Купил тесты GH и KH

[Алибабаск]

Купил тесты GH и KH, воду Аква Дива 40л. и решил померять вначале воду из аквариума (220л) и воду Аква Дива. Вот что получилось
Вода в аквариуме GH-21 и KH-14
Вода Аква Дива GH-2 и KH-2
тесты использовал Ptero
После сделал подмену воды (влил 40л. Аква Дивы) и сделал тесты повторно они стали такими
Вода в аквариуме GH-17 и KH-12
Собственно у меня есть вопрос, так как я ещё слаб в аквариумистике и тем более в водоподготовке Какие рекомендуемые параметры необходимы для травника с СО2, растения преимущественно купленные у Maksimiks за что ему отдельное code23 спасибо http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=77322&page=2

[Starcomputer]

кН < 4, gH < 10. Этого хватит для 95% растений.

[Алибабаск]

Спасибо за ответ! Но всё таки хотелось бы поодробней, какими должны быть мои следующие действия ещё понизить добавлением воды аква дивы или ето нужно делать постеппенно

[pito202]

а какой грунт у вас

[Алибабаск]

Кварцевый песок фракцией 2.5-5мм

[pito202]

тогда понижайте постепенно до кН < 4, gH < 10. и держите в этих параметрах но интересно бы знать что входит в состав той воды еще

[dotsento]

Алибабаск,У меня большие сомнения,что Х. вода имеет кН-14. А вот gH действ у нас 18-21грд.н.Какой срок годности ваших тестов,указан ли?

[Алибабаск]

Сейчас померял тест показал снова GH-21. вернулся в прежнее состояние, что делать?

[pito202]

усли вы так хотите нормальную воду в акве вам нужен осмос так реальнее будет дешевле чем постоянно покупать эту воду и неизвестно что еще за соли в нее входятда и скажем так нормально вы не собьете 220 литровом аквариуме кш и гш подливая по 40 литров воды там надо 40 оставлять водопроводной тогда чтото изменится

[HATAK]

Осмос и только осмос.
Для расчета количества используйте так называемый крест.
А в Харькове насколько я знаю такая вода.Но немного разная по районам.

[innok]

: "Несмотря на множество недоразумений и дезинформации доминирующей в хобби, жесткость не имеет ничего общего с карбонатами. Термины "временная", "общая" и "карбонатная" жесткость устаревшие, и должны быть отменены. "Временная" или "общая" жесткость являются истинной жесткостью воды, но "карбонатная" жесткость совершенно не является жесткостью, это щелочность."
----------------------------------
Это с амании.http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/water-khgh.html
----------------------------------
Простите за невежество, кто прав? И зачем тогда тесты на кН?

[Serpentarius]

innok, а Аммания может заменить или изменить ГОСТы и академическую литературу? Они оперируют именно этими понятиями.
Хотя, в аквариуме действительно тестом на КН мы измеряем щелочность.

[HATAK]

Все верно.Все тесты для аквариума по факту измеряют щелочность.Но и лабораторные тесты основаны на той же методике.Просто химическое сообщество \в связи с большой сложностью определения истинного kH\пришло к выводу что определять его можно условно привязав к щелочности так как именно kH является основной составляющей щелочности.

[innok]

вчера делал тесты воды в лаборатории санэпидемстанции: рН 7,8; общая жесткость 6,5. Спросил их о кН, они говорят такое не делаем, а что это такое? Может спецы такие, а может оно им и не надо?
Подскажите пожалуйста: у меня в соотношении жесткость и рН нормальные показатели? Знаю, что рН высокое. спасибо.

[HATAK]

Как на меня-pH при такой GH высоковат.Обязательно нужно измерение kH так как от его величины в основном зависит pH.

[altum72]

Спросил их о кН, они говорят такое не делаем, а что это такое? Может спецы такие, а может оно им и не надо?

для того,что бы измерить КН необходимо выпарить воду ,потом взвешивается осадок и еще другие манипуляции делают.
когда я начал у проф.химиков интересоваться этим вопросом,когда мне начали обьяснять,то на 10 минуте этой лекции я сказал - "хватит",т.к понял,что однозначно этого не смогу сделать.нет ни оборудования,и ума не хватает:),вернее знаний.
подробно можете ознакомится с этим на форуме химиков.
а тесты на КН измеряют щелочность воды, а не КН.

[Starcomputer]

для того,что бы измерить КН необходимо выпарить воду ,потом взвешивается осадок
Так можно измерить только gH.
Все гидрокарбонаты при кипячении перейдут в нерастворимую форму, т.е. в gH.

[innok]

Как на меня-pH при такой GH высоковат.Обязательно нужно измерение kH так как от его величины в основном зависит pH.

----------------------------
Вот и я, ну нифига не раздуплюсь с этой химией. рН отстояной воды 8,2 жесткость 7,5. Вот все тесты ( через дробь отстояная вода): рН 7,8 / 8,2; жесткость - 6,5 / 7,5; нитрат 5,5 / 0,5; нитрит 0,18 / 0,12; железо 0,08 / 0,06; хлориды 58,2 / 55,7. На фосфаты тестов нет. В принципе все ОК, акве 1,5 года, все растет и здравствует (водорослей где-то около года нет и в помине), но: начала загибаться неприхотливая людвигия ползучая. СО2, осмосов и т.д. нет. Может аквариум уже старый, а может?...........

[Serpentarius]

innok, КН суть понятие аквариумное, а не стандартное. Потому химики, не связанные с аквариумистикой, об этом понятия не имеют. Мои лаборанты, работающие на контроле стоков и анализирующие исходную воду, тоже не знают о КН. И понятия не имеют о том, что жесткость можно измерять в градусах.
В любой распечатке от СЭС мы будем видеть жесткость, измеренную в моль/м3, а не в градусах http://www.rgost.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1426&Itemid=32а тесты на КН измеряют щелочность воды, а не КН.Так и есть.
Потому говорить об отмене или устаревании терминов, тем более, ссылаясь на аманию, некорректно

[Serpentarius]

начала загибаться неприхотливая людвигия ползучая. Что интересно, она первая реагирует на избыток растворенной органики в воде. Я ее использую в качестве индикатора - как только начинает деградировать или подгнивают точки роста - пора коагулировать органику.

[Алекс П]

Обязательно нужно измерение kH так как от его величины в основном зависит pH.
Вроде бы оно и так, но кто может объяснить такие параметры воды в моем аквариуме:

Ph - 7.8
Gh - 18
Kh - 13

Из крана течет

Ph - 7.6
Gh - 12
Kh - 8

Я добавляю спец. соль для танганьики, но Пш почти не растет, в отличии от других показателей. Почему не растет ПШ?

[altum72]

Так можно измерить только gH.
Все гидрокарбонаты при кипячении перейдут в нерастворимую форму, т.е. в gH.
а зачем?
нафига мне парить мозг с этим КН?
вот обьясни мне!
нафига оно мне надо?:)
при разведении использую осмос(дистилят,колонки) который солями подгоняю под нужные параметры.
рыба без проблем живет в жесткой воде.
еще раз повторю для умников(а то видел на одном форуме темку:):)) - практически все широко распространенные в нашей аквакультуре Харациновые и др. виды рыб без проблем живут в воде с показателем от 30 до 50 гр.
я лично видел аквариум,где скалярии нерестились,отличный выход и т.д.
водичка в нем...мягко говоря не очень.когда на тетрование ушло 33мл трилона,а индикатор не помянял цвет..:) - я просто плюнул на это дело.
а на дне аквариума осадок в виде мела.

[Starcomputer]

Почему не растет ПШ?
А почему он должен расти ?

[altum72]

Алекс П, насыпь КОН и он будет весело расти вверх.

[innok]

innok,
В любой распечатке от СЭС мы будем видеть жесткость, измеренную в моль/м3, а не в градусах http://www.rgost.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1426&Itemid=32
------------------------------
Если это у меня тесты воды в моль/м3, как их перевести на аквариУМНЫЙ язык?
-------------------------------

Так и есть.
Потому говорить об отмене или устаревании терминов, тем более, ссылаясь на аманию, некорректно
--------------------
Я и не ссылаюсь, просто наверное лишнего начитался, а разобраться не могу.
Коагулировать органику? это как? Еще раз прошу прощения за глупые вопросы, Но....

[Starcomputer]

Коагулировать органику? это как?
Вот так (http://starcomputer.com.ua/content/%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D 0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B9)

[Алекс П]

А почему он должен расти ?

потому что

Я добавляю спец. соль для танганьики

Вот описание, я так понимаю, что ПШ должна поднимать: http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=223_1718&products_id=3452



Или не должна?

[Serpentarius]

Коагулировать органику? это как?Примерно так http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502

[innok]

[QUOTE=Serpentarius;1215432]innok, КН суть понятие аквариумное, а не стандартное. Потому химики, не связанные с аквариумистикой, об этом понятия не имеют. Мои лаборанты, работающие на контроле стоков и анализирующие исходную воду, тоже не знают о КН. И понятия не имеют о том, что жесткость можно измерять в градусах.
В любой распечатке от СЭС мы будем видеть жесткость, измеренную в моль/м3, а не в градусах http://www.rgost.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1426&Itemid=32Так и есть.

--------------------------------------
Получается мне дали результаты анализов в моль/м3 ?, а как их перевести - 6,5 на аквариУМНЫЙ язык? спасибо.

[Starcomputer]

Или не должна?
рН это количество ионов водорода в воде, чем их больше, тем рН ниже, и наоборот. Я не знаю, как с помощью соли можно уменьшить количество ионов водорода.
Там написано что она стабилизирует рН.
Скорее всего имеется ввиду повышение карбонатного буфера, который будет мешать снижению рН.
Поскольку танганьика и малави это аквариумы с малым количеством или совсем без растений, то значит выделяемый рыбами СО2 поглощать некому. При низкой карбонатке это приведет к падению рН. При повышении карбонатки - нет.
Поэтому соль не повышает рН, она просто не дает ему падать.
Вместо нее можно просто ракушечник положить или песок из него, результат будет тот-же.

[Starcomputer]

а как их перевести - 6,5 на аквариУМНЫЙ язык?
Умножить на 2,804.
http://vitawater.ru/aqua/hydro/gestk.shtml

[Serpentarius]

Получается мне дали результаты анализов в моль/м3 ?, а как их перевести - 6,5 на аквариУМНЫЙ язык? спасибо.
умножаете цифру на 2,804 и получаете жесткость в немецких градусах. Это около 18 град.

[HATAK]

Вроде бы оно и так, но кто может объяснить такие параметры воды в моем аквариуме:

Ph - 7.8
Gh - 18
Kh - 13

Из крана течет

Ph - 7.6
Gh - 12
Kh - 8

Я добавляю спец. соль для танганьики, но Пш почти не растет, в отличии от других показателей. Почему не растет ПШ?

А что тут не понятно.Нормальные показатели при сбалансированных условиях.Чем выше kH тем выше pH.

[Алекс П]

Чем выше kH тем выше pH
а выше пишут, что эти показатели не связаны. Я kH поднял почти в два раза, а pH при этом выросло всего на 0,2.

[Starcomputer]

а выше пишут, что эти показатели не связаны. Я kH поднял почти в два раза, а pH при этом выросло всего на 0,2.
Там тройная связь рН/кН/СО2. Она отражается уравнением Хендерсона-Хассельбаха: [H+] * [HCO3-]/[H2CO3+СО2] = Const

[HATAK]

Я же писал *при сбалансированных условиях*.Нельзя просто поднять kH.Только вместе с GH.А если только kH и при этом измерять pH то будет незначительный рост первого за счет буферности.Как раз так как в вашем примере выше.

[Xимик_UA]

Я kH поднял почти в два раза, а pH при этом выросло всего на 0,2.
Так и должно быть - рН и КН связаны через логарифм. Подъем КН на +10 при изначальном рН 6,8-7 заметно увеличит рН. +10 КН при изначальном рН около 8 почти ничего не даст - у каждого буфера есть оптимальный интервал рН.

[Vangik]

Господа, я далеко не химик. Так что обьясните мне пожалуйста такой ньюанс (желательео на "доступном" языке).
Водопроводная вода имеет показатели GH 16-17, KH 11-12
В акве же вода GH 10, KH 5 (все замерялось Тетровскими тестами)
Почему так происходит?
Ранее (ок года назад) показатели и там, и там были одинаковыми. И я добивался снижения GH и KH добавлением воды АкваДива (до GH 10, KH 5). Теперь (пол года) АкваДивой не разбавляю воду. И делаю подмены 30% а то и 50% раз в неделю только отстоянной водопроводной водой. Может это показатель, что что-то в акве не так?
Кстати (может не в тему), неоднократно замечено, что валиснерия у меня начинает расти только тогда, когда бывает "просрочка" с подменой воды, т.е. 1.5 - 2 недели. Что это значит?