Показати повну версію : 11.02.2006 - Встреча Днепропетровского клуба
Всем привет!
Давайте определимся окончательно с датой и темой собрания, а то народ "нервничает" :).
Климовицкий М., по его словам, готов сделать доклад по СО2.
Человек готов приехать из "Города угля и роз", а у нас неопределенность. :(
Юрий Гречаный
06.02.2006, 10:03
А мн если честно всё равно в какой день лишьбы не во время работы)))
Михаил К
06.02.2006, 10:29
Если 11-го то в котором часу и где? Если 14-го то все ясно.
Nafanaill
06.02.2006, 14:27
Вот именно. Не у всех есть возможность весь день водить Гостя гурьбой по городу. Так что надо бы определиться с местом и временем окончательной посадки. Или промежуточной, типа деловой ланч ;)
ЗЫ: И для желающих "по-гурьбиться" тоже желательно назначить место и время рандеву.
Владимир Гришакин
06.02.2006, 14:33
Ребят да ну я то приеду на сбор, а где и с кем тусанутся по городу и как убить время, то дело пятое.
Обозначте время и место + тему.
Мне то надо билеты брать заранее, а то потом носись как уж по сковородке.
Кстате если кому, че надо из Донецка могу попробовать привезти.
Добавлю.
Могу привезти Рэд чери и Некординию. Креветок.
Nafanaill
06.02.2006, 14:55
Креветок вези, я возьму, думаю и другие желающие найдутся.
Владимир Гришакин
06.02.2006, 14:57
В личку кидайте количество. Цена, ответом прийдет.
Владимир Гришакин
07.02.2006, 13:08
В общем так Еду я к Вам в субботу независимо от сборов и тем)
Пойду сегодня за билетами. ВОТ!
М дя... Чей то народ окончательно замерз. :(
I 4-rever Сообщи когда прибываешь - встретим !!
I 4-rever, я буду чекаты ;) (с)
Владимир Гришакин
07.02.2006, 13:46
Билеты будут на руках скажу.
Ориентировочно Пятница 21,40 кажись на Центральный поезд приходит)))
Блин! То что встретим это понятно и так.
Вы лучше с темой определитесь. :(
Освещение
СО2
Протока
Удобрямсы
Влияние музыки на скорость роста растений :)
Malakhoff
07.02.2006, 15:15
я обязательно приду только скажите где, темы интересные
Да уж...темы действительно - супер. Надо поприсутствовать.
Стоп, стоп! То что я огласил в списке, отнюдь не значит, что именно эти темы будут обсуждаться.
Это просто моё предположение наряду с приколом в последней теме :)
Юрий Гречаный
07.02.2006, 18:22
Стоп, стоп! То что я огласил в списке, отнюдь не значит, что именно эти темы будут обсуждаться.
Это просто моё предположение наряду с приколом в последней теме :)
Маразм, сказанный человеком, является его интеллектуальной собственностью.
гыыыыыыыыыы
Все. Поздно. Утвердили.
Теперь пойдет по всем инстанциям :)
george_best, нормальная подпись. Вполне соответствует некоторым моим сообщениям, написанным в состоянии аффекта, вызванным длительным пребыванием на рабочем месте :)
И всё-же, чё обсуждать будем ?
Nafanaill
08.02.2006, 08:39
Тема - это хорошо, но легко меняемо.
Просьба утвердить МЕСТО и ВРЕМЯ основного сбора!!!!
Владимир Гришакин
08.02.2006, 08:42
Так билет в один конец взят. Т.Е на Днепропетровск. Буду в пятницу около 21,40. на Центральном ЖД. Еду "Электричкой" Донецк-Днепропетровск.
Темы вполне нормальные Как раз комплекс и обсудим. А то обсуждать Свет или СО2 без привязки одного к другому и без удобрямсов прям не полезно будет))).
jurassik
08.02.2006, 09:50
предлагаю голосование - тема нужна одна - т.к. будем все пьяные после суботней гульки - и мало что будем шурупать...
Владимир Гришакин
08.02.2006, 10:18
Может быть такую темку.
"Необходимость использование СО2 в аквариуме и все, что необъодимо для его успешного усваивания растениями."
Серж Закоркин
08.02.2006, 10:32
А что за рэд черри, кто-то могет ссылку на зверя дать? Они какого размера-то?
http://arthropoda.com.ru/page.php?id=44
На фото красный зверь - ред черри.
http://zoobaza.ru/engine/modules.php?name=News&file=article&sid=30
Это вот тоже они !!
Так граждане - окончательно - кто будет встречать на вокзале и у кого ночует I 4-rever ???
Я так понимаю, что тогда программа начнеться не с самого утра, а примерно с 11-12 ??? Давайте нормально собьем планы - экспромт не совсем удачен для тех кто захочет подключиться позже.
Встречаю я. По возможности Sider организует комфортную доставку на последней модели автомобиля отечественного производства к месту ночлега - то есть ко мне :)
Владимир Гришакин
08.02.2006, 12:34
Вини ты намекаешь на то, что Мы с Кенийцем раньше 11 будем не в состоянии ИК!)
ИМХО от времени проведения сбора надо отталкиваться.
Юрий Гречаный
08.02.2006, 12:44
А вы определитесь с глашатаями на собрании. Я вот не понял таки ТЕМУ и ВЫСТУПАЮЩИХ.
Залатайте дыру по этому вопросу.
Ребята, я серьезно.
Нужен четкий график ТЕЛОдвижений.
1. План мероприятий в принципе.
2. Временные рамки на каждое посещение.
Для чего это нужно?
Мало ли... может кто-то захочет присоедениться не на птичке а позже в клубе или на Комсомольском, простите Монастырском острове... или еще где...
Владимир Гришакин
08.02.2006, 12:53
Ну так что получается
Птичка
Канис
Остров
Что то еще есть?
Троицкий есть...
Если по СО2, то надо сообщить Климовицкому М.
Думаю выделить по часу на точку посещения вполне нормально и по 30 мин на перемещения между ними.
Владимир Гришакин
08.02.2006, 13:14
ИТОГО
Птичка
Канис
Остров
Троицкий
.....
Клуб.
Я уже как то говорил про аровану винституте, кто нить знает про нее и можно ли туда попасть?
"Я уже как то говорил про аровану винституте, кто нить знает про нее и можно ли туда попасть?" - впервые слышу о таком:(
Владимир Гришакин
08.02.2006, 14:22
Ром Вот не помню ВУЗ какой, но там плавает Арована в аквасе и при этом нерестилась, в журнале про это писали.
В днепропетровском аквариуме арована отложила икру
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=19238
Юрий Гречаный
08.02.2006, 14:29
Арована отнерестилась в здании Аквариума, что на Моностырском(Комсосольском) острове. Аквариум принадлежит ДГУ (универу).
Вот и все дела.
Троицкий нужно ставить до острова. Короче. думайте, ребята о программе пребывания нашего донецкого единомышленника в городе герое Днепропетровске. Думайте!
Чебурген
08.02.2006, 14:45
Судя по прочитанной ссылке, нерест арованы был ещё в ноябре 2004 года и икра была неоплодотворённой (некому было оплодотворять :) ). Раскажите, если кто знает, нашли этой ароване подходящего самца, нерестилась ли она ещё, было ли получено потомство?
Юрий Гречаный
08.02.2006, 15:02
Был в аквариуме на новогодних каникулах. Арованв плавает в гордом одиночестве. Скорее всего, что нет не нашли.
Живу в городе и не знаю такого.... Стыдно мне
Арована отнерестилась, как уже говорилось, без самца и икра осталась неоплодотворенной. По словам сотрудников "аквариума", а ребята там работают довольно грамотные, это первый описанный случай нереста арован в неволе. Если-бы встреча была в будний день - можно было-бы организовать обзорную экскурсию.
Владимир Гришакин
08.02.2006, 16:53
kanis пока Вы тут а можно ли пофоткать у Вас в магазине?
Что-то никто не предлагает.
Как вам такой сценарий?
10.00 Птичка
11.00 Канис
12.30 Остров
14.00 Троицкий
15.00 Клуб.
Время определял исходя из того, что около 30 минут необходимо на обзор + время на транспортировку к следующему месту.
Вроде очень приличный график.
kanis пока Вы тут а можно ли пофоткать у Вас в магазине?
Фоткайте на здоровье !
Юрий Гречаный
08.02.2006, 22:48
Моё мнение по программе. За полтора часа с Павлова до Ленина (Канис) не получится.
Предлагаю собрание сделать между зоотропами. Где-то в 12:00, 12:30 сделать собрание. Когда каждый я думаю будет иметь немного времени со свежей головой пообщаться. А дальше уже думайте сами.
Nafanaill
09.02.2006, 09:25
george_best, имелся в виду Канис на Павлова, наверное?
Программу вполне поддерживаю.
ЗЫ: Кениец, в коммисии по встрече я тоже учавствую.
Владимир Гришакин
09.02.2006, 09:26
Креветка пакуется, будет все пучком.)))
Юрий Гречаный
09.02.2006, 09:40
Володя, ты лучше узнай нет ли у кого тетеры бриллиантовой ;) Может таки появилась?
Я бы взял пару тройку пар.
Владимир Гришакин
09.02.2006, 09:42
george_best да я про нее помню и переодически спрашиваю, но увы......
График устраивает - просто не забудьте про "Картопляну хату" - покормиться в районе обеда то тоже надо. Она как раз на Артема возле клуба - цены очень (для кафешек) умеренные, и вкусно готовят, особенно картошку.
С птички можно пешком прогуляться на Павлова в "Канис", от туда спуститься на набережную и на маршрутку до Ленина в магазин "Канис" на Ленина, потом или трамваем или 152 маршруткой до Парка и на Остров.
Моё мнение по программе. За полтора часа с Павлова до Ленина (Канис) не получится.
Предлагаю собрание сделать между зоотропами. Где-то в 12:00, 12:30 сделать собрание. Когда каждый я думаю будет иметь немного времени со свежей головой пообщаться. А дальше уже думайте сами.
У нас на Ленина есть учебный класс на 18 чел. Можно собраться и пообщаться. Эдик все организует, только надо знать, примерно, программу.
Так может тогда там и соберёмся после посещения всех заведений ?
Nafanaill
09.02.2006, 11:15
Тада 15.00 Клуб. меняем на 15.00 Клуб-Канис ?
Кстати куда подходить? В клуб собаководов в подвальчике?
Юрий Гречаный
09.02.2006, 11:28
Друзья!
За всей частью экскурсионно-чревоугоднической программы прибывания нашего донецкого коллеги Вы совсем забываете про основную тему собрания и составом выступающих на нём.
Быстро подсобрались!
Народ, ну не солидно как-то. Я понимаю - погулять-посмотреть... а кто доклад готовит??? Я по СО2 могу только про серовский прибамбас и все... не делал я системных наблюдений за соотношением роста растений и наличием СО2, посему докладывать не смогу.
Владимир Гришакин
09.02.2006, 12:40
Я могу расказать про свою систему на основе браги и как растворяю. Рецептик приложу.
Я думаю найдется две баклаги пустых. + про свет (но только применительно к своей банки)
Отлично! Кто ещё желает выступить ?
Так что на 15.00 ? Если всех устраивает - то Эдик подъедет к трем в магазин на Ленина и откроет класс. До этого времени он будет на Павлова. Давайте окончательно согласуем время.
Юрий Гречаный
09.02.2006, 12:47
Я не желаю. Скорее всего, что у меня не получится ваще на собрании побывать. А на рынке и в канис схожу.
Владимир Гришакин
09.02.2006, 12:49
best Нос откушу.
Может добавим в расписание перерыв на обед и перенесём на 16:00 ?
Михаил К
09.02.2006, 13:29
Доклад про СО2 был предложен мною.
Он включает и влияние света, и удобрения, и нитраты, жесткость воды.
А также показ работы содового реактора СО2.
Но все это предпологалось в помещении с аквариумом.
А субботу пока непонятно где и во сколько?
Юрий Гречаный
09.02.2006, 14:41
Короче, я буду в 10%30 на рынке за автовокзалом. А вы там как хотите где и когда и куда....
Молодцы! Никакой конкретики.
В общем - давайте без зала в Канисе - потому что не понятно кто ж таки будет (количество людей) и кто докладывать будет. Почем зря дергать людей и затаптывать зал - не красиво. Если на столько мало людей - так проще провести по системе СО2 заседание прямо в картопляной хате, так сказать приятное с полезным... Мне то же простите - 15 лет свадьбы, как ни как юбилей - полный дом гостей набираеться, я переношу застолье ради встречи и ничего конкретного в результате не вытанцовываеться...
прямо в картопляной хате
Не лучшая идея. :(
Не факт, что за раз все там разместятся и персонал будет "За".
Доклад про СО2 был предложен мною.
Он включает и влияние света, и удобрения, и нитраты, жесткость воды.
А также показ работы содового реактора СО2.
Но все это предпологалось в помещении с аквариумом.
А субботу пока непонятно где и во сколько?
Чего-чего,а аквариумов у нас хватает.
Только не предлагайте с пираньями! :D
Только не предлагайте с пираньями! :D
Они у нас добрые.
jurassik
09.02.2006, 17:12
Короче - народ - я понимаю всем холодно - но морозится не надо - давайте так:
встреча в 11.00 на рынке
около 12 - поход в канис
в 13.00 - поездка в канис на ленина
после - легкий завтрак в картопляной хате и поход в зооцентр троицкий
в 15.00 - заседание на ленина
в 16-17 можно сездить на комсомольский - хотя там ловить нечего.
На счет людей я с натахойбуду 100% - хотелось бы услышать кто еще будет!!!!
в 13.00 - поездка в канис на ленина
в 15.00 - заседание на ленина
А может обьединить ?
Nafanaill
10.02.2006, 08:46
В общем мы столкнулись с отсутствием оффициального ответственного руководителя, Но это обсудим на собрании (можно и не на этом).
Про себя скажу,в 11 буду на птичке и в 15 на заседании.
Если что, У Кенийца мой телефон есть.
С утра не знаю как получится, но к собранию подтянусь.
Кто будет утром на Павлова - сообщите Эдику примерный план. Он ,если надо откроет класс и кроме того хочет присутствовать.
В общем мы столкнулись с отсутствием оффициального ответственного руководителя, Но это обсудим на собрании (можно и не на этом).
Вот именно.
На первом же собрании было предложено выбрать руководителя и форму работы. Расписание работы выработали, форму работы выяснили (в составе или не в составе ВАА) - руководителя не избрали... По умолчанию - для себя по крайней мере, - я принял демократию - кто предложения выдвигает - тот и ведет мероприятие. Я с кормами затевал - ни смотря ни на что довел все до логического конца, хотя физически было тяжело сверх всякой меры. Я с оборудованием для аквасиков затевал, - все кто изьявил желание - получат свое оборудование по нормальной цене. Любое начинание я готов поддержать и помочь чем смогу как глава осередка ВАА.
Юрий Гречаный
10.02.2006, 11:24
Полностью поддерживаю Вини.
Это же достаточно серьёзные мерприятия. Нужно определяться ваще.
Аналогично ! Готовы оказать посильную помощь.
Михаил К
10.02.2006, 12:21
Так все ж таки! Заседания Днепрпетровского клуба аквариумистики
происходят и буду происходить в составе членов ВАА или всех серьезных аквариумистов или участников аквафорума?
jurassik
10.02.2006, 12:31
всех аквариумистов!
Заседания будут конечно происходить. План некоторых дальнейших мероприятий на будущее я намечал и готов их выполнять. Готовлю серию пиаракций для продвижения клуба в прессе. Готов помогать в любой теме всех текущих заседаний. Вопрос же в том - что данное заседание готовлю не я, и прошу предоставить четкую программу, что бы остальные могли ориентироваться как по времени так и по месту проведения. Нам готовы оказывать помощь, так давайте все как-то более организовано. Иначе, со стороны, может показаться что данная встреча - просто встреча для попить пива, а не обмен информацией и материалами.
В общем давайте разделим субботу на 2 части.
1 часть неофициальная, подразумевает посещение аквадостопримечательностей города.
В данной части необязательно присутсвовать всем, только по желанию.
встреча в 10.30 - 11.00 на рынке возле автовокзала
около 11.00-11.30 - поход в канис на Павлова
после - свободное время или легкий завтрак в картопляной хате или
поход в зооцентр троицкий т.е. свободный график и решаеться на месте по общему согласованию. Все кто захотят присоедениться - собираемся на Птичке.
2-я часть официальная.
Время 15.00. Сбор в учебном классе "Каниса" на Ленина или возле магазина "Канис" на Ленина.
Тема. "Использование СО2 в аквариуме и все, что необходимо для его успешного усваивания растениями."
Тема подразумевает несколько направлений - установки СО2, удобрения, свет.
После окончания заседания - свободное время.
Более или менее нормальное расписание. :)
Прошу подтвердить кто будет на официальной части мероприятия.
jurassik
10.02.2006, 13:09
ГОТОВ ПОМОЧЬ Виктору всеми способами.
с планом согласен!
Юрий Гречаный
10.02.2006, 13:11
Витя, всё отлично и првильно.
Только кто будет докладчиком я так и не услыхал.
ДеЦкий сат какой-та блин.
jurassik
10.02.2006, 13:11
я буду на официальной части мероприятия.
Nafanaill
10.02.2006, 13:13
Михаил К.Заседания должны и будут происходить со всеми желающими, членство в ВАА или участие на форуме значение не имеет. Но надо определиться с руководством, хотябы временным.
Так что приходите в любом случае.
Nafanaill
10.02.2006, 13:17
Vini, вот некому было поставить жирненькую точку, Спасибо.
На "официозе" буду в любом лучае.
Юрий Гречаный
10.02.2006, 13:19
Я уже писал выше о своих планах. Могу повторить.
Буду на рынке в 11:00.
а там как получится.
Вроде ж определились уже, что будут докладывать I-Forever и Климовицкий М.А.
Владимир Гришакин
10.02.2006, 13:28
Я после г-на Климовицкого М.А. добавлю про свой опыт)
Что нужно подготовить ? Может поставить небольшую банку в классе, что-бы не ходить в магазин?
Владимир Гришакин
10.02.2006, 14:02
Мне собственно говоря нужно баклага на 1,5 л и две на 0,5 л. + нож канцерлярский. Если не трудно)
Юрий Гречаный
10.02.2006, 14:19
Я думаю, что небольшой аквариум в зал поставить нужно. Может М.А. Кливовицкий захочет показать что-то на практике.
Владимир Гришакин
10.02.2006, 16:20
Ну я выдвинулся))))))
Мы тоже - в смысле встречаем
Прошу подтвердить кто будет на официальной части мероприятия.
Я буду на всех частях :) у меня день свободный.
Большая просьба - если с момента моего сообщения что-либо изменится, киньте смс-ку на 8-050-362-53-46 code21 (у меня интернет на работе, а я с нее уже топаю)
Если я смогу (блин, планы изменчивы как погода) - звоню Кенийцу и он говорит где все и тогда я туда же.
Гы...
Кони пьяны... хлопци запряженны...
Ой!
Ну в общем в этот раз мне понравилось больше. Пообсуждали нужность подачи СО2 в аквариум, обсудили несколько конструкций систем для производства и подачи газа. I-4rever приколол конструкцией "на коленке". :)
Спасибо Михаилу Аркадьевичу за доклад и экскурсию к нему домой с рассказом о растениях, а также организаторам собрания и владельцам центра "Канис". :)
Если кого-то забыл упомянуть, прошу не обижаться.
Форевер с Кенийцем споили и пальцы попадают по Клаве с трудом. :D
Юрий Гречаный
12.02.2006, 00:06
Алкашня... Стыдитесь, гаспада нутуралисты! Таким как вы нет места в крушке юнатаф!
Чебурген
12.02.2006, 00:33
Ну, раз пальцы по клаве не попадают- значит Свершилось! Рад за вас! Молодцы! :)
Блин , мне до Вас всего 130 км.:(
DIZ, I-4Rever-у кажись дальше и он приехал ;)
Заезжай!
Чебурген, пасиба! :) Тока пальцы перестали попадать после всех мероприня... тьфу.. мероприятий. :D
2 George_best. Мероприятия прошли на трезвую голову. ;)
Относительно на трезвую, на сколько не подводит мой нюх :) коех-то успел причаститься до 15-00 :)
Я ... Эта...
Прошу прощения за дезинформацию.
Говорил на собрании про тест на СО2. Так то не Сера была, а Тетра. :(
Пэрэпутав.
Владимир Гришакин
15.02.2006, 10:22
Бест Мы пили до и после. но ни как не во время. Совесть имели)
А Бриза споить ентож вообще как два пальца об Асфальт.))))
Ему то надо Пипеткой глаз закапать)))
Ссори. что не отписался, Сильно много навалилось за два дня!
Пока крапаю отчетик. Хочу выразить благодарность клубу.за теплый прием.
Кенийцу, Бризу. Алисе, Нафанаилу, Бесту, Вини, Юрасику, Климовицкомы, Слайдеру - ребят всем Вам огромное СПАСИБО и мой ФОРЕВЕРСКИЙ РЕСПЕКТ:)!!!!
Отдельная благодарность Руководству магазинов "Канис" отличные магазины, отличный асоортимент. Так держать.
Очень понравился городской Аквариум и остров "Комсомольский" с его конями)
Олександр Бешлега
15.02.2006, 10:48
Весело у Вас :)
Сбрасывайте мне свои темы работы клуба - я буду рассылки делать. Если это уже на постоянной основе, то можно и на сайт ВАА координаты и время работы выложить
jurassik
15.02.2006, 11:16
да координат пока как таковых нет - мы пока по "хаткам" шаримся.... кто приютит - пока неплохо ютит КАНИС - за это ему низкий поклон и спасибо!!!
Не хочу быть назойливым, но повторюсь: можно собираться у нас в классе. Три раза в неделю учатся кинологи, а в остальное время - добро пожаловать !
Юрий Гречаный
15.02.2006, 12:53
а мне кажется, что в Канисе можно было бы это сделать на постоянку. Я думаю, что им это будет только на пользу и всем аквариумистам Днепропетровска приятно.
Как думаете?
А главное что думает Канис?
а мне кажется, что в Канисе можно было бы это сделать на постоянку. Я думаю, что им это будет только на пользу и всем аквариумистам Днепропетровска приятно.
Как думаете?
А главное что думает Канис?
КАНИС уже вроде сказал, что он думает по поводу code30 ...
Так что осталось уточнить время встреч, которое, как и место, изменить нельзя. (попытка юмора code66 )
Юрий Гречаный
15.02.2006, 13:39
Ну я ваще знал, что Канис будет не против. Дело в следующем:
Кто будет отвечать за проведение собраний
Кто будет старшим
Кто будет определять тему и приглашать ораторов
Вот тема на злобу дня
Владимир Гришакин
15.02.2006, 14:05
Бест, вот на тебя и будут слетатся)))
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1928&sessionid=f363f514a8645206d74c78c7c45c98a1
I 4-rever, я че-то не врубил. Так на фотке Мотыль крупный для рыбалки за 5грн. или George-Best? :024:
Класс занят пон-к, среда, пят-ца с 18.00 до 20.00 В остальное время - как уже говорилось.
Михаил К
16.02.2006, 10:24
Очень хорошо в субботу раз или два в в две недели.
В 13-15 часов (после "птички").
А курировать должен бы руководитель секци ВАА или по его поручению.
Михаил К
16.02.2006, 10:25
Очень хорошо в субботу раз или два в в две недели.
В 13-15 часов (после "птички").
А курировать должен бы руководитель секции ВАА или по его поручению.
Очень хорошо в субботу раз или два в в две недели.
В 13-15 часов (после "птички").
Не хотелось бы выходные тратить на собрания. Вечером после работы мне было бы удобнее. Кроме понедельника и среды.
И еще. 2 раза в две недели это уж слишком. На мой взгляд и раз в две недели предостаточно.
Абсолютно поддерживаю Breathe.
Юрий Гречаный
16.02.2006, 11:53
Будний день лучше. А вот мне не подходит вторник.
jurassik
16.02.2006, 12:50
а какой подходит???
Юрий Гречаный
16.02.2006, 15:26
понедельник, четверг, пятница...
А ваще я могу написать события не семейного плана, которые мне могут помешать в любой день посещать собрания.
Одно из них - игра ФК Днипро против любой другой команды.
Опрос по времени заседаний:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=7986
Михаил К
17.02.2006, 11:18
Исходя из полученных предложений.
Заседания клуба можно проводить в классе "Канис"
по вторникам с 18 до 20 ч., раз в две недели (как уже было).
А кто не сможет по каким-то обстоятельствам прийти... так это дело любительское.
Иногда, по мнению большинства, на форуме можно договариваться о переносе даты,времени и места.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010