Показати повну версію : Покупка дискусов у Игоря Ш.
До последнего оттягивал написание этой темы, но дело приняло серьезный оборот, сюда уже приплетают конкурентские разборки, не имеющих никакого отношения к этому делу людей, ну и покупка не особо радует, поэтому по порядку...
Решил приобрести партию хороших дискусов для нового полутонника, (не отбраковку, не дешевку, по разумной более менее цене, для некоторых людей, участвовавших в дисскуссии в теме о продаже буду уточнять в скобках ). Так как покупать с рынка или магазина перепродажную рыбу не хотелось то пришлось обратить внимание на интернет-продажу. После обзвона всех разводен выяснилось, что интересовавших видов нигде не было в наличии, так и добрался до темы Игоря Ш. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1208149#post1208149). Позвонил выяснил, все оказалось в наличии, малек леопарда и змеи по 150грн., но учитывая количество договорились по 100грн. Я спросил у Игоря, что за рыба, не отбраковка ли, или что подобное на что он мне ответил, что мусором не торгует, что и окончательно убедило. Хотя собирался ехать сам на закупку, репутация и отзывы убедили доверится, тем более, что расстояние не близкое.
Одновременно к моему заказу присоединился diver2569, которого я убедил, что "надо брать" потому, что человек "мусором не торгует" и где мы еще возьмем леопарда в ближайшее время, а учитывая количество, получаем существенную скидку.
В итоге было заказано и оплачено 28 рыб (17 моих и 11 для diver2569). Это было 12 ноября.
Продавец предложил для отправки единственный вариант поезд прибытием в час ночи (хотя как уже я потом узнал был вариант и в 19.15)
В обозначенный час взяли такси поехали забрали и через 15-20мин. распаковывали у меня дома, после вскрытия коробки обнаружилось, что несмотря на то, что каждый из 4х пакетов с рыбой был упакован 2 пакета, 2 из 4х пакетов были полусдутые, один из них вообще подтекал.
Дальше - больше. Я распаковал свои 3 пакета. В 1ом пакете делала последние вздохи змея (которая в практически моментально отошла в мир иной), вся остальная рыба была в таком состоянии, что напоминала загнанных лошадей, я привозил задутую рыбу с точно таким часовым переездом как и от Игоря и могу сказать что так жадно воздух она не заглатывала и с такими расстопыренными жабрами не была. Создалось впечатление, что или не задута вовсе, особенно учитывая сдутые пакеты или заготовлена была заранее и стояла в пакетах.
diver2569 забрал свой пакет не разворачивая и уехал, я начал адаптацию и в течении буквально получаса перевернулась еще 1 змея. (кто скажет, что я их бухнул с порога в аквариум, могу сказать, что капалось через капельницу и спать я пошел часов в 5-5.30 утра, то есть как минимум 3,5часа). Тут же из дому позвонил diver2569 и сказал, что в его пакете (2й полущенный) тоже перевертыш, и тоже змея, а 2я доходит, дополнив слова фотографиями.
К слову сказать из всех (леопардов, змей и дыни) лучше всего были дыни, леопарды средне, а на змей жалко было смотреть, они только под утро начали пытаться всплывать со дна.
diver2569 предложил звонить, но я отговорил его беспокоить человека в 3 ночи, сделали фото звонок перенесли на утро, вернее на обед, утром мы лягли только.
Позвонили Игорю, я рассказал ситуацию на тот момент было минус 3, тех, что лежали но еще дышали (все змеи), даже не считал, хотя судьба ихняя уже была понятна. На что он предложил выслать этих троих в ближайшие дни, но я отказался сославшись на то, что не собираюсь еще ночь не спать из-за 3 рыб, на что Игорь предложил отправить в Днепропетровск на 19.00, что тоже мало чем устраивало, да и из каких извините соображений мне еще раз платить за такси, 60грн проводнику и кататься то ли на межгород то ли среди ночи на вокзал?
И хотя я видел лишь один выход из ситуации - вернуть деньги за 3 павших рыбы, Игорь предложил отдать в 2 раза больше рыбой. Что и было принято.
Но и на этот раз не обошлось без сюрпризов - привезя очередной раз в пол второго ночи пакет и открыв его обнаружил, что действительно количеством падеж компенсирован.
Но РЫБА БЫЛА УЖЕ В 2 РАЗА МЕНЬШЕ чем та, которая оплачивалась и приехала 1ой посылкой! К утру из которых опять один всплыл.
diver2569 сразу сказал, что это затяжка, но верить не хотелось, позвонил, получил от Игоря ответ, что это рыба с другого помета и махнув рукой решил, что не беда - вырастет!
И вот уже прошел месяц, как я все отговаривал diver2569 писать эту тему, надеясь, что из тех гадких утят вырастут лебеди. Но увы..
Рыба из первой посылки растет и к ней нет претензий, несмотря, что некоторые экземпляры далеки от идеала, но вот "замена", так сказать из 2ой посылки, не сдвинулась ни на миллиметр, по крайней мере невооруженным взглядом этого не видно. Это как называется, заткнуть рот количеством затяжки?
Вот такая вот история...
P/S/ Ни я ни diver2569 не имеем абсолютно никакого отношения ни к кому из разводчиков и это не конкурентские наклепы!
А теперь работа с возражениями возникшими в теме
1) Увидев в теме вот этот пост для меня все стало на свои места - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1206152&postcount=108
Игорь, я конечно могу понять что вам жалко рыбу, но ведь ее можно держать отдельно, а не штамповать. Хотя вы наверное, конечно же показываете это фото покупателям, а может даже продаете малька дешевле мотивируя это риском покупки мутанта?
Кстати этот вопрос начал разгораться, не только меня он интересовал, но модерация закрыла спор.
2) Как без моего согласия продавец может решить отправить рыбу другого размера, пусть даже ее и больше? Может я ее даже для клиента беру?
3) По поводу того, что затянуть можно любую рыбу...
А как насчет того, что первая змея растет, а заменная нет?
А насчет того, что у diver2569 тоже самое наблюдается?
Одновременная затяжка заменной рыбы у двух людей? :confused: Это новости науки.
при том, что у нас совершенно разные условия.
И вообще, умные дискусоводы - я брал рыбу и у других людей, здесь на форуме (и отзывы хорошие оставлял), на рынках, обменивался с абсолютно незнакомыми людьми и ни к 1 рыбе из практически полусотни не имею претензии, ни одна, тьху-тьху не сдохла ни при адаптации ни после! Я бы даже сказал живут и радуются.
Так что, советы как надо правильно кормить поить и кашу варить прошу оставть при себе.
4) Все кто получил от Игоря хорошую, отличную и даже идеальную рыбу - я вам всем безгранично верю!
Но человеку у которого сломался в первый день телевизор, (машина, холодильник...) будет абсолютно все равно, что остальные 100телевизоров (машин, холодильников...) прекрасно работают у других людей.
И этой темой я не надеюсь ни в коем случае помешать бизнесу Игоря.
Если в супермаркете кто-то нашел испорченную колбасу и размахивает ее на кассе, разве это значит что завтра там опять не будет полно покупателей?
Это начало покупки...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=42791&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=42791') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=42790&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=42790') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=42789&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=42789') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=42788&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=42788')
А это ее продолжение...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45649&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45649') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45648&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45648') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45647&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45647') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45646&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45646') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45645&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45645') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45644&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45644') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45643&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45643') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45642&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45642')
А эти фото прислал diver2569, попробуйте сами найти разницу...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45651&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45651') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45650&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3714&pictureid=45650')
Капитан Немо
11.12.2010, 07:27
Да ситуация,вот как брать в слепую и на доверии,опять же повторюсь в этой теме надо приезжать к разводчику на место и выбирать самому
Капитан Немо
11.12.2010, 07:35
Re@ctor а слова надо подкрепить фото и видео самих рыб
Re@ctor а слова надо подкрепить фото и видео самих рыбНемо прав.
Капитан Немо
11.12.2010, 09:45
Re@ctor ваши слова? Хотя собирался ехать сам на закупку, репутация и отзывы убедили доверится, тем более, что расстояние не близкое.Надо было поехать и не было бы этой темы.
Re@ctor ваши слова? Хотя собирался ехать сам на закупку, репутация и отзывы убедили доверится, тем более, что расстояние не близкое.Надо было поехать и не было бы этой темы.
правильно,а когда покупаешь рыбу за границей надо туда ехать и выбирать:):):)вся интернет торговля основана на доверии,хотя исходя из ваших постов Вам этого не понять.
Капитан Немо
11.12.2010, 10:11
CІРОЖА не вопрос,если сумма 100-200 гривень я считаю можно и в слепую заказать,но если сумма на рыбу а именно на дискусов хороших 3000-4000 а то и больше то лучше приехать,с заграницей пока не связан.
Капитан Немо
11.12.2010, 10:16
CІРОЖА и я не любитель интернет покупок,я хочу в живую покупать на месте
Да ситуация,вот как брать в слепую и на доверии,опять же повторюсь в этой теме надо приезжать к разводчику на место и выбирать самому
А если азиатскую рыбу брать ? В Тайланд ехать ?Не. Должно быть доверие между покупателем и продавцом . Мне приходилось покупать дискуса из далека . Точно знаю , если рыба хорошая , то даже долгий переезд она переносит без последствий.
В практике есть случай, Когда получил слабого малька и он на 80% за 4 мес. ушел в страну вечной рыбалки . Те, что остались , так заморышами и живут .(оговорюсь, для ясности , та моя рыба не из Мариуполя)
Кстати рыба от Виталиноса по размеру перегнала своих собратьев (от другого заводчика),хотя младше ее на пол года .
В общем, как говорится фото в студию.
P.S. ИгорюШ разумно было бы созвонится с клиентами , договорится о денежной компенсации и...
Капитан Немо
11.12.2010, 10:19
Grey но Мариуполь это же на заграница,можно приехать и выбрать что вам понравится
Капитан Немо
11.12.2010, 10:23
Надо ждать хозяина темы,чтоб он добавил фото,а потом судить уже по рыбе и об условиях как она содержалась.
Капитан Немо, Пока нет хозяина поясняю .:) Не принимая во внимание физическое неудобство по деньгам получается следующее.
-дискус 2000-4000
-дорога Киев-Мариуполь 1000грн.(сам проезд, + покушать )
-потери по зарплате (3дня) 1000гр.
Трудно все это, если не верить продавцу , плохо .А если живешь в закарпатье , то проще в Германию за рыбой:) .
P.S. Фото хорошо , только как на нем увидишь, что малек не растет, а половина вообще сдохла . Да и мы тут вроде коллектив, который априори друг другу доверяет . Вот как некоторым членам этого коллектива доверять теперь? вопрос.
Капитан Немо
11.12.2010, 10:56
Grey ВЕРЮ
Аквафанатик
11.12.2010, 10:57
А если азиатскую рыбу брать ? В Тайланд ехать ?Не. ....
Кстати по заграничному дискусу, также иногда приходит с отходом, с пересортицой, не того размера, с болезнями и даже не того количества. Но там знаешь на что идёшь. Но в данном случае прехать из Днепра в Мариуполь - это не расстояние, за таким колличеством рыбы? и на такую сумму? Тем более как правило разводчики сами дают возможность выбрать нужную рыбу, тем более можно видеть папу и маму этой рыбы. Что очень не маловажно!
diver2569
11.12.2010, 11:11
Блин, все умные такие... А если нет возможности приехать!!! И не только из-за отсутствия времени (хотя это не последний мешающий фактор), а просто потому, что проблема с передвижением на своих двоих, инвалид я. В сутки передвигаюсь не более 2-3 часов, да и то на обезболивающих... А у Ярослава действительно с работой такой напряг, что спать человеку удается 5-6 часов, да и то не всегда... О фотках-все есть у Ярослава(он создавал тему). ОТ себя добавлю-года 4-е назад, я б не подымал весь сыр-бор, а просто поехал бы в Мариуполь и там по месту объяснил все что я думаю (далее у кого как фантазия сработает)...Да и материальный вопрос в настоящее время довольно острый... Раньше я зарабатывал прилично, а сейчас эта покупка- это моя месячная пенсия, а с учетом расходов на транспорт, пересылку и телефон, то даже превышает сумму , которую мне платит государство.
Вот выкладываю то, что снимал сам. Тут и мокрая коробка, и отошедшая рыба, и фото недорослей, что приехали типа на возмещение ущерба... Ну а теперь объясните, если человек разводчик (при том серьезный???), то позволяет себе действия типа-СОЙДЕТ И ТАК!!!??? Люди, которые дорожат своим именем, на более мелких покупках добавляют бонусные хвостики, дабы перестраховаться... Будь в нашей посылке с Ярославом 3-4 лишних хвоста подобающего размера, то вопроса бы не возникло бы...
Капитан Немо
11.12.2010, 11:15
diver2569 фото наверное вы не вставили
diver2569
11.12.2010, 11:25
Фото сбросил Ярославу он свои добавит и выложит...У меня не получилось загрузить...
diver2569
11.12.2010, 12:12
Ну вот, наслаждайтесь... как говориться-найдите ... отличия???
Капитан Немо
11.12.2010, 12:13
не чем наслаждатся
Чет мне кажется , что ИгорьШ ОБЛАЖАЛСЯ
P.S. Да , господа , давайте завязываем рассматривать вариант покупки с выездом к продавцу . Тут обсуждается конкретный эпизод и отношение к поведению и порядочности продавца, возможно обоснованность претензии , хотя лично у меня , она сомнений не вызывает.
Re@ctor, diver2569, С проблемой ясно.
Цель темы какая?
1. Просто констатация факта и недопущение в дальнейшем.
2. Компенсация расходов.
Re@ctor, diver2569, С проблемой ясно.
Цель темы какая?
+ Добится внесенния в законодательство статьи о возможности уничтожения недобросовестных продавцов без суда и следствия. :) (приводить в исполнение по русски, т.е. через... Ну вы поняли)
Re@ctor, diver2569, С проблемой ясно.
Цель темы какая?
1. Просто констатация факта и недопущение в дальнейшем.
2. Компенсация расходов.
В компенсацию я особо не верю, уже раз "компенсировал".
А diver2569 пусть за себя ответит сам, по крайней мере ему потраченные средства гораздо важнее...
Grey, Шутки тут некчему.
Сам попал в похожую ситуацию.
Убыток в 170 грн.
Еще раз убеждаюсь, что дискуса следует выбирать только живьем, если нет в наличии нужной расцветки, лучше подождать.
Когда своих брал, просто пришел к разводчику и выбрал из того что было, когда сам нанянчишся с ними они у тебя самые лучшие, не важно какой породы, здоровая рыба всегда красива.
nikol-2008
11.12.2010, 13:59
" ПОКУПАТЕЛЬ - всегда прав " - это аксиома !!!
Теперь на одну минуту давайте ВСЕ окажемся на месте И. Шапоренко ( лично я с ним не знаком ,хочется просто объективно разобраться в данной ситуации )
Игорь вырастил достойного дискуса - это видно по фото которые выложили покупатели , планировал продать его по 150 гр и продал бы любому приехавшему к нему покупателю т.к -эта рыба стоит этих денег . Но появился покупатель который попросил скидку , и не маленькую ( 50 гр на каждой рыбке ) ,плюс к этому нужно
организовать доставку ( а это тоже дополнительные расходы + потраченное время )
Теперь вопрос к покупателям :
Шапоренко гарантировал Вам 100% приход рыбы ???
Вы обговаривали ситуацию , если часть рыбы не доедет ???
Почему доставка 100% ложится на плечи отправляюшего ???
То , что рыба была упакована нормально , лично у меня нет сомнений ( двойной пакет и т.д , в противном случае отход был бы куда более весомым )
Те кто часто получают рыбу , они знают , что 100% рыба доходит очень редко .
Дальше Шапоренко возмешает Ваши потери так называемой " заменой " и казалось
все остаются довольны . И тут покупатель садит эту " замену " в акву с более крупным дискусом , а этого делать нельзя !!! Крупный дискус будет угнетать более мелкого и мелкий не будет получать достаточное количество корма - это тоже аксиома и по этому поводу дискусировать не буду . В азиатских разводнях трубочник в выростных аквариумах с дискусами находится 24 часа в сутки , по мере роста рыба тщательно сортируется по размеру и т.д .
Уважаемые покупатели не судите Вы Шапоренко так строго , ему бы было гораздо проще отдать рыбу у себя дома и не писали бы Вы ничего кроме благодарностей
этому человеку , а не приехав за рыбой Вы переложили всю ответственность на его плечи !!! Судить гораздо легче - чем разобраться в сложившейся ситуации !!!
С огромным уважением ко всем дискусятникам , Сергей !!!
nikol-2008, Скидка - не значит товар должен быть хуже или плохо упакован.
Продавец согласился на эту цену.
Шапоренко гарантировал Вам 100% приход рыбы ??? Если отправкой человек занялся, значит гарантировал, был бы не уверен, что рыба не дойдет, не отправлял бы......
Silviosen
11.12.2010, 15:25
Акелла промахнулся
Если отправкой человек занялся, значит гарантировал, был бы не уверен, что рыба не дойдет, не отправлял бы......
да ладно ,как можно гарантировать.100% не даш даже если ее сам привезеш покупателю.дорога штука непредсказуемая.
да, но поезд с рельс тоже не сходил кажись?
Дорога то не предсказуема. Но разве часто на форуме увидишь такие темы? Раз или два в год. А рыбу отправляют наверно каждые пару дней. Я не говорю только про дискусов.
Я боюсь отправлять своих рыб (висящих на продаже).. потому что не умею и не хочу рисковать ни деньгами ни рыбой. В моем случае вся ответственность на покупателе.. Люди приходят, садятся, смотрят за поведением рыбы, больна/здорова, красива или нет. Потом пакую и с Богом. Ответственности дальше нести не буду. Особенно если в травник сажают..а у меня хоть полдня с чаем пусть смотрят.
Но мы же говорим о профи.. Покупая рыбы на 100-200 -500-2000 грн я хочу гарантию точно что открыл коробку и увидел живую рыбу в указанном размере.. и чтоб это была 100% гарантия.
Потому что если такой гарантии "словесной" нету, то рыбу остается продавать только в родном городе, где спрос сами понимаете.
Фото маточника в каждой теме это одно. А фото продаваемой конкретно той что приедет к вам в город - другое..
Капитан Немо
11.12.2010, 16:22
Вывод один или ехать к разводчику или через онлайн камеру показывать рыбу которая на продажу,да теперь призадумаюсь брать в слепую,если брать то только ехать в гости к разводчику,чтоб все происходило при вас
Капитан Немо, я брал мелких дискусов на 400-500 грн. Честно не поехал бы за ними не куда.
Пара случаев все равно ничего не изменит.
Капитан Немо
11.12.2010, 16:29
а если брать подростков на сумму 3000-4000 то какой следует вывод?
Капитан Немо, вывод тот что владелец фирмы или бизнеса тоже не поедет..
если так принцыпиально, стоит искать в своем городе.. но ценой выше.
[QUOTE=PUPAS;1228384]да, но поезд с рельс тоже не сходил кажись?
Дорога то не предсказуема. Но разве часто на форуме увидишь такие темы? Раз или два в год. А рыбу отправляют наверно каждые пару дней. Я не говорю только про дискусов.
Саша, а кто тебе сказал что рыба всем и всегда приходит без потерь,а тем на форуме потому и нет что все решаеться между продавцом и покупателем лично и без участия третьих лиц. Вот когда не могут или не хотят мирно разойтись тогда и появляються темы.
Аквафанатик
11.12.2010, 17:18
......
Дорога то не предсказуема. Но разве часто на форуме увидишь такие темы? Раз или два в год. А рыбу отправляют наверно каждые пару дней. Я не говорю только про дискусов.....
PUPAS, действительно такие темы не часто увидишь на форуме. Но Вам видимо не так часто приходилось получать или отправлять рыбу. Транспортировка рыбы это черезвычайно болезненный процесс для самой рыбы , иногда для отправителя и для получателя. Частичный недовоз рыбы, это сплошь и рядом. И необязательно это должно высвечиваться в какой-то теме. Тут, как это обычно и делается, покупатель и продавец должны полюбовно разойтись в этом вопросе удовлетворёнными.
В данном случе недовоз 3 экземпляров из 28, цифра вполне приемлемая и я думаю не отягощает продавца в компенсации.
Приспущенные пакеты это тоже норма для транспортировки дискуса. В тугих пакетах дискуса отправлять нельзя.
Но, сажать малька дискуса в травник, это вещи недопустимые. Для нормального роста и развития необходима повышенная температура среды обитания малька дискуса -30-32 гр .Для его травы -это гибель. Малёк должен пастись на гладкой поверхности, а не копатся в пустом грунте.
Видимо клиент по своей квалиф. не был достаточно подготовлен к содержанию дискусов.
Капитан Немо
11.12.2010, 17:23
Да на фото видно что больше внимания уделялось траве
diver2569
11.12.2010, 18:00
Уважаемый nikol-2008, -раз-прочитайте внимательно все с самого начала.
два-Вы когда покупаете что то на рынке всегда платите ту сумму что просят, или все же пытаетесь выторговать более выгодные условия? Да на картинке рыбка хороша!!!, Спору нет, а вот что получится из того что мы получили? Это большей вопрос! А что получится от этого уродца? http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=41502&page=8? которого Игорь Ш расхваливает как приносящего многочисленное потомство?
Организация отправки упаковка и отправка-это то что должен делать человек, желающий заработать! Если 2500гр это это не заработок, то скажите что???
Я не раз получал рыбу от разных людей, и ни разу никому не предъявил претензии что, что то не доехало, так как доезжало все! Если еще и это нужно обговаривать, то в чем же тогда выражается проф пригодность продавца??? Считать деньги?
три- Где вы увидели что мы остались довольны заменой? Я когда увидел это несчастье-дар речи потерял! Если бы в тот момент рядом со мной оказался бы Игорь Ш, посещение стоматолога как минимум для него было бы зарезервировано!!!
4 Я не имею возможности под каждый хвостик ставить по акве! Не учите жить-лучше подгоните банку на 450 литров! РЫба для того и покупалась приблизительно в одном размере и разная, что бы жить именно в одной банке!!!
мои так же трескают трубач, фарш и заморозку круглосуточно, и если первая партия растет, и это видно, то "компенсационные" сидят как грузди на морозе!
четыре-если с продажей дискуса так все просто, зачем тогда человеку давать рекламу в нете и заниматься торговлей, все в том же нете?
Да потому что не всегда можно продать рыбку всю, да еще за те деньги, что хоцца!!! Порой предложение превышает спрос!!!
пять-мы гражданина Шапоренко не судим, а открыто рассказали ситуацию в которую попали сами, для предотвращения дальнейших не нужных споров и вопросов! Ситуация банальна до безумия-человек навесил себе медалей, натянул на голову корону-а в итоге обделался как начинающий! Это мое мнение, и я никого не призываю принимать его за аксиому! И если исходить из Вашей логики-уважаемый nikol-2008, то при покупке холодильника аристон, я должен поехать на завод производитель, помочь изготовить, упаковать и привезти холодец к себе? Полный бред! И АБСУРД! И что то Вы как то рьяно кинулись защищать гражданина Игоря Ш Вам не кажется?
Gapon Vladislav
11.12.2010, 18:05
Те кто часто получают рыбу , они знают , что 100% рыба доходит очень редко .
Но Вам видимо не так часто приходилось получать или отправлять рыбу.
Возможно многим здесь действительно не часто приходилось получать рыбу посылкой ( но это незначит что нас тут можна розводить что недоехавшая рыба это норма) , а зачем часто? Есле нет отхода рыбы, купил и радуешся) Лично я получал Рыбу 2 раза, по первому ваще без притензий все чин чинарем, во втором случае в коробку к рыбе не положили бутылку с теплой водой и рыба пришла почти охлажденная, но в 2х случаях отхода небыло!
И если недовоз это нормальное явление для какого то продавца, то пусть тогда и к заказаному количеству добавляет ожидаемый урон, так как если я заплатил за 5 голов то и хочу получить 5.
diver2569
11.12.2010, 18:21
Для Аквафанатик.
У Ярослава действительно рыба сидит в травнике(пока). Банка готова, дело за тумбой...Решаемо в течении недели, двух! Но как ни странно-турки, купленные им на этом же форуме у Золото, живут в этой же банке и чувствуют себя превосходно! Да и змеи из первой партии, те что выжили показывают неплохие результаты в росте!
У меня рыба сидит на голом дне и жует круглосуточно, недостатка в корме нет!!! И подиж ты не ростет, аднака, Аквафанатик!
Что еще за бред, про не докачку пакета воздухом??? Первый раз слышу! Да и по Вашей логике тогда все пакеты, а именно 4-ре штуки должны были бы быть не докачанные, ан нет, два как положено тугие, а два вяленькие, а один так вааще плаксивый попался(протек бедняга!).
Да и еще вопрос-а что дискусы живут в природе как то обоcобленно от остальных обитателей, биотопа, и природных явлений?
Для них там специально чистое дно??? Роются в гниющих листьях аки свиньи и прокорм себе добывают!!! В литературе описывают это все очень доходчиво! При вскрытии дикарей у них в желудках находят личинок комаров, трубак и остатки разлагающейся донной органики!
Это не не стерильный больничный бокс и не ресторан, где более менее чисто, это река, вода, протекающая меж деревьями, корнями... и вымывающая много чего не полезного!
НУ раз Вы такой афегительный профи, то поучите меня уму разуму!!! Может чего действительно ценного скажите, только желательно фото своих рыбсов и или видео онлайн! Вот тогда мы подискутируем!!! А так сотрясать воздух может каждый!
diver2569
11.12.2010, 18:25
Да и вот еще что, как написал Gapon Vladislav, были бы в кульках хвосты, положенные на непредвиденные ситуации(а проще бонусные) хвосты, многое было бы решено тихо и мирно. Человек продавший Ярославу турков положил ему парочку в нагрузку, при этом честно указав что рыба меньше заявленного размера! Но приехали к нему все живые и здоровые, и сейчас радуют глаз!!!
а решить по телефону с продавцом можно было этот вопрос?
т.е сначала по тел,а потом тема.
я понял,что прошел значительный срок после покупки,а Вы связывались с продавцом?
Александр Никитин
11.12.2010, 18:48
Неужели, Игоря Ш. нечего сказать......??!!!
Если обложались,отправили бы людям пяток дисков...(для разводчика это пустяк(5шт.)!!!! по сравнению с нервотрепкой и репутацией!!!!)
Капитан Немо, лично Вам.
у меня например аквариумы стоят дома.
т.е в квартире есть жена,сын и личная жизнь.
и я не собираюсь всех подряд водить к себе,у меня ДОМ , а не аквагалерея.
ко мне приходят только ДРУЗЬЯ!
начните водить всех подряд к себе домой на просмотр аквариумов и т.д,делайте из своей квартиры проходной двор(если Вам так нравится)!
насчет огромаднейшей суммы))))))))
поверте мне,что многие покупают рыбу у буржуинов на суммы намного превышающие данную!прежде чем купить,все всегда взвешивают решения и варианты по форс-мажору.
например:
мне отправляет товарищ рыбу из Днепропетровска (на улице 12гр мороза)
ставит коробку в салон автобуса и диктует мне номер по тел.я слышу,как он водителя предупреждает о том,что это рыбки и должны стоять в салоне.
я встречаю...водила достает из багажника!!!!!
я в а.....е!!!
кто виноват?
я деньги заплатил!продавец отправил все четко!
а у меня одни трупы!!
с кого качать деньги?
далее.
получаю посылку от Гляйзера2.
нужно переправить в Донецк и Мариуполь.два пакета я перекачивал,они потекли.
а почему?
ес-но скажут,что Mazapura ПЛОХО запаковал.
нет!просто водила дебил положил сверху тяжелую коробку с электродуховкой!
и поэтому пакеты дали трещину.
я никого не защищаю,никого не обвиняю - просто предоставил варианты разные житейские.
а насчет водит в ДОМ - я вполне серьезно!
в разводню...еще можно подумать.
а в дом (квартиру) - только ДРУЗЬЯ!
это дом,это семья и это моя личная жизнь!
насчет суммы...
все люди разные и по разному зарабатывают.
для кого то и 1000 гр не деньги,для другого 10гр весомая сумма.
поэтому нужно как то осторожнее подходить к покупкам и учитывать все факторы.
nikol-2008
11.12.2010, 19:27
Diver 2569 Почему , Вы так агрессивно настроены ??? Я очень рад , что с Вами не имел
финансовых вопросов , из написанного Вами видно , что Вы делаете первые шаги в
аквариумистике но уже всем рассказали , что и как делать !!! Страшно даже представить , что будет когда у Вас появится свой малек дискуса !!!
далее.
получаю посылку от Гляйзера2.
нужно переправить в Донецк и Мариуполь.два пакета я перекачивал,они потекли.
а почему?
ес-но скажут,что Mazapura ПЛОХО запаковал.
нет!просто водила дебил положил сверху тяжелую коробку с электродуховкой!
и поэтому пакеты дали трещину.
Все на много грустнее.
После того, как водитель принял пакеты от Сергея altum72, он изменил маршрут.
Автобус должен был ехать через Каховку, Мариуполь до Донецка. Но, минуя все промежуточные точки, пакеты попали в мои руки и с этого момента пришлось мне отправлять рыбу по ожидающим хозяевам.
Получается, что рыбе пришлось находиться в пути на много больше ,чем ожидалось.
Если не Сергей, только один черт знает, как эта эпопея закончилась бы.
С уважением,
diver2569
11.12.2010, 19:43
nikol-2008! Я не агрессивный, просто злой на ситуацию! Все кто со мной имел финансовые вопросы-надеюсь остались довольны... Правда живет в Одессе один чел, которому я с удовольствием нанес бы визит особой вежливости! Ну а так, со всеми с кем контактировал по поводу каких либо приобретений ко мне претензий не имели! Первые шаги в мир аквариума я делал когда мне было лет 11-12. Что очень быстро прошло. И уже реально начал заниматься этим вопросом когда стукнуло 22 года. Было аква хозяйство на 5 тонн. Развод 3 переезда вынудили почти все продать. с позапрошлого года у меня 2тонны воды, так что о каких первых шагах речь???
Я никому и ничего не говорю что делать и как! Аквариум -это такая тема, век живи, век учись и все равно дураком умрешь! Мы можем слегка приоткрыть завесу тайны в этом не легком деле!
А по поводу своего малько диска-так это запросто, отдам товарищу в магазин и пусть у него голова болит! :) А если серьезно-поступай с людьми так-как хочешь что бы они поступали с тобой!!! И будет всем счастье! С ув., Валерий.
Andreyko
11.12.2010, 20:20
Вибачте за втручання, але якби риба була куплена в маловідомого або зовсім невідомого "дискусятника", за нижчою ціною і з сумнівною якістю то і притензій ніхто я думаю не предявляв, і враховував всі ризики по пакуванню, доставці, якості риби і тд., а тут ситуація інша, риба прийшла від професійного розводчика з авторитетом на форумі, тому вимоги в даному випадку значно вищі і повинні повністю виключати брак риби, нюанси в пакуванні та доставці.
S.P.I.R.I.T.U.S
11.12.2010, 20:31
Вибачте за втручання, але якби риба була куплена в маловідомого або зовсім невідомого "дискусятника", за нижчою ціною і з сумнівною якістю то і притензій ніхто я думаю не предявляв, і враховував всі ризики по пакуванню, доставці, якості риби і тд., а тут ситуація інша, риба прийшла від професійного розводчика з авторитетом на форумі, тому вимоги в даному випадку значно вищі і повинні повністю виключати брак риби, нюанси в пакуванні та доставці.
Поддерживаю!
извиняюсь,хочу поделиться своими мыслями.МЕЧТА содержать ДИСКУСА.Для красоты.Все для содержания рыбы у меня вроде бы есть(аква 650л.все остальное присутствует,так же планируется протока с пред-очисткой, тремя фильтрами).Сейчас в интернете,а так же на форуме подыскиваю информацию.Я хотел бы обратить вынимание на такой вот эпизод, Уважаемые Авторы темы.Вы получили скидку на каждой рыбе по 50гр. это около 2000гр.Потери рыбы составили сумму 400гр(приблизительно).В чем проблема.НЕ имею отношения ни к одной из сторон.ЗА ДОЗАТОР-БОЛЬШОЕ СПАСИБО.С УВАЖЕННИЕМ ко всем дискутирующим-ГРИГОРИЙ.ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!
Gapon Vladislav
11.12.2010, 22:07
GGB, Тоесть есле Вам в магазине делают хорошую скидку на телевизор ( На который Вы пол года собирали ), и дома Вы обнаружите маленькую мелочь, типа на пульте 3х кнопок нехватат. То в магазин розбиратса непойдете так как сума скидки будет явно привышать стоимость какихто кнопок?)))))
Gapon Vladislav, Телевизор он и так "мертвый".А так же телевизоров что г-на.Вот и приходится людям рисковать,покупая рыбу грубо говоря в слепую.Здесь и договариваются о скидках.Мы не читаем здесь сообщений другой стороны. Может продавец и заложил в эту скидку и подеж рыбы(хотя авторы пишут о частичной компенсации рыбы).Я не берусь обсуждать здесь качество самой рыбы,потому как не держал такую.
GGB, кажись люди хотели назад деньги сразу, а не еще раз ездить за рыбой..
PUPAS, Я сам потенциальный покупатель.(мы с Вами это обсуждали в личных сообщениях). Читая много о дискусах, (и если все же решусь завести эту рыбу)сделал вывод,рыбу надо выбирать самому.(жалко,что у ребят не было такой возможности).Я думаю они решат этот вопрос с продавцом.
Gapon Vladislav
11.12.2010, 23:13
Вобщем что там было, наверно одному богу извесно))))) Да и нерешаемых прблем небывает, главное желание. Поповоду выбирать рыбу самому, это правильно я даже както имел неосторожность сказать это на форуме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=62122 ( начиная с 4 го поста ), но вот захотелось мне скорпионов немного штучьки 4, а они в Одесе оказались и че теперь ехать туда за ними?))))))
Gapon Vladislav, Над этим вопросом можно рассуждать очень и очень долго.Кто то произнес такую цитату или лозунг:"КАЖДОМУ- СВОЕ"!!!
vizirenko
11.12.2010, 23:31
Ребята, отнеситесь к проблеме по философски. Если в жизни это самые большие материальные потери, то вы должны быть счастливы, а все окружающие - вам завидовать. С ув.
владимир2204
12.12.2010, 06:18
поучительная тема!хорошо,что прочитал!только недавно сам создал тему в которой просил совета по поводу приобритения рыбы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=78543 даже не знаю,что делать...даже если продавец отправляет рыбу,отнесясь супер добросовестно,то какой нибудь водила-ху..ла,засунет ее под 100киллограмовый ящик , в придачю еще и заморозит.может посоветуете у с кем можно связаться и обсудить вопрос о приобритении рыбы.информацию конечно же в личьку,что бы потом не возникало не приятных тем.
diver2569
12.12.2010, 07:14
ДЛя GGB-лозунг:"КАЖДОМУ- СВОЕ"!!!-этот лозунг придумали римляне, а фашисты его над концлагерем Освенцем пришпандолии...Прочитав эту тему, Вы приняли правильное решение, а именно-ехать за ней самому! Если бы такая тема была прописана до нашей покупки, мы бы так и поступили, но так как таковой не оказалось, то набили шишки мы. За скидку скажу отдельно-товар стоит столько-сколько за него согласны заплатить!!! Для кого то квадрат Малевича-произведение высокого искусства, для меня просто мазня, за которую я лично не заплатил бы и рубля... А вот когда Вы сами попадете на 400гр, вот тогда мы и посмотрим как Вы себя поведете!
A насколько попал сам хозяин рыбы? Поверьте мне,если бы в той ситуации Вы ему сказали лично,то что Вы инвалид и для Вас это значимая сумма, он эту рыбу Вам просто подарил. Мало он ее дарит? Хотя как и для многих других разводчиков это единственный источник дохода. Не раз сталкивась с тем, расходы по вине перевозчике несут покупатель и продавец 50 на 50. В данной ситуации он компенсировал их вдвойне. И в личку ему тогда отписались, - <Спасибо.Инциндент исчерпан>. А теперь спустя несколько месяцев он возник опять. Кстати, было бы корректно с Вашей стороны указать дату покупки
После этих передрязг предлагаю оговорить правила или стандарты упаковки и отправки рыбы, действия в форс-мажорных ситуациях и меру ответственности,чтобы в таких случаях оценка могла быть объективной. -в зависимости от размера рыбы и времени года-
колличество пакетов, толщина стенок коробки,наличие грелки,колличество рыбы в пакете в зависимости от вида и размера,колличество пакетов в коробе,действия сторон в форс-мажоре,предъявление доказательств и претензий в оговоренные этими правилами сроки.
Предлагаю это сделать отдельной темой .
diver2569
12.12.2010, 09:12
Для alpetra-мне подачек не нужно!!! Но и за свои деньги я хочу получить то, за что платил!!! Люди, продающие не дешевую рыбу при упаковке страхуются-а именно, кладут бутылку с теплой водой...А к вопросу о правилах, вот и займитесь созданием такой темы! многие Вам спасибо скажут...может быть. Просто есть вещи, которые подразумеваются по умолчанию!!! Тем более если человек профи в данном конкретном вопросе! Вы же не оговариваете со своими легкими сколько кислорода им закачать в кровь? А на счет попадания разводчика-то он действительно попал на присланный мусор. Отбраковка у каждого есть, вот он и заткнул дыру прислав 6 затянутых малышей.
я сделал для себя лично один вывод - добро тебе же и поворачивается задом:)
никаких скидок делать не нужно.
28шт х 150 = 4200
28 х 100 = 2800
4200 - 2800 = 1400
1400гр - это доброта продавца(это он недоложил в свой карман) и за это он еще кучу гадостей получил)))))))
как то отправил одному неонов красных и тетру блеера.
по 200 шт каждого вида.сделал скидку небольшую.
тот после получения звонит мне.
воно как открыло свой рот...капец.
там у одного нет жаберной крышки,другой тоже нетакой,у третьего хвост кривой...
орало воно и воняло минут 10))))))))))
я спрашиваю у него - Это из за трех кривых рыб????эти крики и истерика из-за 3х рыбок????
он мне - Я деньги платил!!!
я специально включил громкую связь и смеялись с товарищем.
я ему говорю по пунктам:
1 ты мне мозг компостировал полчаса уговаривая на скидки. - я сделал небольшую
2 теперь ты нашел 3 дефективных рыбки(не больных,а дефективных) и открыл свой рот. - а теперь пересчитай количество каждого вида!!!
3 воно звонит через час и начинает извиняться.нафига мне его извенения,в душу уже он нагадил!!
4 я каждого вида еще по 10шт накинул.за свои скидки и еще лишнюю рыбку выслушал тААкого)))))))))
ес-но этому челу обьяснил коротко - забудь мой номер телефона.
к чему это я??
так..,размышления на жизненные темы и разнообразие ситуаций.
обычно люди сначала в непредвиденных ситуациях решают вопрос между собой,а потом устраивают суд.
з.ы это личные размышления.
никого не обвиняю,никого не оправдываю.
просто набираюсь жизненного опыта.
"altum72'!!!! Серега спасибо за посты. Извините .не буду тыкать пальцем,но на сколько я знаю nikol-2008",в своих кругах очень порядочный человек.
А если из тысячи найдется один человек как описал Сергей то всегда будут темы для разговоров. А капля дегтя на любого разводчика,это тоже кому то нужно.
Re@ctor-тема поднята спустя 2 месяца после покупки рыбы.За это время можно любую рыбу затянуть,не говоря о дискусах,рыба не болела-это и есть качество.
S.P.I.R.I.T.U.S
12.12.2010, 13:20
Re@ctor-тема поднята спустя 2 месяца после покупки рыбы.За это время можно любую рыбу затянуть,не говоря о дискусах,рыба не болела-это и есть качество.
Сегодня прошел ровно месяц с того времени как Re@ctor переслал деньги за рыбу! И 27 дней как он её получил! А компенсацию в виде затянутых малышей 22 дня спустя! О каких 2 месяцах ведётся речь? Re@ctor отпишется как только будет возможность!
mikhailfish
13.12.2010, 06:46
Тема продажи дискусов Игорем Ш не снята с повестки и является актуальной. Возник вопрос в транспортировке. Что бы моё сообщение не исчезло как предидущие, постараюсь быть корректным, не переходить на личности и соблюсти всё по правилам форума.
И так возникла проблема некачественной транспортировки со стороны Игоря (3 дискуса недоехало из 28) вследствии чего он был беспощадно "измордован" многими участниками форума. Давайте-ка задумаемся, чем мы занимаемся - аквариумистикой, относительно рискованным видом человеческой деятельности. Каждый из нас знает, что всё может случится ( болезни, отключ.электроэнергия, потеря тепла и тд и тп). Но тем не мене всё сопоставляя мы идём на это, потому что нам это нравится и идём в соответствии со своими финансоыми возможностями.
Риски сопровождают нас во всём, но всегда наибольший -это получение рыбы на дальних растояниях. Я сам в своё время неоднократно "влетал" с Азии на дискусах на 1200$ и с Перу на 800$- неприятные ощущения, но я ж осознанно шёл на такой риск. Были случаи, что и я сам отправляя рыбу на дальние растояния допускал падёж: случай по Одессе, многократно оправлял сотнями дискусов в Одессу на реализацию (одесситы знают на староконном Валентина) .Всегда приходили прекрасно, но вот однажды нет, хотя всё было как обычно, и упаковка, и плотность посадки и размер. Подгорели плавнички так, что у некоторых хвосты поотлетали, Ну и что же, конец света? В следующую поставку допоставил, никто никого к стоматологу не посылал, всё договорено в телефонном режиме. К чему я это всё говорю, никто ни вчём не застрахован. Много претензий к Игорю, что он профи и от него должно исходить только 100%! а вот от новичка необязательно. Да нет же, мы работаем с живыми организмами, а не с холодильниками, телевизорами (как ранее ставилось в пример) И ещё раз повторяю, в нашем деле всегда присутствуют риски.
А вы спросите Мацапуру, всегда к нему доходит хорошо рыба от всемирно известного поставщика Гляйзера? Или Хотея как немцы ему поставляют рыбу, всё ли всегда благополучно? Мой заказ до Киева дошёл на 50%. А мы вчера за еденичный случай так жестко рассправились с Игорем Ш.
Возможно меня многие не поймут, кто не прослеживал за ходом событий в двух темах, к сожалению убранных.
Олександр Бешлега
13.12.2010, 13:02
Почистил тему от склок. Разборки дискусятников между собой буду расценивать как попытку недобросовестной конкуренции
Ситуация абсолютно ясна и понятна. Но высказываться я прошу лишь тех, кто знаком с проблемами, связанными с транспортировкой рыбы. Не теоретически, а практически. Потому что есть понятие "как должно быть", а есть "как оно есть в наших реалиях". Мы все говорим о том, что хотим жить в "цивилизованной стране". Но при этом мы все понимаем, что часто есть третья сила, которая ломает изначально "цивилизованные отношения". В данном случае это и "недоговоренность" - покупатель подразумевал само собой 100% доставку, которая часто невозможна, а продавец не обговорив этот вопрос, боясь "спугнуть" покупателя - это и проблемы с нашими транспортниками, которые не несут ответственность за взятый груз, и еще 100 проблем, которые не зависят от покупателя и продавца.
Поэтому тут я прошу, настоятельно, разобрать ситуацию без взаимных обид. Рыборазводчики - не обвиняйте покупателя в том, что он что-то не так сделал. Расскажите, почему нельзя гарантировать 100% приход живой рыбы или что надо сделать, чтобы его достичь. Покупатели, вникните в то, что говорят рыборазводчики - думаете им самим нужны проблемы? Тема поможет информировать покупателя о том, чего он не вправе требовать от продавца (в силу невозможности выполнить такие требования), а продавца о том, что ждут от них покупатели.
Спасибо!
Starcomputer
13.12.2010, 16:22
А вы спросите Мацапуру, всегда к нему доходит хорошо рыба от всемирно известного поставщика Гляйзера?
Точно знаю, что не всегда. :(
Расскажите, почему нельзя гарантировать 100% приход живой рыбы или что надо сделать, чтобы его достичь Да действительно нельзя гарантировать,но когда профи отправляет рыбу от него ждут рыбу , а не кулечек с трупами и если такое происходит вопрос надо решать .Тут много говорилось о скидке. Мне видится такой вариант . Продавцу предложили меньше , чем он хотел и он с радостью согласился. В такой ситуации это не является поводом для отказа от обязательств по пересылке . Лично я в дальнейшем буду интересоваться у продавца , входит ли в стоимость рыбы гарантия ее страховки .
входит ли в стоимость рыбы гарантия ее страховки .
+ гарантия нереста через месяц
+ гарантия периода жизни 10-15 лет
+ гарантия 100% поднятия малька
+
+
+..........
+ гарантия нереста через месяц
+ гарантия периода жизни 10-15 лет
+ гарантия 100% поднятия малька
+
+
+..........
Продавцы и покупатели никогда не находятся по одну сторону прилавка .Когда профи покупает связываясь с пересылкой, потери он компенсирует, это в любом случае , либо с поставщика, либо в худшем случае с клиента .
С любителями совсем другое дело .Просто хобби становится дороже . Именно поэтому ни один разводчик никогда не заявит , что бракованная ,больная и дохлая рыба это проблемма получающей стороны. А если заявит , то следующий его бизнес будет-сбор пустых бутылок и ггг...:024: не надо.
Dizeli$t
13.12.2010, 21:20
Блин, вот почитаешь такие темы, и о том, чтоб начинать продавать излишки за весьма символические деньги (чтоб окупить затраты по пересылке), вместо унитазирования, даже и думать страшно... Лучше уж я спущу малька в унитаз, оставлю на съедение большеньким, выкину в мусорку, но не буду продавать, во всяком случае на форуме!
Потому как... ну вы сами понимаете... И что самое обидное - иногда ни продавец, ни покупатель не в состоянии повлиять на исход.
Лучше уж я спущу малька в унитазПродавайте самовывозом . Чел пришел, посмотрел и если устроило купил . Мы то рассматриваем вариант совсем другой. Почитал ,послушал, посмотрел на фотки , отправил денужки ,зачастую не малые, и получил . Только вот что получил? Речь идет никак не об излишках.
Dizeli$t
13.12.2010, 21:43
Grey, да я не о конкретном случае писал и не только о себе конкретно, а о вообще о подобных дискуссиях.
Чел пришел, посмотрел и если устроило купил А если я не хочу устраивать из своего дома проходной двор? В моем случае: для харьковчан Чугуев - это где-то около Зимбабве, хоть расстояние между городами 25 км (Харьков длиннее).
Капитан Немо
13.12.2010, 21:46
а почему хозяин темы молчит?
А если я не хочу устраивать из своего дома проходной двор? Согласен .Я тоже когда не хочу проходной двор, кормлю унитаз . Если излишки дорогие , еду на птичку и меняю на пиво. Если повезет на водку .:)
В какой-то теме на форуме я уже писал о том, что недавно получил дискусов из Гонконга. Получал 19 штук, пересылку пережили 17.
Так вот из этих 17 в настоящее время 8 штук выросли до 11 см, еще 5 до 7 см, а 4 штучки как пришли 5 см, так и сейчас 5 см. При этом условия для всех абсолютно одинаковые, летели в одном самолете, сидели в одном аквариуме.
Сейчас уже вынужден рассадить по разным аквариумам, слишком большая разница в размерах. И при всем этом я доволен, что половина дискусов растет очень хорошо.
Когда-то в Интернете вычитал умную фразу, что у самого лучшего разводчика до года в среднем не доживает каждый третий дискус. Я далеко не самый лучший, поэтому у меня этот показатель еще хуже. При этом дискусов содержу, страшно сказать, с 1984 года.
Поэтому в упор не понимаю людей, у которых из трех десятков дискусов несколько штук затянулись, и такой шум по этому поводу.
Теперь по транспортировке. Как я понял, стартопик упрекает разводчика в том, что тот плохо закачал или же вовсе не закачал некоторые пакеты с рыбой. Думаю, это не так. Быстрее всего, дискусы пробили пакеты, по крайней мере, внутренние. Это легко было проверить сразу после получения. Достаточно было набрать в пакет воды и посмотреть, не вытекает ли она. Подростки дискуса вполне могут пробить двойной пакет, к сожалению.
Очень прошу модераторов не считать следующий абзац офф-топом и не удалять.
На форуме есть раздел "Продавцы", в котором и высказываются все нерешенные претензии к продавцам. Это естественно и справедливо.
При этом любой покупатель может высказать свое неудовольствие и конкретный продавец вынужден будет оправдываться, как мальчишка.
Но на форуме нет раздела, в котором продавец мог бы выразить свое неудовольствие конкретным покупателем. И я думаю, что это несправедливо. Но поскольку структуру форума изменить не в моей компетенции, то хочу все-таки по данному конкретному случаю сделать свое персональное заявление. Еще раз прошу не считать это офф-топом.
Я тоже, как и Игорь Ш., развожу дискусов. И очень-очень прошу стартопиков этой темы никогда не звонить мне по поводу покупки мальков, а также по любому другому поводу. Твердо убежден в том, что люди, получившие скидку от разводчика в 33 процента от стоимости рыбы, и при этом очень сильно выражающие свое недовольство по поводу ущерба в 10 процентов, мне как покупатели абсолютно неинтересны.
Хоть поднятая тема резкая и не совсем приятная,но многие извлекут из неё какие-то уроки.Умные еще поумнеют,а .....
Я тоже, как и Игорь Ш., развожу дискусов. И очень-очень прошу стартопиков этой темы никогда не звонить мне по поводу покупки мальков, а также по любому другому поводу. Твердо убежден в том, что люди, получившие скидку от разводчика в 33 процента от стоимости рыбы, и при этом очень сильно выражающие свое недовольство по поводу ущерба в 10 процентов, мне как покупатели абсолютно неинтересны.
__________________ С этого момента пожалуйста поподробней .
Следует ли понимать написанное выше, что , если заказывая у Вас рыбу покупатель (в процессе торга) снизит цену на 33% , Вы в одностороннем порядке оставите за собой право отправить ему 10% заказа не надлежащего качества ?
а почему хозяин темы молчит?
Вынужден был отсутствовать, зарабатывал на трубочник... )))
Сейчас дочитаю...
Evgen1981
14.12.2010, 02:43
[QUOTE=Grey;1231420]С этого момента пожалуйста поподробней .
Следует ли понимать написанное выше, что , если заказывая у Вас рыбу покупатель (в процессе торга) снизит цену на 33% , Вы в одностороннем порядке оставите за собой право отправить ему 10%
Да тут уже не понятно , кто и в чем кого обвиняет, а по поводу ГСД если имели с этим человеком дело такое не писали бы.
Итак, по порядку, попробую ответить на все вопросы:
1) В моем понимании тот, кто заказывает из Малазии и т.д. и идут на сознательный риск - это либо разводчики, которым рыба нужна для бизнеса либо коллекционеры либо люди которые этот "отход" могут пережить материально не особо напрягаясь.
В первом случае ключевая фраза - "для бизнеса", слово с которым риск связан так или иначе. Второй и третий случай - это и так понятно.
Я и большинство людей на этом форуме покупают для того - чтобы на них "смотреть", а если даст Бог то развести, хотя большинство таких любителей просто отбивает этим деньги на "харчи" для рыбы.
2) Игорь вырастил достойного дискуса - это видно по фото которые выложили покупатели , планировал продать его по 150 гр и продал бы любому приехавшему к нему покупателю т.к -эта рыба стоит этих денег . Но появился покупатель который попросил скидку , и не маленькую ( 50 гр на каждой рыбке )
Мне безумно понравилась эта фраза! Я планировал машину купить в этом году, но до сих пор на маршрутках езжу.
По поводу скидок, для тех кто любит посчитать и свести дебет с кредитом:
Змеи и леопарды - 20шт, скидка 20*50=1000грн.
Дыня - 8шт, скидка 160грн.
Итого 1160грн. Откуда суммы в несколько раз больше?
Как эта скидка была получена, дословно -
Я - Какая цена рыбы?
Продавец - 150грн,
Я - Сколько взять, чтобы была другая цена?
Продавец - десяток,
Я - И почем будет?
Продавец - по 100грн.
В итоге взяли 28. Такое впечатление из постов, что я ее получил не за количество, а за рассказы о тяжелой судьбе и нищенской зарплате.
Были предложения и подешевле, причем люди узнав о количестве (собирались брать 50шт) с радостью предлагали 25-30% скидки. Но решили предпочесть количеству качество (честно говоря я тех рыб тоже не видел). Особенно после фразы продавца - "Я мусором не торгую", которая меня убедила в покупке.
3) По поводу травника:
Есть и другие мнения насчет невозможности житья дискуса в траве, понятно что в бизнес-целях этого никто не будет делать, но я даже не настаиваю на этом...
Видно, что большинство даже не удосужилось прочитать тему, а просто покликали на фотографии. Даже наверное не на все, ведь тогда можно было увидеть фото дайвера, у которого если не ошибаюсь 9 штук (больших там нет) живет в голой банке литров 200.
Да, согласен, насчет компетентности в дискусах, я уступаю, но зато прекрасно могу мыслить логически - какова вероятность того, что из разсаженых в разные условия 6ти дискусов все затянуться, при том, что первая партия прекрасно растет? Если бы хоть один из них показал признаки роста, этой темы бы не было и я признал, что мы их затянули сами.
Следуя логике "Человек возместил, а мог бы этого и не делать, а они еще и придираются!" изначально определено, что это брак и претензий к нему никаких быть не может. Давайте я поменяю эти 6 на ваши 2?
4)Авторы темы.Вы получили скидку на каждой рыбе по 50гр. это около 2000гр.Потери рыбы составили сумму 400гр(приблизительно).В чем проблема.НЕ имею отношения ни к одной из сторон.ЗА ДОЗАТОР-БОЛЬШОЕ СПАСИБО.ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!! По поводу сумми и скидки - выше, насчет моего мнения о скидке - ниже. И ВАМ СПАСИБО ЗА ПОКУПКУ И С ПРАЗДНИКАМИ!
5) Re@ctor-тема поднята спустя 2 месяца после покупки рыбы.За это время можно любую рыбу затянуть,не говоря о дискусах,рыба не болела-это и есть качество.
Месяц, вообще то. А вы хотели чтобы я ее поднял сразу, чтобы сторона "прокуроров" сказала, что я не компетентен судить рыбу при получении, затянута она или нет? Поэтому, я наблюдал, прежде чем делать выводы.
Если у колбасы нет плесени и запаха, а телевизор показывает то они качественные?
6) Насчет гарантий, и ожидаемого "отхода" рыбы:
Я, не компетентный в рыбе человек, продал ее гораздо меньше, чем любой из разводчиков, но не помню ни одного трупа, по крайней мере после транспортировки, продавал и в жару и морозы, пусть меня поправят, если это не так. Если ожидать отход то предлагаю также покупать ламп на светильники в 2 раза больше, они часто бьются в дороге, вместо 1ой грелки три - вдруг одна заклинит, а другую побьют по дороге. Если бы покупался малек и сотнями, тогда это бы еще можно было списать на расход. От продавца до меня 10часов, это с дорогой до и от вокзала, не так уж и много...
Вот ссылка для размышления о гарантиях и о репутации - http://www.discus1.ru/index/uslovija_/at_word_doc/1565/index.htm
Обратите внимание - Доставка до места отправки, упаковка БЕСПЛАТНО!
Действует гибкая система скидок для постоянных покупателей и оптовиков.
А некоторым нужно на такси выдать, что-бы доехали до вокзала, на пенопласт для упаковки и в ноги поклониться, за то что не сотню покупаешь, а они тебе отправляют! Да, сейчас чувствую будет - "Там же цены другие и пр."
Мне иногда приходилось отправлять пучек риччии за 10грн (причем принципиально не беру за упаковку и отправку), и не потому, что есть нечего, иной раз зароботок в ххх раз превышает эту сумму, пачка сигарет, которую я выкуриваю за день стоит не меньше. А потому, что когда не будет этого заработка, а в нашей стране это переменчиво, человек возможно закажет снова а может уже и не на 10грн. И тогда (не дай Бог) я не сигарет на них куплю или чашку кофе (да на хороший кофе и не хватит), а еду для своей семьи. Благодаря этому принципу в разгар кризиса я не оказался на бирже или на складе супермаркета, хотя не только поэтому...
Я тоже, как и Игорь Ш., развожу дискусов. И очень-очень прошу стартопиков этой темы никогда не звонить мне по поводу покупки мальков, а также по любому другому поводу. Твердо убежден в том, что люди, получившие скидку от разводчика в 33 процента от стоимости рыбы, и при этом очень сильно выражающие свое недовольство по поводу ущерба в 10 процентов, мне как покупатели абсолютно неинтересны.
Были бы деньги, а где купить я найду. По крайней мере лучше гупаков разводить уже буду, чем упрашивать.
Неплохого Скорпиона взял вот в Днепропетровске на рынке не так давно, такого же размера как и обсуждаемая рыба (по 80грн!), купил утром, задул сразу, катал их целый день до вечера по холоду (в термокоробе), не меньше по времени чем из Мариуполя они ехали, и смотри ты! Живут растут и жизни радуются, не смотря на травник, больших туркисов и пр. Так может не стоит никому и звонить а брать на рынке, оно и дешевле и 100% доезжает?
Делаю вывод, раз вы так легко отказываетесь от потенциального покупателя, которым я и являюсь, значит хорошо еще живете!
Если кто хочет получить всю рыбу за которую заплатит, так понимаю, тоже не должен вас беспокоить?
7)Продавцы и покупатели никогда не находятся по одну сторону прилавка.
Абсолютно согласен, и хотя я здесь перед прилавком (те мелочи, что продаю на форуме - это не в счет), в своем бизнесе я за ним!
Много сказано, как тяжело разводчикам, сколько у них убытка и пр (а много ли безубыточных видов бизнеса Вы знаете?)., расскажу и я, 6ть страниц прочитал, так, что будьте любезны и Вы, хотя это и не по теме, но суть та же...
Занимаясь изготовлением и продажей мебели, также связан с транспортировкой, браком, и "отходом"... Доставляя иной раз заказчику шкаф или кухню, замирает сердце, когда "газель" влетает в очередную яму, особенно когда в каждой двери шкафа стоит крашенное стекло или фьюзинг (наплавление цветного стекла в виде рисунка, ручная работа), каждое из которых стоит как все те дискусы о которых речь идет, или радиусный фасад кухни (стоимостью 1500за м.кв). А водитель жмет на педаль, потому, что ему звонит уже другой клиент и едет там где дорога короче, а не где лучше, ведь думает уже о тех деньгах, а не о том, что еще мои не отработал. И открывая машину, я никогда не знаю, "что" там приехало в кузове, возможно даже, что с учетом переделки выйду в ноль по заработку (было и такое), но морально к этому готов. Не припомню случая, что-бы заказчик сказал "А, царапины на дверках, ну ничего, остальные то 90% целые, доехали и ладно!"
Никто не даст мне скидку на то, что он покупал дешевую китайскую фурнитуру (хотя предупреждалось, что надо брать дороже) и отвалилась дверка, я ведь не представитель китайского завода, но это никого не волнует, представляете я скажу - водитель плохой был, или откуда я знаю почему ручка отвалилась, ее ведь не я делал. При таких ответах либо часть денег снимается, либо в защиту ПП, если уже рассчитались.
Закладывать риски в стоимость дополнительно? Но тогда моя продукция будет неконкурентноспособная по цене, и кто знает ту грань после которой заказчик скажет - "Это очень дорого!"
Выходных (сб, вс), тоже нет, потому, что основная масса людей работает в будни и считает, " Раз я плачу деньги, пусть подстраиваются под меня, и пашут в воскресенье до поздней ночи"
Недавно заказчица ткнула в ящичную тумбу на кухне и говорит "Один ящик относительно другого сдвинут!" , смотрю и не вижу, " Да вот же! Тут буквально на пол миллиметра!", провожу рукой, еле слышно, действительно, перепад в пол миллиметра, не больше. Спрашиваю, а как вы это определили, его ведь даже глазом не видно? "ПО ТЕНИ ПАДАЮЩЕЙ ОТ НЕГО!!!", что будем делать спрашиваю. "А ЧТО ВЫ РАЗВЕ НЕ ПЕРЕДЕЛАЕТЕ?". Человек не видит, но хочет что-бы переделали! Это только один эпизод из сотен таких, а вы говорите риски и трудности.
Приходится сцепив зубы продолжать работать.
Поступая иначе, кто знает, может сейчас не дискусов покупал бы, а гупаков и ампулярий.
Эпилог.
Это если не последний мой пост в этой теме, то один из них.
Сделаю, как советует человек -
Ребята, отнеситесь к проблеме по философски. Если в жизни это самые большие материальные потери, то вы должны быть счастливы, а все окружающие - вам завидовать. С ув.
за что ему спасибо.
Буду считать инцидент исчерпанным, и радоваться остальным 90% рыбы.
Кому надо, выводы сделают, покупатели увидели позиции продавцов и наоборот.
Что-бы не разводить базар, в ближайшее время тема будет закрыта, пока не закрываю, может еще есть кому что сказать...
P.S. Вроде на личности не переходил, поэтому прошу модераторов оставить пост как есть, в крайнем случае занести часть в оффтоп.
по поводу ГСД если имели с этим человеком дело такое не писали бы.ничего не имею против ГСД. Слышал неоднократно, что он порядочный человек. Но все равно очень хочется прочитать его ответ . А что до травы и дисков , так у меня из 6 пар , 3 постоянно на икре . При всем при том, что травы бывает столько , что на 30 см. вглубь уже не видно.
Капитан Немо
14.12.2010, 09:47
Grey хозяин темы отписался,а больше в теме слышно вас,или вы тоже в теме
Олександр Бешлега
14.12.2010, 10:30
Последнее китайское предупреждение по поводу оффтопов и провокаций
ГСД, я думаю, что если переименовать раздел "Продавцы" в раздел "Продавцы и покупатели", баланс будет восстановлен.
Что касается темы: также, как и все, я являюсь конечным потребителем. И я также хочу получать все хорошего качества и в полном объеме, при этом ищу варианты где бы подешевле. НО уважаемые коллеги, не нужно быть такими, как туристы, впервые приехавшие в Египет за 400 уе. и возмущающиеся, что им не дали сюит с видом на море.
Оптовик (рыборазводчик тот же оптовик) благодаря форуму в тяжелое экономическое время идет на контакт с конечным потребителем, который при любых раскладах остается в выигрыше. Даже если лягло часть рыбы, цена на дискуса все-равно дешевле, чем если брать в рознице. Но к качеству рыбы из основного заказа старттопика, я так понял, претензий нет. И нет в данном случае разницы между закупкой в азии и закупкой у нас. Оптовик иногда теряет почти всю поставку. Но такова цена работы напрямую. Требуя от разводчика условий работы как с конечным потребителем, но за оптовую цену, мы с вами придем к тому, что они откажутся продавать рыбу нам напрямую, а только через посредников, которые вас расцелуют во все места, но и цену возьмут соответствующую.
ИгорьШ на мой взгляд в данной ситуации допустил только одну ошибку - он не предупредил покупателя о том, что при пересылке ВСЕГДА есть риск потери части рыбы и при этом не оговорил с покупателем допустимый предел гибели. Но это ни в коей мере не может характеризовать его, как недобросовестного человека, поставляющего некачественную рыбу. По крайней мере, негативные отзывы о рыбе ИгоряШ я слышал ТОЛЬКО от тех, кто сам занимается разведением дискусов и на форуме являются его прямыми конкурентами. От клиентов были только положительные отзывы.
Re@ctor я тоже понимаю, так как он вправе ожидать от поставщика выполнение 100% обязательств в качестве и количестве, если иное не оговаривалось отдельно.
Я никого не защищаю или не обвиняю в данной ситуации. Но я прошу адекватно оценивать ситуацию, а не заниматься умозаключениями, основанными на поверхностной оценке ситуации.
Да, действительно жаль, что нету раздела где бы "Продавец" Описывал своем мнение о покупателе, как описано в 83 посту.
Было бы очень любопытно читать темы где сказано, клиент потерял 10% то есть 280 гривен впервые открыв коробку с рыбой еще и смеет при этом возмущаться. Ну он просто гад! И не понимает что рыба могла пробить плавником пакет или проводница коробкой играла в футбол. Продавая продукцию или услуги и принеся ущерб на такую сумму вам бы нервы вытрепали, так что хотелось бы отдать в 2вое больше и забыть. А тут можно съехать на обстоятельства.
Не понимаю как они http://www.discus1.ru/index/uslovija_/at_word_doc/1565/index.htm , могут давать Гарантию более чем на 3рое суток. А тут трупы спустя 10ть часов? Чем отличается то? Отношением К КЛИЕНТУ ?
Я брал 12 мальков дискуса. Из них не вырос только один (думаю это была мелкая рыба из другого выводка). Остальные все - прекрасны. Цена 30 грн/шт.
(кукла, сан мера, змея и красный туркис).
Рыбой я остался очень доволен и теперь всем рекомендую. И цена не заломлена по самое не могу.
замечаю некоторую грустную тенденцию.
в последнее время все меньше и меньше статей и постов от профессиональных разводчиков на форуме.сравнить то,что было 2 года назад и сейчас...
сравните сами.я например от профессиональных аквариумистов разводчиков давно не видел на форуме посты и статьи.а почему?
может им нечего писать?
сомневаюсь!
имея опыт 20-30-40 лет в содержании и разведении гидробионтов,имея специализированное образование ....и ничего больше не пишут
хоть и косвенно , но все друг друга знают и общаются (по телефонам или лично) и часто всплывает одна тема - "тимуровцы"
они ничего не знают,но везде лезут .
то учат одного содержанию синодонтисов(это человеку,который их первый начал разводить)
другому начинают давать ссылки по разведению анциструса на какой то сайт (при том,что человек держит и разводит редчайшие L)
третьему обьясняют ,что нужно лечить солью ,а не антибиотиками (это биологу и ихтиологу)
четвертому 16ти летний пацан начинает рассказывать про различия пород скалярий
иногда это начинает надоедать.у человека опыт разведения рыб больше,чем тому "тимуровцу" лет и никак не приятно выслушивать в свой адрес такое.
сейчас обгадили тоже....
скоро "тимуровцы" будут между собой обсуждать статьи из инета, которые такие же "тимуровцы" написали.
получился казус с рыбкой..бывает
можно решить по телефону..не получилось - решать по другому
одно непонятно,какого лезут и обгаживают те,кто даже косвенно не знает человека?
к чему я это....хм....
так.., размышления вслух.
Александр Бешлега, да, цены дешевле. Но наверно и стоит учитывать то что разводчик не стоит в минус 10 на рынке с выноской рискуя ВСЕЙ рыбой, а сидит дома в кресле с чашкой чая и ждет потенциального покупателя? Или я не прав?
altum72,тимуровци быстрее просто печатают :)
А вообще вы же понимаете что проф разводчиков, раз два и обчелся и если пресекут флуд по максимому, то сюда можно будет заходить раз в 2-3 месяца и читать 1-2 новых темы.
Форум - это общение. И каждое мнение имеет право быть. Относительно этой темы. Конечно когда дело касается вопросов о лечении и разведении стоит прислушиваться только к профессионалам и только к ним!
:)
PUPAS, а у профессионалов есть после многих событий желание общаться?это просто ппцц.....
разводчиков начинают учить содержанию рыбы!!!....
куда уж дальше?))))))))
никто ж не заставляет пресекать жестко флуд))))).
вопрос совсем в другом
Олександр Бешлега
14.12.2010, 10:59
Хватит офф-топить.
Я думаю, что те, кто продает рыбу с доставкой, после этого случая обязаны предупреждать покупателя о возможном падеже и варианты решения проблемы в случае такового. А если не сказали, побоявшись, что заказ сорвется, то несите ответственность 100% или ожидайте подобной темы с обвинениями в свой адрес.
ИМХО так будет справедливо.
altum72, я надеюсь мой пост не учтут как провокацию :) Не знаю как сделать красивую синюю надпись "Оффтоп".
Мне кажется такое учение было всегда и во всех сферах.. возможно они просто очень доброжелательны и пытаются дать "толковый" совет или же просто наивны как парнокопытные и мнят себя такими же мастерами и просто божественными существами.
Это интернет. Ко всему надо относиться проще. Интернет никогда не заменит общение в реальной жизни, тут не видно мимики, не видно эмоций, не видно настроения с которым написано то или иное сообщение.
Кто-то завидует, кого-то давит большая и зеленая, кто-то действительно хочет помочь и верит в то что он Помогает, хотя это не всегда является правдой.
Контингент профи как по мне тут в возрасте 35-55 лет. Далеко уже не маленькие амбициозные мальчики и девочки. Ну сказал кто-то что-то не то, та тьфу, это мнение человека с которым детей не крестить, сплюнул и забыл. А не обиделся и тихо ненавидишь весь мир :) Ну на крайняк послал, чтоб на душе стало тепло и опять же - забыл :)
п.с. пока писал пост вы ответили :(
Молчу!:(
Grey хозяин темы отписался,а больше в теме слышно вас,или вы тоже в теме
Поясняю, если это не понятно .
Я содержу дискусов и являлся потенциальным клиентом ИгорьШ. В настоящий момент мне надо понимать, к кому из разводчиков дискуса стоит обращаться , а к кому нет .
Dizeli$t
14.12.2010, 12:25
Re@ctor, закройте тему пожалуйста, кроме ругани она ни к чему не приведет.
Grey, нужно ехать и самому выбирать,хотя когда я приехал и выбрал к
PUPAS, ,забронировал у него рыбу ,предлагал залог от которого отказался, мол потом все, освободил место для карантинника,подготовил воду,утеснил своих,и когда собирался ехать забирать,заглянул на форум и увидел в личке что он их уже не продает до Нового года.А сегодня пишет что уже проданы!
Когда увидел сообщение перезвонил ,никто не брал трубку!
И теперь человек рассуждает в данной теме!
altum72, С Вами на 100% согласен!!!
Капитан Немо
14.12.2010, 13:29
давно надо было уже хозяину закрыть эту тему
Grey, нужно ехать и самому выбирать,хотя когда я приехал и выбралДа я согласен, только к Олегу в Николаев не ездил , а за год ни одна его рыба не упала,и к Виталиносу в Мариуполь не ездил и тоже все ОК. Надеюсь ,что и в дальнейшем , если буду брать заочно мне будет везти . Если буду брать в Киеве, то обязательно сам. Только в Киеве нет такого разнообразия , или я о нем не знаю .:)
давно надо было уже хозяину закрыть эту тему
Вас не интересует тема порядочности продавцов , или только дискусы ? Тогда отпишитесь от темы и оставайтесь спокойны . Мне например интересно . Прямо , или косвенно я могу сделать выводы, с кем можно иметь дело , а с кем нет .
Капитан Немо
14.12.2010, 13:59
Grey для себя я уже выводы сделал и в Игорь Ш я уверен как в професиональном разводчике,и то что не доехало 3 рыбки это не показатель раздувать такую тему
Капитан Немо, Согласен на все 100% . Могли не доехать все дискусы. За это его никто не осудит . Мне не понятно другое.
-Почему он молчит?
-Почему он не решил это сразу?
-Почему он не решает это сейчас?
Может быть он обижен и плачет. Ну как же . Грязными сапогами по высокому авторитету?
Я тоже уверен в ИгорьШ как в профессиональном разводчике. Я только не уверен в себе , как в покупателе у этого профессионального разводчика. Думаю , что и у ИгорьШ появилась неуверенность в многих потенциальных клиентах.
Олександр Бешлега
14.12.2010, 14:10
Grey, не вынуждайте никого. Никто ничего не должен отвечать. Иногда лучше промолчать, чем что либо доказывать. И достаточно раздувать тему - если Вы все сказали, ждите пока скажут другие.
Капитан Немо, да тему то и не раздувают, а дают набраться личного опыта за чужие деньги! На чужих ошибках учатся немногие,как правило только после своих начинает доходить.
Последнее китайское предупреждение по поводу оффтопов и провокаций...
Оптовик (рыборазводчик тот же оптовик) благодаря форуму в тяжелое экономическое время идет на контакт с конечным потребителем, который при любых раскладах остается в выигрыше. Даже если лягло часть рыбы, цена на дискуса все-равно дешевле, чем если брать в рознице. Но к качеству рыбы из основного заказа старттопика, я так понял, претензий нет. И нет в данном случае разницы между закупкой в азии и закупкой у нас. Оптовик иногда теряет почти всю поставку. Но такова цена работы напрямую. Требуя от разводчика условий работы как с конечным потребителем, но за оптовую цену, мы с вами придем к тому, что они откажутся продавать рыбу нам напрямую, а только через посредников, которые вас расцелуют во все места, но и цену возьмут соответствующую.
Личное спасибо Александру Бешлеге за понимание ситуации.
Действительно, каждый для себя должен решить,что ему экономически выгодней. Купить рыбку с рынка, где ближе и дешевле, в зоомагазине родного города, где накрутка на дискуса-200-300% (у нас при закупке 50-80 магазинная цена от 200 до 350 в размере 6-7 см).И каковы гарантии, что не получите букет болячек и не положите рыбу своим неумелым лечением?
Для разводчика даже спокойнее сдать рыбку постоянному проверенному реализатору, будь то магазин или оптовик,с которыми можно спокойно решить все вопросы мирным путем и по-человечески.Так как обе стороны заинтересованы в совместном постоянном сотрудничестве.
А идя на встречу любителям-хоббистам и отправив им десяток дискусят, разводчик не сидит спокойненько дома, и не попивает чаек, как выразился г-н PUPAS, а сидит как на пороховой бочке в ожидании звонка покупателя. Мне самой не раз пришлось помогать человеку, отправлявшему рыбу в такой ситуации.Когда мы в 23-30 звонили на вокзалы по межгороду и искатели координаты водителей, просто не заехавших в город.А разводчик еще и брал такси и ехал на вокзал, и платил диспечерам,чтобы узнать тел.второго водителя,т.к. у первого телефон просто разрядился. Да, вопрос решился.Покупатель получил свое небольшое к-во рыбки.Да,тоже понервничал.Но кто возместит разводчику его затраты -звонки по межгороду,такси туда и обратно, и оплата диспечерам, да еще в ночное время) А сколько нервотрепки?
Наверное,самое страшное для разводчика услышать, что рыба не доехала или заболела или того хужеcode52 Ведь это его детище. И он вкладывает в него всю душу. А для других,оказывается, это просто ХОББИ.
ИгорьШ на мой взгляд в данной ситуации допустил только одну ошибку - он не предупредил покупателя о том, что при пересылке ВСЕГДА есть риск потери части рыбы и при этом не оговорил с покупателем допустимый предел гибели. Но это ни в коей мере не может характеризовать его, как недобросовестного человека, поставляющего некачественную рыбу. По крайней мере, негативные отзывы о рыбе ИгоряШ я слышал ТОЛЬКО от тех, кто сам занимается разведением дискусов и на форуме являются его прямыми конкурентами. От клиентов были только положительные отзывы.
И теперь, думаю, будет неудивительным увидеть,что в объявлении разводчиков о продаже своей рыбки в красной рамочке появится дополнение о том,что расходы по упаковке,отправке и в случае форс-мажорных обстоятельст несет ПОКУПАТЕЛЬ. Так как редко какой разводчик захочет после всего компенсировать потери покупателя. И доказать, что он оговаривал эту ситуацию с покупателем на словах-будет НЕВОЗМОЖНО.
Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Очень прошу руководство форума не закрывать тему. С каждым постом становится все интереснее. Если уж дошло до обсуждения моего морального облика, значит, тема действительно берет за душу.
Сначала отвечу Грею на упреки из поста 83.
При отправке рыбы по цене 10-20 грн. за штуку всегда положу несколько штук в довесок. Не потому , что якобы обязан это делать, нет. Никому я этого делать не обязан. Просто хочется сделать приятное покупателю, которого я априори считаю хорошим человеком. пока он не убедил меня в обратном. При цене рыбы в 80-100 грн. и выше я этого не делаю и не буду делать.
По поводу пресловутой бутылочки с теплой водой в коробке с рыбой. Бред. Совершенно неэффективно. Служит исключительно для успокоения покупателя. Гораздо правильнее обойти весь поезд и поискать теплый вагон с адекватным проводником. Никогда не отправляю рыбу в плацкартном вагоне, только купе или СВ. Хотя от проколов с проводником или водителем автобуса полностью застраховаться невозможно. Но все покупатели твердо уверены, что они к этому никакого отношения не имеют и это все проблемы продавца.
Теперь по поводу возможного разрешения конфликта.
Как-то отправлял стурисом. Цена 15 грн. за штуку, при покупке 100 штук по 12 грн. Покупатель очень упрашивал продать ему 50 штук по 12 грн. Учитывая накладные расходы по отправке, для меня это совершенно невыгодно. Но пошел навстречу человеку, отправил 50 + 2. Звонит, получил, все нормально, но 1 штука якобы забилась в угол пакета и пропала. Ситуация маловероятная, но я людям верю. Успокоенный, собираюсь заканчивать разговор, но человек спрашивает, что будем делать с этой 1 погибшей рыбой. Я не сразу понял, о чем речь, а потом мне стало так обидно. Сделал скидку, потерял некоторое количество денег на лишней отправке, положил пару лишних и ко мне претензии из-за 1 рыбки? Решение пришло мгновенно. Я тут же предложил человеку отправить всю рыбу мне назад, естественно, за мой счет. Он явно опешил, что-то промямлил и закончил разговор. Больше мы с ним не общались, и слава Богу. Хорошее настроение мне гораздо дороже одного нехорошего покупателя.
Подобный вариант я бы выбрал и на месте Игоря Ш. Попросил бы выслать всю рыбу назад, вернул все деньги, оплатил пересылку. Ну не нравится людям рыба, зачем же их мучить. Игорь, неужели ты не проживешь без одного покупателя? Думаю, что меньше покупателей у тебя не станет. Не потому, что ты такой хороший и рыба у тебя классная, сам знаю, покупал несколько раз. Просто потенциальных покупателей гораздо больше заинтересует возможность получить скидку в 33 процента. Мне ты таких скидок не делал, а почему?
Капитан Немо
14.12.2010, 14:55
ГСД говорит правильно надо было сразу Игорь Ш сказать отправляйте всю рыбу обратно и получите свои деньги обратно,а так еще такая скидка сумашедшая.
Капитан Немо
14.12.2010, 14:57
Re@ctor а если бы у вас рыбка умерла через неделю вы бы тоже претензии в адрес Игоря Ш предъявляли
.Просто потенциальных покупателей гораздо больше заинтересует возможность получить скидку в 33 процента. Мне ты таких скидок не делал, а почему?
Такую скидку еще нужно уметь выторговать code71
Если долго уговаривать :011:, ему надоест и он сделает такую скидку, а может и больше, а может и вообще подарит :012:
Сначала отвечу Грею на упреки из поста 83.ГСД , не сочтите за труд ,прочитайте пост еще раз . Там даже намека на упреки нет .Была просьба разъяснить позицию .
а если бы у вас рыбка умерла через неделюРассматривать варианты вообще глупо.
надо было сразу Игорь Ш сказать отправляйте всю рыбу обратно Это тоже вариант, только разводчики продают на форуме не потому, что так сильно любят братьев форумчан, а потому, что очереди оптовиков нет . Кто мне не верит, пусть убедит хоть одного профи не писать в красной рамке:
И теперь, думаю, будет неудивительным увидеть,что в объявлении разводчиков о продаже своей рыбки в красной рамочке появится дополнение о том,что расходы по упаковке,отправке и в случае форс-мажорных обстоятельст несет ПОКУПАТЕЛЬ. А просто удалить свою тему о продаже . Посмотрим кто больше пострадает .
Мы сдесь не малые дети и прекрасно понимаем, что продать куда сложнее нынче чем купить. Не зря , тем о продаже дискуса куда больше , чем тем куплю . Да и у разводчиков время от времени затоварка . Тот же Игорь Ш не раз был возмущен продажей , как он считал по демпинговой цене(20-30грн.) и рассказывал в теме продавца какой плохой у них дискус . Уменя достаточно знакомых в Киеве, которые перестали разводить рыбу , потому , что продать ее не могут. Вот такие дела .
Еще раз повторюсь . ТС с дайвером имели деньги и хотели на них получить рыбу определенного качества и определенного количества . Продавец им это обещал , но не выполнил . Причину этого мы выясняем .И не важно на какую сумму их обманули , да и причина не важна , если этот обман никто исправлять не собирается . Важно другое . Как много желающих найдется проверять честность продавца и дальше ? Кто из продавцов солидарен с обманувшим, а кто готов и дальше работать честно и нести ответственность .
ГСД говорит правильно надо было сразу Игорь Ш сказать отправляйте всю рыбу обратно и получите свои деньги обратно,а так еще такая скидка сумашедшая.
__________________Рыбу обратно брать нельзя,не известно,что она с собой привезёт.
Grey, в наше время каждый из разводчиков конечно же старается удержать каждого, даже разового клиента и очень жаль что таких как ГСД мало, прнципиальных людей, кстати я тоже причисляю себя к их числу, лучше отказаться от одного такого клиента чем в результате поиметь столько гемороя и съесть столько дерьма. Знаете как говорят, упаси меня бог от таких друзей.
Наверно уже у многих сложилось мнение , что случай с продажей дискусов, меня интересует больше , чем ТС. Мне так уже кажется . На самом деле это не так. Выводы для себя я уже сделал. Думаю , что остальные тоже . Очень верю , что ГСД достойный и принципиальный человек . Жаль не довелось убедится в этом лично . Но ничего , не последний день живем . Так же верю всем остальным заводчикам. С многими имел дело и пока ни к кому претензий не имею . Только обсуждаем мы не это .
Когда то кармаши сняли у меня лопатник . Денег там было пару червонцев , а осадок , будто в карман нагадили .С тех по за карманами слежу . Вот и вопрос , как мне к ворам относится ? Как к обычному ворью , которое надо изничтожать, или как к людям преподавшим мне почти бесплатный, полезный урок, позволивший сохранить большие деньги и здоровье?
Андрей Туруев
14.12.2010, 16:18
Ситуация конечно плохая. Читаю и думаю.Дал объявление и написал только самовывоз.Опыта нет, и первый раз научился на чужих ошибках. А мог бы попасть в такую же "лужу".По человечески жаль всех и Игоря Шапоренко и тех ребят.Может все же найти компромисс.Хотя я тоже получал в пакетах хорошую и" разную"рыбу,
Философия несомненно вещь очень полезная, но данный случай едва ли можно сопоставить с приведенным Вами примером. Разве что спроэцировать на ситуацию с Игорем, в которой он потерял достаточно весомую сумму денег на предоставленных им скидках... :)
А просто удалить свою тему о продаже . Посмотрим кто больше пострадает ....
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!
А красную рамочку с отказом от обязательств увижу? :024:Или это тоже размахивание помелом ?
А красную рамочку с отказом от обязательств увижу? :024:Или это тоже размахивание помелом ?
Когда буду размещать свое сообщение о продаже дискусов или другой рыбы-обязательно. И не искажайте,пожалуйста мои слова. Речь шла о расходах на упаковку,отправку и компенсацию потерь в форс- мажорных ситуациях.А если покупателем будет порядочный человек- компенсирую его 50%
А по поводу "размахивания помелом" и общения в таком тоне делаю Вам замечание.
alpetra, Я не сторонник дискриминации по половому признаку, поэтому не буду рекомендовать куда деть свои замечания . Идея про табличку с красной рамочкой была Вашей.
Что до транспортировки Вашего дискуса, то его сначала надо получить , показать на протяжении нескольких лет , и тогда возможно кто то захочет быть Вашим покупателем . А до той поры это все ПОМЕЛО ИгорьШ зарекомендовал себя хорошим разводчиком , а Вы?....
Всем доброго времени суток! Случайно набрёл на тему и просто в шорохе!А почему сейчас я попытаюсь обрисовать! Было дело в сентябре :Подходит как-то ко мне Всем нам уже известный Ярослав и просит продать малька дискуса!На что получил молнееносное НЕТ! Спросите почему?!-да очень просто Я не имею дел с людьми которые не отвечают за свои слова да и не довольны Всегда и Всем! Чего бы он не приобрёл будь то в городских зоомагазинах будь то через интернет Всё ужастно и всё плохо!!! Заказывал он в прошлом году у меня рыбу -хотел заняться Да передумал.Брал внешний фильтр в интернет магазине и опять не то! То растения брал у моего дружбана и те не ростут!!! То грунт заказал опять не так!Расфасовка не та да и время получения не то! А может не то с самим ПОКУПАТЕЛЕМ?! Может усомниться в его компетентности в аквариумистике? Да тут самим Вам и решать! По поводу рыбы Игоря Шапоренко я не хочу сказать ничего !!!! Получал , ростил и посей день жива и здорова!Так что Уважаемый Ярослав почитайте тему о содержании дискуса. По поводу размера могу сказать из личного опыта:рыба из одного помёта одинакового размера практически не бывает.Да и кормление и содержание дискуса не мало важно. Есть у меня особь размером 25-27 см , хотя его мать не более11см .Как гласит русская пословица :Прежде чем замечать соринку в чужом глазу -вытащите бревно из своего! За ранее прошу прощения у всех кого обидел НАКИПЕЛО просто! С Уважением Александр
mikhailfish
14.12.2010, 18:44
Развязавшаяся острая дискуссия в данной теме поднимает некоторые общие вопросы нашего форума. Мы все знаем, что наш форум является одним из самых многочисленных и авторитетных на поссоветском пространстве. Администрация форума благодаря своим грамотным организационным действиям, смогла привлечь к себе довольно широкий и кваливицированный состав участников форума по разным областям и направлениям. На страницах форума всегда можно найти грамотные ответы на возникшие вопросы не только у пользователей форума, но и у многочисленных гостей (наблюдая за статистикой посещения). Наш форум привлекателен только благодаря квалифировнным статьям, сообщениям и ответам не многочисленной (если брать из общего числа) и активной группы специалистов, а не просто возможностью пообщатся "просто так".
Что же мы наблюдаем в последнее время. Любители про "просто так" и "жаждающих крови" ( а их много на форуме), при первой же возможности пытаются
"задавить" какого-нибудь из авторитетных (это же круто). Надо сказать, что у нас есть специалисты, которые умеют дать квалифицированную консультацию, но не умеют защищатся от таких нападок, не владея в базарно-развлекательном стиле дать достойный ответ. Хорошо, что Алтум72, может постоять за себя и за других( за что я его в последне время сильно зауважал). Но не все ж такие как Алтум, Игорь Ш, не умеет это делать, видимо поэтому и не вмешивается в такие разборки. И правильно.
Администрации форума , необходимо обратить на это внимание, на произошедший крен в вопросе давления на авторитетных людей в виде "не суй свой нос"-Андрей68 или просьбы Пупаса дать пожизненный бан уважаему человеку, и др. подобным случаям, что бы не было оттока квалиф. части пользователей и не превращения форума в пустопорожнюю болтовню. Хотя в некоторых дозах это имеет быть место.
mikhailfish, Полностью согласен С Уважением!
diver2569,
А вот когда Вы сами попадете на 400гр, вот тогда мы и посмотрим как Вы себя поведете!Если вы о попадании на деньги при приобретении рыбы -Так было и гораздо больше!Берёш партию рыбы из Малазии например тысяч так на 15000 без гарантии естественно. И отходит так доляриков 300-400 и ничего!Риск всегда остаёться риском. И никто не заставляет .Хочеш бери а хочеш нет! Вот так-то! А Вам решать!С Уважением Александр
Есть у меня особь размером 25-27 см С Уважением Александр
27 см ???
)))))
улыбка без иронии, просто удивление, какой же это здоровила )))
Капитан Немо
14.12.2010, 19:29
Philips заинтриговали 27 см можно фото?
какой же это здоровила )))Что есть то есть !Единственный на хозяйстве!Правда вырос не у меня!
Philips заинтриговали 27 см можно фото?Фото то можно!Только смысл?! Я его всё-равно не продаю!С Уважением Александр
Sheva,
Капитан Немо, я вот не понимаю...... Дать время на прочтение правил-терминов?
Dizeli$t
14.12.2010, 19:48
Philips заинтриговали 27 см можно фото?
Если не читать тему, то можно и подумать, в меру своей распущенности, не совсем о рыбе :024:.
Это в качестве релакса (что-то с юмором сегодня как-то не того, ну да ладно).
Итак. Предлагаю Администрации на рассмотрение следующее: запретить создавать темы с жалобами на покупателей и продавцов. Люди бывают разношерстные, у каждого свои дафнии в голове, всем не угодишь... А читать подобное уже поднадоело. К томуже сразу подключаются "потенциальные клиенты с жаждой справедливости", и кроме словесного поноса и срача ждать от таких "доброжелателей" в теме нечего.
Да, возрастает риск быть обманутым, но на то мозг человеку и дан, чтоб подумать как уйти от обмана.
И отходит так доляриков 300-400 и ничего!Риск всегда остаёться риском. Повторюсь . Весь этот отход, будет с лихвой включен в стоимость продаваемой рыбы . На то вы и профессионалы . Любитель на ваше поле играть не лезет , а если полез- это его риск . Мы рассматриваем совсем другой случай и тип отношений .
редлагаю Администрации на рассмотрение следующее: запретить создавать темы с жалобами на покупателей и продавцов Не согласен , ибо при отсутствии достоверной информмации дафнии начнут превращаться в жуков скарабеев .
Сообщение от Капитан Немо Посмотреть сообщение
Philips заинтриговали 27 см можно фото?
Спасибо,Dizeli$t, толика юмора никогда не мешала....
Я думаю, что те, кто продает рыбу с доставкой, после этого случая обязаны предупреждать покупателя о возможном падеже и варианты решения проблемы в случае такового.Саша! Разводчик никому ничего не должен и не обязан. Ведь покупают (тем более дискуса) не пионеры-ленинцы, а взрослые люди! И им самим решать, заказывать посылку или нет (на то голова дана - думать) и что есть определенная степень риска. Это как у водителей - не уверен, не обгоняй (сомневаешься, не заказывай). Продавец, как никто другой, заинтересован, чтобы посылка дошла до покупателя в лучшем виде, чтобы потом не выслушивать упреки подобного рода. Поверьте на слово - мы очень стараемся, чтобы покупатель был доволен!
С уважением-Кот.
Sheva,
Капитан Немо, я вот не понимаю...... Дать время на прочтение правил-терминов?
Не вижу повода, а там решайте.
Дискус 27см.Не верю.После фото с линейкой извенюсь.
Дискус 27см.Не верю.После фото с линейкой извенюсь.Господа! Извините отходил,хозяйство.Я никому не собираюсь чего-либо доказывать, да и высказывания в этой теме не о моей рыбе! Мои высказывания были о покупателе!С Уважением!
Все собираюсь закрыть тему, да не дают никак...
Такую скидку еще нужно уметь выторговать
Если долго уговаривать , ему надоест и он сделает такую скидку, а может и больше, а может и вообще подарит
Хватит нести чушь, я уже написал дословно, как была получена скидка. Соизвольте прежде прочитать.
Знаете как говорят, упаси меня бог от таких друзей.
Сергей, я не понимаю чего то? Если я тебе враг, так что делает мой номер у тебя в телефоне?
Re@ctor а если бы у вас рыбка умерла через неделю вы бы тоже претензии в адрес Игоря Ш предъявляли
Нет, лучше просто промолчу...
И теперь, думаю, будет неудивительным увидеть,что в объявлении разводчиков о продаже своей рыбки в красной рамочке появится дополнение о том,что расходы по упаковке,отправке и в случае форс-мажорных обстоятельст несет ПОКУПАТЕЛЬ.
Да добавьте это после того, где написано сколько вам нужно на такси, для того, что-бы довезти рыбу до вокзала, а потом ждите наплыв покупателей.
Я не имею дел с людьми которые не отвечают за свои слова
Это отдельный случай...
Все что написано этим человеком - абсолютный бред, на почве личной неприязни. Расскажи лучше, как я обшивал твой кривой каркас под банкой, сделал больше чем было возможно на таком косяке и остался ли ты доволен. Нечего приобщать себя к "дядькам разводчикам" старой школы и плясать под них.
Ничего из описанного тобой не буду больше комментировать.
За свои слова я отвечаю, и лично докажу тебе это!
А вообще хватит балагана, и так все ясно...
Отходил, хозяйство... свиньи, коровы? Смешно просто...
Понял вопросов больше нет.Мягко говоря ВЫ фантазёр.С Ув.Я
Господа! Извините отходил,хозяйство.Я никому не собираюсь чего-либо доказывать, да и высказывания в этой теме не о моей рыбе! Мои высказывания были о покупателе!С Уважением!
__________________Понял вопросов больше нет.
Расскажи лучше, как я обшивал твой кривой каркас под банкойМогу если хочешь (Как ты пришёл без инструмента, взял деньги , испаганил столешню оборвав несколько винтов и сделав несколько не нужных дырок)
Нечего приобщать себя к "дядькам разводчикам" старой школы и плясать под ниДа мне это и не нужно
За свои слова я отвечаю, и лично докажу тебе это!А вот этому я был бы искрине рад.Да и по поводу неприязни: Абсалютно никакой, относись к людям так, как хочешь что-бы относились к тебе.С Уважением
exzarcist
14.12.2010, 20:58
Народ вы опять переходите на личности.
Тема себя исчерпала пора закрывать.
Кот, Уважаемый,а ответьте,для кого ВЫ разводите рыбу? По Вашему, в Ваши обязанности не входит продавать здоровую рыбу .....это что не обязанности.И для тех,кто не хочет устраивать из своего дома проходную,к такому продавцу я сам не пойду.ПОТОМУ КАК из этой темы усвоил один хороший урок,Дискуса надо покупать при условии выбора непосредственно на разводни(на дому).А так "кот в мешке".В данный момент говорю только про эту рыбу.Это мое личное мнение,высказанное вслух.
Дискус 27см.Не верю.После фото с линейкой извенюсь.
Я просто любитель дискусов и то мои по 23 см. Думаю, у разводчиков и побольше 27 см есть!
С уважением-Кот.
Я просто любитель дискусов и то мои по 23 см. Думаю, у разводчиков и побольше 27 см есть!
27см. Не верю.Увижу фото с линейкой извенюсь.Кстати ВЫ по профессии адвокат?
27см. Не верюВо первых Есть у меня особь размером 25-27 см А во вторых ещё раз
Я никому не собираюсь чего-либо доказывать, да и высказывания в этой теме не о моей рыбе!
Кот, Уважаемый,а ответьте,для кого ВЫ разводите рыбу?Для всех желающих!
По Вашему, в Ваши обязанности не входит продавать здоровую рыбу Об этом речи не было! А Вы у меня брали больную рыбу?
И для тех,кто не хочет устраивать из своего дома проходную,к такому продавцу я сам не пойду.Это Вы говорите, пока Вас самого не коснулось. Вчера ко мне приехали двое, два часа мне парили мозги и купили 5 черриков по 5 грн. Зарекся приглашать домой - действительно не проходная!!! И, кажется, я догадываюсь кто Вы! Это Вы хотели приехать ко мне после рынка домой за рыбой, потому как Вам захотелось, видите ли, как бы сейчас? А то, что я с пяти утра на ногах, Вам по барабану! Или я ошибаюсь?
С уважением-Кот.
Кстати ВЫ по профессии адвокат?Нет, я бывший шахтер. Ныне пенсионер. Просто сам не вру и людям, поэтому, верю! А тот кто не верит другим и себе не верит. Это из жизненного опыта!!!
С уважением-Кот.
Во первых Есть у меня особь размером 25-27 см А во вторых ещё раз
Цитата:УВАЖАЕМЫЙ фантазёр фото с линейкой ,потом извенюсь.ВЫ уже съехали на 25-27,
Кот, нет,ошибаетесь.месяц-полтора назад я приезжал к Вам (брал креветок,сын выносил) В таких случаях,я говорю:пожалуйста есть места и полегче,в шахте!!!!! К стати за креветки спасибо.Жалею что с Вами лично не знаком.
Да-уш,тема за несколько дней перейшла на личности.
Хочу сказать что-то и от себя,скажу коротко:"Никто ни од чего не застрахован",
и не говорите что я не права,человек который покупаёт рыбу в любом случаё наражаёт себя на опасность,он не знает как она доёдет и т.д.
Я сама хочу брать у Игоря.Ш,рыбу,и ни какиё теми не заставлят меня передумать,почему?
Потому что я понимаю какая ёто опасность-брать дискуса из далека, но у меня нет выбора,во-первых-риба качествиная,во-вторых-не дорого,что не мало важно.
Я сама розговаривала с Игорем,в привате правда,но разговаривала...так-вот,человек реально понимаёт что такоё хорошая упаковка,понимаёт что такоё дискус,и что такоё дорога.
Ёто все что я хотела сказать,ПОМНИТЕ: "Никто ни од чего не застрахован",
Могу если хочешь (Как ты пришёл без инструмента, взял деньги , испаганил столешню оборвав несколько винтов и сделав несколько не нужных дырок)
Хоть это и бред, столешницы у тебя вообще не было, а дсп.
И вообще если из г.... пулю лепить, то так оно иной раз и выходит.
Инструмент у меня был, а то что не было шлифмашинки, чтобы подстраиваться под кривизну каркаса, извините не предугадал, надо было еще станки привезти на всякий случай. Шуруповерт сам предложил свой, что-бы я не тащил, а теперь рассказываешь... это что-бы память освежить.
Если бы я делал эту тумбу сам, в мастерской и без кривого каркаса, она бы совершенно не так выглядела...
Насчет 2х лишних дырок по 4,5 мм внутри тумбы - так прими же это как "отход" дискуса во время транспортировки и радуйся тому, что тумба не развалилась!
Поднял тут из-за 2 дырочек!!!
И не деньги я взял с тебя, а барахло твое ненужное, деньги только за материал.
Если я всем недоволен - посмотри другие темы где я делал покупки.
За все время что я делал мебель у меня 2 недовольных клиента - ты, и еще одна женщина истеричка, у которой столешница вздулась через 1,5 месяца потому, что она сковородку на нее поставила.
Относится так, как хочу чтобы относились ко мне? Как ты относишься с людьми с которыми живешь в одном городе?
Кто-то открывает тему? Я же только что ее закрыл?
Нет, я бывший шахтер. Ныне пенсионер. Просто сам не вру и людям, поэтому, верю! А тот кто не верит другим и себе не верит. Это из жизненного опыта!!!Шахтёров уважаю в 93 служил сними поэтому прошу ВАС не заступаться за ФАНТАЗЁРА .После фото с линейкой извенюсь.
Капитан Немо
14.12.2010, 21:45
народ тема уже пошла не в тему пора заканчивать.
Re@ctor, Ярослав , тебе не надоело?! Причём тут тумба!Тема о покупке рыбы!А за тумбу уж изволь сам зацепил.ВОТ ТАК-ТО! А к клиентам относись так как сам хочешь чтобы к тебе относились. Тогда действительно клиенты будут а не Истерички как ты выражаешься.С уважением
Кто-то открывает тему? Я же только что ее закрыл?Хм....... Интерестно -это как?
Dizeli$t
14.12.2010, 21:48
Я вижу конструктив иссяк, всем терпения и уважения друг к другу.
Отписался.
народ тема уже пошла не в тему пора заканчивать.
_________________Если не нравится не влазь.
Всем спасибо! Отписуюсь. С Уважением
Капитан Немо
14.12.2010, 21:50
Джулиан а что должно нравится?
Всем спасибо! Отписуюсь. С УважениемА какже дискус гигант 27см. С ув. Я
В таких случаях,я говорю:пожалуйста есть места и полегче,в шахте!!!!! Если Вы на счет рынка, так в шахте ГРОЗом я отбарабанил 25 лет!
К стати за креветки спасибо.От души рад, всегда пожалуйста!
Жалею что с Вами лично не знаком.Думаю, еще познакомимся - вся жизнь впереди! И прошу прощения, если ошибся...
С уважением-Кот.
Джулиан а что должно нравится?Хотите узнать 0679758689
Капитан Немо
14.12.2010, 21:58
Хотите узнать 0679758689
зачем мне ваш мобильный:) Отписуюсь.C уважением.
И опять добрый вечер!
Как хорошо, что есть эта тема. Сегодня уделяю рыбам гораздо меньше времени, чем обычно, так тянет к компьютеру. Очень прошу - не удаляйте, давайте поговорим.
Сначала обращаюсь к горячим днепродзержинским парням - мужики, все понимаю, всех любить невозможно, но все-таки чуть менее эмоционально.
Идем дальше. Сегодня как-то так получается , что я выступаю оппонентом Грею. Вот и сейчас хочу ответить на его пост 113.
Уважаемый Грей! Должен Вас огорчить. Избытка хорошей рыбы сейчас в стране нет. Скорее наоборот. И оптовики регулярно напоминают о себе.
Просто у Вас,как и у многих покупателей-форумчан, слишком высокое мнение о себе именно как о покупателях. Абсолютно уверен, что любой из присутствующих на форуме профессиональных разводчиков подтвердит Вам, что продает через форум совершенно незначительное количество рыбы. Подчеркиваю, совершенно незначительное. И чем более ширпотребовская рыба, тем меньшее ее количество продается благодаря форуму.
Для каких продавцов форум является поистине спасательным кругом? Есть и такие. Представьте, купил человек пару птеригоплихтов, они благополучно выросли до 20 см, и он решил от них избавиться. Вот здесь форум будет ему очень кстати, не продаст, так подарит, все же не выбрасывать. А если человек продает тех же птеригоплихтов сотню-другую, то здесь форум ему мало чем поможет.
По поводу того, кто больше пострадает, убрав с форума объявление о продаже. Не будем далеко ходить, возьмем меня. Вы часто встречали на форуме мои объявления о продаже? Последнее было около года назад. И поверьте, оттока покупателей я не ощутил. По эксклюзивной рыбе люди меня находят не через объявления, а для ширпотреба есть несколько постоянных покупателей.
Теперь по поводу упомянутых Греем демпинговых цен. Да, это явление присутствует и никуда от него не деться. У разных разводчиков в разных условиях разная себестоимость рыбы.И цена, устраивающая одного, вполне может не устраивать другого. Поэтому могу понять недовольство некоторых своих коллег. Но повторю банальное - рынок есть рынок. Опять на своем личном примере. Я почти ушел с рынка дискусов именно потому, что не смог выдержать конкуренции с разводчиками, продающими дискусят по 20-30 грн. В моих условиях это совершенно нерентабельно, так зачем воевать с ветряными мельницами. Теперь посмотрим, выиграли ли от этого покупатели. Продавая дискусов по устраивающим меня ценам, я постоянно был в курсе мировых новинок. вкладывал немалые деньги в покупку новых разновидностей, в том числе и на упоминаемой в этой теме московской фирме Сергея Шилова и Кирилла, если не ошибаюсь, Набутова. Кстати, немалая часть проданных в стране дискусят "красный скорпион" ведет свою родословную именно оттуда и я имел непосредственное отношение к ввозу в страну их родителей. Сейчас я этого делать не буду, нет смысла. Те люди, которые продают дискусов по 20 грн, тоже вряд ли будут покупать за рубежом мальков по 40-70 долларов. Они будут по-прежнему штамповать ширпотреб. Многих покупателей это вполне устраивает, но всех ли?
Кстати, я заранее предвидел подобное развитие событий и без особых проблем переключился на другую, не менее интересную рыбу. А вот Игорь Ш. занимается монокультурой, исключительно дискусом, что, с моей точки зрения, не совсем верно. Виталинос в этом смысле оказался значительно дальновиднее и сейчас также занимается не только дискусами. И очень правильно делает.
Теперь по поводу того, что же делают на форуме разводчики, если рыбу здесь почти не продают. Да именно то, для чего и существует форум, для общения. Сама работа разводчика предполагает минимум общения, а форум предоставляет возможности пообщаться с огромным количеством людей практически одновременно. И огромное спасибо за это создателям форума.
S.P.I.R.I.T.U.S
14.12.2010, 22:02
......Брал внешний фильтр в интернет магазине и опять не то! ....
Он был недоволен потому, что фильтр сильно протекал и залил ему тумбу! Но после того как он его починил, вполне доволен своим приобретением! :)
Re@ctor, Ярослав , тебе не надоело?! Причём тут тумба!Тема о покупке рыбы!А за тумбу уж изволь сам зацепил.ВОТ ТАК-ТО! А к клиентам относись так как сам хочешь чтобы к тебе относились. Тогда действительно клиенты будут а не Истерички как ты выражаешься.С уважением
Вдумайся о том, что пишешь... это как раз та соринка, которую ты сам не видишь.
А я думал тема, о твоем рассказе о моей жизни или о дискусах невиданного размера...
Вообщем вижу, слов ты не понимаешь и беспокоит это меня уже больше чем те 3 дохлых дискуса...
Очень прошу - не удаляйте, давайте поговорим.
Так, кого уже слушать непойму? Закрыть?
Форумчане,продавцы и покупатели,не все стоит на месте,все движется к лучшему.КАК и эта тема.Думаю в канун НОВОГО ГОДА просто немного надо уступить друг другу,переступить через свое Я.Так же как и УВ.КОТ,я отработал 18 лет в шахте,машинист комбайна 6 разряда.И поверьте мне без плеча друзей под землей ну очень тяжело!!! Дай БОГ ВАМ здоровья и счастья.С УВ. ко ВСЕМ Григорий.
Сергей, я не понимаю чего то? Если я тебе враг, так что делает мой номер у тебя в телефоне?
К сожалению тороплюсь на поезд и не хватает времени для достойного ответа... Ярослав, а с чего Вы взяли что Вы мне враг или что ваш телефон у меня записан и с чего Вы взяли что мы друзья??? Мы с Вами виделись всего два раза в жизни и то не по моей прихоти да и вроде это не я Вам звоню с просьбами помочь где-то что-то найти .Телефон, после создания данной темы ,мне дал Леша ( Спиритус) и звонил я Вам лишь с целью Вам помочь сохранить свое лицо, чего очевидно Вы делать не захотели. Ну что же, быть по сему... Это была Ваша ошибка.
Мужики хочу увидеть дискуса 27см.
GGB Меню пользователя GGBШАХТЁРОВ УВАЖАЮ.
да и вроде это не я Вам звоню с просьбами помочь где-то что-то найти
И что Вы для меня нашли?
Мужики хочу увидеть дискуса 27см.
А, шоб Вы жили 100 лет!!!
С уважением-Кот.
Мужики почем дискусы???? и вообще что делаем покупаем или продаем:patstalom::patstalom:
У кого 27 см??,и почему барышни не читают тему:patstalom:
А, шоб Вы жили 100 лет!!!
Коротко о себе- 27 см.кстати это анегдот.
И что Вы для меня нашли?
А Вы считаете,что после Ваших звонков я должен броситься искать что-то????Или я Вам чем-то обязан?Я встреч с Вами не искал,да и телефонных бесед тоже.А если Вы мне позвонили по своим интересам-это совсем не значит,что мы подружились.Я за день на тысячи звонков отвечаю так,что мне теперь со всеми дружить?У нас разные понятия о дружбе.....
exzarcist
14.12.2010, 22:35
ТЕма точно исчерпала себя и просто проситься на то чтоьб ее закрыли
Олександр Бешлега
15.12.2010, 10:52
Тему закрываю, так как она действительно себя исчерпала.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010