Проект тумбы.Нужны советы "спецов". [Архив] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

КРАК

10.12.2010, 18:56

Начертал из подручной програмы чертеж тумбы под аквариум 90Х50Х45.(200л).
Прошу совета по сборке раскроеного ДСП, т.е. какими болтами, сколько их нужно (шт.), и каким образом можно скрепить две панели ДСП 18 мм.вместе(верх и низ тумбы) для придания прочности крышке тумбы на которой будет стоять аква.
Прошу не судить строго за чертеж, я не профи, как умел так и спел.
Здеся (http://upload.com.ua/get/902175957/tumba.xls) файлик, а там чертеж.
Заранее благодарен советам.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45567&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45567') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45566&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45566') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45565&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45565')

Сергей Николаевич

10.12.2010, 20:10

Не получилось посмотреть чертеж. Как только посмотрим , так сразу и подскажем.

КРАК

10.12.2010, 21:43

А сейчас видно?

Aqua-waters

10.12.2010, 21:46

мне видно!

*VaLeRa*

10.12.2010, 22:09

КРАК, цифры мелкие.

Сергей Николаевич

10.12.2010, 22:23

Да, теперь все видно. Что будет снизу , какие ноги или опоры?

КРАК

10.12.2010, 22:25

КРАК

10.12.2010, 22:27

Да, теперь все видно. Что будет снизу , какие ноги или опоры?

Ноги планирую как у диванов, к сожалению не могу найти рисунок, буду рад Вашим советам по поводу "ног"

*VaLeRa*

10.12.2010, 22:30

Да по размерам (цыфрам) вопросов нету, у меня вопросы, достаточно ли 18мм. ДСП для 200 л аквы?, достаточно ли 2 ДСП по 18 мм. вмсте на крышку и подошву тумбы, как их сшивать вместе,и по расстановке стенок и простенка?Стоит ли крышку тумбы садить на конформаты (сквозные) или можно посадить на колышки?

18мм. с головой хватит.
ДСП можно даже не сращивать, достаточно одной толщины.
Сростить можно на саморезы и уголками закрепить.

КРАК

10.12.2010, 22:33

Да, теперь все видно. Что будет снизу , какие ноги или опоры?
Вот, насчет опор, что-то нацарапал, что-то типа энтого
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45587&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45587')

Сергей Николаевич

10.12.2010, 22:34

Сразу вношу ясность по задней стенке. Она должна быть обязательно внутренней.Центральную стойку по глубине делаем на 18 мм. уже, что бы задняя стенка зашла внутрь тумбы. Всю конструкцию собираем на конфирматах http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфирмат
Крышу тоже можно тупо на них же и прикрутить. Всеравно сверху встанет аквариум и перекроет все отверстия. Только головы конфирматам надо будет утопить за подлицо.
Ног или опор надо будет 6 шт. А ссылки глянь в предыдущих темах. Мы этот вопрос муссировали очень долго.Там все детально расписано. А с ДСП голову не морочь. Возьми одну толщину 18 мм. Хотя и 16 мм хватит. Применение одной толщины ДСП удешевит изделие.

Badyoruy

10.12.2010, 22:50

КРАК, Кришка зазвичай безпосередньо до стійок не кріпитсяться, а кріпится через допоміжний брус хоча якщо цей простір буде відкритий то буде виглядати не дуже естетично. Зараз не полінуюся сфотографую і виложу фотки бо на пальцях тут не покажеш.

http://i013.radikal.ru/1012/be/f042164f5e81.jpg (http://www.radikal.ru)

це тумба телевізійна модернізованa, подробиці тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=64602)

А це тумба нова, замовлена спеціально під акваріум, тут так вирішено з'єднання.

http://i054.radikal.ru/1012/29/361e1236daa3.jpg (http://www.radikal.ru) http://i082.radikal.ru/1012/9f/a101d62273f3.jpg (http://www.radikal.ru)

але мої тумби відрізняються від Вашої нижньою частиною (способом опирання). Ваш варіант опирання найбільш розповсюджений серед спеціальних акваріумних тумб.

КРАК

10.12.2010, 22:52

Спасибо, так и предполагал, по поводу конформатов.А вот зачем заднюю стенку "втапливать"?получится, что внутренего пространства заберу.
По поводу 2-х ДСП по 18 мм- это для перестраховки так, чтоб наверняка не прогнулась.
Ног планировал 6 шт., только вот с видом еще не определился.
Еще вопрос по задней стенке, Вы имели ввиду переместить так?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45619&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45619') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45618&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=45618')

КРАК

10.12.2010, 22:55

Badyoruy, Дякую за Ваш варіант кріплення крышки, в мене промайнуло в голові кріпленя на кутники, але на допоміжні бруски краще, дякую за цей варіант.

Badyoruy

10.12.2010, 22:58

Замість 2х18 можна взяти кухону столешню товщиною 36 мм. У мене так акваріум 150 літрів 880х410х470(h).

КРАК

10.12.2010, 22:58

Badyoruy, Столешня буде вдвічі, можливо й в трічі більше коштувани ніж 2 ДСП.

Badyoruy

10.12.2010, 23:00

Вона також з ДСП тільки на неї кажуть кухона. Коштувати дійсно буде дороще трошки.

*VaLeRa*

10.12.2010, 23:04

У меня в тумбе задняя стенка не внутренняя, стоит на ней 260л. и все нормально.

Badyoruy

10.12.2010, 23:07

Від гріха подалі краще щоб була затиснена між боковух, це найкращій варіант ніж просто прикручена позаду.

*VaLeRa*

10.12.2010, 23:10

Badyoruy, какая разница?
Жесткость она дает в любом случае, внутренняя она или наружная.

Badyoruy

10.12.2010, 23:19

Я інженер-консруктор, кажу що так краще. *VaLeRa*, Ваш варіант теж має право на існування, тим паче що у Вас так зроблено, тільки конферматів прийдеться більше застосувати.
Саме краще поглянути на тумби від виробників акваріумів (фірмових) хоча де-які теж лукавлять.

КРАК

10.12.2010, 23:25

Да я тоже поддерживаю версию внутреней задней стенки, так и сделаю, тем-более, что 18мм. это не много потери внутренего пространства для прочности.

*VaLeRa*

10.12.2010, 23:28

Я інженер-консруктор, кажу що так краще.
Чем лучше?
Я не придираюсь, просто, если подумать, то разницы нет.

Badyoruy

10.12.2010, 23:31

Ще невеличка порада, з власного досвіду, на дверцятах з внутрішньої сторони можна загвинтити шурупи чи підібрати штирьки, на які потім можна буде почіпити шланги, ножиці, пінцети. Штирьки мають бути з уширенями щоб прилади не падали, або вставлені під кутом. Якщо буде поличка то її краще робити рухомою типу шухляди (по рухомих направляючих), у мене так, дуже зручно. не потібно вглядуватися що там де лежить, а витягнув поличку взяв що потрібно і назад засунув, по краям полички мають бути бортики щоб акваріумні прибамбаси не падали і не розсипалися.

viv1976

10.12.2010, 23:49

Чем лучше?
Я не придираюсь, просто, если подумать, то разницы нет.
Подумать как? Сто раз уже все обсуждалось...

viv1976

10.12.2010, 23:52

turner

10.12.2010, 23:56

Валера - разница в утопленной или нет задней стенке огромная(утопленная является одновременно распоркой от боковых качаний) а неутопленная держит лишь за счёт конферматов или саморезов. Столешница очень желательна из двойного ДСП. Хотя лично для себя я тумбы под аквы делаю из стального уголка и потом обшиваю ДСП - помня по старой памяти как из аквы выплёскивалась вода из-за румынского землетрясения годов 30 тому назад. Ни одна тумба из ДСП этого не перенесёт ( с аквой больше 200л).

Badyoruy

10.12.2010, 23:59

*VaLeRa*, Ну погляньте, при винекнені горизонтального навантаження значного (можливо і його за період експлуатації акваріуму і не винекне) у Вашому варіанті все що чинить опір горизонтальному навантаженю, це конфермати які загвинчені у торцеві частини тумби і в місцях свого розміщення вони (конфермати) концентрують зусилля в результаті в цих місцях ДСП може викришитися (все також залежить від кількості конферматів), а у мому варіанті задня стійка защемлена між боковухами, нижньою та верхньою плитами, буде працювати по усьому свому периметру (зусилля не зосереджуються в місцях конферматів, а розподілені по усьому периметру). Якщо розміщувати задню стінку так як у Вас, то ідеальним було б таке рішення коли задня стінка була б приклеєна до вертикальних та горизонтвльних елементів тумби, і у даному випадку суцільний клеєвий шов розподіляв зусилля, а не так як конфермати концентував їх у місцях свого розміщення.

Господи такого наплів, ну думаю розберетесь

Поки мудрував як це усе описати, вже й все написали code60

Только головы конфирматам надо будет утопить за подлицо. 100% інакще якщо підстилка просяде дно може тріснути!!!

*VaLeRa*

11.12.2010, 00:09

Все тут сказано 100%. КРАК делайте и не заморачивайтесь, все будет ок. На сим откланяюсь.
Я тоже могу дать 100%.

turner, задняя стенка дает жесткость от боковых качаний.
Стойки от вперед, назад.

Badyoruy, ничего не понял))
Я тоже занимаюсь мебелью и говорю это не просто так!

turner

11.12.2010, 00:17

От влево - вправо. Ну вам как мебельщику должно быть понятно что такое распорка или как частный вариант ребро жёсткости!

Badyoruy

11.12.2010, 00:19

*VaLeRa*, Згоден з Вами, але все таки коли задня стінка "втоплена" то тумба витримає набагато більші горизонтальні навантаження. В підтвердження цьому також написав turner.
Я меблями не займаюсь, я розраховую будівельні конструкції.
Якщо Ви займаєтесь меблями можете провести дослід, обрізків у Вас повино хватати.:) (не сприймайте за образу).

*VaLeRa*

11.12.2010, 00:38

Складывается такое впечатление, что на ней тонна будет стоять.
Конструктивами у меня конструктор занимается, но я уверен, что для 200л. разницы нет никакой.

Badyoruy, все нормально.)

Сергей Николаевич

11.12.2010, 08:52

Я всетаки склонен к установке внутренней задней стенки . И всегда их планирую в отдельно стоящие тумбы и мобильные тумбочки. Проблемы с задними стенками сильно достают на комодах. Там ее делают из ДВП ( крагиса) и со временем весь комод начинает гулять, фасады ящиков перекашиваются. Много раз приходилось ( 2 дня назад) усиливать комоды дополнительными царгами ( как сказал Badyoruy, брусами). Для крепления крышки эти царги надо делать продольными, вдоль задней стенки и спереди. Но в нашем варианте по центру стоит стойка и царги будут делиться пополам и при установке их надо будет делать поворотными, чтобы закрепить их в центре на одном уровне. А так как человек без опыта , то на пальцах это не раскажеш и не покажеш. Если будет настаивать попробую устно объяснить (заодно поучусь выкладывать чертежи в сообщения).Крышку можно крепить и на отдельные уголки. Они продаются в мебельных магазинах по цене 0,8-1 грн. Ноги выбирать , считаю, надо высотой 80-100 мм. т.к. при установленной плотно к стене тумбе, дальнюю центральную ногу уже не достанеш ( мускулистая рука не пролезет и кончиками пальцев очень неудобно крутить ногу). Если применить опоры с регулировкой изнутри тумбы, то высоту можно выбрать и меньше , но не ошибиться с их установкой относительно вертикальных стоек.

Starcomputer

11.12.2010, 09:17

но я уверен, что для 200л. разницы нет никакой
Для 200 л нет, для спокойного сна - есть.
Абсолютно согласен, что тумба из ДСП-16 с задней стенкой из ДВП выдержит 240 л (выдерживает же :)), но если бы СЕЙЧАС делал ее - сделал бы с ВНУТРЕННЕЙ задней стенкой из ДСП - спал бы спокойней.
НИКАКИЕ затраты на хорошую, надежную тумбу НЕ СРАВНИМЫ со спокойствием, когда ты знаешь, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надежна.
Все сказанное ИМХО и личный опыт.

Сергей Николаевич

11.12.2010, 13:46

Вот попытался вложить заморочку с поворотными царгами. Верхние царги делаются шириной 60-100 мм. ( как обычно). Для соединения их на центральной стойке ,в царгах отверстия, в торцах ,делаются не по центру, а со смещением ( например в 100 мм. царге на 30 - 40 мм.) . Затем устанавливаются царги с одного бока, проварачиваются, чтобы появились отверстия царг другого бока и устанавливаются вторые царги. После первые( провернутые) царги возвращаются в нужное положение. Добиваемся - усиления столешницы, закрепляется передний край центральной стойки и крепим столешницу саморезами 30 мм. через эти царги. Также на верхние царги ляжет верхний край фасадов без провалов внутрь тумбы. На чертеже конфирматы указал штрихами. Задние царги ( отверстия ) надо расчитывать для установки царг без зазоров к задней стенке, чтобы потом притянуть царги к стенке. Также можно для ужестоячени крепления царг( после завершения сборки тумбы) с боков добавить еще по одному конфирмату или саморезу ( хватает и по одному).Естесственно конфирматы надо утапливать, чтобы царги проворачивались.

Badyoruy

12.12.2010, 00:41

Сергей Николаевич, На Вашій схемі задня стінка тумби розташована на певній відстані від торця вертикальної боковухи (по заду тумби), впринципі можна зробити врівень, цього буде достатньо, тай збільшиться внутрішній простір тумби.

Сергей Николаевич

12.12.2010, 07:23

Badyoruy, совершенно верно. Это схематический чертеж. Стенку я так поставил, чтобы показать , что она внутренняя. Хотя некоторые стенку именно так и ставят, чтобы пропустить сзади провода трубки т.д. при установке тумбы плотно к стене.

КРАК

12.12.2010, 10:13

Спасибо большое ребята за бесценные советы, соберу тумбу выложу отчет.

*VaLeRa*

12.12.2010, 22:30

с задней стенкой из ДВП выдержит 240 л (выдерживает же )
Я о задней стенке из ДВП не слышал и не говорил. Я говорил о задней стенке из ДСП.

Сергей Николаевич

13.12.2010, 09:38

По логике вещей задняя стенка из ДВП тоже будет отлично держать тумбу. Стоят же огромные шкафы с постоянным открыванием и закрыванием дверей. Но , как пишет Starcomputer,для нервов и сна лучше внутренняя из ДСП или МДФ.

КРАК

15.12.2010, 22:45

Сергей Николаевич, вопрос к Вам, 6 таких ног для тумбы как на фото-будет в норме выдержать 200 л. банку
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=46132&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=46132')

Сергей Николаевич

16.12.2010, 07:03

Выдержат.

КРАК

22.01.2011, 21:05

Хочу поделиться фото логического завершения темы.Очень благодарен всем за Ваши бесценные советы.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=50959&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=50959') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=50958&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=50958')