вопрос по рыбе

[Denero]

Коллеги, подскажите, что за рыб мне попался надавно? Выловлен в р.Псел.

[Gooners]

ИМХО оч .похоже на Линь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%8C

[Esox]

Малек линя, причем больной постодиплостомозом.

[Goo]

гольян

[Denero]

хм.
я так больше склоняюсь к линю.
а постодиплостомоз - это из-за черных пятнышек?

[altum72]

Малек линя, причем больной постодиплостомозом.
нормальненько
а как определили?

[QS.kiev.ua]

гольян помоему... они мелкие по размеру

[Esox]

http://s009.radikal.ru/i309/1011/52/a3d446a9e79c.jpg
Вот-эти образования весьма похожи на места инкапсулирования метацеркариев. Конечно, различнного рода точки могут вызываться многими причинами, но исходя из того обстоятельства, что это карповая рыба поймана в природе, такое объяснение видится мне наиболее вероятным. С этой заразой я постоянно сталкиваюсь при ловле карповых, вскрывал, смотрел.

Возможно, Вы и правы. Действительно есть некоторое сходство с озерным гольяном:

http://fish.kiev.ua/images/hper_u1.jpg

Однако судить не берусь живым не видел его никогда. С другой стороны рыба смахивает на малька линя:
http://www2.mdbc.gov.au/subs/fish-info/alien/images/tench.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/JuvenileTenchTincaTinca.JPG














Их я видел, действительно похожи.
Вот нашел несколько диагностических признаков:
Гольян озерный. Тело толстое, высокое, по форме отдалённо напоминает тело линя, за что его иногда называют линьком (видать - не зря!). Рот небольшой, конечный, слегка приподнятый вверх. Глоточные зубы двухрядные, слегка сжатые с боков, на верхней части образуют гребень с крючком наверху. На первой жаберной дуге 8-9 жаберных тычинок. Спинной плавник начинается чуть позади основания брюшных и содержит 3 неветвистых и 6-8 ветвистых лучей, анальный - соответственно 3 и 7. . Боковая линия прерывистая, доходит до конца основания анального плавника. Вдоль средней линии расположено 70-82 чешуйки.
Линь. Короткое, высокое и толстое тело линя покрыто мелкой плотно прилегающей чешуёй и густым слоем слизи. В средней линии около сотни чешуй. В спинном плавнике 4 неветвистых и 8-9 ветвистых лучей, в анальном — 3 неветвистых и 8-9 ветвистых. Хвостовой плавник без выемки. Глоточные зубы однорядные/ Жаберных тычинок 14-20.
Правда, глоточные зубы и жаберные тычинки изучают обычно на фиксированном (т. е. убитом) экземпляре.

они мелкие по размеру Это не аргумент - любая рыба по размеру сначала мелкая.

[QS.kiev.ua]

Esox, я их на живца часто брал... подсакой прибрежную траву вытаскивал, а там они, вьюны, щупаки, бычки... окунь крупный неплохо берет на них... еще у лина красные плавники, у этих же прозрачные...

[Esox]

QS.kiev.ua, солидарен, тоже люблю половить на живца. Хотя последнее время все больше на спиннинг. А на цвете плавников могут отражаться не только видовая принадлежность рыбы, но и ее местообитаниия, и возраст, и даже стресс. Хотя, спорить не буду, у нес гольянов нету, так что сравнивать мне не с чем, кроме картинок из интернета.

[QS.kiev.ua]

Esox, я ловил и линя и гольяна в одном водоеме, при одинаковых условиях линь темнее, мощнее, плавники красненькие даже у малька, малек лина на удочку ловится, а гольян не попадался ниразу... зато в прибрежной траве за один проход подсакой 4-5 штук попадалось (больше 6 лет назад правда, не знаю как там сейчас дела)

да, и морда немного отличается...

[Gooners]

ловил и линя и гольяна в одном водоеме, при одинаковых условиях линь темнее, мощнее, плавники красненькие даже у малька
Ловил Линя в пруду и речке находящихся на расстоянии 3 км.Речной выглядел желтее и плавники краснее от прудового.

[QS.kiev.ua]

Скаляр, там где я ловил - озерный почти черный с яркокрасными плавниками был... до 600 грамм попадались на удочку на манку... в лунках в травке (хотя, может то и заливные луга), и золотой карась как тарелки - круглый как дискус, темный и тоже яркокрасные плавники...

[Esox]

А на Банном озере, что в Святогорске линь неплохо ловится на навозного червя, а иногда и на хлеб попадается... Хотя о чем это я, вроде ж не о том тема?

[Goo]

Интересная тема. Фото конечно неудачное, но есть один момент.

To Esox: Если уж и даете собственную компиляцию описания линя, то давайте тогда полностью, в соответствии с источниками. Вот у меня к вам вопрос - почему вы ничего не написали про размер и цвет глаз у линей? А ведь это тоже признак. Причем яркий и устойчивый - есть во всех описаниях этой рыбы (как классических, так и современных). Можете вспомнить весь свой рыболовный опыт и перерыть тысячи фото в сети, но линя с глазами, где преобладает желтый и белый цвет как на фото вы скорее всего не найдете.

Можно конечно пофантазировать на тему развития органов зрения у молоди линя или, например, на тему рыбьей офтальмологии, и даже на любимую тему горе-фотографов - о балансе белого. Можно даже усик найти на фото, если очень сильно верить (у гольянов усики отсутствуют). Но от этого глаз рыбки, которую мы видим на фото, оранжевым, оранжево-красным, ярко-красным не станет.

[Esox]

Всякие "подозрительные" моменты я специально опустил. Не только цвет глаз, но и пестрины, и сравнительно крупная чешуя (по сравнению с речным гольяном), которых на многих фото гольянов и в помине нет. Те точки, что на фото Denero, я в виду не имею, их пузыревидная форма и локализация на плавниках, говорят скорее о болезни, нежели о естественной окраске. Кстати, там же есть упоминания о том, что у линя нет вырезки на хвостовом плавнике, что довольно редко соответствует действительности. Поэтому таким описаниям нельзя доверять на 100%. Именно поэтому я привел только самые четкие и мало подверженные изменениям в пределах вида признаки.
Цвет глаз у молоди - весьма вариабельный признак, я находил выброшенных на берег браконьерами линьков, длиной с палец, цвет глаз у них был неопределенно-желтый, цвет плавников прозрачный с красноватым оттенком. но этот самый оттенок есть и на многочисленных фотографиях гольяна. Все классические описания линя - описания взрослых, или хотя бы годовалых особей, отсюда и ярко-малиновые глаза небольшого размера и темно-бордовые плавники и т. д. У мальков (см. приведенные мною фотографии) все может быть несколько иначе. А в сети встречаются в основном, фотографии взрослых линей. Еще один немаловажный момент: рыбка на фото до такой степени обесцвечена от стресса. что даже миомеры просвечивают. И это отнюдь не упрощает задачу определения (думаю, аквариумисты поймут).

Однако я ни с кем не спорю, не утверждаю, что это именно линь, вполне допускаю, что гольян. Но опять-таки не исключаю возможности того, что это все-таки линь. Я перерыл множество фоток, пытаясь ориентироваться на относительное расположение плавников, форму тела, жаберной крышки, положение глаз, напрвление рта, размер и количество чешуй и другие внешние легко определяемые по фото признаки, но к своему удивлению, не нашел достоверных различий между озерным гольяном и мальком линя. Если кто из присутствующих их знает, пожалуйста, не молчите.

[Hierophis]

А почему никто про боковую линию не вспомнил? Очень хороший признак, особенно в данном случае, так как даже не нужно считаь в ней чешуйки. У гольяна боковая линия не заходит за анальный плавник, у линя- заходит(но ка ки у многих других рыб!). На рисунке боковая линия в районе хвостового тебля хорошо видна, за плавник она заходит, значит не гольян.

Вот на этой фотографии хорошо видно как это- боковая линия не заходит за анальный плавник
http://www.biol.uni.wroc.pl/kusznierz/golian/krupniak1.jpg

[Esox]

Так было это в описании гольяна:Боковая линия прерывистая, доходит до конца основания анального плавника. Вот насчет боковой линии линя я был не в курсе, спасибо. Однако проблема в том, что на фото топикстартера боковой линии толком не видно (мне по крайней мере). То. что хорошо просматривается - так это линия, разделяющая верхнюю и нижнюю половины миомеров, идущая вдоль позвоночника. Надо бы фото получше, чтобы аппарат сфокусировался на покровах рыбы, а не на ее мускулатуре. Или же пусть хозяин рыбы сам посмотрит и разберется.
Кстати, Denero, как рыбка поживает?

[Hierophis]

Вот насчет боковой линии линя я был не в курсе, спасибо. Однако проблема в том. что на фото топикстартера боковой линии толком не видно (мне по крайней мере). То. что хорошо просматривается - так это линия, разделяющая верхнюю и нижнюю половины миомеров, идущая вдоль позвоночника. Надо бы фото получше, чтобы аппарат сфокусировался на покровах рыбы, а не на ее мускулатуре.
Мне кажется, что там не плохо заметно что чешуйки боковой линии заходят до самого хвоста, они темнее окрашены. Да и на снимках гольянов так же хорошо заметно как эти чешуйки обрываются. А на снимках линей такого нету.

Вот даже на этом снимке хорошо видно
http://www.silverscale.lv/uploads/news/linj/1.JPG

[QS.kiev.ua]

Hierophis, а посмотрите на строение головы на фото линя и гольяна... явно гольян на фото топикстартера... у малька чешуя практически прозрачная.. какие линии вы там хотите увидеть, тем более рыба в стрессе...

[Hierophis]

Hierophis, а посмотрите на строение головы на фото линя и гольяна... явно гольян на фото топикстартера... у малька чешуя практически прозрачная.. какие линии вы там хотите увидеть, тем более рыба в стрессе...
Хорошо, а что Вы скажите по поводу спинного плавника? Он хорошо виден. По описаниям гольян имеет 5-6 лучей, редко 7, на снимке же мы видим минимум 10, а скорее всего- 11 лучей. При том что там как минимум два- не ветвистых. Для линя - 3-4 неветвистых, 8-9 ветвистых лучей. Что теперь? :)

[Goo]

А вы уточняйте в каких именно описаниях или хотя бы давайте на них ссылки. Иначе все попытки определить рыбу начинают сводится к подгонке известных только вам фактов под саму фотографию.
Спинной плавник начинается чуть позади основания брюшных и содержит 3 неветвистых и 6-8 ветвистых лучей, анальный - соответственно 3 и 7

Оригинал статьи http://fish.kiev.ua/pages/ukrfish/ukrfish84.htm

И что теперь? :)

[Hierophis]

А вы уточняйте в каких именно описаниях или хотя бы давайте на них ссылки. Иначе все попытки определить рыбу начинают сводится к подгонке известных только вам фактов под саму фотографию.

Да, то что нужно источники указывать, это верно.
Вот, например
http://www.fishing.kz/index.php/component/content/article/29-the-cms/224-golyan

тут нет упоминания о неветвистых лучах. Кроме того на самих рисунках количесвто лучей соответсвует. А в других описаниях есть.
К сожалению у Сабанеева нету упоминаний о лучах. Кстати, у гольяна, пишут, брюшко без чешуи, так может автор посмотрит? :) А то интересно уже, кто же это?

[Goo]

По Бергу, да - в общем описании рода Phoxinus - 7 (8 как исключение) ветвистых лучей в спинном плавнике, и 6-8 ветвистых в анальном. О неветвистых лучах вообще нет никакой информации. Конкретно по Phoxinus percnurus (озерный гольян), по всем вариациям, спинной плавник вообще больше нигде так детально у него не описывается. Это информация из 4-го издания "Рыбы пресных вод СССР и сопредельных стран".

[Denero]

Рыб сидит в отсаднике, забился в траву и изредка выглядывает. Видимо ждет когда определимся с его видовой принадлежностью. :)
Увы более детальное фото сделать трудновать, т.к., опять-таки, мерзавец сидит в траве.