Просмотр полной версии : МГ + ЛЛ ?
Вопрос в необходимости комбинирования МГ (металлгалогенных) ламп и люминисцентных ламп. Или в отсутствии этой необходимости.
На днях наконец заменил крышку с лл лампами на 2Х150 МГ. Хотелось бы услышать мнения и личные примеры. Лампы 4200К, цвет устраивает, посему не сильно хочется возится ещё с ЛЛ. Как думаете?
У меня тоже 2мгх150вт, но на 450л, поэтому добавил 2 т5 по 54вт, которые додают нужный спектр для красных растений.
Лампы Мг простые Осрам паверстар, кварцевая горелка, только с ними растения вообще категорически не хотели краснеть.
У Вас МГ какие стоят? Мне лично ихний свет вообще не нравится, слишком желто-зеленый какой-то...
Я себе так думаю: ЛЛ добавляют для чего? Для того что бы окрасить краснолистные растения, зачастую добавляют фитолампы а ля Гролюкс. Предлагаю топикстартеру понаблюдать за своей системой около месяца и принять решение, нужно ли....
слишком желто-зеленый какой-то...Что бы этого не наблюдать, существуют лампы 5200-10000К. При 5000+ кельвинах еще как краснеют растения:)
ShAlex13
18.10.2010, 17:06
А с лампами 8100К как себя будут чувствовать растения?
Starcomputer
18.10.2010, 17:13
При использовании одних только ЛЛ Аквастаров (10000К) краснеют :)
Думаю, что при МГ будет тоже самое.
У Вас МГ какие стоят? Бюджетные Elektrum 4200K.
Пока неделя как светят. Альтернатера и амманния сенегальская выпустили новые листья того же цвета, красные.
Opsis, а какой у вас режим освещения? Сколько часов в день горят. Я планирую комбинировать с ЛЛ.
режим 11 часов. с 8-00 до 23-00 с двумя перерывами. Через таймер. Что бы лампы остывали.
Поставил СО2 . Пузыряние бешенное. Режим освещения тот же. СО2 на таймере вместе со светом. Думаю над реактором. Пока свет комбинировать не собираюсь. Буду наблюдать дальше.
Ностальгия
20.10.2010, 00:22
При 5000+ кельвинах еще как краснеют растенияКраснеют даже очень хорошо....но той насыщеной окраски красного МГ не передают,для добавления из более бюджетных вариантов советую поставить как минимум ГроЛюксы или Филипс акварелле,желательно т5(если же конешно такой филипс найдете)
Ostap-83
20.10.2010, 00:59
Доброго вечора. Маю 2 МГ по 150 Вт Паверболи та 2 Т8 36 Вт (гролюкс та аквастар) так є до них рефлектори від Фішмана-Тв. Хочу зєднати це все в один світильник. Планую вішати світильник 30-40 см від поверхні водяного дзеркала, чи буде користь від Т8. Може взамін Т8 поставити Т5 або взагалі світити тільки МГ.
Ostap-83, Если Вы про этот аквариум
3. 340 л. 24 грудня 2008 року (д. 120 см., ш. 55 см., в. 60 см.)
то высоту 60 см сложно будет пробить лампами Т8
Ostap-83
21.10.2010, 23:56
Так це саме той акваріум.
то высоту 60 см сложно будет пробить лампами Т8
У моего знакомого была банка 450л, он ее светил только т8, крышка, 8 штук ламп вроде было. Там такая трава росла, что многие (да чего там скрывать и я тоже) даже c МГ, УДО, и CO вырастить не могут. Я имею в виду их состояние и вид, а не рост вообще.
Сейчас поставил 800л банку, разгоняет травник потихоньку, освещение все тоже, полутораметровые т8 лампы в шахматном порядке через каждые 2-3см...
Да и самое главное высота новой банки 70см! Так, что все относительно...)))
Это старый 450л 60см.
http://i028.radikal.ru/1010/2f/5d70fa246492t.jpg (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1010/2f/5d70fa246492.jpg.html)http://s001.radikal.ru/i196/1010/78/ba6b6e81b2e9t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1010/78/ba6b6e81b2e9.jpg.html)
Это новый 800л, 70см.
http://s006.radikal.ru/i213/1010/62/389cc99048a7t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1010/62/389cc99048a7.jpg.html)http://i072.radikal.ru/1010/11/d208a827bff5t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/11/d208a827bff5.jpg.html)
Re@ctor, я же не написал, что невозможно ;)
Кениец, Я сейчас потихоньку откладываю средства, сделаю светильник на 6 Т5 ламп по 80вт, то есть 480вт на 350л воды (450 общего) и тогда выясню вечный вопрос, что лучше, уже окончательно...
Вобще-то тема не о том, что лучше?.. Для себя открыл МГ и на трубки не вернусь. Это однозначно. МОЙ свет. А вот комбинировать - другое дело.
я бы посоветовал всетаки комбинировать сам пользуюсь 2 лл гро люкс мг 2 по 150 и 1 250ват сильвания металарк из бюджетных у них самый оптимальный спектр для растений но пришел к выводу что утром перед включением мг лучше начать с лл и после выключения пару часов имиже досвечивать
Ностальгия
23.10.2010, 00:56
Да и самое главное высота новой банки 70см!Это смотря на какие виды почвопокровок расчитывать.Если глосса,стаурогоны,куба,элиохарис то возможно будет нахватать и растения потянуться вверх...если же на низкорослые криптокоринки,лобелии,марсилии то вполне и хватит т8.Главное не допускать бактериалок при таком освещении к такой высоте аквариума.
Для себя открыл МГ и на трубки не вернусь.По моим скромным наблюдениям, все так:)
Цитата:
Сообщение от Re@ctor
Да и самое главное высота новой банки 70см!
Это смотря на какие виды почвопокровок расчитывать.Если глосса,стаурогоны,куба,элиохарис то возможно будет нахватать и растения потянуться вверх...если же на низкорослые криптокоринки,лобелии,марсилии то вполне и хватит т8.Главное не допускать бактериалок при таком освещении к такой высоте аквариума.
У меня высота воды 52см (1500х500х600), стоит 2мг по 150 и 2 т5 по 54вт, глосса все равно лезет вверх!
При такой высоте достаточно ли будет только т5 примерно 1,2вт на литр, для требовательных растений?
У меня высота воды 52см (1500х500х600), стоит 2мг по 150 и 2 т5 по 54вт, глосса все равно лезет вверх!
При такой высоте достаточно ли будет только т5 примерно 1,2вт на литр, для требовательных растений?
смотря какие лампы мг стоят если 4100 к то так оно и будет китай очень быстро выгорает буквально 2 -3 месяца и энтенсивность света падает минимум на 25-35 процентов
4100 к то так оно и будет А почему 4100 Китай? Разве нету 4100К не Китай? А если 4200 К ?
смотря какие лампы мг стоят если 4100 к то так оно и будет китай очень быстро выгорает буквально 2 -3 месяца и энтенсивность света падает минимум на 25-35 процентов
Стоят Osram Powerstar HCI NDL, а где металарк берут, может ссылка есть?
у нас продаются в магазинах по свету я когдато заказывал тут http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=4199 сам пользовался одно время осрам http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=38329 http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=40290 тут плохо но видно примерно свет от осрома и от металарка
pito202, на первой ссылке осрам а на второй металарк? Если так, металарк вроде более красный свет. А в двух словах можно, разница ощутимая по самочуствию травы? Проблема даже не в деньгах, а в нежелании даром их потратить... Спасибо.
на обеих ссылках левый прожектор осрам тот что в середине металарк осрам он немного в спектре желтит относительно металарка я разницу почувствовал в динамике роста травы под металарками вода кипела от пузыряния ротала макрандра под металарками пошла под осрамом лично у меня сидела нимфея лист стал крупный и прибитый к грунту глосса перестала вытягиваться (вода там водопроводная) ну это лично мое мнение
а где металарк берут, может ссылка есть?у меня были до последнего времени, продал.
А китай так смотря какой китай брать. Есть хорошие лампы, которые работают как и бренды. Но стоят они на 30% дешевле.
Добавлю. Для травника, думаю, наиболее оптимально все-же 5200.
я остановился на 5600к http://www.sylvania.ru/search/index.php?where=iblock_catalog&q='HSI-TD+MetalArc' тут можно посмотреть на спектр металарка у меня metalarc hsi-td 150w/d uvs
я остановился на 5600ктеперь понятно, о каких Вы тут говорите металарках:) Такие "арки" есть в наличии:) Они на 5200, а не на 5600К.
А у меня были металарки аквариумные, на 10000К.
А с 5200 не есть проблема и они не дорогие.
я остановился на 5600к
Но они же 5200 идут все???
Я так и не понял, глосса под осрамом перестала вытягиваться или под металарком?
Но они же 5200 идут все???правильно.
да 5200 немного напутал сейчас глянул на упаковку (глоса под металарками перестала вытягиваться на фото видно какая она вытянутая под осрамом )
Здравствуйте!!!
Решил и я свои металларки досветить красненьким.
Варианты хагенов или даренлле не рассматриваются... Для себя выделил 2 типа Гролюкс или 830. единственная разница в пике красного спектра: гро-670 нм, 830-610 нм, и грошки в 2 раза дороже, Стоит ли реально переплачивать за грошки, или разницы практически не будет если использовать их как лампы досвета?
За ранее спасибо, с ув. Виталик..
Народ, так кто нибудь пробовал и такую и такую досветку?
kuzyadnepr
24.04.2011, 19:07
Судя по растениям, то досвет ЛЛ нужен только для декоративной составляющей. Они хорошо растут и при 4200 и 5200К, и конечно при 10000К. Я вообще для красного цвета поставил две КЛЛ по бокам)))).
kuzyadnepr, Это что понимать под хорошим ростом, я определяюсь на таких растениях как валлиха, тонина и т д. Меня не устраивает простой рост будяков, мне нужен красивый габитос. В принципе уже определился: гролюкс...
Что вы понимаете под КЛЛ?
Тут про красное писалось. Так ещё вопрос: а кто досвечивал не ЛЛ а днат? Влияет на окраску и как?
а днат?растут растения ,но аквариум некрасиво выглядит.
Понятно что оно некрасиво. Я про то, красные растения, будут реально красными под натрием или нет. Только для досвета „пока все на работе”.
Люди, подскажите пожалуйста, на банку 120х45х45см (~240л) МГ 2х150 + ЛЛ 2х54 не многовато? Просто ЛЛ не хочу, а одной лампы МГ по центру явно будет мало.
Если растючка светолюбивая можно. Но конечно давать СО2 и удо обязательно. Если растут теневыносливые то 70wт две я б поставил.
Opsis, Трудно найти нормальные лампы и ПРА (ЭПРА) на 70 Вт.
man, А зачем вам там ещё и 2 ЛЛ? Сейчас нормальные МГ лампы для травников по весьма доступной цене у Чака, или у Тима...Я когда то ставил 2 грошки в добавок, но особого эффекта от них не увидел, окромя повышенного расхода эл. энергии(убрал). Поставьте нормальные 2 МГ и всё, если не будет хватать, тогда уже поставите досвет. Но, уверен, вам это не потребуется, гляньте на аквафанате у парня Рыбка Т.нет никакого досвета, все растения растут прекрасно, в т ч и красные.
Я когда то ставил 2 грошки в добавок, но особого эффекта от них не увидел, окромя повышенного расхода эл. энергии(убрал)
ІМХО, додаткові ЛЛ лампи потрібні здебільшого не для підвищення інтенсивності освітлення (виняток темні зони), а для ступеневого режиму освітлення (http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/light-stepmeth.html), переваги очевидні:
- економія ел. енергії (рослинам не потрібно інтенсивне освітлення МГ лампами впродовж 10-12год)
- менша ймовірність спалаху водоростей
- можливість компенсувати спектр ЛЛ лампами
- ну і естетично декому більш до вподоби менш ярке освітлення під ЛЛ лампами
- решту аргументів читайте на аманії
vlysov, Амания это весьма спорный ресурс, столько противоречий я нигде не встречал, как там, да и на сколько мне известно, он больше не существует...
Необходимость в ступенчатом методе освещения, как и перерывы , также архиспорный вопрос, разве что, действительно, экономия эл энергии и визуально если не нравится МГ свет(в этом случае вообще не стоит ставить МГ). А что вы собираетесь компенсировать ЛЛ лампами в МГ свете(повторюсь, сейчас можно приобрести самодостаточные и качественные лампы по весьма скромной цене)?
Вспышка водорослей зависит не от количества света а от комплекса мероприятий устанавливающих баланс и в результате которых хорошо работают бактерии(это замкнутый цикл, в который вы вносите только пищу для растений и удаляете излишки ботвы, и регулярные подмены , дабы демпфировать перекосы), а в форсированных травниках этому вопросу уделяется достаточно много внимания, для чего и используют , как правило МГ. Так что водорослей, если вы об этом позаботитесь будет мизер, и вы их замечать не будете(Я умудрялся даже коряжник с анубиасами шикарного вида растить под сильнейшим мг светом и водорослей не было...)
ПС: Если у вас будет преимущественно почвопокровные растения, то ступ. метод вам только повредит, так как почвопокровка любит яркое освещение (Куба, элиохарис, стоурогин...) и как раз в этом варианте возможна вспышка простейших...
Opsis, Трудно найти нормальные лампы и ПРА (ЭПРА) на 70 Вт.
ПРА, ЭПРА не проблема, ИЗУ тоже а вот с лампами труднее, хотя тоже решаемо.
Так как там с ДНАТ досветкой для красненького? Светит кто или нет? Ато молчок.
Opsis, Светят, некогда выкладывал некий СВЯТОЙ ДУХ результаты, очень хорошие, но оранжевый аквариум не очень хорошо выглядит, плюс, у ДнАТ ламп более высокая светоэффективность, 130 Лм/Вт, отличии от 90 Лм/Вт у Мг.
выкладывал некий СВЯТОЙ ДУХ результаты гы:) не знал бы такого , подумал бы что издеваются))
Надо тему поискать... И я писал что как досвет ДнАТ. Не соло свет. Так совсем страшно только с натрием.
man, А зачем вам там ещё и 2 ЛЛ? Сейчас нормальные МГ лампы для травников по весьма доступной цене у Чака, или у Тима...Я когда то ставил 2 грошки в добавок, но особого эффекта от них не увидел, окромя повышенного расхода эл. энергии(убрал). Поставьте нормальные 2 МГ и всё, если не будет хватать, тогда уже поставите досвет. Но, уверен, вам это не потребуется, гляньте на аквафанате у парня Рыбка Т.нет никакого досвета, все растения растут прекрасно, в т ч и красные.
Да все просто, я просто хотел купить готовый светильник aqua medic ocean light 150 plus, там сразу идет 2 МГ по 150 и 2 ЛЛ по 54. Есть модификация этого светильника конечно без ЛЛ и дешевле, но я просто начитавшись форума, подумал, что ЛЛ могут пригодиться. Я их просто могу не включать :) т.к. там 2 провода.
p.s.
У меня уже есть такой светильник, только на одну МГ 150 +2 ЛЛ по 24, я очень доволен, а от добра добра не ищут.
Но сейчас уже задумался, т.к. цена сильно отличается просто МГ или МГ +Т5.
Резюме такое: растут конечно без лл отлично, но МГ долго гореть не будут, если хочется ещё понаблюдать то лл включать. И не закрытым остался вопрос о красноте красных растений. Растут но реально красные ли?
Лампы 4200К,...
И не закрытым остался вопрос о красноте красных растений. Растут но реально красные ли?
Уважаемый 'Opsis, Вы определитесь со спектром МГ-ламп. Для определения качественного роста "красных" растений. А то свет в 4000-5000к совсем не располагает для такого. И, вместе с тем, начиная от 6500-8000-10 000к.Растения чуствуют себя как в Амазонке, в пол-день...
Вот, в чем подвох...
chack, ок, не разу не видел полного ответа с фото или тп. для любой МГ в Кельвинах по поводу полноценного красного цвета . Вопрос не есть для меня поставлен ребром или сильно принципиальным. Просто интересует личный опыт наших аквариумстов.
ПС. сам светил 4200( как и писал и фото ложил) , да росли и красные. Но с досветом всё таки и какие-то коричнево-красные скорее.
А меня больше волнует, стоит ли переплачивать за светильник с Т5 или просто купить на одних МГ. Разница в цене существенная.
Например МГ+Т5 в Штатах стоят 330$, а просто МГ 130$.
Люди, подскажите пожалуйста, на банку 120х45х45см (~240л) МГ 2х150 + ЛЛ 2х54 не многовато? Просто ЛЛ не хочу, а одной лампы МГ по центру явно будет мало.
у меня 125х50х50. Свет 2х150МГ 5200К BLV.
Скажу Вам- не много. Иногда еще и третью 150Вт 942 (по центру) включаю.
и это при том, что ничего супер сложного не растет.
анубы, крипты, хемиантус, марсилия в качестве почвопокровки, ну и всякий прочий силос.... чуть мха на коряжке, бликса и эх нежный в уголке...
одной будет однозначно МАЛО. Края будут темными. НО!! Если сделать по центру полянку, а края поднять высокорослыми растениями то можно. Но поднимать свет прийдется на уровень 30-40см.
то, как сделано у меня можете глянуть в дневнике.
Opsis, под моими лампами ПО ПОВОДУ КРАСНОГО
роталла - розовая, вернее бледно-розовая.
ароматика- бледно розовая в зеленцой
Людвигия - красновато-коричневая с зеленцой.
Прозерпинака - от коричневого в бардовый и зеленый. Как ее "красить" я не понял. Живет своей жизнью.
бликса - зеленая.
Основной свет 2х150Вт 5200К по схеме 2ч свет\3пауза\4ч свет.
пробовал 942 лампы - особой разницы даже по цвету нет. растения особо не отреагировали. Посветил 2 месяца и вернулся на 5200К.
Игрался с 830лампой по центру (итого 5200К-3000К-5200К) 3х150Вт 6 часов без паузы. Травка стала чуть сочнее, но вид аквы мерзкий. Красный не пришел. ИМХО, но натрий будет там же. врядли растения будут красными.
в соседней акве под лл 840 (2х55Вт в акве 80х30х40в - 112л)
роталла- малиновая
людвигия - бордово-красная
прозерпинака - как прийдется
бликса - коричневая....
напрашивается вывод....
По непроверенным данным можно добиться интенсивной цветной окраски путем увеличения количество магния в УДО. Я не пробовал.
Вот так под ДНАТ , даже интересно, если привыкнуть:) выглядит один аквариум:
http://s018.radikal.ru/i518/1211/5f/51bc189f87f7.jpg (http://www.radikal.ru)
70 вт 2000К , горит 12 часов + ещё вместе с МГ вечером 7 часов. Растения : роталы, пеплис, людвигии, аммания, шинерсия, прозерпинака очень активно выгинаются по направленмю к ДНАТ. Людвигия рубин пока что чисто красная. Когда МГ начинают работать стебли выпрямляются.
Вот МГ + ДНАТ:
http://s019.radikal.ru/i629/1211/74/bc8472da113b.jpg (http://www.radikal.ru)
Првада цветопередача фотика слегка не та ..code29
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot