземных вод через шунгитовые породы.
Шунгит рекомендован к применению в качестве фильтрующего и сорбирующего материала в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения: гигиеническое заключение № 10.КЦ.31.216.П.00064.02.99 от 04.02.99, выдано Центром Госсанэпиднадзора в Республике Карелия.
Адсорбенты и фильтры из шунгитов
Шунгиты с содержанием углерода около 30% имеют суммарную пористость 5-10%, значительную внутреннюю поверхность (в диапазоне 10-30 м2/г), насыпную плотность около 1,1 г/см3, обладают высокой механической прочностью, электропроводностью, химической стойкостью, каталитическими и бактерицидными свойствами.
Эти свойства делают шунгиты привлекательным и перспективным материалом в процессах подготовки питьевой воды (как в проточных системах, так и в колодцах), в процессах фильтрационной и адсорбционной очистки сточных вод от органических и неорганических веществ, электровосстановления и электроосаждения ионов тяжелых металлов.
Отмечена адсорбция шунгитами ряда органических веществ различных классов: фенолов, жирных высокомолекулярных кислот, спиртов, веществ лингоуглеводного комплекса древесных и торфяных гидролизатов, водорастворимых смол гидролиза, гуминовых веществ и др., а также ряда газов.
Достигается 98% степень очистки от Cr+6.
Шунгит может быть использован в качестве сорбента для очистки вод от различных промзагрязнений, а также бытовых стоков, например, с помощью отстойников с засыпкой шунгита в качестве фильтров, различного типа пропускных систем как на начальных стадиях очистки, так и на конечных.
Перспективно применение шунгитовых фильтров взамен песка в процессе водоподготовки. При фильтровании через шунгитовый фильтр значительно снижается цветность воды, практически полностью убирается микрофлора, в зависимости от скорости подачи воды через фильтр достигается снижение до нуля коли- индекса.
Шунгит взаимодействует с водой не только как фильтрующий материал и адсорбент. Он обладает каталитическими и катионообменными свойствами.
Благодаря каталитическим свойствам Шунгит способен длительное время очищать воду от разного типа органических веществ (хлорорганики, ароматических углеводородов, алифатических спиртов и др.), разрушая органические вещества до элементарных оксидов (CO2, H2O) и осаждая (на 70-90%) из воды металлы в виде нерастворимых смесей (карбонатов, оксилатов и др.)
Эффективно использование шунгитов в качестве материала для насыпных электродов проточных электролизёров для осаждения тяжёлых металлов из промстоков гальванических производств и плавильных заводов и возврата их в производство.
Свойства шунгита:
плотность 2,1-2,4 г/см3
пористость до 5%
прочность на сжатие 1000-1200 ктс/см3
электропроводность 1500 сим/м
коэффициент теплопроводности 5 Вт/м2 oК
развитая внутренняя поверхность до 20 м2/г
адсорбционная активность:
по фенолу - 14 мг/г
по термолизным смолам - 20 мг/г
по нефтепродуктам более - 40 мг/г
адсорбционно активен по отношению к бактерицидным клеткам, фагам, патогенным сапрофитам и др.
частицы шунгита, независимо от их размерности, обладает биполярными свойствами. Следствием этого является высокая адгезия и способность шунгита смешиваться без исключения со всеми веществами.
обладает бактерицидными свойствами
Хочу от себя добавить еще то ,что шунгит свободно продается в магазинах фильтров 500 грамм стоит 25 грн (если кто знает где можно приобрести его дешевле напишите пожалуйста! ),также продаются фильтры из шунгита. фракция 0,5 - 2 см ,угольно черного цвета.
Так вот теперь вопросы для "знатоков" :
-кто применял шунгит у себя в аквариуме ,и как это отразилось на биологическом балансе в аквариуме;
- как шунгит может повлиять на лекарственные препараты ;
-как может повлять на рост растений и водорослей...
Для водки - хорошо, а для аквариума - дорого :)
Черный камень для декорирования аквариумов - шунгит (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=605048#post605048)
Шунгит точно.
Вода стала живой. Если подливать в цветы срезаные, то они стоят до 6 месяцев и пускают корни. Сейчас веду эксперимент по выращианию культуры тканей мхов по заказу Акваплантиса. Совместный проект. Аквариумные растения практически отцвели уже все. Цветы кувшинки прямо вылезали из водоема. Рыбы болеть перестали. Дохнуть тоже. Плавают намного стройнее. Самйы самок пропускают вперед. Появились более яркие цвета. Нерестятся в общем водоеме. И не пожирают икру. Малек не падает. Честно говоря уже устал раздавать рыбу. По старой првычке еще делаю подмены воды в аквариуме. Воду не сливаю. А раздаю в аптеку. Берут на ура. Говорят у них лекарства разметать стали,
Хочу от себя добавить еще то ,что шунгит свободно продается в магазинах фильтров 500 грамм стоит 25 грн (если кто знает где можно приобрести его дешевле напишите пожалуйста! ),также продаются фильтры из шунгита. фракция 0,5 - 2 см ,угольно черного цвета.
У нас в городе в аптеках по 20грн. за 500гр. я недавно покупала.
pogranecz
12.01.2011, 13:27
,также продаются фильтры из шунгита. фракция 0,5 - 2 см ,угольно черного цвета.
У нас в городе в аптеках по 20грн. за 500гр. я недавно покупала.
В донецке в ГБ номер 17 ,шунгит стоит 14 грн!!!Нашел с две недели назад!!!
pogranecz
12.01.2011, 13:33
Кстати сказать использую шунгит во внутреннем фильтре(закрытого типа) ставлю перед губкой,пока что рыбсам нравится!!!
пока что рыбсам нравится!!!
А в чём это выражается?
pogranecz
12.01.2011, 15:00
А в чём это выражается?
Вообще то это метафора :),но я например заметил что гупяшка которая побледнела ,и ка мне показалось заболела ,через пару дней после добавки в фильтр шунгита снова стала активной и восстановила прежний цвет!!!
Да кстати воду я теперь практически не меняю ,а делаю только доливку 2-4 литра фильтрованной "Барьером" в неделю ( у меня аквас 44 литра),и при этом рыбки не только живут, но и плодятся (гупики),показатели жесткости и кислотности в норме,измерял тестами сере и тетра...:)
Я к чему спрашивал, - у меня раньше был шунгит в аквариуме. Положительного воздействия не было, что касается отрицательного, - скорее нет, чем да. Правда, появились какие-то налёты, но енто больше похоже на траблы с исходной водой..
У меня тоже сейчас шунгит в фильтре лежит(один профи посоветовал).ничего сверхъестественного не наблюдаю пока,но и хуже не стало...
pogranecz
12.01.2011, 19:18
а еще мне кажется что меньше водоросли расти стали...
Интересно было бы узнать побольше мнений опытных...Знаю,что шунгитом очищают воду на крупных металлургических предприятиях,и на городских водоканалах.а какое влияние на аквариумную воду оказывает...структурирует?представляю,у меня рыба скоро структурированная будет в аквариуме:).шутка
pogranecz
12.01.2011, 20:14
...ага запустил в стаю обычных они поплавали вместе денек другой и все структурированные стали...:020:
pogranecz
15.03.2011, 14:35
Ну вообщем , лежит у меня шунгит ,во внутреннем фильтре перед губкой (уже полтора месяца не достаю) полет нормальный стекла чистые,растючка растет ,и главное рыбы не болеют и гуппи плодятся как кролики производители,аквариум просто трещит от перенаселения ,и ничего шунгит вытягивает...
pogranecz,
а шунгит ли в этом виноват? :)
pogranecz
20.04.2011, 18:46
pogranecz,
а шунгит ли в этом виноват? :)
Кто в чем виноват,решит суд code44 ...я лишь могу сказать, что шунгит в фильтр я положил месяца три назад ,и сменил его только вчера :) ,по причине того что аквариумные стекла начали потихоньку обростать зелеными точками водорослей,но хочу сказать ,что за данный период использования ни одна рыбка не была замечена мертвой:),и гуппи как на зло плодятся еще быстрее:):):) ...
Основной смысл добавления щунгита ,в его бросовой себестоимости ,порядка 10-15 $ за тонну,при такой себестоимости добычи продавать его по 20 гривен за полкило рентабельность 1000/0,5 =2000% :patstalom:
Да любой продаватель за такой "ПРОЦЭНТ" сочинит еще не такую рассказку про его супер свойства
На самом деле Это бракованый каменный уголь очень повышеной зольности http://kredo.kharkiv.com/index.php/component/content/article/152-stat-shungporod.html?directory=2 пользы от этого шунгита чуть больше чем от простого песка :)
pogranecz
12.07.2011, 21:30
Основной смысл добавления щунгита ,в его бросовой себестоимости ,порядка 10-15 $ за тонну,при такой себестоимости добычи продавать его по 20 гривен за полкило рентабельность 1000/0,5 =2000% :patstalom:
Да любой продаватель за такой "ПРОЦЭНТ" сочинит еще не такую рассказку про его супер свойства
На самом деле Это бракованый каменный уголь очень повышеной зольности http://kredo.kharkiv.com/index.php/component/content/article/152-stat-shungporod.html?directory=2 пользы от этого шунгита чуть больше чем от простого песка :)
Ну уважаемый,позволю себе с вами не согласиться!!!Я лично шунгитом доволен на 2001% Рыбы у меня теперь живут долго и счастливо!!!code58
Ну, а что до его качества и эффекта то лично мне и двум моим друзьям НРАВИТСЯ(даже больше чем цеолит и активированный уголь вместе взятый)!!!Хотя если бы у меня был внешник ,я бы использовал все три выше указанные наполнителя,сразу!!!code50
С уважением Вадим!!!
!Я лично шунгитом доволен на 2001% Рыбы у меня теперь живут долго и счастливо!!!
Так это было ясно с первого вашего поста :):)
pogranecz
12.07.2011, 21:43
Да это я просто человеку "цифрой на цифру" ответил:)
Ну уважаемый,позволю себе с вами не согласиться!!!Я лично шунгитом доволен на 2001% Рыбы у меня теперь живут долго и счастливо!!!code58
Ну, а что до его качества и эффекта то лично мне и двум моим друзьям НРАВИТСЯ(даже больше чем цеолит и активированный уголь вместе взятый)!!!Хотя если бы у меня был внешник ,я бы использовал все три выше указанные наполнителя,сразу!!!code50
С уважением Вадим!!!
уважаемый Вадим ,я желаю вашим рыбам и вам лично здоровья и творческого долголетия ,В своем посте я акцентировал внимание почтенной публики на некотором несоответствии реальной цены шунгита (15 долларов за тонну) и розничной ценой этого чудо-минерала в Украинской розничной торговле Неоспаривая некоторой пользы этого "НЕДОУГЛЯ" для обитателей вашего водоема ,скажу ,что а Карелии на городских станциях водоснабжения уже лет так 40 шунгитом заправляют фильтры первичной очистки городского водопровода так как шунгит там до безобразия дешев по сравнению с импортом за многие тысячи километров каменного угля, который сыпят в наши городские водоочистные сооружения И если провести некоторые умозаключения ,то становицца очевидно что в Карелии рыбы у тамошних аквариумистов не живут по 100 лет и недостигают массы 1-2 центнера хотя на протяжении всей своей рыбьей жизни пьют и моюцца обработаной чудо минэралом водичкой которую их заботливые владельцы обеспечивают их с завидной регулярностью черпая оную воду их под своих кранов
Отсюда я делаю простой вывод что взрослым людям не нужно верить ушлым барыгам обещающим чудо за 20 гривен за полкила блештяших камешков
Ина прощание позволю себе цитату из википедии : Экологически чистый, сухой теплоизоляционный материал. Не горит, не тонет, не гниет. Долговечен. Такие качества шунгизита, как большая прочность, малая насыпная плотность, повышенная стойкость в агрессивных средах и морозостойкость делают его перспективным материалом. Как показали исследования Петрозаводского государственного университета, дробленный шунгизит обладает достаточной для загрузки фильтров механической прочностью, химически стоек, не загрязняет фильтруемую через него воду и как материал пригоден для загрузки фильтров. В настоящее время МП "Петрозаводскводоканал" использует дробленный шунгизит на водопроводных очистных сооружениях в качестве загрузки скорых фильтров на основании разрешения, выданного Министерством здравоохранения СССР за №121-5/873-6 от 30.10.81 года. [3]
fufai, Человек как существо разумное должен во что то верить...
Не разрушайте веру :):)
Шунгит-сила!,вы просто в него не верите .Поверте, и будет вам счастье да божья благодать:):)
pogranecz
31.08.2011, 00:17
...Рыбы в аквариуме, не живут до 100 лет и не ростут до 1-2 цейнтнера не из-за водички ,а в силу своей генетики...:)
А вот вам для справки из викпедии:) : - Изделиям, пастам и фильтрам на основе шунгита приписывается лечебное воздействие. Считается, что шунгит обладает бактерицидным действием, а также биологически активен.,
Физические свойства
Плотность — 2,25-2,84 г/см3; пористость — 0,5-5 %; прочность на сжатие 100—276 МПа; модуль упругости (Е) — 0,31*105 МПа; электропроводность — (1-3) х 103 сим/м; теплопроводность — 3,8 вт/м·к. Среднее значение к.т.р. в интервале температур 20-600 0С — 12х10 ?6 1/град.
Порода обладает сорбционными, каталитическими свойтвами.
Хочу заметить что я не отрицаю использование других фильтрационных материалов,но все таки считаю что в комплексе с другими ,его можно и нужно использовать!!!:)
...Рыбы в аквариуме, не живут до 100 лет и не ростут до 1-2 цейнтнера не из-за водички ,а в силу своей генетики...:)
А вот вам для справки из викпедии:) : - Изделиям, пастам и фильтрам на основе шунгита приписывается лечебное воздействие. Считается, что шунгит обладает бактерицидным действием, а также биологически активен.,
Физические свойства
Плотность — 2,25-2,84 г/см3; пористость — 0,5-5 %; прочность на сжатие 100—276 МПа; модуль упругости (Е) — 0,31*105 МПа; электропроводность — (1-3) х 103 сим/м; теплопроводность — 3,8 вт/м·к. Среднее значение к.т.р. в интервале температур 20-600 0С — 12х10 ?6 1/град.
Порода обладает сорбционными, каталитическими свойтвами.
Хочу заметить что я не отрицаю использование других фильтрационных материалов,но все таки считаю что в комплексе с другими ,его можно и нужно использовать!!!:)
И я неотрицаю ,только я не пойму " Изделиям, пастам и фильтрам на основе шунгита приписывается лечебное воздействие."Кем приписываецца ?Лично вами или тем кто вам его продал со своим интересом в 2000% И как вы понимаете физ смысл приведеного вами модуля упругости в (Е) — 0,31*105 МПа это много или мало? и как он влияет на ваших гупаков ,и при какой температуре начинают проявляться каталитические свойства шунгита (для справки у горных пород сдержащих силикаты и аморфный углерод катализ проявляеться при 350-400 градусов Цельсия ) Или цитата добавлена для придания научной солидности
МИНЗДРАВ СССР тоже рекомендует шунгит к использованию как ОБЫЧНЫЙ фильтрационный минерал по адекватной цене и без танцев с бубном вокруг его чудо свойств
pogranecz
01.09.2011, 00:41
Если вы не заметили ,все данные были взяты из Викпедии...code17 И дабы не терять сходство с первоисточником ,были скопированны все физ.свойства,а то что непосредственно относится к аквариумистике выделенно красным цветом!А кем приписываются лечебные свойства это вы у Викпедии спросите!!!
Начала использовать шунгит в аквариуме с момента его ( аквариума) появления в нашем доме, то есть с 2007. До этого использовала для отстаивания воды для комнатных растений. Применяла его и как наполнитель для канистрового фильтра, и как грунт в криветочнике, и как наполнитель в отделе предварительной фильтрации фитофильтра. Отрицательных моментов не обнаружила. При внесении свежей порции растения лучше укореняются, мелкие рыбы (гупии в моем случае) начинают усиленно размножаться, на остальных обитателях никак не сказывается.
Начала использовать шунгит в аквариуме с момента его ( аквариума) появления в нашем доме, то есть с 2007. До этого использовала для отстаивания воды для комнатных растений. Применяла его и как наполнитель для канистрового фильтра, и как грунт в криветочнике, и как наполнитель в отделе предварительной фильтрации фитофильтра. Отрицательных моментов не обнаружила. При внесении свежей порции растения лучше укореняются, мелкие рыбы (гупии в моем случае) начинают усиленно размножаться, на остальных обитателях никак не сказывается.
Уважаемая Рита ,буду вам признателен если вы ответите на несколько вопросов:
1)какой обьем вашего аквариума где вы применяете шунгит в качестве фильтратора
2)какой обьем шунгита в куб. дм. вы ложите в этот фильтр
3)какая фактическая (рабочая) производидельность оного фильтра
4)периодичность замены шунгита на новыю порцию (вы ведь его меняете ,да?)
5)денежки в годовом исчислении затрачиваемые вами на замену шунгита (если это не коммерческая тайна)
Уважаемая Рита ,буду вам признателен если вы ответите на несколько вопросов:
1)какой обьем вашего аквариума где вы применяете шунгит в качестве фильтратора
2)какой обьем шунгита в куб. дм. вы ложите в этот фильтр
3)какая фактическая (рабочая) производидельность оного фильтра
4)периодичность замены шунгита на новыю порцию (вы ведь его меняете ,да?)
5)денежки в годовом исчислении затрачиваемые вами на замену шунгита (если это не коммерческая тайна)
Отвечу по мере возможности, но сразу оговорюсь, что на данный момент применяю только как элемент фитофильтра.
1. 150л и 30л.
2. 0.5 кг, примерно на 3/4 и 1/4 соответственно.
3. Раньше была тетра ех 700. теперь только фитофильтр.
4. раз в полгода
5. 30/35 грн.
Отвечу по мере возможности, но сразу оговорюсь, что на данный момент применяю только как элемент фитофильтра.
1. 150л и 30л.
2. 0.5 кг, примерно на 3/4 и 1/4 соответственно.
3. Раньше была тетра ех 700. теперь только фитофильтр.
4. раз в полгода
5. 30/35 грн.
Уважаемая Рита, гомеапатические дозы чудо минерала (Ш.) и периодичность его замены раз в пол года ,не принесут никакого вреда ни вашему бюджету ,но и пользы от полкило (Ш.) с заменой раз полгода тоже НОЛЬ ,а вот фитофильтр это реальная сила очистительная способность его раз в 50 выше чем у Ш.
Попробуйте на досуге вместо Ш. обычный активированный уголек ,хотя бы такой http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_55&products_id=4749 и почувствуйте разницу.Только не забудте перед укладкой уголь хорошенечко промыть
fufai, Регулярное использование активированного угля, как по мне, не самый лучший вариант, ибо даже школьнику известно, что АУ не нейтрализует ни амиак, ни нитраты, ни фосфаты, при этом забирает некоторые макро и микроэлементы из-за чего растючка будет голодать. Плюс увеличиваются расходы.
P.S. Меня вполне устраивает такое положение дел, как сейчас потому, что отношусь к шунгиту просто как к фильтрующему материалу типа гальки/керамзита на котором великолепно живут и размножаются колонии нитрифицирующих бактерий, с небольшим бонусом в виде положительного влияния на воду и растительность.
Ставил сегодня разводню для формоз на 11 литров, ковырялся в своём барахле и случайно обнаружил жменьку шунгита. Взял да и сыпанул на дно. Будем посмотреть... Что я ожидаю? - А хрен его знает, будем отмечать любые странности (если, они, конечно, будут иметь место), в общем, наблюдать.
Ставил сегодня разводню для формоз на 11 литров, ковырялся в своём барахле и случайно обнаружил жменьку шунгита. Взял да и сыпанул на дно. Будем посмотреть... Что я ожидаю? - А хрен его знает, будем отмечать любые странности (если, они, конечно, будут иметь место), в общем, наблюдать.
Что у вас получилось ?
Да ничего, три недели постоял, и был переделан под мшарник :). Эксперимент в стиле "что было, то и насыпал", да и эксперимент ли?
pogranecz
17.11.2011, 16:52
Уважаемая Рита, гомеапатические дозы чудо минерала (Ш.) и периодичность его замены раз в пол года ,не принесут никакого вреда ни вашему бюджету ,но и пользы от полкило (Ш.) с заменой раз полгода тоже НОЛЬ ,а вот фитофильтр это реальная сила очистительная способность его раз в 50 выше чем у Ш.
Попробуйте на досуге вместо Ш. обычный активированный уголек ,хотя бы такой http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_55&products_id=4749 и почувствуйте разницу.Только не забудте перед укладкой уголь хорошенечко промыть
Здается мне, в теме присутствует ,ярый "ШунгитоНенавистник":)
Что ему не говори,а для него шунгит все равно "вырезано цензурой"...:)
Но как говорили древние:- " в споре code22 рождается истина " code44
если кто-то хочет попробовать - поменяю полкило шунгита фр.1-2,5см на форумскую валюту (сок, шоколад, мандаринки)
pogranecz
17.11.2011, 17:16
А вы знаете, что за незаконные валютные операции,можно понести уголовную ответственность:))))))))хотя ,если честно я, если бы жил в Киеве ,с удовольствием махнул неглядя пару литров сока на шунгит!!!;)
pogranecz, исправьте пост 35, - я этого не утверждал.
у меня как-то тазик стоял на лоджии... 15 литровый, пол года стоял он с ряской и роголистником, куда я воду подливал по мере испарения, и только через полгода я обнаружил там потомство гуппи. большое такое потомство. видать пластик китайский очень сильно стимулирует гуппи к размножению!
а еще у меня возле аквариума стояла такая штука (http://salonwellness.ru/2011/07/19/kak-samostoyatelno-sdelat-biokorrektor-iz-dereva/), так у меня улиток столько стало!!! не знал куда деваться, очень стимулирует оно :patstalom::patstalom::patstalom:
обожаю когда говорят что "гупии стали размножаться сильно"... Дорогие мои, Уважаемые, да они и в унитазе будут плодиться как угорелые, даж кормить не обязательно. Вот развели бы вы неонов, аль какую другую харацинку на этих шунгитах :)
смотрю я, самоделкиных поменьшало :(
у меня как-то тазик стоял на лоджии... 15 литровый, пол года стоял он с ряской и роголистником, куда я воду подливал по мере испарения, и только через полгода я обнаружил там потомство гуппи. большое такое потомство. видать пластик китайский очень сильно стимулирует гуппи к размножению!
а еще у меня возле аквариума стояла такая штука (http://salonwellness.ru/2011/07/19/kak-samostoyatelno-sdelat-biokorrektor-iz-dereva/), так у меня улиток столько стало!!! не знал куда деваться, очень стимулирует оно :patstalom::patstalom::patstalom:
обожаю когда говорят что "гупии стали размножаться сильно"... Дорогие мои, Уважаемые, да они и в унитазе будут плодиться как угорелые, даж кормить не обязательно. Вот развели бы вы неонов, аль какую другую харацинку на этих шунгитах :)
смотрю я, самоделкиных поменьшало :(
Прошу заметить, что вы не внимательно читали мой пост. Я написала "усиленно", а не "сильно". Это значит, что у самки без шунгита было порядка десяток/полтора малька, а с новой порцией (!) шунгита в два раза больше. Это раз. Второе, мне смешно читать, как все носятся с неонами, особенно вы, тоже мне, нашли ценную рыбу.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010