Нитчатка, перекись и растения [Архів] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

zimba

10.12.2010, 12:42

Полагаю, что много кто слышал о варианте борьбы с надоедливой нитчаткой обычным медицинским раствором 3% перекиси водорода. Так вот, перекись отлично справляется с нитчаткой, а основная масса растений в аквариумах вообще ни как не реагирует. Гидробионты вообще не замечают присутствия перекиси.

Но есть растения, которые как и нитчатка выгорают под действием перекиси. Делитесь своим опытом и пополняйте список подверженных и неподверженных растений.

Мой опыт показывает, что эти растения не выживают химиотерапии против нитки:
-Риччия
-Дидиплис
-Элеохарис парвула
-Эхинодорус визувий

Растения, которые ни как не отреагировали на перекись:
-Глосса
-Папоротники (Тайландский, узколистный и винделова)
-Погестемоны хелфера
-Хемиантус микрантемойдес
-Мох крисмас и пламя
-Гидрокотилла вертикальная

Кениец

10.12.2010, 12:49

У меня погибли от перекиси:

.Fontinalis antipyretica (Willow Moss) (http://www.aquamoss.net/Willow-Moss/Willow-Moss.htm)
....Ивовый мох
.Heteranthera zosterifolia (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=096)
....Гетерантера остролистная
.Lomariopsis lineata (Süßwassertang) (http://www.flowgrow.de/pflanzen/item_display.php?item_id=237&instance_no=1&listing_link=y)
....Пеллия кучерявая

Не заметил влияния на эти растения:

..Ammannia gracilis (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/plantfinder/details.php?id=118)
....Аммания изящная
..Anubias barteri var. Nana (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=101)
....Анубиас Бартера карликовый
..Blyxa japonica (http://plants.aqa.ru/productcard.php?num=057A)
....Бликса японская
..Bolbitis heudelotii (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=006)
....Болбитис Геделоти
..Cladophora aegagropila (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=000C)
....Кладофора
..Cryptocoryne parva (http://aqarium.ru/plant/water.php?plant=Cryptocoryne%20parva)
....Криптокорина парва
..Cryptocoryne pontederiifolia (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=112)
....Криптокорина понтедериеволистная
..Cryptocoryne x willisii 'lucens' (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=107A)
....Криптокорина Уиллиса 'люценс'
..Eleocharis acicularis (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=133)
....Элеохарис или ситняг игольчатый
..Microsorum pteropus 'Windeløv' (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=008B)
....Папоротник таиландский Винделова
..Nymphaea lotus “Red” (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/plantfinder/details.php?id=47)
....Нимфея “Тигровая красная”
..Proserpinaca palustris ('Cuba') (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=037C)
....Прозерпина
..Sagittaria subulata (http://plants.aqa.ru/productcard_popup.php?query=079)
....Стрелолист шиловидный или Сагиттария

VOKA

10.12.2010, 14:02

У меня не перенесли перекись :

-Риччия
-Микрантемум тенистый

но , что самое главное , гадская кладофора ! ( с коей и боролся посредством перекиси) , до этого перепробовал кучу химии , хоть бы что . А перекись помогла !

Никак не отреагировали :

Бакопа каролинская
Анубиас карликовый, нана
Болбитис Геделоти
Бликса японика
Линдерния круглолистная
Людвигия болотная
Людвигия ползучая ''Rubin''
Папоротник таиландский
Папоротник таиландский "Винделова"
Папоротник таиландский узколистный
Погостемон Хелфера
Прозерпинака
Ротала индийская
Ротала крупнотычинковая
Щитолистник мутовчатый

Вносил 4мл на 10л воды , раз в неделю , на протяжении трех недель

kvivanov

10.12.2010, 20:10

После терапии сканчались роголистник,индийский папоротник и наяс.Все выжившее есть выше.

Design

11.12.2010, 17:15

Попробовал перекись 30%
Реакции никакой!!!
Я в недоумении, растениям пофиг и нитке тоже!
Лил 40 мл. на 50 л. думаю может перекись плохая?

Senturio

11.12.2010, 17:37

перекись имеет ограниченный срок хранения. На срок годности смотрели когда брали.

nickanya

11.12.2010, 17:49

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=77971

nickanya

11.12.2010, 17:52

Меньше увлекайтесь химией, убирать нужно ПРИЧИНУ, а не СЛЕДСТВИЕ.

red1157

11.12.2010, 18:14

Меньше увлекайтесь химией, убирать нужно ПРИЧИНУ, а не СЛЕДСТВИЕ.

Спасиб конечно, открыли глаза, но поверьте бывают случаи..

Мне применение перекиси понравилось, после перекоса с удо никак не мог вывести заразу.. бахнул 4 баночки на 320 л (воды литров 250 - 260) нитка полягла вся за пару дней, мне эффект очень понравился.

Пострадали:

бликса японика
Барклая (листя растворились но вскоре начали отрастать новые)
Криптокорины частично сбросили литься, новые отрастают.

Не отреагировали
людвигии (три вида, простые)
тенелус рубра
Э. апарт
Э. портоалегренисис
Э. тропика
Э. парвифлорус
Э. хоремани зеленый и красный
Амбулии - пару видов
РОталы - 3 вида
апоногетоны криспус и волнистый
Циперус Хелфери
Перистолистники
Кринум каламистратум
Дидиплис диандра

nickanya

11.12.2010, 18:19

какие???
лень???

zimba

11.12.2010, 18:43

Та бывают случаи однозначно....
Нитка - это болячка каждого без исключения свежезапущенного аквариума. Мне было лень в аквариуме на работе ждать месяцы, пока он нормально сбалансируется... залил перекись и вопрос решился. Уже месяц прошел, а нитки нет.
Заметил, что нитка любит холодный спектр 4000К и выше.

nickanya

11.12.2010, 19:14

Так вот я и говорю-ЛЕНЬ.

Не лень убивать растения и криветок.А вот вникнуть в суть проблемы-это уже работа.
И не все свежезапущенные аквариумы поражены нитчаткой.
А ведь температура солнечного дня никак не 4000К.
Нитчатка совсем не та примитивная водоросль, какой вы её показываете.

AMATERASU

12.12.2010, 20:55

Думаю, что каждый опыт "выжили/не выжили" должен начинаться: банка на Х литров, перекись 3% вносилась в пропорции Y мл на Z л. Результаты: ....
А то на каком-то сайте читала, что вбухали перекиси столько, что даже анубам поплохело.

AMATERASU

12.12.2010, 20:59

Не лень убивать растения и криветок Да, не все растения выдерживают такой подход к проблеме нитки, НО креветок и рыбу (задохнувшихся) перекисью реанимируют, а не убивают.

nickanya

12.12.2010, 21:00

Головища...в неё бы ещё мозги-цены бы не было.( Цитата фильм "Сваты").

qwerty1

12.12.2010, 22:30

Вносила единоразово шприцом в места скопления нитчатки. Первый раз ничего не пострадало, второй (когда снова появилась нитчатка) посыпались некоторые кустики сагитарии

Виталий Будзак

12.12.2010, 22:54

Ультрамарин,нитчатка вдруге чому появилась,причина е.

qwerty1

12.12.2010, 22:56

Возможно слабоват фильтр

Виталий Будзак

12.12.2010, 22:58

Ультрамарин ,не раз писалось що прблема нитки, течія,у мене 3 акваса і в одному течія відсутня ,а нитка росте ?

nickanya

12.12.2010, 23:04

Ультрамарин ,не раз писалось що прблема нитки, течія,у мене 3 акваса і в одному течія відсутня ,а нитка росте ?

Справа не в течиї, чи фільтрі, схаменіться.
Справа в системі:вода-світло-рослини.
Аналізуйте, не лінуйтеся.

qwerty1

12.12.2010, 23:06

Чем фильтр не причина, если он плохо очищает воду, значит в ней много подкормки для водорослей

Виталий Будзак

12.12.2010, 23:07

nickanya,працюем "руцями"аля пінцет.

pimass

12.12.2010, 23:38

Я весь в нитке, а тесты упорно говорят о том, что органики в воде нет, начитавшись амании и послушав советов одного уважаемого форумчанина начал давать в аквариум МакроУДО с вариантом вытянуть нитраты на уровень 10-15мг/л и фосфаты на уровень 0,1 мг/л. Умышленно не борюсь с ниткой химией. Поглядим.....

nickanya

12.12.2010, 23:56

Я вообще перестал давать УДО, пару раз конкретно просифонил грунт, уменьшил световой день, установил дневную паузу.

pimass

13.12.2010, 00:01

nickanya,Так нет у меня органики в воде..... Но если сказать честно у меня не нитка, а пушок такой мерзкий на растениях.....

nickanya

13.12.2010, 00:13

Может причина в Вашем свете?Температура и однородность?

Asmodey

13.12.2010, 15:47

итак. Н2О2. code50
воды - около 200 л
вносил шприцом в "места скопления"..и так..полил из баночки)
фильтр НЕ отключал
всего - 100 мл

легкое "пузыряние"..минут через 10 началось
через 6 часов - подмена 20%

потом вот свет на три дня отключил..и уехал..code38

через три дня - нитчатки практически 0. ошметки серые - уничтожено вручную + креветки+рыбки помогли (молли кажись кушали :) )
пал смертью храбрых роголисник и зацепило валиснерию..code52

провел еще две подмены через день по 20%. гадость уничтожена.015:

AMATERASU

13.12.2010, 17:29

Алехандро, Шурику, зараз тебе пан(чи пані)nickanya, за фразу
тесты показали органику. нитраты нитриты.. і
всего вбухал 100 мл (ну бутылячку) тут пошматує. :013:
Ех, не піднімається поки в мене рука лити перекис водню. Борюсь біологічними методами...ну поки терпіння вистачає...

Рыбачок

16.12.2010, 14:00

Так какая все таки рекоммендуемая доза мл/л аквариумной воды и время воздействия перекиси?

AMATERASU

16.12.2010, 16:41

Владимир, "единый рецепт" вряд ли у кого есть, все оч. индивидуально, разные банки, разные растюхи и их. кол-во, живность тоже со счетов сбрасывать нельзя (в малых кол-вах ей перекись безвредна, а иногда и лекарство от удушья, но можно и ожоги нанести). Насчет времени воздействия пусть наши господа экспериментаторы отпишутся...

Рыбачок

16.12.2010, 17:23

дык нам бы среднюю дозу, точку отправную, так сказать, теоретическую,
ну и время воздействия - это уже практическую сторону

AMATERASU

16.12.2010, 18:28

Навскидку, можно так (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=500770&postcount=5) и так (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1213336&postcount=4). А вообще, поищите - по форуму много писали о перекиси.

mabilochka

17.12.2010, 14:56

перекись так же хорошо справляется и с другими водорослями. в частности последним фактором в борьбе против бороды оказалась перекись.
(конечно помимо всех остальных общепринятых методов борьбы)

букавки

17.12.2010, 14:58

после перекиси роголистник просто рассыпался на елочку...весь аквариум в елках...скоро новый год=)))))))

Рыбачок

17.12.2010, 16:45

про роголистник даже в этой теме написано

AMATERASU

17.12.2010, 19:55

Поправьте, если не так помню, но роголистник и валлиснерия не выдерживают ни перекиси, ни "Сайдекса".

Design

17.12.2010, 23:33

AMATERASU, да, валиснерия вся ушла!code52

pimass

17.12.2010, 23:43

Может причина в Вашем свете?Температура и однородность? 216 ватт на 190 чистых литров 2 гролюкс две 880

Kent

18.12.2010, 00:18

Я уже пять дней борюсь с нитчаткой, лил перекись из расчета 25мл на 100 л воды, нитчатка кажись прошла, за то появился пушок на растениях и борода поперла...теперь даже незнаю чем дальше травить, думаю сайдексом еще попробовать после подмены воды....вьетнамка никак не отреагировала....

Леонид(СССР)

18.12.2010, 01:24

AMATERASU, да, валиснерия вся ушла!code52

Сайдекс лил -валиснерия никак не отреагировала, наоборот попёрла в рост бурно, на свежесорваном листе, на срезе, сразу пузыряет -без сайдекса такого на ней не замечал. Лью для профилактики и подкормки 8мл\100л -2.5%-ного, в другом аквасе --бороду брил -20мл\100 -борода изчесла, все кроме бликсы перенесли нормально, пришлось бликсу оттуда высадить.

MasterWind

19.12.2010, 01:08

Совершенно спокойно валлиснерия к сайдексу :), по своим растениям не заметил ни на одно пагубного влияния.
А вот нитчатка у меня появляется, как заметил, из-за несбалансированного удо — не могу вдуплить и найти нужное соотношение, чуть перекосил — ситняг в нитчатке, угадал — через сутки, максимум двое, сама исчезает. На амании прочитал что железо до делов, а я заметил, что как раз дополнительное добавление железа помимо содержания в микро, дает старт нитчатке.

AMATERASU

19.12.2010, 12:58

Сайдекс лил -валиснерия никак не отреагировала, наоборот попёрла в рост бурно
Совершенно спокойно валлиснерия к сайдексу Ну вот и поди разберись, когда у людей от приминения химии те же растения дают разную реакцию: http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1068798&postcount=1248. http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=962055&postcount=1062

electronik

19.12.2010, 13:49

концентрации разные

AMATERASU

19.12.2010, 13:55

концентрации разные
Вот именно поэтому: http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1229788&postcount=13

Андрей 32

06.01.2011, 21:26

AMATERASU

08.01.2011, 20:29

Применяю перекись из расчёта 100мл пузырёк на 450л воды.
В течении 5 дней.
Андрей 32, уточню. Все 5 дней льете, тоесть за 5 дней в аквариум выливается 500мл перекиси? Подмены делаете в это время, как часто и в каком кол-ве?

MoryachoK

08.01.2011, 21:11

(есть практически все растения описанные Вами на форуме )
Я делаю уже давно по такой схеме -
1 день перекись -70мл. на 100 лт. воды, увеличиваю мощность фильтра в 2 раза, аэрации в 3 раза.
2 день эритромицин 1табл.(500мг.) на 120 лт.воды.
3 день 3 бутылки пива по вкусу ( ничего не делаю)
4 день замена 50% воды и возвращение всего в норму
8 день замена 50% воды.
Бороду, и прочее выноит где то на 4-6 день и следа нет.
Нитчатку (сволочь) удаляем только в ручную.

Андрей 32

08.01.2011, 23:47

Андрей 32, уточню. Все 5 дней льете, тоесть за 5 дней в аквариум выливается 500мл перекиси? Подмены делаете в это время, как часто и в каком кол-ве?

Не нужно менять воду. Вы же не яд тудя льёте, а перекись, которая окисляет органику, превращая её в СО2 и разлагается на кислород.
Повторяю.
В течении 5 дней выжигает всё и нитчатку и бороду и даже кладрофору, хотя через время кладрофора появляется вновь.
Только аккуратней не лейте её прямо на листья нежных растений, сожёт, хотя листья отрастут за неделю.

Андрей 32

08.01.2011, 23:49

Перекись водорода - это неустойчивое вещество, которое очень быстро разлагается, в этом её и прелесть в применении в аквариуме

uzyri

25.01.2011, 15:18

Так может и мне кто-нибудь поможет!? Сначала была "паутина" в аквариуме, а сейчас несколько месяцев борюсь с непонятным налётом на растениях. Неделю назад ВСЁ перекипятила, включая аквариум, посадила новые растения, но опять всё тоже самое, только теперь ещё хуже. Это разрастается быстрее и теперь растёт даже на креветках и улитках... Помогите спасти живность!!!
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=112491&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=112491')

Рыбачок

25.01.2011, 19:02

uzyri, повесьте полноформатное фото, на этом ничего не видно

uzyri

25.01.2011, 19:37

Рыбачок, Уже исправлено. Взгляните, пожалуйста.

Рыбачок

26.01.2011, 11:08

uzyri, это колонии бактерий, почистить промыть механически, добавить хороших бактерий в фильтр и грунт для старта

uzyri

26.01.2011, 21:58

почистить промыть механически
А с креветок как это снимать?

добавить хороших бактерий в фильтр и грунт для старта
Я никогда раньше этого не делала и понятия не имею как? Подскажите, пожалуйста как правильно сделать и что для этого понадобится?

AMATERASU

27.01.2011, 00:08

uzyri, почитайте раздел Микромир в аквариуме (http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=331).
Вероятно у Вас еще и много органики: почаще подмены, меньше кормить живность. Если нет малька, можно сделать на день-два перерыв в кормлении.

Рыбачок

27.01.2011, 14:02

А с креветок как это снимать?
с креветок не нужно снимать, при линьке сбросит вместе с панцирем,
просто подмените часть воды в аквариуме, 30-40%

пожалуйста как правильно сделать и что для этого понадобится
есть готовые культуры нитрифицирующих бактерий в продаже, поинтересуйтесь в торговой сети, или по форуму (но это уже в личку).

Можно и без них обойтись, в принципе, но процесс устаканивания дольше продлится.

Anarhist

27.08.2011, 20:49

Сегодня попробивал метод с перекисью, гадость завелась в мохе.
Прикольно мох забулькал
166868

Неончики пока никак не отреагировали, улитки тоже, остальные растения в норме.
Доза которую я долбанул 90 мл на 100л.

Nast

02.09.2011, 20:07

Да что ж такое!? Я бултыхнул 40 мл 3% на 100л и то не рад,многие растения обгорели.
И если не секрет,что у вас за гадость во мху? Так как мне с растениями попался кусочек яванского мха(у вас он на фото или я ошибаюсь).На веточках его были какие то невзрачные ниточки-кисточки,подумал,что это корешки. Перекись на них не подействовала.Может это нитчатка?С мхами ,кроме как кладофоры,не стыкался

Anarhist

02.09.2011, 20:36

Nast, Я булькнул 90 мл на 100л. С коряги начали расти зеленые..какой именно вид "зеленых" я Вам не скажу. Немножко мох припекло, но абсолютно все растения остались живы и здоровы (тьфу-тьфу-тьфу три раза через левое плечо).

Nast

02.09.2011, 21:17

Повезло! :) А мне не очень,хотя цели своей(уничтожение червяков) добился.А может перекись послабше была.Это я к тому,что наши производители лекарственных снадобий такую туфту гонят вместо лекарств,может и её разбавляют.

Anarhist

02.09.2011, 21:21

Nast,

А может перекись послабше была.Это я к тому,что наши производители лекарственных снадобий такую туфту гонят вместо лекарств,может и её разбавляют.

Фармакапею никто не отменял! Вы ошибаетесь.

olegdyaga

02.03.2012, 14:40

Вставлю и свои 5ть копеек: использовал перекись против нитки и бороды (причина: пднял муть со дна и не подменил воду+косяк по удо), дозу случайно превысил (получилось 100 мл на 150 л+подмена через 30мин 20%+аэрация),-результат: нитка и борода ушла(сначало покраснела, потом исчезла), но вместе с ними ушли креветки чери и анцитрус (очень жалко, но я сам виноват-увлёкся ((( ). Растения : валиснерия, ротала, лимнофила, криптокорина, нимфея, наяда, бакопа, альнтернатера, погостемон- все в норме. Рыбы : скалярия, неон, мечик (даже малек), моли,сом крапч-в норме. Вывод: перекись работает, но дозу превышать не стоит, особенно где есть криль и "кожаные" сомы(они и другие лекарства плохо переносят). А дальше-не пересвечивать, подменять воду регулярно, не баловаться с жидкими удо, вобщем, не косячить!

mabilochka

07.03.2012, 00:38

когда есть баланс по макро то получить водоросли довольно сложно.
если это остаточное явление и на некоторых местах отсались кисточки то я беру 10куб шприц набираю перекиси и точечно распыляю на кисточки водорослей.
перекись в аптеках действительно совершенно разная. от одной вообще эффекта нет а от другой в той же дозировке выгорают некоторые растения.

но повторюсь. химия это второстепенно. изначально нужно поймать баланс.
(свет - органика в воде- подмены-удо-кормление рыб и т.д.)

Ventaly

22.03.2012, 22:46

При внесении 10 мл. перекиси на 70 л. аквариума рассыпался алоэвидный телорез. Ни ричия ни роголистник не пострадали.

briz07

23.03.2012, 11:41

Прекись нормально работает по борьбе с водорослями. Причины гибели растений-

1. Оживление задохнувшейся рыбы - купания (до 4 мл. перекиси водорода на 10 л. воды, бывает достаточно и 2 мл);
2. Удушье рыб - добавление раствора в аквариум (10-20 мл. на каждые 100 л. аквариумной воды). Этот метод хорош, когда нет возможности запустить компрессор, а кислород рыбам остро необходим. Делать не больше ОДНОГО раза в сутки. Но все зависит от населения аквариума - если аквариум перенаселен, то можно слегка увеличить дозировку.
3. Борьба с нежелательной живностью в аквариуме (гидры, планарии) - до 40 мл. на каждые 100 л. аквариумной воды, вносить каждый день 1 раз, продолжительность процедур 1 неделя и более. Растения желательно предварительно вытащить.
4. Борьба с наружными простейшими и паразитами - купания по 5-15 мин. (10 мл. на 1 л. воды). Надо следить за состоянием рыбы и при надобности сократить время купания.
5. Бактериальная инфекция на теле рыбы и ее плавниках - купания (2-3 мл на 10 л воды) - 2 раза в сутки в течение 7-14 дней.
6. Борьба с сине-зелеными водорослями в аквариуме - вносить раствор в аквариум (20-30 мл. на 100 л. воды). Эффект виден на 3-й день.
7. Борьба с водорослями на растениях - купания (4 мл. на 10 л. воды) по 30-60 мин. Метод применим только для жестколистных растений - хорошо помогает в борьбой с вьетнамкой.

все приведенные здесь дозировки применимы к 3%-ной перекиси водорода и могут варьироваться в большую или меньшую сторону в зависимости от индивидуального случая. Не следует забывать, что перекись водорода - очень сильный окислитель, и чтобы избежать ожогов на теле рыб и растений, перед внесением в аквариум ее следует разбавить 10-20 частями воды и только потом вносить в аквариум и непосредственно над фильтром (на выходе). Применяя высокие дозировки перекиси обязательно нужно включить аэрацию. Не рекомендуется превышать дозировку более 4 мл. 3%-ной перекиси водорода на 10 л. воды. И следует всегда помнить, что перекись водорода - это H202, и попадая в воду, она распадается на воду Н2O и атомарный кислород О, который очень агрессивный и будет окислять все подряд, что попадется на его пути. Растениям это может очень не понравиться, поэтому надо быть предельно осторожным и соблюдать все меры техники безопасности.

Поэтому перед внесение перекис, меняем 50% воды, а потом вносим перекись...

Все выше приведенное уже давно описано, привел для того, чтобы обратить внимание на то, что перекись сильный окислитель и если ее сразу внести не подменив перед этим воду или не соблюдая дозировку, то получим гибель растения...

briz07

23.03.2012, 12:09

При высоких pH (>7.2-7.5) действие перекиси более опасно, так как при высоких значениях pH значительная часть аммония NH4 преобразуется в аммиак NH3, который в десятки раз токсичнее!

Ну и чего еще может окислиться в аквариуме, не угадаешь...

-SANYA-

23.03.2012, 12:17

Вношу 3%-ную перекись водорода по 20 мл/100л. 1 раз в день, как результат пропала бактериальная плёнка на порверхности воды (аквариум с СО2) и начали отступать сине-зелёные (http://www.aquaristclub.org/aquaristarticles/?p=232)водоросли. Ефектом доволен!
Что касается растений, думаю есть критичиская дозировка у каждого.

Андрей 32

23.03.2012, 13:28

Перекись не так страшна, как вы рисуете.
Особо навредить ей невозможно, ну если только литрами её не лить в аквариум))

briz07

23.03.2012, 13:45

Я не говорю, что страшна, а говорю про дозировку.
Насколько читал в инете - максимальная доза 15 мг (именно миллиграмм, а не миллилитров) на 100 л. воды.

Сам когда использовал, то старался не превысить 12 мг. на литр. Все растения, папоротник и мхи живы, креветки тоже. Добавлял адресно шприцем в места скопления водорослей.

nestar

23.03.2012, 19:34

Нитчатку, которая типа неправилная кладофора травил так: на своих 200 брутто - 160гр перекиси, через три дня легла вся гадость и вся валиснерия, на радостях замена 50% воды, поспешил, спустя 2 недели вернулась гадость, еще 160гр и 10 дней не меняем воду, - хорошо, правильно. Захотелось контрольный выстрел, вышел прикол жесткий, жена принесла с аптеки три пузьрька, на ответ почему не четыре ибо раньше было четыре, внятного ответа не получил, но драматизировать не стал. С утреца булькнул все в банку и побежал, вечером все в норме, токо отик вырубился(3года - не молодой, но, думаю, пожил бы еще, жалко). Втихаря замел следы, навел порядок, и тута меня осенило - чего три пыьзирька было, - они ж по 100граммов... итого - контрольный выстрел получился в 300гр на 200л, жестко, но практически все выдержало, еще 10 дней ниче не делал, ща буду стандартно подмены...

briz07

23.03.2012, 21:13

300 на 200 литров, получилась почти граничная концентрация - 15 мл (милиграмм) на 1 литр, или я не правильно пересчитываю?
т.е. у Вас был граничный барьер.
Хотя результат в итоге тот же, как если использовать коагулянт - была удалена органика из воды....

Roman04

23.03.2012, 21:56

Применяю перекись из расчёта 100мл пузырёк на 450л воды.
В течении 5 дней.
Нитчатка уничтожается вся!
Проклятая кладофора( самая страшная дрянь как я считаю для травника), превращается с тёмные дохлые комочки, которые пожирают улитки.
Вся видимая кладофора уничтожается!
Но через месяц кладофора появляется вновь, понемножечку так, пскудненько так лезит из грунта, где её по всей видимости перекись не достаёт.
Большинство растений не реагирует.
Немного жгёт сагитарию, некоторые эхинодорусы,если при заливке перекись попадает на них, но листья отрастают очень быстро.
Пользуйтесь форумчане.
Перекись вам не навредит так точно.

Сьогодні другий день уже вношу за ціє методикою перекись, на мій обєм чистими 130л. по 30мл. в день. Поки що результату окрім булькання рослин не помітив, нитка жива і здорова.
Підкажіть ! це максимально скільки можна вносити перекись 5 днів і на який день має бути видно результат ??
І як після курсу перекисі воду міняти скільки % і чи зразу чи за тиждень,два ???
Перед внесенням перекисі три дні міняв по 10% води з сифонкою.
Дякую.

briz07

24.03.2012, 19:32

Підкажіть ! це максимально скільки можна вносити перекись 5 днів і на який день має бути видно результат ??
І як після курсу перекисі воду міняти скільки % і чи зразу чи за тиждень,два ???
Перед внесенням перекисі три дні міняв по 10% води з сифонкою.
Дякую.

Уже писал выше, но повторюсь :
- водоросль бледнеет и становится светлее, в течение 3 дней - 1 неделя (зависит от дозы внесения перекиси) отваливается от растений сама, где ее едят обитатели аквариума.
Менять воду нужнораз в 1-2 дня.
Я предлагал метод, когда сразу делаем подмену 50%, потом вносим перекись, и меняем воду через день после внесения. За неделю должно быть 2-3 подмены.

Те возможные проблемы, которые могут быть я описал, почитайте выше.

Перекись убирает из воды излишнюю органику - тоже самое делает коагулянт.
Если вы почистили аквариум перекисью, то надо подкормить растения, ведь окислились и полезные вещи.

Дальше, смотрите по необходимости, если не будет увеличения водорослей, а пойдет плавное снижение или будет стоять на месте, то я бы не вносил перекись, а просто старался держать аквариум чистым:
- меньше кормить,
- сифонить (если есть возможность),
- чистить фильтр, чтобы увеличить фильтрацию.

Ну и присматривайтесь по поводу лишней органике в воде, - вот она и причина водорослей....
А как добиться равновесия в аквариуме:
- свет,
- УДО,
- растения.

Тут уже надо читать совсем другие темы на этом форуме.

Удачи в борьбе!:)

shalik

11.05.2012, 14:52

при перезапуске как обеззаразить растения от бороды?я читал что грунт и все остальное можно хлоркой,а растения тоже можно или лучше перекисью растения обработать?

СЕРГЕЙ_1972

11.05.2012, 15:24

при перезапуске как обеззаразить растения от бороды?я читал что грунт и все остальное можно хлоркой,а растения тоже можно или лучше перекисью растения обработать?

кипятком:) обеззараживает все

shalik

11.05.2012, 18:55

А растения,тоже кипятком?))))

СЕРГЕЙ_1972

12.05.2012, 09:20

А растения,тоже кипятком?))))

ну да дизинфекция полная:024: а смысл какой в этом?? ладно не буду прикалыватся. в воде даже из под крана есть все водоросли их споры есть даже в воздухе так что обезараживай или не обезараживай при благоприятных условиях в аквариуме даже изначально абсолюно стерильном попрут те или иные водоросли.

shalik

12.05.2012, 21:45

ладно начну так,в акве пошел конкретный сдвиг(я его забросил на три месяца когда ребенок родился),боролся пять месяцев не смог поборот черную бороду!code11решил перезапуск с полной чисткой всего оборудования!ВОПРОС у меня остались анубиас роголистник елодея валинсенсия,на анубиасе есть эта гадосная водоросль чуть чуть по краям некоторых листиков,на других видимых кустиков нет,(они сейчас плавают в 30 литровом аквариуме без грунта)как переселить их в новый аквариум без риска разростания етой заразы?:confused:

ak27

12.05.2012, 23:11

Сделайте растениям трехдневную темную (метод затемнения: http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/algae-blackout.html + Перекись,там описано). Лично мне когда то помогло.

shalik

13.05.2012, 21:17

iya

13.05.2012, 22:03

егодня слил полностью воду,и обнаружил такую картину,грунт вонял тухлятиной,похоже виной этому умирающие улитки(обнаружил оочень много пустых ракушек)хотя поллзало много живых,получаеться они плодились без меры,и дохли также,загрязьняя етим баночькубольше улиток у меня не будет!остаеться вопрос как перед посадкой уничтожить водоросли на растениях?мне рекомендуют оборвать лисьтя с этой гадосьтю(хотя не хочеться листья большие а бороды чуть чуть совсем) и 4мл перекиси на 10л воды 30 минут,как думаете?или прийдет баланс и они сами уйдут?рисковать не хочетьсядо посадки неделя,отпишитесь плиз!

Много улиток - от избытка корма, отсюда может и борода. Но улитки не такие плохие. Для борьбы с бородой уберите течение, т.е. направить в стекло и уменьшить напор, не допускать перекорма. Листья с бородой желательно удалять, но почти от всей бороды можно избавиться балансом в аквариуме. В аквариумах где много СО2 бороды вообще нет. В перезапуске поможет много быстрорастущих растений.

Bagira

13.05.2012, 23:09

shalik, ну раз уж слили воду и перезапускаетесь, то из всех Ваших растений спасать стоит только анубиасы. Вот роголистник (неужели и на нем бывает борода???), элодею в мусор, анубиас в раствор перекиси на несколько дней, пока вся борода не отпадет. Но дабы сейчас не разбираться что есть борода, а что вьетнамка, пишу так: то что длинные черные ветвящиеся - посветлеет и отпадет быстрее, то что низкорослые пушистые темные пучки может посветлеть (покраснеть), но держаться до последнего, возможно прийдеться срезать несколько листов или кусочки листов отрезать. Валиснерию - перебрать, если бесполезно то тоже выбросить.
Роголистник, элодею и эгерию-наяс я вам подарю, просто напомните мне в личке, договоримся как встретиться. С валиснерией похуже - стратегического запаса не имею, держу пару кустиков в уголке - "шоб було". Но если в Запорожской барахолке попросить, то найдется у кого-то лишняя точно.

briz07

14.05.2012, 13:07

сегодня слил полностью воду,и обнаружил такую картину,грунт вонял тухлятиной,похоже виной этому умирающие улитки(обнаружил оочень много пустых ракушек)хотя поллзало много живых,получаеться они плодились без меры,и дохли также,загрязьняя етим баночькуcode44больше улиток у меня не будет!остаеться вопрос как перед посадкой уничтожить:011: водоросли на растениях?мне рекомендуют оборвать лисьтя с этой гадосьтю(хотя не хочеться листья большие а бороды чуть чуть совсем) и 4мл перекиси на 10л воды 30 минут,как думаете?или прийдет баланс и они сами уйдут?рисковать не хочетьсяcode51до посадки неделя,отпишитесь плиз!code21

Я бы грунт промыл и прокипятил (если это гравий).
Растения - купания (4 мл. на 10 л. воды, речь идет о 3-х % перекиси, смотрите, что будет написано на бутылочках с перекисью) по 30-60 мин. Метод применим только для жестколистных растений - хорошо помогает в борьбой с вьетнамкой. В отдельной емкости подержать в растворе. Сильно пораженные листья удалить, и механически попробовать руками убрать остатки водорослей с листьев после купания в перекиси.

Из Ваших растений есть смысл бороться за анубиасы, остальные нет смысла бороться..

Согласен с - Bagira, он правильно советует..

Какой грунт планируете? От этого зависит как стартовать.

shalik

14.05.2012, 14:02

грунт гранитная крошка черно розовая 3-4мм,5см слой,грунт новый(старый был разный намешан решил сменить на новый однородный,вчера помыл аквариум с содой,губку прокипятил,фильтр кипятком обдал,залил воду,включил оборудование,сегодня в акве белая муть,думаю через неделю посадить растения!

briz07

14.05.2012, 18:05

shalik,

Чуток поспешили,но ничего не поправимого нет.
Раз уже грунт засыпали и воды налили, то теперь:
- берете растения и садите их в аквариум, обратите внимание как их садить, анубиасы присаживают только корни или просто придавливают камнем и не закапывают в грунт, они сами пустят корни и прирастут. Роголистнику и элодее все-равно как, живут за счет питания из воды. В грунт просто прикапываются.
- надо добавить сухих бактерий или жидких, так называемые бактостартеры, их лучше было рассыпать/разлить на самый нижний слой грунта. Позволяют быстрей запустить аквариум и не ждать месяц пока созреет аквариум. Если найдете в магазине, по инструкции добавьте в аквариум, быстрей установится азотный цикл.
- световой день 4 часа, через неделю 6 часов, а дальше по самочувствию растений.
- грунт не питательный, но пока будет устанавливаться азотный цикл водичку первую неделю желательно менять 3 раза в неделю по 20 процентов, потом уберете через неделю 1 раз, будет 2 раза в неделю, ну и потом 1 раз в неделю.
- растения должны начать оживать через 1-1,5 недели, до этого будут привыкать к новым условиям.
- ну а через 2 недели, можно пускать первых рыбов.
Если есть растения которые питаются корнями - им нужна глина и подкормка под корни. На старте лучше сразу посадить растений,... т.к. после посадки рыб растения уже должны прижиться и начать поглощать отходы рыб, иначе все будут есть водоросли и прийдется с ними бороться...

Р.S. Какие растения планируете? от этого зависит посадка.

shalik

14.05.2012, 18:28

растения не погибнут?лил испод крана!

shalik

14.05.2012, 18:37

а неотстоянная вода не навредит растениям?планирую садить елодею,валиснерию,роголистник,а там не знаю что еще что посоветуете(а нельзя какнибуть обработать валиснерию очень мне она нравиться)
и подскажыте на переднем плане что за растение оно плавает без грунта и листики распускает.возможно его спасти?

briz07

14.05.2012, 20:42

Если не ошибаюсь то на переднем плане:
Криптокорина блестящая (Cryptocoryne lucens) (http://www.aquariumhome.ru/plant18.htm)
Кто то из Анубиасов, возможно - Бартера (Anubias barteri var. barteri) (http://www.aquariumhome.ru/plant97.htm)

briz07

14.05.2012, 20:54

Валиснерию можно выкупать в перекиси, она должна выдержать (у меня выдержала 30 мин. марганцовки), посмотрите что ей нужно в том же справочнике, что я дал предыдущие ссылки. Ей нужна корневая подкормка, неплохо бы на старте подложить глину под корни. При посадке желательно слегка подрезать корешки.

Элодея очень не прихотлива (ее еще называют водяная чума), вот только температурный режим воды ей нужен 15-20 градусов, периодически выдерживает 28 градусов, а вот остальным Вашим растениям воду лучше 24 градуса...

briz07

14.05.2012, 20:56

Не отстоянная вода никак не вредит растениям, по этому поводу уже здесь "гранды" писали.
То что анубиас пускает листья - это нормально, он живет пока за счет накопленных запасов питательных веществ. Когда выбросит новый листик посмотрите на то как себя будет чувствовать старые листья.

briz07

14.05.2012, 21:02

Ну и теперь по поводу водорослей:
Вы сейчас перезапустили аквариум, то что на растениях останутся водоросли не так страшно, если Вы сможете наладить в аквариуме баланс:
- свет,
- удобрения,
- вода,
- СО2 и пр.,
вот тут я расписывал как я со своими водорослями боролся, попутно стараясь объяснить почему водоросли появляются и что с этим делать.
Re: Відповідь: Re: Появились непонятные водоросли (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1849182&postcount=56)

Думаю, что Вы разберетесь что к чему.

shalik

14.05.2012, 21:28

Спасибо большое очень внятно мне все обьяснили!из всего проанализированого мной выношу следующий выводcode44,мои ошибки 1_у меня было очень мало света в заводской крышке 2 по 20вт лампы накаливания(когда поставил две экономки по 18вт растения пошли в рост а до этого еле еле росли,2_перекорм(они постоянно выглядят голодными;)...3_наполнитель фильтра мыл под проточьной водой крана,что как я понял недопустимо,4_очень много дохлых улиток,5_подмен воды и чистка аквариума,лениться нельзя;)Век живи век учисьcode50

Bagira

14.05.2012, 21:53

shalik, у Вас сейчас каша в голове будет. Половина советов вызывают улыбку, только жаль такое принесет только вред. Я подробно расскажу при встрече. Не хочу тут дебаты устраивать. Сейчас как залит аквариум, его не трогать, не беспокоить, пусть стоит. Ничего не лить и не сыпать никаких "чудобактерий". Все легко и просто запуститься.
На фото криптокорина устериана.
Не забивайте в голову шаблоны типа не мыть фильтр под краном - я мою всегда, без СО2 растения не растут - растут, света не менее 1Вт/литр, чушь - нужны только если траву форсировать, ну не роголистник же форсировать :)
Какие рыбы живут расскажите при встрече.

briz07

15.05.2012, 09:43

Bagira,
Я не призываю форсировать аквариум, я призываю выдержать в нем баланс. Этого можно достичь и без СО2 и удо. Чудо бактерии спокойно заменяются илом со старого аквариума или 2-х недельным созреванием самого аквариума.

У себя форсировался т.к. это маленький аквариум, 20л. не дорого форсировать, да и хотелось попробовать новые технологии, а в большом на 60 л. без форсажа спокойно живут себе и растения и рыбы.
Но баланс по любому нужен, без него никак. Как к нему прийти - каждый находит свой путь. Некоторые и осмос используют, контролируя все и вся.

Я никого не призываю идти своим путем, я описывал как сам у себя разбирался с водорослями, а уж что выбрать в конкретном аквариуме -дело самого владельца.

shalik

30.05.2012, 13:21

Добрый день,я как уже писал перезапустился,посадил растений,в принципе я думаю достаточно,рыб очень мало,свет э,с 30вт 2700,анубиас держал с криптокариной в перекеси и в марганцовке!теперь на них опять подростают кустики вьетнамки!code27 на анубиасе один лист чернеет,на других просто кустики их немного,а у криптокарины лист который под бульбами компрессора на них кисточки вьетнамки потрепаные и белые!в чем проблема?на других растениях вьетнамки нет,растут хорошо!что делать? может вообще зараженные растения выкинуть?анубиас очень жалко!code41

СЕРГЕЙ_1972

30.05.2012, 13:37

shalik

30.05.2012, 13:59

СЕРГЕЙ_1972

30.05.2012, 14:10

Я прекрасно понимаю что споры есть!НО если растения будут нормально развиваться,то они спорами и остануться,и не станут кустами!вопрос в другом,что делать с теми что есть!ничего не делать,и они сами загнуться,или предпринимать меры?

если будет баланс в аквариуме правильно тогда они спорами и останутся. а с растениями ... просто нужно обрезать старые листики на которых есть борода да и все. а если баланса нет эта операция ни к чему не приведет она будет появлятся и на новых

shalik

30.05.2012, 18:55

заметил и на другом новом растении 2 куста этой дряни!и листья чето покраснели...я в ШОКЕ!

shalik

30.05.2012, 19:50

остриг криптокарину и анубиас,ну и вот эти растения которые покраснели!
BAGIRA у вас случайно нет еще роголистника как вы мне давали?очень он мне понравился!!!

Bagira

30.05.2012, 20:44

shalik, спокойно! Не все сразу. :)
Дай аквариуму созреть, устояться. Да, сейчас и будут появляться водоросли и если их не много и они не угнетают растения, то отнесись к ним философски. Уйдут при нормальном уходе за аквариумом.
Роголистник еще дам.

shalik

30.05.2012, 21:10

Понял,когда будет вам удобно встретиться,напишите в личку!

Грин

31.05.2012, 00:20

что делать? может вообще зараженные растения выкинуть?анубиас очень жалко!code41
Что делать? - внимательно читать название темы и стартпост! Если тема о лечении аквы перекисью - то и писать о нюансах личного пользования ею, а не превращать ветку в чат о чём приспичило в кучу.

Artemij

03.06.2012, 20:31

Расскажу о своём опыте. Аквас - 140л. Чистых не больше 100. Был очень неудачный старт, не хочу долго рассказывать, но развелось там всего и в больших кол-вах! Борода, нитчатка, какая-то плесень... Жили(! и прошедшее время не случайно :)) теодоксусы, медная тетра, анцик и геринохейлус. Первый день дал 5 табл антибиотика (эритромицин). Плёнка пропала, вода чистая, все живы, но и водорослям ничего.
Следующий день. Попробовал вынял камень с аквы, залил приличным кол-вом перекиси, начала чахнуть борода. Я не долго думая, бахнул около 300мл перекиси в акву... Первые легли донные - улитки, анцик. Тетры начали уходить по 3-4 штуки в пол часа... Попробовал нескольких перекинул в креветочник, креветки сказали спасибо за хороший обед :)
Но! Борода таки сдохла, а плесень и нитка осталась :) Буду перезапускать. Теперь будет у меня большой креветочник :)
Из растений все вроде живы:
мох риккардия
бакопа
стаурогин
мангры

Вывод. Надо дать аквариуму устаканится, а потом садить требовательную траву. У меня косяк пошёл из-за того, что трава начала пропадать и гнить... Так что запасайтесь роголистником при запусках!

Tassha

18.06.2012, 12:12

В давно имеющийся абсолютно благополучный аквариум попала у меня нитчатка. Предполагаю, откуда, ну, неважно. Так вот, исходные условия: Ювель 180, 4 х 45 Вт Т5, подмены еженедельно 30%, удо, со2 бражка. Черные неончики ок. 70 шт, 10 миноров и креветки. Я эту нитчатку и руками выбирала, и особо пораженные листья удалила, грунт просифонила - эффекта ноль. По-моему, она у меня от подмен даже лучше расти стала. Я налила перекиси из расчета 30 мл на 50 л воды, 3%. Товарищи, это мрак. У меня почему-то легли все многочисленные черрики. Не понимаю, почему. Пара миноров тоже заколдобилась. Неоны вполне в добром здравии. Нитчатка чуток побурела, а я, испугавшись такой чудесной картины, эритромицин не стала добавлять. Теперь думаю повынимать ее руками снова, а дальше что делать - не знаю. Наверное, после хорошей подмены попробую уже с эритромицином. Из растений:

- циперусу Хелфера, по-моему, не понравилось
- незначительно пострадал нимфоидес, но отрастает
- не пострадали: криптокорины Вендта, анубиас нана, лобелия кардинальская, гетерантера, ротала индика, марсилия, эх.нежный, бакопа южная, мож.еще что забыла.

Кстати. Параллельно на обросшей прозерпинаке был проведен эксперимент с двенадцативольтовым аккумулятором и медными трубками. Все это (кроме аккумулятора %)) было засунуто в миску и работало часов 6. Вода вся синяя, прозерпинака в порядке, нитчатка тоже.

briz07

18.06.2012, 17:06

Tassha,
Прекись нормально работает по борьбе с водорослями. Причины гибели креветок и, рыб и растений. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1851564&postcount=65)

Не рекомендуется превышать дозировку более 4 мл. 3%-ной перекиси водорода на 10 л. воды.

и следует всегда помнить, что перекись водорода - это H202, и попадая в воду, она распадается на воду Н2O и атомарный кислород О, который очень агрессивный и будет окислять все подряд, что попадется на его пути. Растениям это может очень не понравиться, поэтому надо быть предельно осторожным и соблюдать все меры техники безопасности.
Поэтому перед внесение перекис, меняем 50% воды, а потом вносим перекись...

6. Борьба с сине-зелеными водорослями в аквариуме - вносить раствор в аквариум (20-30 мл. на 100 л. воды). Эффект виден на 3-й день.

Безопасная доза 3%-ной перекиси водорода - 12мг/литр

Если в аквариуме есть любимые растения, то нельзя превышать дозировку 25 мл на 100 л 1 раз в день. Рыбы обычно без вреда переносят дозу 30 или даже 40 мл на 100 л. Эффект при ежедневном внесении заметен на третий день. За неделю все проходит. Доза, которой еще можно бороться с водорослями – это 20 мл на 100 л. Длинностебельные растения с перистыми листьями плохо переносят перекись, поэтому эту дозировку превышать нельзя. Жестколистные растения можно несколько раз выкупать в отдельно приготовленном растворе перекиси 50-40 мл на 100 л. Держать полчаса, час. Точного времени не знаю. Говорят, так и обрастания вьетнамки можно свести. Возможно, что перекись поможет при борьбе с вьетнамкой в аквариуме (20-25 мл в 100 л). Но в этом случае надо еще снизить нитратное и фосфатное загрязнение воды.

P.S. Внимательней читайте форум, перед тем как лить перекись!!! Да и остальные препараты в аквариум.!

Tassha

19.06.2012, 14:37

briz07, спасибо за инфу. Я представляю себе, что такое перекись, надо было, конечно, поискать побольше источников насчет дозировки. Кстати, нитчатка вся пропала. Теперь с оглядкой на стресс у растений хочу кинуть побольше роголистника и делать почаще подмены. Надеюсь, все выровняется.

briz07

19.06.2012, 16:18

Tassha,
Кроме подмен:
- сифонка груна,
- режим кормления рыб,
- световой день и само качество света,
- температура (чтобы растения комфортно могли расти) завист от уровня освещенности,
- СО2 и УДО, если успользуете.
Вот из этого и делаете баланс, чтобы растения быстрее все "съедали" и водорослям ничего не оставалось... Тогда вопрос с водорослями решится сам собой..

Tassha

19.06.2012, 17:06

briz07, спасибо))) у меня за много лет существования аквариумов вообще не случалось проблем с водорослями. Думаю, что сейчас сыграл роль избыток органики (по-моему, дети кормили рыб без меня))). Сейчас все вроде под контролем, пока не растет больше.

Andrew1

12.12.2012, 14:30

Подниму темку!
Вот что становится с листом Анубиас нана вар. Бартери при обработке его чистым 3% Н2О2.
Хотя думалось бы,что может статься анубиасу.Вот так то...code50

briz07

12.12.2012, 14:49

Andrew1,
Я так понимаю, Вы Анубиас нана просто протирали перекисью? Или держали в растворе? Если держали в растворе - то в каком?

SergSvet

12.12.2012, 16:15

Однако перекись разводить в воде надо
Или в этой теме или в похожей были соотношения

СЕРГЕЙ_1972

12.12.2012, 16:21

даже ротала валиха у меня не пострадала. что нужно и сколько лить что б анубиас так пострадал. может там перекись вообще не причем

Andrew1

12.12.2012, 17:08

briz07, Ранее поливал со шприца в акве: 1/2,1/1 с водой.Ничего не менялось.code44
Потом при "микро-редизайне" достал из аквы и над тазиком лил со шприца,и оставил минуты на три "на воздухе"Ну и вернул в акву.
Вот такой даёт результат СВЕЖАЯ НЕРАЗБАВЛЕННАЯ перекись водорода!;)

Может пригодится тем,кто как и я,учится на своих ошибках!code44

briz07

12.12.2012, 17:48

SergSvet,
дал же ссылку (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1851564&postcount=65)???? почему не почитать:
Не следует забывать, что перекись водорода - очень сильный окислитель, и чтобы избежать ожогов на теле рыб и растений, перед внесением в аквариум ее следует разбавить 10-20 частями воды и только потом вносить в аквариум и непосредственно над фильтром (на выходе).

и т.д. и т.п. и пр.... все расписал... :(

briz07

12.12.2012, 17:50

Andrew1,

В общем как обычно...;)
Делаем потом читаем... Сам такой...:)
Свои ошибки самые познавательные..

briz07

12.12.2012, 17:52

Дублирую, чтобы остальные не повторяли....

Прекись нормально работает по борьбе с водорослями. Причины гибели растений-

1. Оживление задохнувшейся рыбы - купания (до 4 мл. перекиси водорода на 10 л. воды, бывает достаточно и 2 мл);
2. Удушье рыб - добавление раствора в аквариум (10-20 мл. на каждые 100 л. аквариумной воды). Этот метод хорош, когда нет возможности запустить компрессор, а кислород рыбам остро необходим. Делать не больше ОДНОГО раза в сутки. Но все зависит от населения аквариума - если аквариум перенаселен, то можно слегка увеличить дозировку.
3. Борьба с нежелательной живностью в аквариуме (гидры, планарии) - до 40 мл. на каждые 100 л. аквариумной воды, вносить каждый день 1 раз, продолжительность процедур 1 неделя и более. Растения желательно предварительно вытащить.
4. Борьба с наружными простейшими и паразитами - купания по 5-15 мин. (10 мл. на 1 л. воды). Надо следить за состоянием рыбы и при надобности сократить время купания.
5. Бактериальная инфекция на теле рыбы и ее плавниках - купания (2-3 мл на 10 л воды) - 2 раза в сутки в течение 7-14 дней.
6. Борьба с сине-зелеными водорослями в аквариуме - вносить раствор в аквариум (20-30 мл. на 100 л. воды). Эффект виден на 3-й день.
7. Борьба с водорослями на растениях - купания (4 мл. на 10 л. воды) по 30-60 мин. Метод применим только для жестколистных растений - хорошо помогает в борьбой с вьетнамкой.

все приведенные здесь дозировки применимы к 3%-ной перекиси водорода и могут варьироваться в большую или меньшую сторону в зависимости от индивидуального случая. Не следует забывать, что перекись водорода - очень сильный окислитель, и чтобы избежать ожогов на теле рыб и растений, перед внесением в аквариум ее следует разбавить 10-20 частями воды и только потом вносить в аквариум и непосредственно над фильтром (на выходе). Применяя высокие дозировки перекиси обязательно нужно включить аэрацию. Не рекомендуется превышать дозировку более 4 мл. 3%-ной перекиси водорода на 10 л. воды. И следует всегда помнить, что перекись водорода - это H202, и попадая в воду, она распадается на воду Н2O и атомарный кислород О, который очень агрессивный и будет окислять все подряд, что попадется на его пути. Растениям это может очень не понравиться, поэтому надо быть предельно осторожным и соблюдать все меры техники безопасности.

Поэтому перед внесение перекис, меняем 50% воды, а потом вносим перекись...

Все выше приведенное уже давно описано, привел для того, чтобы обратить внимание на то, что перекись сильный окислитель и если ее сразу внести не подменив перед этим воду или не соблюдая дозировку, то получим гибель растения...

SergSvet

12.12.2012, 21:30

manulo

12.12.2012, 23:30

У меня погибла популяция неокардин блюперлов при превышении процентов на 10 дозировки 40 мл/100 литров, абсолютно здоровые до этого креветки ушли примерно в течении часа-полутора.

Дозировки до указанного предела смертей не вызывали.

briz07

13.12.2012, 11:11

briz07, вот рецепт из этой темы
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=500770&postcount=5
можно использовать перикись! 5мл/1л воды! длительностьт процедуры 40мин! нитчатка погибает и мох в порядке!
Я так понимаю делается не в общей акве
И креветка с рыбой не пострадают

Использовать можно, но только один раз..:)
На самом деле вопрос в том, что я даю концентрацию основіваясь не только на своем опыте, а и на опыте более опытных аквариумистов, для чего пришлось переворушить массу инета и потеряв время на форумах.
НО есть одно большое "НО", перекись сильный окислитель уже писал об этом -
И следует всегда помнить, что перекись водорода - это H202, и попадая в воду, она распадается на воду Н2O и атомарный кислород О, который очень агрессивный и будет окислять все подряд, что попадется на его пути.
Что попадется ей на пути в конкретном аквариуме и к чему приведет такое окисление - загадка...
Поэтому и вносят перекись частями и даже шприцом прямо на водоросли и стараются это сделать не максимальной дозой сразу, а несколькими приемами, чтобы не навредить гидробионтам и растениям...

А так, выбор за Вами что делать и каким путем идти....

СЕРГЕЙ_1972

13.12.2012, 11:15

Использовать можно, но только один раз..:)
На самом деле вопрос в том, что я даю концентрацию основіваясь не только на своем опыте, а и на опыте более опытных аквариумистов, для чего пришлось переворушить массу инета и потеряв время на форумах.
НО есть одно большое "НО", перекись сильный окислитель уже писал об этом -
И следует всегда помнить, что перекись водорода - это H202, и попадая в воду, она распадается на воду Н2O и атомарный кислород О, который очень агрессивный и будет окислять все подряд, что попадется на его пути.
Что попадется ей на пути в конкретном аквариуме и к чему приведет такое окисление - загадка...
Поэтому и вносят перекись частями и даже шприцом прямо на водоросли и стараются это сделать не максимальной дозой сразу, а несколькими приемами, чтобы не навредить гидробионтам и растениям...

А так, выбор за Вами что делать и каким путем идти....

вносил 40 мл на 50 литров ни каких измений видимых в аквариуме кроме того что нитка пропала. вносить только один раз этого достаточно

skimos

13.12.2012, 20:00

Отпишусь и я, о проделанной работе.
Долго выбирал руками нитчатку и это, каждодневное занятие мне надоело.
Заменил 50% воды. На акву 400-430 л. внес шприцом точечно, на паражонные растения 300 мл перекиси 3%. Разбавлял 1\1 водой. А именно обрабатывал микродемоидес, бликсу, ситняг . Результатом доволен. Нитчатка полностью побеждена. Вся живность жива и здорова, немного пострадала гитеронтера остролистная. Спасибо всем за науку.

briz07

13.12.2012, 21:47

serg_ki@ukr.net,
А какие параметры воды, грунт, растения и какие рыбы у Вас в аквариуме, не подскажите, для опыта.

Serega_Kichkas

10.06.2013, 08:34

Прочитал полностью тему, на счёт внимательно или не внимательно судить Вам.
Растения: роголистник, элодея, яванский мох, валиснерия, кабомба, анубиас.
Живность: креветки черри, неоны, анцитрусы, платидорасы, данио, молинезии, меченосцы.
Сегодня думаю сделать так: вливать по 25 мл. на 100л. воды на протяжении 5 дней, на шестой заменю 50% воды и остановлюсь.

В чём то есть ошибка?

DEPS

10.06.2013, 09:01

вливать по 25 мл. на 100л. воды на протяжении 5 днейможет всё-таки единоразово,а затем посмотреть на результат?code47
вносил 40 мл на 50 литров типа такого.:)

Serega_Kichkas

10.06.2013, 09:09

Так вот и не знаю, раз 40мл. влить или по чуть чуть на протяжении 5 ну или 3 дней.

DEPS

10.06.2013, 09:13

Лично я вливал один раз на 400 л 350 мл Н2О2 3% р-р,потом подмена.Но была не нитчатка,а немного кладофоры на старых листьях эхинодорусов по краям.Сначала посерела,но держалась,лениво объедали САЭ,но затем добил Сайдексом.:)

Serega_Kichkas

10.06.2013, 09:23

я на данный момент хочу избавиться от вьетнамки и бороды и ещё есть коричневый налёт на кабомбе и роголистнике.

СЕРГЕЙ_1972

10.06.2013, 09:35

я на данный момент хочу избавиться от вьетнамки и бороды и ещё есть коричневый налёт на кабомбе и роголистнике.

перекись одно внесение100 мл на 100 литров аквариумной воды убьет вьетнамку и бороду без проблеи но и роголистник наверное тоже

Serega_Kichkas

10.06.2013, 09:40

мне кажется не только роголистник завалит но и креветок с неонами =) вроде бы максимум 40 мл на 100л.

СЕРГЕЙ_1972

10.06.2013, 09:46

мне кажется не только роголистник завалит но и креветок с неонами =) вроде бы максимум 40 мл на 100л.

на креветках черри пробовали ни какой реакции. неоны у меня тоже есть при нескольких применениях у себя и у друзей вообще не заметил будь какого дествия перекиси на рыб даже малейшего безпокойства рыб небыло и не одной гибели не разу тоже. а вот некоторые растения немного подпаливаются нижние листья старые но это не критично. но некоторые мхи , роголистник и может валиснерия больше всего сдохнут потому могу только написать за те растения что у меня потерь ни каких не было. главное правильно посчитать обьем воды в аквариуме и желательно сделать через двое суток подмену воды 30-40%. я знаю что там нечего выводить но подпаливание и отмирание нижних листьев будет на много меньше.

СЕРГЕЙ_1972

10.06.2013, 09:48

и еще я перед применением хорошо чистил аквариум от лишней органики и мыл фильтра. грунт не сифонил. но наружный фильтр отключал на 8 часов.

СЕРГЕЙ_1972

10.06.2013, 09:51

вроде бы максимум 40 мл на 100л.

а где вы такую норму прочитали покажите мне?? столько вообще можно не лить ни какого эфекта не будет.
тут рекомендовали вносить 40 мл на 50 литров тоесть 80 мл на 100 литров. я тоже пробовал первый раз столько вносить но нитка все же кое где выжила и только после повторного внесения через месяц 100 мл перекиси на 100 литров воды она пропала окончательно притом не нужно ни какие антибиотики.

Serega_Kichkas

10.06.2013, 09:59

та вот вроде тут http://aquasworld.ru/viewtopic.php?f=7&t=367

СЕРГЕЙ_1972

10.06.2013, 10:03

та вот вроде тут http://aquasworld.ru/viewtopic.php?f=7&t=367

ну делайте так как там написано потом раскажете про результат. :) я написал как делал я и мои знакомые

Serega_Kichkas

10.06.2013, 10:05

так вот же, начитаешься...получишь кучу информации, а потом не знаешь кого слушать =)

СЕРГЕЙ_1972

10.06.2013, 10:06

так вот же, начитаешься...получишь кучу информации, а потом не знаешь кого слушать =)

а я ни когда ни кого не слушаю читаю по больше информации потом делаю сам выводы и пробую

Serega_Kichkas

10.06.2013, 10:08

тоже верно, вот поэтому я и написал свой вывод и хотел бы услышать отзывы о нём.

briz07

10.06.2013, 10:55

Serega_Kichkas,
вот на эту фразу обратите внимание, это важно!
и еще я перед применением хорошо чистил аквариум от лишней органики и мыл фильтра.
Потому как лишняя органика даст проблемы не только с растениями, но и с другой живностью...

Serega_Kichkas

10.06.2013, 10:58

это я понял, перед вливанием почищу фильтр и просифоню грунт, но какую дозу вливать я так и не понял

briz07

10.06.2013, 11:08

Serega_Kichkas,
номы которые обычно рекомендуют вот (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=78695&page=5).
Я их специально вывесил. дальше, народ писал свою норму внесения, но это уже на свой страх и риск... Я вносил точечно шприцом, на водоросли. Из растений (амбулия, например самая чуствительная, но не пострадала) , креветок, улиток и рыб. Никто не пострадал. Правда я не лил больше приведенной мной нормы.

Serega_Kichkas

10.06.2013, 11:14

Вы писали:

7. Борьба с водорослями на растениях - купания (4 мл. на 10 л. воды) по 30-60 мин. Метод применим только для жестколистных растений - хорошо помогает в борьбой с вьетнамкой.

Я придерживаюсь этого пунктика НО....это же купание, а я хочу полностью его промыть (аквариум).

Как вариант получается я могу влить 40 мл. на 100 л. всё это простоит 60 мин. и потом заменю 50% воды, как такой вариант? (единоразовое применение)

briz07

10.06.2013, 11:30

Serega_Kichkas,
Купания делают в отдельной емкости, где нет рыб и растений с рассеченными листьями.
Вот по поводу внесения в аквариум:
Борьба с сине-зелеными водорослями в аквариуме - вносить раствор в аквариум (20-30 мл. на 100 л. воды)
У Вас аквариум на 80 литров,
вот граница: 20-30 мл. 3%-ной перекиси водорода на 100 л. воды. Именно воды, т.к. в аквариуме есть грунт, фильтр и пр...
или 16-24 мл. 3%-ной перекиси водорода на 80 л., дальше могут быть проблемы...

И коричневый налет перекись скорей всего не убьет.. Я такое поборол только добавкой СО2 и УДО.

Serega_Kichkas

10.06.2013, 11:37

с дозировкой понял....буду вносить золотую середину 20 мл. но как вносить единоразово или на протяжении скольких дней?

briz07

10.06.2013, 11:40

Serega_Kichkas,
Надо смотреть на нитчатку, если не убьется с первого раза, то придется повторять.

Serega_Kichkas

10.06.2013, 11:45

Kusaka

10.06.2013, 11:49

Так вот и не знаю, раз 40мл. влить или по чуть чуть на протяжении 5 ну или 3 дней.

Готовьтесь к потере роголистника и валлиснерии.

Serega_Kichkas

10.06.2013, 11:53

наверно надо по чуть чуть поотщипывать для сохранения популяции =)

Kusaka

10.06.2013, 11:55

нитчатки нету, есть борода и вьетнамка, ну вообщем понял (нужно смотреть). Ещё вопрос может и глупый но всё же: у меня есть 2мл (то есть двух кубовый) шприц мне что нужно 10 шприцов таких влить? Или один? просто я не шарю в этих миллиграмах или миллилитрах.
Перекись очень хорошо справляется с ниткой и кладофорой. Бороду конечно тоже увалит, но если есть возможность - смотрите в сторону ГА.
Если будете травить перекисью, то как выше писали отключите течение и орошайте шприцем скопления водорослей.
Нитрат/фосфат меряли?

Kusaka

10.06.2013, 11:56

наверно надо по чуть чуть поотщипывать для сохранения популяции =)

Кстати, вариант. Хотя бы в 3 л. баночку :)

Serega_Kichkas

10.06.2013, 11:59

нитрат фосфат не мерял потому что пока нет возможности купить тест, а орашать разбавленной перекесью с водой 1/1 или самой перекесью на растения? и как на счёт количества шприцев 2 мл.? Сколько нужно их для вливания 20 мл.?

СЕРГЕЙ_1972

10.06.2013, 16:41

Kusaka

10.06.2013, 17:39

Serega_Kichkas

10.06.2013, 19:31

шприц нашел на выходных буду пробывать, потом отпишусь

kapelan

17.06.2013, 17:07

Перекись водорода как и хлор уничтожает те самые клетки, которые поглощают свет.
У водорослей толщина слоя очень тонкая - поэтому перекись очень легко уничтожает водоросли.
Однако растения тоже страдают, такие растения как ричия могут погибнуть.
Есть гораздо более безопасный метод : затемнение.
Плотное покрывало набрасывается на аквариум на одну неделю.
Открывается только для кормления.
Через неделю открываем и удивляемся: вода кристально чистая как слеза, все налеты на стеклах исчезают.
Если еффект одинаковый, зачем тогда химия?

briz07

17.06.2013, 17:26

kapelan,
при затенении растения тоже страдают ;)
Выживают за счет накопленных у них запасов, которых нет у водорослей...

Dani

17.06.2013, 17:33

Совсем забыл. Я тут на днях величайшее открытие сделал, тянет, как минимум, на Нобелевскую. Дело в том, что у меня сейчас проблемы с манкой. И для профилактики я добавил 3,5 мл пропазола от Сера. Это было 3 дня назад, а вчера, во время уборки, я не нашел ни одной нитки. У меня в аквариуме нитка исчезла полностью, а до этого месяца 3-4 хорошо там себя чувствовала. :)
А если серьезно, то я не знаю как лекарство против простейших связано с исчезновением нитчатки.

tytanik

17.06.2013, 17:36

Dani

17.06.2013, 17:39

tytanik, ок. В следующий раз попробую "Мистер Мускул". :)

briz07

17.06.2013, 18:11

Dani,
Пропосол (http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/proposolum/)- комбинированный противомикробный и противовоспалительный препарат для местного применения. В состав препарата входят три фармакологически активных компонента – прополис, глицерин и этиловый спирт. Препарат Пропосол обладает ранозаживляющей, бактерицидной, фунгицидной, виростатической и противовоспалительной активностью. Механизм действия препарата и его фармакологические эффекты основаны на свойствах входящих в его состав активных компонентов.

Теперь придется добавлять биостартеры...

briz07

17.06.2013, 18:12

Dani,
в свое время пробовали использовать водку для борьбы с водорослями... Можете посмотреть на форуме есть тема.

tytanik

17.06.2013, 18:18

Serega_Kichkas

24.06.2013, 07:28

Отписываюсь как и обещал! Внёс 20 мл перекиси 3 % прошло 3 суток, что то никаких изменений, все растения живы и здоровы в том числе и Валиснерия, за которую писали что сдыхает при таком внесении. В 3л. банке оставлял кабомбу на сутки очистилась даже от коричневого налёта и стала ярко зелёной, роголистник не выдержал таких купаний...осыпался полностью, тоесть переись сработала. Может 20 мл для 100л аквариума это маловато?

madzik

24.06.2013, 09:58

Serega_Kichkas, зато знаєте ефект від 20 мл. Краще недобор ніж перебор.
Ефект в любому випадку є.

Serega_Kichkas

25.06.2013, 07:54

Внёс сегодня ещё двадцать посмотрим что будет ( без подмены).

Dani

25.06.2013, 09:03

Serega_Kichkas, я так же стремался. Имхо, надо 40-50 мл на 100 л. за один раз. Т.е. советую подождать, подменить, и внести уже взрослую дозу. Вот, почитай:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=142622
Валиснерия, роголситник и перистолистник у меня пострадали, последний меньше всех. Нитка за пару дней исчезла полностью. Правда, через пару недель нитка вернулась, как ни в чем не бывало.

Serega_Kichkas

25.06.2013, 09:46

наверно так и сделаю если не будет результата после второго внесения.

astra

24.01.2014, 22:11

Личное наблюдение...лампы горели год....все собирался менять...появилась нитчатка...боролся....сменил лампы на новые...растения поперли...нитчатки нет...какие мнения ❔

Пит

27.01.2014, 15:15

наверно так и сделаю если не будет результата после второго внесения.

не спешите - посмотрите сроки на перекиси -я вносил где то 40 мл/100 л - нужно три дня держать -желательно затемнить банку - у меня сработало - одного раза (одного внесения) мало - и по частоте и по времени - воду ямежду внесениями не подменивал . Может у других по другому.

Yurskiy

27.01.2014, 23:49

Перкись 3%
Будьте осторожны с дозировкой, 50 мл на 100л : водоросли пали....,
ушли подростки жемчужных гурами, 2 из трех акантофтальмуса, лялиусы и их мальки в полном порядке, гиринохейлус-нервничал,петух не отреагировал, криптокорины меняют большие листья, спир. валиснерия сгнила, анубиас нана стал чистейшим, ричия-50*50 ушла с нитчаткой,у гигрофилы иволистной подгнивают кончики листьев, даже после нескольких подмен воды, видимо обожглась....
Было желание перезапустить, при ежедневной подмене 15-20% аквариум стабилизировался на 6-7 день.

Xamza

24.03.2014, 00:47

Как на перекись реагируют кристалы ? Кто пробовал, какая максимальная переносимая доза ?

Imp30

02.06.2014, 17:42

Всем привет. Перечитала всю тему. Самое первое - напишите, кто какой фирмы использовал перекись. есть мнения, что в стекле и пластике - отличается токсичностью.... И фирмы качеством разные. Можно фотки...

Второе..
У меня 3 аквариума и один почти пустой - вода с грунтом, немного риччии и пару анубисов (в нем иногда бывают рыбки по надобности). Так вот из 4 аквариумов в одном - капец полный... причем при запуске (несколько месяцев назад) над теми, где я не тряслась - все ок, а вот в одном на 300л - где и растений много, и фильтр канистровый мощный, и свет вроде хороший - стекла заростают зеленью, причем сочно салатовой, дня за 3, и нитчатка уверенно заплетает растения... Хочу попробовать перекись, но параллельно понимаю, что самое главное - надо наладить баланс. Помогите плиз, что у меня не так (где-то мес назад вроде все было ок):
аква - 300л, высота 50
свет - 4 лампы Т5 по 54 Вт, 840, 865, 880 и одна розовая (спектр не знаю), в последнее время включаю только 2. Растения молодняк дают хорошо, даже глоссостигма растет нормально, значит, света хватает
рыбы - штук 17 неонов, 2 скалярии, 2 сомика маленьких, тетра-фон-рио 5 шт, и еще штук 7 разных некрупных рыбешек, стараюсь мало кормить
подмены регулярны
фильтр канистровый 1600 мощность
вода прозрачная, бороды нет, только зеленые стекла и нитчатка.....

она могла появиться после лечения антибаком 250? (Лечила рыб) Хотя я после лечения (в акве было 2/3 воды, вторую я слила отдельно), слила половину оставшейся "убитой" воды, потом вернула старую воду и долила свежей немного - в итоге после антибиотика половина воды или больше было с неубитой флорой

еще есть подозрения, что проблемы со светом. но не пойму, что не так. Лампы новые, фирма осрам.

Хочется выявить причину появления этой гадости.

Артём ()

07.06.2014, 17:27

Тоже не могу побороть нитку...Перепробовал всё,перекись,затемнение,замену ламп,физ.удаление нитки,химию API,Ptero,подмены и ничего...
Аквариум 120 литров
свет-2 лампы 865(24W),1 grolux,горит 7 часов
фильтр внешник
подмены 40 процентов раз в неделю
СО2
нитраты-5
фосфат-0.5
из населения креветки
растений средне.
В общем не знаю что дальше и делать,осталось только сайдекс...посоветуйте как избавиться от неё

astra

07.06.2014, 17:54

Артём (), Меньше рыбы....подмены через день минимум 20-40%.....и нитки не будет

olegdyaga

07.01.2015, 13:34

Почитайте на амании про N-P-K, обратите внимание на К, он не поступат в акву ни с подменами, ни с кормом и является лимитирующим фактором при потреблении нитратов, я добавляю р-р нитрата калия(можно и сульфат калия, в садовых магазинах продается порошок), или любые макро с калием,+микро. Не бойтесь кормить растения, они вас отблагодарят. Лимитирующим фактором должен быть только свет(которым управляет таймер), не допускайте пересаета по времени, всего остального должно хватать(щас попробую найти ссылку)

olegdyaga

07.01.2015, 13:42

http://www.amania-110.ru/Tech/tech-main.html

olegdyaga

07.01.2015, 13:58

http://www.amania-110.ru/Tech/tech-reset.html

briz07

07.01.2015, 14:45

Артём (),
1.
света 2 лампы 865(24W) + 1 grolux = 24W*3= 72 W
72 W/ 120 литров = 0,6 W на 1 литр..
2.
Пропорция Редфилда (http://aquafisher.org.ua/aquatic-plants/himicheskie-metodyi-opredeleniya/)
3.
Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=79777)
4.
Путеводитель по форуму (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=80524)

briz07

07.01.2015, 14:50

Артём (),
Аквариум 120 литров 
свет-2 лампы 865(24W),1 grolux,горит 7 часов 
фильтр внешник 
подмены 40 процентов раз в неделю 
СО2 
нитраты-5 
фосфат-0.5 
из населения креветки 
растений средне. 

Какая температура?
Важно именно соотношение между азотом (сумма NO3 + NH3) и фосфором 10 : 1 или 15 : 1.. У вас фосфор должен быть 1, а не 0,5.., Азот хотя бы 8...
Растения какие?
СО2 есть или нет?

P.S.
сайдекс не решит проблему биоравновесия.. кратковременный успех.. и ничего более...
и еще.. вот, что главное:
Учитесь чувствовать аквариум или Что можно сказать об аквариуме, наблюдая за ним. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=138261)