Показати повну версію : ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОЛЛИЧЕСТВА НИТРАТОВ
2. КОЛОРИМЕТРИЧЕСКИЙ МЕТОД С ФЕНОЛДИСУЛЬФОКИСЛОТОЙ
2.1. Сущность метода
2.3. По д го тов к а к анализу
2.3.1. Приготовление основного стандартного раствора азотно кислого калия
0,7218 г азотнокислого калия, высушенного при 105±2°С рас¬творяют в мерной колбе в дистиллированной воде, доводят объем до 1 л и добавляют 1 мл хлороформа. 1 мл этого раствора содер¬жит 0,1 мг нитратного азота.
2.3.2. Приготовление рабочего стандартного раствора азотно¬кислого калия
50 мл основного раствора выпаривают досуха на водяной бане» затем к охлажденному сухому остатку добавляют 2 мл фенолди-сульфоновой кислоты и тщательно растирают стеклянной палоч-кей до полного смешения с сухим остаткам. Затем добавляют не¬сколько миллилитров дистиллированной воды, количественно переносят в мерную колбу вместимостью 500 мл и доводят объем до метки дистиллированной водой. 1 мл этого раствора содержит 0,01 мг нитратного азота.
2.3.3. Приготовление суспензии гидроокиси алюминия
125 г алюмоаммонийных квасцов NH4AL (SO4)2 -12Н2О или алю-мокалиевьгх квасцов К.А1(5О4)2- 12Н2О растворяют в 1 л дистил¬лированной воды. Затем раствор подогревают до 60° С и постепен¬но, при постоянном помешивании, добавляют 55 мл концентриро¬ванного раствора аммиака. После отстаивания в течение 1 ч оса¬док переносят в большой стакан и промывают декантацией дистиллированной водой до отсутствия в промывной воде аммиа¬ка, хлоридов и нитратов.
2.3.4. Приготовление фенолдисульфокислоты
25 г кристаллического бесцветного фенола (если препарат ок¬рашен, необходима его очистка перегонкой) растворяют в 150 мл концентрированной серной кислоты и нагревают в течение 6 ч на водяной бане в колбе с обратным холодильником. Раствор хра¬нят в склянке из темного стекла с притертой пробкой.
2.3.5. Приготовление раствора сернокислого серебра
4,40 г сернокислого серебра Аg2S04 растворяют в дистиллиро¬ванной воде и доводят в мерной колбе дистиллированной водой до 1 л. 1 мл раствора приблизительно эквивалентен 1 мг С1-. Рас¬твор хранят в склянке из темного стекла с притертой пробкой.
2.3.6. Приготовление шкалы стандартных растворов
Для визуального определения в колориметрические цилиндры вместимостью по 50 мл вносят 0,0; 0,5; 0,7; 1,0; 1,5; 2,0; 3,5; 6,0; 10; 15; 20 и 30 мл рабочего раствора азотнокислого калия (1 мл — 0,01 мг N). Если используются цилиндры вместимостью по 100 мл, количество стандартного раствора удваивают, что соответствует содержанию нитратного азота в стандартных растворах шкалы от 0,1 до 6,0 мг/л нитратного азота. В каждый цилиндр добавля¬ют по 2 мл фенолдисульфоновой кислоты и 5—6 мл щелочи (NН4ОН) до максимального развития окраски. Объем раствора в цилиндрах доводят дистиллированной водой до метки и переме¬шивают. Приготовленная стандартная шкала может сохраняться в течение нескольких недель без изменения окраски раствора.
2.4. Проведение анализа
2.4.1. Определению мешают хлориды в концентрации более 10 мг/л. Их влияние устраняют в ходе анализа добавлением сер¬нокислого серебра. При содержании нитритов более 0,7 мг/л полу¬чаются завышенные результаты (обычно в питьевых водах нитри¬ты в этих концентрациях не встречаются). Определению мешает цветность воды (более 20—25°). В этом случае к 150 мл исследу¬емой воды добавляют 3 мл суспензии гидроокиси алюминия, про¬бу тщательно перемешивают и после отстаивания в течение не¬скольких минут осадок отфильтровывают, первую порцию фильт¬рата отбрасывают. Для анализа отбирают 10 или 100 мл прозрач¬ной воды или фильтрата (содержание нитратного азота в этом объеме не должно превышать 0,6 мг), добавляют раствор серно¬кислого серебра в количестве, эквивалентном содержанию хлор-иона в исследуемой пробе. Выпаривают в фарфоровой чашке на водяной бане досуха (осадок хлорида серебра отфильтровывают в том случае, когда содержание С1~ превышает 15 мг в определен¬ном объеме). После охлаждения сухого остатка добавляют в чаш¬ку 2 мл раствора фенолдисульфоновой кислоты и тотчас растира¬ют стеклянной палочкой до полного смешения с сухим остатком. Добавляют 20 мл дистиллированной воды и около 5—6 мл кон¬центрированного раствора аммиака до максимального развития окраски. Окрашенный раствор переносят в колориметрический ци¬линдр вместимостью 100 или 50 мл и доводят дистиллированной водой до метки. Сравнение окраски исследуемой пробы произво¬дят визуальным методом, пользуясь шкалой стандартных раство¬ров или фотометрическим методом, измеряя'оптическую плотность окрашенного раствора исследуемой пробы в тех же условиях, как при построении калибровочной кривой.
2.5. О б р а ботк а результатов
Содержание нитратов (X) в мг/л вычисляют по формуле в пе¬ресчете на нитратный азот
C*V1
X= -----------
V
где С — содержание нитратов, найденное по калибровочному гра¬фику или шкале стандартных растворов, мг/л; У1 — объем окрашенной пробы (100 или 50 мл); V— объем пробы, взятый для анализа, мл.
Допустимое расхождение между повторными определениями 0,1 мг/л при содержании в воде нитратного азота до 5 мг/л, при более высоких концентрациях 0,5 мг/л.
3. КОЛОРИМЕТРИЧЕСКИЙ МЕТОД С САЛИЦИЛОВОКИСЛЫМ НАТРИЕМ
3.1. Сущность метода
Метод основан на реакции нитратов с салициловокислым нат¬рием в присутствии серной кислоты с образованием соли нитроса-лициловой кислоты, окрашенной в желтый цвет.
Чувствительность метода 0,1 мг/л нитратного азота.
3.2. Аппаратура, материалы и реактивы Фотоэлектроколориметр.
Баня водяная.
Посуда мерная стеклянная лабораторная по ГОСТ 1770—74 и ГОСТ 20292—74 вместимостью: колбы мерные 50 и 100 мл, пипет¬ки 1 и 10 мл с делениями, соответственно 0,01 и 0,1 мл; пробирки с отметкой на 10 мл с притертой пробкой.
Чашки фарфоровые выпарительные по ГОСТ 9147—80.
Кислота серная по ГОСТ 4204—80.
Натрия гидрат окиси (натр едкий) по ГОСТ 4328—77.
Кобальт хлористый по ГОСТ 4525—77.
Калий азотнокислый по ГОСТ 4217—77.
Калий-натрий виннокислый по ГОСТ 5845—79.
Вода дистиллированная по ГОСТ 6709—72.
Натрий салициловокислый.
Палочки стеклянные.
Все реактивы должны быть квалификации чистые для анали¬за (ч. д. а.) и не содержать примесей нитратов.
3.3. Под готов к а к анализу
3.3.1. Приготовление основного стандартного раствора азотно¬кислого калия
0,7218 г азотнокислого калия KNО3, х. ч., высушенного при 105±2°С, растворяют в дистиллированной воде, добавляют 1 мл хлороформа и доводят объем до 1 л.
1 мл раствора содержит 0,1 мг нитратного азота.
3.3.2. Приготовление рабочего стандартного раствора азотно¬кислого калия
10 мл основного раствора разбавляют в мерной колбе дистил¬лированной водой до 100 мл.
1 мл этого раствора содержит 0,01 мг нитратного азота. Применяют свежеприготовленный раствор.
3.3.3. Приготовление раствора виннокислого калия-натрия
30 г калия-натрия виннокислого растворяют в 70 мл дистилли¬рованной воды.
3.3.4. Приготовление 0,5%-ного раствора салициловокислого натрия
0,5 г салициловокислого натрия растворяют в 100 мл дистил¬лированной воды.
Применяют свежеприготовленный раствор.
3.3.5. Приготовление 10 н. раствора едкого натра
400 г едкого натра растворяют в дистиллированной воде и по¬сле охлаждения доводят объем до 1 л.
3.3.6. Приготовление раствора сернокислого серебра Раствор готовят по п. 2.3.5. /
3.4. Проведение анализа
3.4.1. Определению мешают цветность воды, влияние которой устраняется так же, как и в методе с фенолдисульфокислотой; хлориды в концентрации, превышающей 200 мг/л, удаляют добав¬лением раствора сернокислого серебра к 100 мл исследуемой во¬ды в количестве, эквивалентном содержанию хлор-иона. Осадок хлорида , серебра отфильтровывают или отделяют центрифугиро¬ванием; нитриты в концентрации 1—2 мг/л и железо в концентра¬ции более 0,5 мг/л. Влияние железа может быть устранено добав¬лением 8—10 капель раствора калия-натрия виннокислого перед выпариванием воды в фарфоровой чашке.
10 мл исследуемой воды помещают в фарфоровую чашку. При¬бавляют 1 мл раствора салициловокислого натрия и выпаривают на водяной бане досуха. После охлаждения сухой остаток увлаж¬няют 1 мл концентрированной серной кислоты, тщательно расти¬рают его стеклянной палочкой и оставляют на 10 мин. Затем до¬бавляют 5—10 мл дистиллированной воды и количественно пере¬носят в мерную колбу вместимостью 50 мл. Прибавляют 7 мл 10 н. раствора едкого натра, доводят объем дистиллированной.водой до метки и перемешивают. В течение 10 мин после прибавления едкого натра окраска не изменяется. Сравнение интенсивности ок¬раски исследуемой пробы производят фотометрическим методом, измеряя оптическую плотность раствора с фиолетовым светофильт¬ром в кюветах с толщиной рабочего слоя 1—5 см. Из найденных величин оптической плотности вычитают оптическую плотность нулевой пробы и по калибровочному графику находят содержа¬ние нитратов.
3.4.2. Построение калибровочного графика
Для приготовления стандартных растворов в колориметриче¬ские пробирки с отметкой на 10 мл отбирают 0,0; 0,5; 1,0; 2,0; 3,0; 4,0; 6,0 и 10 мл рабочего стандартного раствора азотнокислого калия (1 мл — 0,01 мг N) и доводят дистиллированной водой до отметки. Содержание нитратного азота в растворах соответствен¬но будет равно 0,5; 1,0; 2,0; 3,0; 4,0; 6,0; 10,0 мг/л. Затем' растворы переносят в фарфоровые чашки, прибавляют по 1 мл раствора са¬лициловокислого натрия и выпаривают на водяной бане досуха. Сухой остаток обрабатывают так же, как описано при анализе пробы исследуемой воды. Оптическую плотность окрашенных рас¬творов измеряют при помощи электрофотоколориметра, используя фиолетовый светофильтр и кюветы с толщиной рабочего слоя 1—5 см. Из полученных величин вычитают оптическую плотность нулевой пробы и результаты наносят на график. 3.5. О б р аботка результатов
Содержание нитратов (X) в мг/л вычисляют по формуле в пе¬ресчете на нитратный азот
Х = С,
где С — содержание нитратов, найденное по графику, мг/л.
0,7218 г азотнокислого калия чим відміряти в домашніх умовах ? Аналітичних ваг у мене немає і печі щоб тримала 105+-2* тоже немає, я вже не питаю де взяти реактиви....
Цікаво: автор всебе вдома ці тести проводив?
Ще пропоную провести опитування хоббістів: кому цікаво знати кількість нітратів у акваріумній воді, а серед тих кому це цікаво: хто має можливість провести цей тест ? І не тільки цей тест, серед групи тестів, запропонованих автором даної теми, я наприклад, можу провести тільки декілька, думаю більшість акваріумістів теж....
Serpentarius
29.01.2006, 14:28
чим відміряти в домашніх умовах ? Аналітичних ваг у мене немає і печі щоб тримала 105+-2* тоже немає, я вже не питаю де взяти реактиви....
Цікаво: автор всебе вдома ці тести проводив?
Ще пропоную провести опитування хоббістів: кому цікаво знати кількість нітратів у акваріумній воді, а серед тих кому це цікаво: хто має можливість провести цей тест ? І не тільки цей тест, серед групи тестів, запропонованих автором даної теми, я наприклад, можу провести тільки декілька, думаю більшість акваріумістів теж....
Тут кроме отвешивания солей, их высушивания, подготовки и пр. проведение всех все этих анализов в домашних условиях становится не просто невозможным, но и опасным делом. Есть тут подводные камни, которые в приведенной выше методике не освещены.
1. Необходимые лабораторные установки и правила техники безопасности
2. Стоимость основных и вспомогательных материалов.
На примере определения количества нитратов в следующем посте я рассмотрю эти подводные камни. Тогда станет ясно, что даже при наличии оборудованного рабочего места в лаборатории и полного комплекта необходимых основных и вспомогательных реактивов более целесообразно измерять интересующие параметры воды покупными тестами. Это же относится и к всем остальным методикам, приведенным автором этой темы.
Покупая готовые фирменные тесты, вы платите больше денег за один набор чем потратите на химреактивы из которых сделаете намного больше в десятки раз.
Конечно это для тех, у кого есть весы, колбы,и др. Температуру можно достичь и в духовке. Тест изготавливается вместе со шкалой один раз, а пользуешся постоянно.
Согласен, он не всем нужен, особенно новичкам, они еще не задают себе вопросов - Почему в нормальной чистой воде сдохла рыба.
Для новичков идеально подходит биологический тест типа Улитка.
Как только ампулярии поочередно начинают сворачиваться и ложиться на грунт, или над поверхностью воды, - значит пошла вверх азотная группа. Или улитки мелании начинают толпой из грунта лезть вверх по стеклу - тоже самое.
Но в этом случае аквариумист начинает резкую подмену воды с большим колличеством кислорода, и как правило азотная группа вместо того что уйти, бьет по массовой гибели рыб.
Вот для того нужны тесты , чтоб определить все раньше , чем покажет биологический тест.
А вообще любой нормальный аквариумист, должен иметь и весы, и другие хим пренадлежности, ведь начав заводить аквариум, вы начинаете химичить, дабы создать природный водоем в доме, иначе природу не обманеш.
Покупая готовые фирменные тесты, вы платите больше денег за один набор чем потратите на химреактивы из которых сделаете намного больше в десятки раз.
Конечно это для тех, у кого есть весы, колбы,и др. Температуру можно достичь и в духовке. Тест изготавливается вместе со шкалой один раз, а пользуешся постоянно.
Согласен, он не всем нужен, особенно новичкам, они еще не задают себе вопросов - Почему в нормальной чистой воде сдохла рыба.
Для новичков идеально подходит биологический тест типа Улитка.
Как только ампулярии поочередно начинают сворачиваться и ложиться на грунт, или над поверхностью воды, - значит пошла вверх азотная группа. Или улитки мелании начинают толпой из грунта лезть вверх по стеклу - тоже самое.
Но в этом случае аквариумист начинает резкую подмену воды с большим колличеством кислорода, и как правило азотная группа вместо того что уйти, бьет по массовой гибели рыб.
Вот для того нужны тесты , чтоб определить все раньше , чем покажет биологический тест.
А вообще любой нормальный аквариумист, должен иметь и весы, и другие хим пренадлежности, ведь начав заводить аквариум, вы начинаете химичить, дабы создать природный водоем в доме, иначе природу не обманеш.
прочтал я статью о проверке количества нитратов, почему то с первого раза догадался что эта технология предлагается в качестве методических указаний при проведении лабораторных работ в НИИ или профильных ВУЗах. но только не в домашних условиях пиротехника- любителя:008: , ой простите акварюмиста- губителя.code52
Serpentarius
29.01.2006, 15:20
2. КОЛОРИМЕТРИЧЕСКИЙ МЕТОД С ФЕНОЛДИСУЛЬФОКИСЛОТОЙ
2.1. Сущность метода
2.3. По д го тов к а к анализу
2.3.1. Приготовление основного стандартного раствора азотно кислого калия
0,7218 г азотнокислого калия, высушенного при 105±2°С рас¬творяют в мерной колбе в дистиллированной воде, доводят объем до 1 л и добавляют 1 мл хлороформа. 1 мл этого раствора содер¬жит 0,1 мг нитратного азота.
Необходимое оборудование: сушильный шкаф, дистиллятор,, вытяжной шкаф (хлороформ - ядовитое соединение), мерная колба
Стоимость реактивов (привожу стоимость минимальной расфасовки по каталогу Укрхимэкспо. В других организациях цены выше)
Калий азотнокислый,ч - 7,20 грн/кг
Хлороформ, фарм - 18 грн/л
2.3.2. Приготовление рабочего стандартного раствора азотно¬кислого калия
50 мл основного раствора выпаривают досуха на водяной бане» затем к охлажденному сухому остатку добавляют 2 мл фенолди-сульфоновой кислоты и тщательно растирают стеклянной палоч-кей до полного смешения с сухим остаткам. Затем добавляют не¬сколько миллилитров дистиллированной воды, количественно переносят в мерную колбу вместимостью 500 мл и доводят объем до метки дистиллированной водой. 1 мл этого раствора содержит 0,01 мг нитратного азота.
Оборудование: вытяжной шкаф
2.3.3. Приготовление суспензии гидроокиси алюминия
125 г алюмоаммонийных квасцов NH4AL (SO4)2 -12Н2О или алю-мокалиевьгх квасцов К.А1(5О4)2- 12Н2О растворяют в 1 л дистил¬лированной воды. Затем раствор подогревают до 60° С и постепен¬но, при постоянном помешивании, добавляют 55 мл концентриро¬ванного раствора аммиака. После отстаивания в течение 1 ч оса¬док переносят в большой стакан и промывают декантацией дистиллированной водой до отсутствия в промывной воде аммиа¬ка, хлоридов и нитратов.
Оборудование: вытяжной шкаф (аммиак - ядовитое соединение), эл. плита.
Стоимость материалов: квасцы алюмокалиевые,ч - 0,5 кг - 10,20грн
Квасцы алюмоаммонийные, чда - 0,5 кг - 9,90 грн
Аммиак водный 25%, чда - 4,80 грн/л
2.3.4. Приготовление фенолдисульфокислоты
25 г кристаллического бесцветного фенола (если препарат ок¬рашен, необходима его очистка перегонкой) растворяют в 150 мл концентрированной серной кислоты и нагревают в течение 6 ч на водяной бане в колбе с обратным холодильником. Раствор хра¬нят в склянке из темного стекла с притертой пробкой.
Оборудование: вытяжной шкаф (фенол и серная кислота - очень ядовитые
соединения), перегонная установка, обратный холодильник, эл. плита.
Работа с этими соединениями требует достаточно высокой квалификации персонала.
Стоимость: Фенол, чда - 24 грн/кг
Серная кислота, хч - 5,70 грн/л
2.3.5. Приготовление раствора сернокислого серебра
4,40 г сернокислого серебра Аg2S04 растворяют в дистиллиро¬ванной воде и доводят в мерной колбе дистиллированной водой до 1 л. 1 мл раствора приблизительно эквивалентен 1 мг С1-. Рас¬твор хранят в склянке из темного стекла с притертой пробкой.
Серебро - драгметалл. Его соединения есть на Укрреахиме, ул Магнитогорская,1-а. Приобретение сопряжено с определенными трудностями. Стоимость очень высокая.
2.4. Проведение анализа
2.4.1. Определению мешают хлориды в концентрации более 10 мг/л. Их влияние устраняют в ходе анализа добавлением сер¬нокислого серебра. При содержании нитритов более 0,7 мг/л полу¬чаются завышенные результаты (обычно в питьевых водах нитри¬ты в этих концентрациях не встречаются). Определению мешает цветность воды (более 20—25°). В этом случае к 150 мл исследу¬емой воды добавляют 3 мл суспензии гидроокиси алюминия, про¬бу тщательно перемешивают и после отстаивания в течение не¬скольких минут осадок отфильтровывают, первую порцию фильт¬рата отбрасывают. Для анализа отбирают 10 или 100 мл прозрач¬ной воды или фильтрата (содержание нитратного азота в этом объеме не должно превышать 0,6 мг), добавляют раствор серно¬кислого серебра в количестве, эквивалентном содержанию хлор-иона в исследуемой пробе. Выпаривают в фарфоровой чашке на водяной бане досуха (осадок хлорида серебра отфильтровывают в том случае, когда содержание С1~ превышает 15 мг в определен¬ном объеме). После охлаждения сухого остатка добавляют в чаш¬ку 2 мл раствора фенолдисульфоновой кислоты и тотчас растира¬ют стеклянной палочкой до полного смешения с сухим остатком. Добавляют 20 мл дистиллированной воды и около 5—6 мл кон¬центрированного раствора аммиака до максимального развития окраски. Окрашенный раствор переносят в колориметрический ци¬линдр вместимостью 100 или 50 мл и доводят дистиллированной водой до метки. Сравнение окраски исследуемой пробы произво¬дят визуальным методом, пользуясь шкалой стандартных раство¬ров или фотометрическим методом, измеряя'оптическую плотность окрашенного раствора исследуемой пробы в тех же условиях, как при построении калибровочной кривой.
Оборудование: эл. печь, аналитические весы (высушивание осадка производится до постоянного веса), вытяжной шкаф
3. КОЛОРИМЕТРИЧЕСКИЙ МЕТОД С САЛИЦИЛОВОКИСЛЫМ НАТРИЕМ
3.1. Сущность метода
Метод основан на реакции нитратов с салициловокислым нат¬рием в присутствии серной кислоты с образованием соли нитроса-лициловой кислоты, окрашенной в желтый цвет.
Чувствительность метода 0,1 мг/л нитратного азота.
3.2. Аппаратура, материалы и реактивы Фотоэлектроколориметр.
Баня водяная.
И это все в домашних условиях:)
Посуда мерная стеклянная лабораторная по ГОСТ 1770—74 и ГОСТ 20292—74 вместимостью: колбы мерные 50 и 100 мл, пипет¬ки 1 и 10 мл с делениями, соответственно 0,01 и 0,1 мл; пробирки с отметкой на 10 мл с притертой пробкой.
Чашки фарфоровые выпарительные по ГОСТ 9147—80.
Кислота серная по ГОСТ 4204—80. - 5,70 грн/л
Натрия гидрат окиси (натр едкий) по ГОСТ 4328—77. - 6,00 грн/кг
Кобальт хлористый по ГОСТ 4525—77. - 87,00 грн/кг
Калий азотнокислый по ГОСТ 4217—77.- 7,20 грн/кг
Калий-натрий виннокислый по ГОСТ 5845—79. - 0,5 кг - 42 грн
Вода дистиллированная по ГОСТ 6709—72.
Натрий салициловокислый. - 0,100 кг - 159,00 грн
Палочки стеклянные.
Все реактивы должны быть квалификации чистые для анали¬за (ч. д. а.) и не содержать примесей нитратов.
3.3. Под готов к а к анализу
3.3.1. Приготовление основного стандартного раствора азотно¬кислого калия
0,7218 г азотнокислого калия KNО3, х. ч., высушенного при 105±2°С, растворяют в дистиллированной воде, добавляют 1 мл хлороформа и доводят объем до 1 л.
1 мл раствора содержит 0,1 мг нитратного азота.
Оборудование: Аналитические весы, посуда, сушильный шкаф, вытяжной шкаф
А теперь, проанализировав полученную информацию - решайте, коллеги-аквариумисты: будете ли вы это делать в домашних условиях, или проще все-таки воспользоваться покупными тестами?
Еще один момент: отобранную пробу аквариумной воды необходимо проанализировать в наикратчайшие сроки, иначе результаты анализов будут искажаться вследствие протекающих в ней химических и биологических процессов.
Еще одно замечание: аналитическая химия оперирует точными (до 0,0001 г) цифрами. Такой точности вряд ли можно добиться, не имея аналитических весов, мерной посуды, разновесов не ниже 4 класса. Иначе вся эта химия не имеет никакого смысла, кроме вреда для собственного здоровья при взыхании паров ядовитых веществ. Более того, для того, чтобы быть уверенным в полученном результате, следует проводить параллельные анализы, иначе нельзя поручиться за точность результата.
Покупая готовые фирменные тесты, вы платите больше денег за один набор чем потратите на химреактивы из которых сделаете намного больше в десятки раз.
Конечно это для тех, у кого есть весы, колбы,и др. Температуру можно достичь и в духовке. Тест изготавливается вместе со шкалой один раз, а пользуешся постоянно.
Согласен, он не всем нужен, особенно новичкам, они еще не задают себе вопросов - Почему в нормальной чистой воде сдохла рыба.
Для новичков идеально подходит биологический тест типа Улитка.
Как только ампулярии поочередно начинают сворачиваться и ложиться на грунт, или над поверхностью воды, - значит пошла вверх азотная группа. Или улитки мелании начинают толпой из грунта лезть вверх по стеклу - тоже самое.
Но в этом случае аквариумист начинает резкую подмену воды с большим колличеством кислорода, и как правило азотная группа вместо того что уйти, бьет по массовой гибели рыб.
Вот для того нужны тесты , чтоб определить все раньше , чем покажет биологический тест.
А вообще любой нормальный аквариумист, должен иметь и весы, и другие хим пренадлежности, ведь начав заводить аквариум, вы начинаете химичить, дабы создать природный водоем в доме, иначе природу не обманеш.
я например ни разу не мерял воду в своем аквариуме, считаю что это бесполезный и ненужный процесс. я об этом написал в своем прфиле. существует сотни примеров поведения рыб, растений, тех же меланий, позволяющих определить, что с водой не все в порядке. Внимательно наблюдайте за рыбой. во многих особенно старых изданиях описано поведение рыбы при самых незначительных изменениях характеристик
воды.
Serpentarius
29.01.2006, 15:46
Конечно это для тех, у кого есть весы, колбы,и др. Температуру можно достичь и в духовке. Тест изготавливается вместе со шкалой один раз, а пользуешся постоянно.
Уважаемый коллега:)
В Вашей же методике (ее надо строго придерживаться) указано, что
Приготовленная стандартная шкала может сохраняться в течение нескольких недель без изменения окраски раствора.
Растворы, особенно цветные, имеют свойство менять цвет со временем. В данном случае, это очень существенно, т.к. это служит базой для количественной оценки определяемого вещества. Неверное определение влечет за собой неверные действия, что в конечном итоге может навредить. В таком случае, лучше вообще не выполнять анализы, чем их выполнить неправильно. Химия - точная наука, и самый точный ее раздел - аналитическая химия. Я не сомневаюсь в Ваших знаниях в области химии, но в данной ситуации полностью поддерживаю уважаемого Арлекина
существует сотни примеров поведения рыб, растений, тех же меланий, позволяющих определить, что с водой не все в порядке. Внимательно наблюдайте за рыбой. во многих особенно старых изданиях описано поведение рыбы при самых незначительных изменениях характеристик
воды.
Согласен, он не всем нужен, особенно новичкам, они еще не задают себе вопросов
Я з Вами, шановний, цілком незгоден!!! Я себе відношу до новачків але мені наприклад цікаво знати ефективність роботи фільтра, взяти замір з банки і тої води що на виході з фільтра. Цікаво також знати і dКН та рН для визначення концентрації СО2 (по таблицях. Наскільки точний метод?) . Що ці дані мані дадуть? А нічого, мені просто цікаво....
А вообще любой нормальный аквариумист, должен иметь и весы, и другие хим пренадлежности, ведь начав заводить аквариум, вы начинаете химичить, дабы создать природный водоем в доме, иначе природу не обманеш.
А в мене немає. Serpentarius, а в тебе є? напевне аналітичних ваг вдома теж немає, хоча зважаючи на твою попередню роботу може й є. Та спеціально для заняття акваріумістикою, переконаний, вони тобі непотрібні...
Уважаемый коллега:)
В Вашей же методике (ее надо строго придерживаться) указано, что
Растворы, особенно цветные, имеют свойство менять цвет со временем. В данном случае, это очень существенно, т.к. это служит базой для количественной оценки определяемого вещества. Неверное определение влечет за собой неверные действия, что в конечном итоге может навредить. В таком случае, лучше вообще не выполнять анализы, чем их выполнить неправильно. Химия - точная наука, и самый точный ее раздел - аналитическая химия. Я не сомневаюсь в Ваших знаниях в области химии, но в данной ситуации полностью поддерживаю уважаемого Арлекина
УВАЖАЕМЫЙ SERPENTARIUS ! Вы пишити то стоит столько за 1 кг, другое столько. А кто вас просит брать 1 кг. ? Можно и 50 кг. взять, если будете готовить на 100 человек.
А вы думаете покупные тесты из чего зделаны, из сахара и варенья ?
Я все это делаю без вышеописанных шкафов и вытяжек, и все нормально.
В сравнении с Вами , отмеряя хлороформ или аммиак я его не нюхаю, а делаю дело.
А цены на хим препараты я по вашему запросу могу Вам сбросить, и стоимость некоторых препаратов намного выше чем вы написали, но они мне не к чему в киллограммах . Эриохром черный например 400 гр./кг, но его нужно пару грам всего, и хватит до конца дней.
Я между прочим когда первый раз начал химичить, я тоже боялся, а потом пошло как по маслу. Написано много, и страшно. А сделал, получилось то же что и в покупном, только в больших объемах.
Моими тестами у нас в Ровно многие пользуются, в том числе и зоопарк.
Всех устраивает.
А насчет хранения таблицы, то можете, ее законсервировать и запаять в колбах, - это самая точная.
Можно перенести цвета на принтер и распечатать как это зделано в покупных тестах,- после чего жалуетесь на не точность показаний фирменных тестов !
Как то я прочитал здесь на сайте беседу двух парней, они рассуждали о том что покупной тест показывает нитраты по 00, и говорит наверное тесты купил просроченные. Мне стало смешно, а что он хотел увидеть ?
Если бы он что то увидел, то в том случае ему уже не надо тестов.
Так как сделать точный анализ нужно убрать в пробах хлориды, нитриты завысят результат, их в пробах тоже надо погасить, а цветность воды не определишь нормально, тоже ошибка.
Так что Уважаемый, Вы не зная мелочей, покупными точного результата также не добьетесь. Ведь они зделаны из тогоже. И правила отступлений в неточностях те же, просто производители тестов это умалчивают, в противном случае, к одному тесту придется взять еще пару, чтоб не допустить ошибки. А в противном случае зная это вы его не купите.
Удачи !
Я з Вами, шановний, цілком незгоден!!! Я себе відношу до новачків але мені наприклад цікаво знати ефективність роботи фільтра, взяти замір з банки і тої води що на виході з фільтра. Цікаво також знати і dКН та рН для визначення концентрації СО2 (по таблицях. Наскільки точний метод?) . Що ці дані мані дадуть? А нічого, мені просто цікаво....
А в мене немає. Serpentarius, а в тебе є? напевне аналітичних ваг вдома теж немає, хоча зважаючи на твою попередню роботу може й є. Та спеціально для заняття акваріумістикою, переконаний, вони тобі непотрібні...
Я например фильтром не интересуюсь, что там с него выходит, все видно в банке, а вот если пошло что то повышаться, то ложи в фильтр уголек, цеолит. А производительность фильтра слышу по звуку, как только начинает шипеть, сразу промываю. А шипит он из за того что уже забился немного, и захватывает кислород из аквы который плохо проходит через забитый фильтр. Ведь у меня в банке много кислорода выделяется растениями, они в нем все как в снегу.Значит живут и работают. А иначе для чего СО2 пускать, чтоб в банку компресором воздух нагнетать, все должно быть как по настоящему - рыбы СО2 , растения - кислород.
А вот тесты на жесткость и Рн очень легкие, и показывают точно, особенно если сделать самому шкалу в пробирках. Можно взять и из покупных тестов напечатанную шкалу, но она менее точна, там нет всех оттенков получаемых тестами. Это приблизительные тесты продают.
Я же свой неоднократно проверял электронным, результат удовлетворительный.
Удачи !
Vadim Art
29.01.2006, 21:56
а зачем всё это?
Мда... при всем моем желании наколоть тетру серу ред зеа и всякие там фармацьютикал ,для меня это, по приведенным "рецептам" - нереально.
По множеству причин. Думаю и для многих других форумчан тоже.
Serpentarius
29.01.2006, 23:20
УВАЖАЕМЫЙ SERPENTARIUS ! Вы пишити то стоит столько за 1 кг, другое столько. А кто вас просит брать 1 кг. ? Можно и 50 кг. взять, если будете готовить на 100 человек.
А вы думаете покупные тесты из чего зделаны, из сахара и варенья ?
Я все это делаю без вышеописанных шкафов и вытяжек, и все нормально.
В сравнении с Вами , отмеряя хлороформ или аммиак я его не нюхаю, а делаю дело.
Нюхаете. И не просто нюхаете, а глубоко дышите, не зная о механизме воздействия на Ваш молодой и неокрепший организм. Может, я до сих пор живая только потому, что работая со СДЯВами хорошо знаю технику безопасности (чего и Вам желаю, потому как на моей памяти трое вот таких, как Вы, мудрецов умерли от одной и той же болезни на одном и том же рабочем месте в течение 15 лет). Это не шутки.
А цены на хим препараты я по вашему запросу могу Вам сбросить, и стоимость некоторых препаратов намного выше чем вы написали, но они мне не к чему в киллограммах . Эриохром черный например 400 гр./кг, но его нужно пару грам всего, и хватит до конца дней.
Это у Вас в Ровно. Я пользуюсь каталогами действующих цен в Киеве. Или Вы думаете, что огромная толпа желающих дружными рядами двинется к Вам на закупку?code04
Мил человек, да кто ж его Вам продаст в количестве 2 г? Я всю жизнь проработала в лаборатории, занималась закупкой материалов и оборудования, а Вы мне рассказываете, где, почем и сколько можно взять?
Я между прочим когда первый раз начал химичить, я тоже боялся, а потом пошло как по маслу.
Интересно, что пошло?:) И что Вы там намерили? Погоду в Шанхае?:016: С таким подходом Вас не аттестовала бы ни одна квалификационная комиссия - поверьте, я много раз проходила через эту процедуру.
Написано много, и страшно. А сделал, получилось то же что и в покупном, только в больших объемах.
Моими тестами у нас в Ровно многие пользуются, в том числе и зоопарк.
Всех устраивает.
Та на здоровье:) Опять же, где гарантия точности результатов?
Вся Ваша химия - процесс самоутверждения, но никак не получение достоверных результатов.
А насчет хранения таблицы, то можете, ее законсервировать и запаять в колбах, - это самая точная.
Что ВЫ говорите?:) А для чего методика написана? Просто так?
Можно перенести цвета на принтер и распечатать как это зделано в покупных тестах,- после чего жалуетесь на не точность показаний фирменных тестов !
Лично Вы хоть где-нибудь прочитали о лично моей жалобе на покупные тесты? Я знаю, что у них погрешность большая. Но при Вашем подходе я не уверена, что погрешность Ваших измерений меньше.
Как то я прочитал здесь на сайте беседу двух парней, они рассуждали о том что покупной тест показывает нитраты по 00, и говорит наверное тесты купил просроченные. Мне стало смешно, а что он хотел увидеть ?
Если бы он что то увидел, то в том случае ему уже не надо тестов.
Так как сделать точный анализ нужно убрать в пробах хлориды, нитриты завысят результат, их в пробах тоже надо погасить, а цветность воды не определишь нормально, тоже ошибка.
И как ВЫ это делаете в домашних условиях? Мне практически приходилось этим заниматься - отмывать соли от тех же хлоридов. Смею доложить, что промывать нужно только свежеперегнанным дистиллатом, иначе проба на хлор-ион (кстати, у Вас не указан реактив, с помощью которого эта проба делается - а он очень дорогостоящий, и 2 грамма Вам точно никто не продаст) будет всегда положительна.
Так что Уважаемый, Вы не зная мелочей...
Правда? Вы в состоянии оценить мои знания? С Вашим неуёмным стремлением обнаружить сульфит цинка? :016: Друг мой, учебники надо читатьcode50
Если понадобится моя помощь - всегда готова ее оказать:)
Дерзайте. Удачи:010:
Serpentarius
29.01.2006, 23:24
Serpentarius, а в тебе є? напевне аналітичних ваг вдома теж немає, хоча зважаючи на твою попередню роботу може й є. Та спеціально для заняття акваріумістикою, переконаний, вони тобі непотрібні...
Ваня, самые дешевые весы такого класса стоят сейчас не менее 11000грн. Б/у будут немного дешевле. Разновесы к ним стоят порядка 600 грн. Теперь подумай, могу ли я это себе позволить?:)
Serpentarius
В Укрреахиме всё дешевле чем в Укрхимэкспо и соединения серебра продаются там совершенно свободно, а остальное всё чистая правда.
Теперь подумай, могу ли я это себе позволить?
....що й вимагалось доказати :). Тобто і ти в домашніх умовах не моєш можливості провести цей тест навіть якщо б знехтувала правилами ТБ....
2python
А у Вас, шановний, є вдома аналітичні ваги щоб відміряти 0,7218 грама солі ?
А Нащо вдома? Хто дуже схоче, той може зважити там де вони є.
Вот это дискуссия...
Просто, помнится, автор, Володя, сам спрашивал о методах вычисления азотной группы и других элементов, и не получил ответа. Он сам нашел и поставил на всеобщее обозрение результат, так как раньше его просили ребята с форума повесить другие методы определения веществ.
Так что относиться к методам можно по-разному, однако, просьба уважать проделанную работу. Или подсказать более доступые методы проверки. Думаю, автор будет только благодарен :)
Vadim Art
30.01.2006, 18:11
Я хочу понять, а чем не устраивают фирменные капельные тесты?
Что заставило заняться поиском альтернативы, и какие результаты этот поиск дал?
Serpentarius
30.01.2006, 18:27
Вот это дискуссия...
Просто, помнится, автор, Володя, сам спрашивал о методах вычисления азотной группы и других элементов, и не получил ответа. Он сам нашел и поставил на всеобщее обозрение результат, так как раньше его просили ребята с форума повесить другие методы определения веществ.
Так что относиться к методам можно по-разному, однако, просьба уважать проделанную работу. Или подсказать более доступые методы проверки. Думаю, автор будет только благодарен :)
Мда... при всем моем желании наколоть тетру серу ред зеа и всякие там фармацьютикал ,для меня это, по приведенным "рецептам" - нереально.
По множеству причин. Думаю и для многих других форумчан тоже.
Вот Вам и ответ.
Вы никогда не пробовали, руководствуясь данной методикой, вводить в горячий раствор 25% р-р аммиака при медленном помешивании с последующим отстаиванием? А часами заниматься выпариванием на водяной бане разных растворов? А фенол перегонять? А запаивать стеклянные колбы с образцами? Будете это в духовке делать? Попробуйте это сделать на кухне, а потом расскажете, что Ваша семья думает по этому поводу:016:
А посему все эти рекомендации даже не в каждой лаборатории можно выполнить в строгом соответствии с методиками (иначе не стоит огород городить). Т.е. практического применения они не найдут в домашних условиях. Я хочу сказать, что давая рекомендации, надо задумываться и об их целесообразности. У меня, например, есть возможность сделать все анализы. Причем, разными методами. Но я предпочитаю пользоваться тестами - хоть точность и ниже, зато здоровья и времени сколько сохраню. Чего и Вам желаю:)
... Или подсказать более доступые методы проверки.....
Булоб непогано, якщо це можливо... ну окрім фірмових тестів
.....хоть точность и ниже....
А ти не прикидала наскільки точність гірша ? Чисто ради спортивного інтересу....
А загалом ще й цікаво знати економічну доцільність цих тестів, я маю наувазі складних, таких як оцей. Тобто взяти порахувати мінімільні кількості реактивів які доступні для придбання та на скільки тестів їх вистачить, і порівняти з вартістю фірмовихи тестів, попередньо привівши їх кількість до такої-ж величини ? або й взагалі визначити вартість одного вимірювання. У кого є доступ до інформації, зробіть будь-ласка :).
Mykhaylo
30.01.2006, 20:04
Ира, да че к человеку прицепились;)
Что у нас химиков, биологов на форуме мало :) И возможность стрельнуть (и попросить взвесить чего-то на нормальных весах) - тоже не такая и фантастика. Может кто-то и попробует (пусть скорее из интереса, чем из необходимости). Я например очень люблю эксперименты, самопальное оборудование, компрессоры Resun и до сих пор пользуюсь киевскими компрессорами и тп. А кто-то использует только "фирмовое" оборудование. И пусить - каждый сходит с ума по своему :) Тем более, что проверить тесты не проблема - те же удобрения разбавить.
ЗЫ Перегонка фенола - это сила, особенно весело было, когда как-то вырубили свет (и соотв тягу). Благо теплой весной дело было, но спирта ушло на протирку и промывку (включая меня изнутри) прилично.
Mykhaylo
30.01.2006, 20:08
А загалом ще й цікаво знати економічну доцільність цих тестів, я маю наувазі складних, таких як оцей. Тобто взяти порахувати мінімільні кількості реактивів які доступні для придбання та на скільки тестів їх вистачить, і порівняти з вартістю фірмовихи тестів,
Не слід забувати, про те, що реактиви можна просто поцупити на роботі, тим більше, що кількості мізерні :) Але займатися більшості цим просто ліньки. Окрім того похибка в 20% в більшості випадків для біологічних систем - не похибка.
Serpentarius
30.01.2006, 20:14
або й взагалі визначити вартість одного вимірювання. У кого є доступ до інформації, зробіть будь-ласка :).
У меня есть доступ к такой информации. Но для того, чтобы это все выписать в Бюро нормирования материалов, надо потратить уйму времени, которое мне жаль тратить на такую ерунду. В стоимость одного определения будет входить кроме посуды, основных и вспомогательных материалов еще амортизация оборудования (я приводила неполный его перечень), затраты на электроэнергию, воду.... Одно дело определить жесткость с помощью мыльного раствора или окисляемость с помощью марганцовки, другое - выполнять анализы с применением энергоемкого, дорогостоящего оборудования. Кроме того нельзя сбрасывать со счетов вред для собственного здоровья и здоровья окружающих.
Проще воспользоваться готовыми тестами и не морочить себе и другим голову.
Serpentarius
30.01.2006, 20:19
ЗЫ Перегонка фенола - это сила, особенно весело было, когда как-то вырубили свет (и соотв тягу). Благо теплой весной дело было, но спирта ушло на протирку и промывку (включая меня изнутри) прилично.
Миша, вот и объясни это юному химику, рвущемуся сделать это все на собственной кухне:016: А заодно объясни как воздействует аммиак, концентрированная серная кислота и прочие витамины на организм:)
Mykhaylo
30.01.2006, 21:01
Миша, вот и объясни это юному химику, рвущемуся сделать это все на собственной кухне:016: А заодно объясни как воздействует аммиак, концентрированная серная кислота и прочие витамины на организм:)
Ну тут форум не для детей вроде бы, хотя согласен, что упоминания - работать на открытом воздухе с ... должны быть обязательны. Но лак для ногтей тоже надо под тягой снимать, но жена с этим не согласится :)
А что скажете насчет такого теста http://www.montan-a.hotmail.ru/testPO4/testPO4.htm (сайт кстати неплохой). Я пожалуй проверю - оба компонента более чем доступны
Serpentarius
30.01.2006, 21:10
А что скажете насчет такого теста http://www.montan-a.hotmail.ru/testPO4/testPO4.htm (сайт кстати неплохой). Я пожалуй проверю - оба компонента более чем доступны
Проверь. Тем более, компоненты не токсичны и не требуется специального оборудования. Это ж тебе не фенол перегонять и не дышать аммиаком :)
А что скажете насчет такого теста Вот это вариант теста для любителя! Реальная экономия и "никаких домомучений". Пару пробирок можно и купить или в лаборатории выпросить. (с вытяжкой, сушилкой и весами посложнее было бы code04 ) На другие основные параметры есть какие-то подобные тесты?
Миша, вот и объясни это юному химику, рвущемуся сделать это все на собственной кухне:016: А заодно объясни как воздействует аммиак, концентрированная серная кислота и прочие витамины на организм:)
Аммиачной селитры 60% + Аллюминиевого порошка 40%. Тротиловый эквивалент этой смеси 0.9. Минимальный инициирующий заряд 0.25 гр гремучей ртути. а нука отгадайте какой это тест? кстати можно сделать прямо на кухне.code50 :029:
Serpentarius
30.01.2006, 23:27
Аммиачной селитры 60% + Аллюминиевого порошка 40%. Тротиловый эквивалент этой смеси 0.9. Минимальный инициирующий заряд 0.25 гр гремучей ртути. а нука отгадайте какой это тест? кстати можно сделать прямо на кухне.code50 :029:
Можно. Согласна. Но только один раз. И будут искать след Аль-Каиды на Вашей кухне (вернее, на том, что от нее останется):020: code52
Жалко, что только один раз:020: , я еще столько разных code69 рецептиков знаю из старой книжки без обложки..... шо для рыбок они не подходять??code46
Serpentarius
30.01.2006, 23:39
Жалко, что только один раз:020: , я еще столько разных code69 рецептиков знаю из старой книжки без обложки..... шо для рыбок они не подходять??code46
Самый подходящий тест для рыбок во всей этой ветке предложил Mykhaylo в посте №28.:)
Самый подходящий тест для рыбок во всей этой ветке предложил Mykhaylo в посте №28.:)
Вы просто используете аналитическую химию а я прикладную. а эффект от тестов для рыбы будет одинcode52 , просто у вас долго и мучительно:025: , а у меня быстро и эффектно:029: , без стекол во всем доме.code46
Mykhaylo
31.01.2006, 01:04
Аммиачной селитры 60% + Аллюминиевого порошка 40%. Т а нука отгадайте какой это тест?
Это тест на то мониторится ли формум СБУ, ФСБ и FBI. Если ночью вам постучат в дверь - тест положительный
Это тест на то мониторится ли формум СБУ, ФСБ и FBI. Если ночью вам постучат в дверь - тест положительный
откройте, телеграмма!
Никого нет дома.
а кто говорит?
говорит Москва, Московское время три часа двадцать минут. передаем точное время. ПИ- ПИ-ПИ....
И Ваще вы про аммиак, я про аммиачную селитру, так шо к вам тоже прийдут, ждите...
Миша, вот и объясни это юному химику, рвущемуся сделать это все на собственной кухне:016: А заодно объясни как воздействует аммиак, концентрированная серная кислота и прочие витамины на организм:)
Во первых этому юному химику 46, во вторых выставив все эти инструкции, я показал всем как это делается, а не навязал Вам в обязательном порядке это делать.
У кого то времени нет, у кого то страх нюхать, у третьего руки вырасли не с того места, (а значит это ноги), но есть и такие как я, которым интересно создать своими руками и головой.
Не так давно я несколько этих рецептов искал на этом форуме сам, так как мне интересно зделать самому.
Помимо этого делая все эти тесты начинаешь улавливать такую маленькую суть, как бороться с теми же нитратами, нитритами и т.д.
Я к примеру много чего до этого зделал своими руками, многие вещи сфотографированы на этом же сайте , например : УФ-стерилизатор, аквариумный электро пылесос, проточный обогреватель с термостатом, внешний трехцилиндровый фильтр со встроенным диффузором СО2, Приспособление для умягчения проточной воды с отделением хлора и всех тяжелых примесей, не говоря уже за тесты, мед-препараты ФМС, Бактерол, малахит зеленый,метилен синий, много препаратов на основе меди, Препарат для экстренного удаления всех вредных взвесей из аквариума без высадки рыб, и много другого.
И это все я делаю потому что мне нравится что то делать.
Выше кто то писал правильно, кажется НОХ, если хочешь что то зделать, то ты это найдешь (друг что то принесет с завода "Азот", другой из лаборатории института, третий из лаборатории очистных сооружений, а чтото и купил), а тот кто не хочет делать - ищет причину (вредно, невозможно, семью потравлю, сам нанюхаюсь и т.д.)
Никто никого не заставляет, и не надо на меня катить бочку !
Не нравиться - не делай !
Из-за таких вот иногда не хочется в форуме рассказывать о своих изобретениях и достижениях, и кому то в чем то помогать даже советом.
А кстати и грунт сам делал (Латерит искусственный) с Английского сайта
вычитал все что в нем находится, и жарил на кирпичном заводе в печи.
Жду следующих камней !
Serpentarius
31.01.2006, 21:07
Во первых этому юному химику 46,
Ну, я все равно постарше буду. Да и опыта работы в разных областях химии у меня поболе Вашего будет:)
Я к примеру много чего до этого зделал своими руками, многие вещи сфотографированы на этом же сайте , например : УФ-стерилизатор, аквариумный электро пылесос, проточный обогреватель с термостатом, внешний трехцилиндровый фильтр со встроенным диффузором СО2, Приспособление для умягчения проточной воды с отделением хлора и всех тяжелых примесей, не говоря уже за тесты, мед-препараты ФМС, Бактерол, малахит зеленый,метилен синий, много препаратов на основе меди, Препарат для экстренного удаления всех вредных взвесей из аквариума без высадки рыб, и много другого.
Что, и малахитовый зеленый и метиленовый синий тоже сами делали?code68 Ну силен!:024:
И это все я делаю потому что мне нравится что то делать.
Выше кто то писал правильно, кажется НОХ, если хочешь что то зделать, то ты это найдешь (друг что то принесет с завода "Азот", другой из лаборатории института, третий из лаборатории очистных сооружений, а чтото и купил), а тот кто не хочет делать - ищет причину (вредно, невозможно, семью потравлю, сам нанюхаюсь и т.д.)
Я прошла этап кухонной химии в старших классах. Соседи периодически жаловались участковому. Но не это меня заставило прекратить эту порочную практику. Получив соответствующее образование и нахимичившись вволю на производстве, я научилась ценить здоровье и свое и окружающих. В лучшем случае могу вывести любое пятно. Этим ограничивается моя химическая деятельность дома.
Никто никого не заставляет, и не надо на меня катить бочку !
Не нравиться - не делай !
Из-за таких вот иногда не хочется в форуме рассказывать о своих изобретениях и достижениях, и кому то в чем то помогать даже советом.
Мил человек, да у меня таких изобретений несколько шкафов в виде методик, техпроцессов, разработок. Я их должна здесь всем выкладывать?
А кстати и грунт сам делал (Латерит искусственный) с Английского сайта
вычитал все что в нем находится, и жарил на кирпичном заводе в печи.
Жду следующих камней !
Камней не будет. code30 Я очень уважаю людей, способных что-то делать своими руками, думать, тех, которые стремятся узнать больше. Потому вполне серьезно предлагаю свою помощь. Если Вас интересует это предложение - прошу в приват. Побеседуем. code60
...
У кого то времени нет, у кого то страх нюхать, у третьего руки вырасли не с того места, (а значит это ноги), но есть и такие как я, которым интересно создать своими руками и головой...
По моему просто не корректно.:cool:
Я не имел ввиду малахитовый зеленый как химреактив, а готовые медикаменты на его основе, которых в производстве не существует, и названия не имеет.
Спорить я с Вами не собираюсь ! Если Вам не нравится метод определения колличества нитратов - не читайте, не делайте, не портите кому то нервы.
Напишите свой - лучший способ, раз вы такой (ая) химик.
А то ведь своего предложить не могу, а чужое обгажу.
Serpentarius
31.01.2006, 22:38
Напишите свой - лучший способ, раз вы такой (ая) химик.
А то ведь своего предложить не могу, а чужое обгажу.
Голубчик, все методы определения нитратов довольно опасны и невыполнимы в домашних условиях. Потому даже предлагать не буду. Но если Вы такой любознательный, почитайте книгу А.П. Крешкова "Основы аналитической химии" "Химия", М, 1965 г, стр 202
Еще раз подвожу Вас к мысли, что дешевле и проще пользоваться покупными тестами.:)
Я Вам совершенно искренне предложила свою помощь. Ну, не хотите - как хотите. Настаивать не буду code10
...
А то ведь своего предложить не могу, а чужое обгажу...
Просто грубость.
Я с удовольствием воспользовался бы Вашими методами измерений, но при всем желании , при том что руки у меня растут именно откуда нужно , и они "золотые"!!! (и хрен кто это опровергнет) , я не в состоянии хотя бы повторить Ваши тесты. У меня нет ни реактивов ,ни таких весов , ни....... , а желания валом, энергии - просто не меряно.
Не нужно обижаться на критику , просто давайте реально смотреть на мир , от слова трилон в моем городе у людей паралич - они даже не знают что это, а Вы про 0,7218 г азотнокислого калия, высушенного при 105±2°С ....
Если Вы в состоянии провести эти манипуляции - МОЛОДЕЦ.
Вопрос - сколько себестоимость теста? (реальная).
Себистоимость одного теста ничего не стоит, но себистоимость примерно 50 единичных тестов приблизительно (не утверждаю что точно) копеек 20
Уважаемый (ая) SERPENTARIUS ! Я понял что вы хороший химик, и спорить с вами не буду !
В форуме "Куплю", вы мне доказывали, что не существует СУЛЬФИТА ЦИНКА . Так или нет ? А теперь зайдите сюда, проверьте какой Вы химик :http://chem.board.com.ua/b-vas-1038679175-e.html
Serpentarius
31.01.2006, 23:13
Уважаемый (ая) SERPENTARIUS ! Я понял что вы хороший химик, и спорить с вами не буду !
В форуме "Куплю", вы мне доказывали, что не существует СУЛЬФИТА ЦИНКА . Так или нет ? А теперь зайдите сюда, проверьте какой Вы химик :http://chem.board.com.ua/b-vas-1038679175-e.html
Друг мой, да не нервничайте Вы так.code04 Вы считаете, что это веский аргумент? Так вот, если человек торгует бочками с реактивами (а любой реактив должен иметь паспорт и сертификат качества), это не значит, что именно он химик. :) А для справки загляните сюда: Б.В. Некрасов "Учебник общей химии" изд.3-е М. "Химия", 1972 г. стр 208. На этом учебнике выросло не одно поколение инженеров:)
Себистоимость одного теста ничего не стоит, но себистоимость примерно 50 единичных тестов приблизительно (не утверждаю что точно) копеек 20
ВАУ!!!!
Нефиг тогда базарить, без шуток и подколок - КУПЛЮ тесты: нитраты , нитриты , фосфаты , ph и kh и Fe, способ оплаты на Ваш выбор.
Если реально , плз в личку.
Уважаемый DIZ, я не делаю тесты, медпрепараты,микроэлементы на продажу. Я имею свою работу, и на этом бизнес я не делаю.
Я все делаю ради своего удовольствия и любопытства.
Тесты, медпрепараты, микроэлементы в хелатной форме,я делаю для себя, и своих друзей по просьбе.
Для того чтоб вам отправить вышеперечисленные тесты, мне нужно специально садиться и готовить под них шкалу, запаивать в колбы и т.д.
У меня есть по одному набору шкал, но это по одному экземпляру зделанные в момент приготовления первых тестов. Если я кому то из друзей даю тесты в пользование, то я даю и свои шкалы, после проведения тестов они мне шкалы возвращают. А делать из этого бизнес, это не для меня. Шкала вновь изготовленная в незапаянном виде долго не сохраняется. На фосфаты у меня теста нет, еще не знаю метода.
Единственное что на РН можно шкалу напечатать на принтере, но не знаю насколько точна будет шкала, а вот Gh и Kh то єто без проблем, здесь шкала не нужна, здесь главное поймать момент изменения цвета, и посчитать сколько ушло реактива - єто и будут Ваши показатели.
Микроєлементы - это тоже не проблема, в любой концентрации, все элементы захелатированы на 100% без малейшего осадка. Но тоже требуется держать в холодном месте, в темной таре.
Вот почитают руководство сайта, еще подумают что я бизнес решил зделать на форуме.
Уважаемый DIZ ! Если Вы по каким то причинам не можете самостоятельно изготовить вышеуказанные тесты, я могу Вам в этом помочь, для этого Вам нужно собрать необходимые химреактивы, в нужном Вам колличестве, и я Вам их изготовлю. Вам только придется оплатить пересылку и за колбы с запайкой, остальное я зделаю бесплатно. Шкалу в колбах мне запаивали на Газоразрядном заводе, конечно не бесплатно. Сколько реактивов дадите, столько я Вам и зделаю, а тогда можете делать бизнес. Но только один раз. Дальше Вам придется научиться делать самому.
Химики. Растудыть. Если соль существует в растворе, то и сухая она может существовать, но не при любых условиях. Не лазия в справочники, только пользуясь теми крохами, что остались в памяти. Сернистая кислота действительно существует только в водном растворе. Она сильно гигроскопична - либо наберёт воды из воздуха и станет раствором, либо разложится на ангидрид и воду, в зависимости от температуры, влажности и давления её хранения. - это на пальцах, чтоб химикам понятно было. Тоже произойдёт и с солью в обычных условиях это либо кристаллогидрат, либо оно разложится на гидроксид и ангидрид. При температуре больше + 100 градусов и любой относительной влажности и любом давлении чистый безводный сульфит цинка существует, при температуре ещё выше начнёт разлагаться, но при какой не скажу, но в сухом воздухе не начнёт. В иных условиях это каша, количество воды в которой определить не возможно, поэтому многие торгующие химреактивами именно такого вещества и не имеют в прайсах. Однако я сам когда-то покупал хлорид железа. Сколько воды я при этом купил - не знаю (хотя, кажется, там был указан максимальный % содержания воды).
Я согласен, что методика для домашнего исполнения не подходит, но стоило ли так прессинговать человека по этому поводу. Достаточно было сказать: "спасибо за информацию, но я так делать не стану по таким и таким причинам". И нефиг обзывать человека юным химикокм, когда сам в химии совершаешь непростительные ляпы и делаешь выводы о существовании вещества на основании отсутствия его в прайсах торговцев. Читайте учебники от корки до корки, а не цитаты из справочников.
Serpentarius
01.02.2006, 07:41
И нефиг обзывать человека юным химикокм, когда сам в химии совершаешь непростительные ляпы и делаешь выводы о существовании вещества на основании отсутствия его в прайсах торговцев. Читайте учебники от корки до корки, а не цитаты из справочников.
1. А как ты думаешь, на основании чего я делала выводы о существовании соли? Дай мне ссылку на ресурс, где написано, что любая соль может существовать при температуре выше 100 градусов. Хочу почитать и лично убедиться.
2. Костя, укажи на эти ляпы, но не ляпая языком, а давая ссылки на те же учебники, как это делаю я
Химики. Растудыть. Если соль существует в растворе, то и сухая она может существовать, но не при любых условиях. Не лазия в справочники, только пользуясь теми крохами, что остались в памяти.
Здесь тех крох, которые остались в памяти, недостаточно, чтобы сделать такое умозаключение. Тем более, что ты везде утверждаешь, что ты не химик. Я не поленилась и полезла и в справочники, и в учебники, и привела ссылки.
Так чьи аргументы более вески? :)
Уважаемый DIZ ! Если Вы по каким то причинам не можете самостоятельно изготовить вышеуказанные тесты, я могу Вам в этом помочь, для этого Вам нужно собрать необходимые химреактивы, в нужном Вам колличестве, и я Вам их изготовлю. Вам только придется оплатить пересылку и за колбы с запайкой, остальное я зделаю бесплатно. Шкалу в колбах мне запаивали на Газоразрядном заводе, конечно не бесплатно. Сколько реактивов дадите, столько я Вам и зделаю, а тогда можете делать бизнес. Но только один раз. Дальше Вам придется научиться делать самому.
Ок
Сбор , а точнее поиск необходимых химреативов ,обойдется мне во много раз дороже готовых тестов (стоимостью химреактивов, пересылки и запайки - пренебречь).
Спасибо.
Уважаемый DIZ ! Во первых в основном все указанные реактивы не дороги.
Здесь все зависит от того сколько вы их будете брать.
Если например по 100 гр., то представте себе сколько из этого получится тестов, разделите на сумму приобретенного теста, и получится то, что объем купленного теста будет в десятки раз дороже, чем десятки изготовленных тестов с тем же обЪемом.
А вот то что нужно искать, - это другое дело.
Легче не применять усилий - и купить, хоть и намного дороже.
Дай мне ссылку на ресурс, где написано, что любая соль может существовать при температуре выше 100 градусов. А где я это утверждал. Я писал, что сульфид цинка безводный в этих условиях существует, намекая аналитикам, что в этих условиях его можно точно взвешивать.
На ляпы я тебе указывал, хочешь ещё раз, пожалуйста:
Ира, вот смотри: Если бы я назвал аквариумные травушки водорослями, то ни батаник, ни зоолог, ни химик, ни физик, ни дворник, ни воспитанник специнтерната, а просто человек увлечённый аквариумистикой, кем бы он нибыл по образованию, имел бы полное право надо мной посмеяться и указать на ляп, без ссылок на любые учебники. Здесь не нужно быть биологом, не нужны ссылки на учебн6ики это у аквариумиста "на подкорку записано". Так почему ты, та кто слывёт в наших кругах человеком авторитетным в вопросах химии, позволяешь себе среди прочих окислителей, на первое место ставить хлорид ион??????????????? Причём, отказываешься исправлять свой ляп, когда тихо, не вовсеуслышание на него указывают. Это даже не водоросли, там хоть что-то общее есть... Ты назвала мокрое сухим, чёрное белым, кита рыбой, здесь уместны ссылки только на русские сказки. Отсюда можно сделать только один вывод: произнося термины, ты абсолютно не понимаешь их значения. А отказ исправлять "ляпы" указыват на природу твоего авторитета...
Думаю одного примера достаточно...
Serpentarius
01.02.2006, 23:30
А где я это утверждал. Я писал, что сульфид цинка безводный в этих условиях существует, намекая аналитикам, что в этих условиях его можно точно взвешивать.
Друг мой, биолог! Читай внимательнее: не судьфиД, а сульфиТ цинка. Или для тебя нет разницы?:016: СульфиД цинка существует. Это правда. А ты поищи сульфиТ. И дай мне ссылку на ресурс, плиз. Тогда поговорим.
...позволяешь себе среди прочих окислителей, на первое место ставить хлорид ион???????????????
Никакие извлечения из подкорки к рассмотрению не принимаются. Только сухие ссылки. А насчет хлор-иона в качестве окислителя, так я тебе объясняла, что механизм окисления довольно сложен, в нем участвует кислород. Но кому интересны мои знания в области коррозии? Потому я опять же тебе писАла, что позволила себе упростить описание процесса. Почему ты об этом не упоминаешь, а вырываешь фразы из контекста?
Читай внимательнее: не судьфиД, а сульфиТ цинка
Чесслово, я ошибся, хотел написать сульфит - он существует!!!!механизм окисления довольно сложен, в нем участвует кислород.В данном контексте ты написала, что кослород окисляет хлорид... чтоб хлор кислородом окислить это я слышал, но чтоб хлорид:016: code04 Нет, фразы из контекста вырываешь ты. В подразумеваемом тобой процессе окислителем является кислород. А хлорид нив каких процессах не может являться акцептором электрона, ни даже выполнять функцию транспорта электрона.
Опиши мне плз хоть один процесс где что-то окисляется и хлорид принимает в этом хоть 100крат опосредованное участие.
Ира.
Открой Хомченко на стр. 306. Там есть табличка растворимости соединений в воде.
Р - растворимые.
Н - не растворимые.
_ - не существуют или полностью гидролизуются.
Так вот на пересечении цинка и сульфита стоит буковка Н!!!!!!
А ты утверждаешь, ято оно существует только в виде раствора. ЭТО не просто существует, а ещё и нерастворимо!!!!!
А вот пару ссылок на ресурс электоронный, где сульфит цинка упоминается и форма изложения как раз для тебя.http://him.1september.ru/2004/34/25.htm
http://him.1september.ru/2004/18/30.htm
Так кто плохой химик? Может быть Хомченко на котором не одно выросло ....?
Serpentarius
02.02.2006, 07:55
Ира.
Открой Хомченко на стр. 306. Там есть табличка растворимости соединений в воде.
Р - растворимые.
Н - не растворимые.
_ - не существуют или полностью гидролизуются.
Так вот на пересечении цинка и сульфита стоит буковка Н!!!!!!
А ты утверждаешь, ято оно существует только в виде раствора. ЭТО не просто существует, а ещё и нерастворимо!!!!!
А вот пару ссылок на ресурс электоронный, где сульфит цинка упоминается и форма изложения как раз для тебя.http://him.1september.ru/2004/34/25.htm
http://him.1september.ru/2004/18/30.htm
Так кто плохой химик? Может быть Хомченко на котором не одно выросло ....?
Костя, я не знаю, кто вырос на Хомченко (уж не "Аквариумная химия"называется?), не участвую ни в химических лото, ни в кухонных склоках. Я пользуюсь исключительно учебной, нормативной и справочной литературой, на которую ссылаюсь в каждом случае. То, что ты здесь пишешь - не более, чем твое субъективное понимание сказанного мной. Но это не значит, что сказано было именно так. Поэтому ввиду перехода на личности, опять в одностороннем порядке прекращаю бесполезный галдеж вплоть до ссылок на серьезные источники с указанием точных реквизитов (названия, автора, издательства, года издания и страницы, где находятся интересующие данные), чтобы я могла открыть и прочитать первоисточник, а не содержимое твоей подкорки. code04
Г.П. Хомченко. Пособие по химии для поступающих в ВУЗы. Высшая школа 1967 стр 306 - растворимость солей и оснований в воде. Открывай и читай. Такая же табличка есть у Глинки (только не помню страницу, у меня его нет под рукой) Также смотри таблицу растворимости в любом нормативном справочнике. -- Сульфит цинка существует и в воде нерастворим. А как объективно понимать то, что хлорид окислитель, но в процессе принимает участие кислород???? Опиши мне этот процесс и я прибегу с шампанским в любую точку планеты извиняться за все переходы на личности.
И причём здесь кухонные склоки, я помоч хотел... извини.
Да ладно вам, ребята, а то этот спор уже переходит чуть ли не в обиды!
Просто, как сказал Кокан, если этот метод не подходит, можно было, действительно, сказать в спокойной форме без тюканья. Тогда бы и реакция автора была бы спокойнее. А то так разволновался, что даже на мировую идти не хочет.
А мое лично мнение - мне повезло, что он живет в моем городе. И мне удобно даже подъехать к нему и взглянуть на то, что не понял в объяснениях.
Таких людей надо ценить. Хотя и без спора истину труднее найти...
Mykhaylo
04.02.2006, 23:37
Кстати сделал первую попытку сделать тест на фосфаты.
Мой тест некорректный, поскольку как оказалось в молекулярной биологии аскорбиновая кислота не используется - в институте я ее так и не нашел, а свою банку 0,5 л с полуокислившейся кто-то явно выкинул. В аптеках чистой аскорбинки я не нашел. Короче пришлось взятьто, что было, а было аскорбинка с глюкозой 0,5 г в таблетках борщаговского завода (не те что большие, а поменьше). В результате получился весьма концентрированый р-р глюкозы с витамином С.
Для опыта взял воду дистилят, из крана и аквариума.
В первых двух - цвет не изменился, в третьем чуть поголубел. Но теперь придется лезть в справочники и выяснять что (NH4)2MoO4 выявляет, поскольку к добавлению в дистилят KH2PO4 данный тест остался равнодушным (не думаю, что от глюкозы), равно как и к натриемым солям :( Продолжение следует
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010