Вода мутная и с запахом

[Юльченок]

Перечитала статьи по запаху и по мутности, рекомендации совершенно противоположные!
Аквариум 112л. запущен 3.12.2010.(все данные есть в профиле).
Воду в акву заливали в два этапа. Сначала налили 1/3, насыпали грунт, оставили на сутки чтобы проверить не течет ли. На следующий день долили оставшуюся часть, вот с того момента помутнела вода. На 3-й день заселили креветки и часть рыбки(понимаю, рано было, но уже как есть)
, кормили сначала сухим кормом. Добавили еще рыбы и растений немножко, занесли "манку". Лечу Костапуром по инструкции описанной на форуме в разделе "здоровье рыб". Добавился не хороший запах, воняет то ли рыбой то ли кормом. Делала через день подмену воды 1/4 часть.
Вчера решила сменить грунт (предыдущий не понравился), заменила одним разом. Рыба чувствовала себя нормально. Сегодня утром покормила, выключила свет(по лечению положено), сейчас заметила несколько рыб плавают у поверхности воды и как бы воздух хватает. Температура 27 градусов (по лечению), может от постоянно высокой т-ры или от мутной воды с запахом или от замены грунта?
Фильтр и компрессор на максимуме. В процессе лечения один раз мыли фильтр.
Что мне с этим всем делать?
Один человек сказал что гниет вода от сухого корма и нужно принимать радикальные меры, полностью сменить всю воду!
http://i058.radikal.ru/1012/3e/239c792debfet.jpg (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1012/3e/239c792debfe.jpg.html)
http://s46.radikal.ru/i113/1012/c8/064d311f33c3t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1012/c8/064d311f33c3.jpg.html)

Понимаю что много ошибок.
Кто что мне посоветует?
Помогите поджалуйста!!!

[airo]

Один человек сказал что гниет вода от сухого корма и нужно принимать радикальные меры, полностью сменить всю воду!

А человек ничего не говорил про бактерии?
Вот если бы не было корма и рыб, вода бы быстро стала прозрачная.
А почему так быстро заселили рыб?

Ну я бы посоветовал, каждый день сифонить грунт.
Вылечить рыб от манки.
Сделать одну массовую подмену около 50%-70%
После этого не кормить рыб около 3-4 дней.
Подмен не делать, только доливать воду после сифонки.


Может купить бактерий еще бы было неплохо. Даже не знаю. :confused:

[Вадик 1111]

Ще мийте фільтер, в мене таке було коли я кормив печіновим кормом.
Вода мутніла, і запах був.

[Юльченок]

А человек ничего не говорил про бактерии?
Нет, не говорил, сказал перекармливаю, что все из-за корма.
А почему так быстро заселили рыб?
Не терпелось уже.
Вылечить рыб от манки.
Да вот вчера был 5-й день и 3-е залитие Костапура, но рыбы еще чешутся(единичные случаи) думаю лечение продлю и сделаю еще одно-два залития Костапура.
Сделать одну массовую подмену около 50%-70%
Из под крана? Или хотя бы часть из этих 50-70% отстоять?
И не помешает ли такая большая подмена лечению?
Такой конечно каламбур получился и все из-за спешки, хотелось побыстрее и в итоге головняк!!!

Ще мийте фільтер, в мене таке було коли я кормив печіновим кормом.
Вот сегодня помыла под прохладной водой как советуют.

[airo]

не помешает ли такая большая подмена лечению?
Да, после лечения я имел ввиду, сделать подмену. А вообще черт его знает,я так еще не лажал что бы и болели все и муть и запах. :) Я тоже нетерпеливый но тренерую силу воли. :)
Я высказал все лишь предположение по тому как действовать. Может еще кто-то чего-нибудь посоветует.

[Opsis]

Ошибок конечно - одна сплошная ошибка. Особенно поразило :Вчера решила сменить грунт (предыдущий не понравился), заменила одним разом Это в аквасе с рыбами ??
Ладно, что делать - аерацию и фильтрацию на полную, рыб не кормить пару дней, кормить потом очень немного и только не сухим кормом. Заморозка например. Костапур не даст установиться балансу. Рыб лечить отдельно.

[Юльченок]

Это в аквасе с рыбами ??
Читала статью о смене грунта здесь на форуме, люди меняли вместе с рыбами.
Пересадить около 30 особей не куда, в 3х литровые банки не пересадишь. Грунт смотрелся плохо, не нравился.
Поспешили засаживать рыбу в акву потому, что нам родственники поспешили подарить быстренько рыбу, вот и пришлось сразу поселять.

Ладно, что делать - аерацию и фильтрацию на полную,

Уже неделю на полную, буду продолжать, перестану кормить.
А подмену сделать? Может купить пару бутлей по 10 литров и отстоянной подменить? Или нет никакой разницы из крана или отстоянную?

[KiD]

Воду отстаивать обязательно, темболее вашу киевскую. Лучше найти человека с нормальным, устоявшимся аквасом, и с подмены забрать у него литров 30-40, и влить себе. Поставить в фильтр уголь (меня спас, 3 месяца не мог задушить бактериалку). Если позволяют финансы купить УФ стерилизатор, поставить 3-4 дня круглые сутки, потом по 3-4 часа профилактика. Заодно и с манкой решите проблемму...
А если об ошибках - то кроме раннего заселения рыбы в несбалансированную воду, вы еще и убрали грунт, в котором хоть немного начинали поселяться бактерии. Читайте форум, там много интересного написнно, и куча подобных тем.

[airo]

А если об ошибках

а то что в 112 литра 30 рыб и то не маленьких?

[airo]

я придумал генияальный совет.
поменяйте рыб на растения!
особенно гурами и скалярий.

Такое количество рыб производят такое кличество навоза, что бактерии умерают от переедания :)
Наверное в воде огромное содеражние амиака.
Жалко рыб.

[Юльченок]

Воду отстаивать обязательно, темболее вашу киевскую. Лучше найти человека с нормальным, устоявшимся аквасом, и с подмены забрать у него литров 30-40, и влить себе. Поставить в фильтр уголь (меня спас, 3 месяца не мог задушить бактериалку). Если позволяют финансы купить УФ стерилизатор, поставить 3-4 дня круглые сутки, потом по 3-4 часа профилактика. Заодно и с манкой решите проблемму...
А если об ошибках - то кроме раннего заселения рыбы в несбалансированную воду, вы еще и убрали грунт, в котором хоть немного начинали поселяться бактерии. Читайте форум, там много интересного написнно, и куча подобных тем.
Спасибо!!! Поищу донора, попробую купить лампу!
а то что в 112 литра 30 рыб и то не маленьких?
Такое количество рыб производят такое кличество навоза
Визуально совсем не кажется что много рыбы, кажется что даже мало!
Они все еще в подростковом возрасте.

я придумал генияальный совет.
поменяйте рыб на растения!
особенно гурами и скалярий.
Я над этим подумаю!

[Юльченок]

а то что в 112 литра 30 рыб и то не маленьких?
На Ваши 13 литров 10 рыб=1,3 л/рыбу и на мои 112 литров 32 рыбы=3,5л/рыбу.
И совершенно не факт что все выживут

[KiD]

Юльченок, Ахтунг! не просто УФ лампа а специализированный стерилизатор для аквариума. Глянте здесь (http://www.arowana-im.com.ua/index.php?cPath=42_43&param_14=118)
Растений мелколистных, типо роголистника добавте хотябы. Он хорошо вытягивает из воды питание.

[Юльченок]

KiD, Я только одного не пойму, как в свеже налитой воде размножились бактерии?Ведь вода такая мутная со второго дня, с второго залития воды.
И выглядит будто пыль растворили или порошок какой-то, частиц никаких не наблюдаю. Очень хочется верить что это от сухого корма, наверное его было много.

не просто УФ лампа а специализированный стерилизатор для аквариума. Глянте здесь
Такую штуку думаю все равно в доме надо держать!

Растений мелколистных, типо роголистника добавте хотябы. Он хорошо вытягивает из воды питание.
Растения планируются еще!

KiD,
Спасибо за дельные советы!

[Opsis]

Юльченок, меньше ненужных движений. Система сама найдёт себя, устаканится. Воду подменивать на свежую только если она реально испортилась, с запахом сероводорода, ну или тесты сделать. Лучше взять из устоявшегося аквариума конечно.

[airo]

На Ваши 13 литров 10 рыб=1,3 л/рыбу и на мои 112 литров 32 рыбы=3,5л/рыбу
и тем не менее у меня вода не мутная :)
да и 13 литров превратились в 140 :)

[KiD]

Opsis, я 3 месяца ждал пока система устаканится... Пока не найдеш проблему или не приймеш правильное решение ничего не устаканится.

Юльченок, В азотном цикле (http://www.bankreceptov.ru/aquarium/aquarium-0012.shtml) есть 2 вида бактерий: нитрозомонас и нитробактер. Вот в нормальном аквариуме их сбалансированное количество. А у вас одних больше, других меньше (или и тех и тех очень много)
Также конечный продукт переработки - нитрат - удобрение для растений но йад для рыбсов. От вам и возможная причина манки.
Решайте проблему с выведением органики из воды.
P.S. Каким кормом кормите? Если развес с рынка - могут быть в нем проблеммы. Многие производтели гарантируют что их корм не вызывает помутнения воды (тетра например). Но все очень сильно зависит от колличества. Рыбу лучше держать голодной. Раз в неделю - разгрузочный день голодом. Пока не решите с водой - кормить раз в день, чтоб за пол минуты все сьедали.
P.P.S Не всегда живой корм помогает решить проблемму с бактериалкой. Я когда кормил мотылем - его не сьедали и умудрялся червьячог зарыться в грунт и там здохнуть и испортить воду. Улитки и анцики его игнорируют. А сухой - подбирают до крошки.

[Юльченок]

и тем не менее у меня вода не мутная
Я же в описании проблемы написала, что вода мутная стала после долития воды в аквариум, рыб там еще не было!!! Так что количество рыб в данной ситуации не имеет значения!


В азотном цикле есть 2 вида бактерий: нитрозомонас и нитробактер.

Судя по всему проблема именно в дисбалансе этих бактерий.

А мне поможет
специализированный стерилизатор
или это крайний метод?

Воду подменивать на свежую только если она реально испортилась, с запахом сероводорода
Если бы я знала как он пахнет. В акве запах болотца.
И мне в любом случае еще два раза заливать Костапур, так что две подмены 1/4 воды точно будут.

[airo]

Также конечный продукт переработки - нитрат - удобрение для растений но йад для рыбсов

Это самое безобидное вещество из всех продуктов разложения. Да и к тому же ядом становится после определенной концентрации (20мг/л). Говорят что амиак гараздо токсичней.

Когда-то писали на форуме что молочная вода бывает от инфузорий, но возможно ли это при лечении костапуром, черт его знает.

Юльченок, ИМХО. если нет возможности отсадить рыб, тогда бы я сперва провел полный курс лечения, а только потом заморачивался с водой. Главный принцип борьбы за чистую воду это уменьшить количество органики. Поэтому рыб не кормить, подмены не делать.

У меня была мутная вода когда я первый раз решил покормить заморозкой и видимо не расчитал с дозой. Я проделал описанные мною шаги и через 4 дня вода стала кристальной. Самое тяжелое было не кормить рыб. Очень боялся что умрут от голода. Но все обошлось.

Удачи.

[Sash_O]

Я же в описании проблемы написала, что вода мутная стала после долития воды в аквариум, рыб там еще не было!!! Так что количество рыб в данной ситуации не имеет значения!

Я конечно не специалист, сам только недавно запустился, но когда запускался-мне говорили о том, что вода, залитая в новую акву-чистая. А потом через несколько дней помутнеет. И станет чистой только когда в аквариуме установится биобалланс, т.е. фактически когда в воде появятся нужные бактерии и размножатся до нужного количества. Вот только тогда можно запускать рыб. Так и получилось-вода резко помутнела, а потом почти так же резко стала прозрачной. Я ждал недели полторы-две, прежде чем запустить рыб. Мне кажется-Ваша проблема именно в том, что бактерий в аквариуме нет в нужном количестве, а Вы сразу туда-рыбу, корм. Да и еще растений практически нет (там, кажется, и искуственные присутствуют ?). Некому чистить воду биологически.
Если бы Ваших рыб куда-то пораздавать на время по знакомым, а за это время полностью перезапустить аквариум, только правильно-мне кажется-было бы идеально. Но они у Вас болеют..

[lorik]

Насадите обязательно растений, и побольше, быстрорастючки. Мне кажется, уф стерилизатор- это заморочки. Просто не кормите рыб, временно. И не подменивайте воду, ибо это спровоцирует новую мутность. Подождите пока устаканится само.А с запуском рыб вы погорячились...

[Юльченок]

Да и еще растений практически нет (там, кажется, и искуственные присутствуют ?)

Да там есть что-то типа мини скалы с пару веточками.

Некому чистить воду биологически.

Растений сейчас гораздо больше, просто нет возможности сразу купить и все посадить, делаю по чуть-чуть, как говорится "с миру по нитке".

Если бы Ваших рыб куда-то пораздавать на время по знакомым, а за это время полностью перезапустить аквариум, только правильно-мне кажется-было бы идеально. Но они у Вас болеют..
Даже если бы и здоровые, то нет аквариумистов среди знакомых.

А с запуском рыб вы погорячились...

Знаю!!! И очень об этом сожалею (проделки мужа, все и сразу).
Я хотела делать все по правилам, грунт нормальный положить, растений посадить ,запускать рыбу через две недели, покупать рыбу в надежных источниках, а не в магазинах где рыба нафиг никому не нужна ( в смысле соответствующего ухода).
В итоге мутная вода, больная рыба, поменяла грунт купленный в попыхах на нормальный,а теперь разгребаю все последствия.
И нет нормальной возможности поездить и купить все необходимое, сижу с маленьким ребенком, оставляю со старшим если по району, так и подыскиваю все на районе.
Извините! Крик души!!!

[Юльченок]

Спасибо всем за советы!!!
Трудно принять решение, один совет "сменить 50-70% воды", другой совет "ни в коем случае не менять".
Начну с последнего, подожду, может устаканится все и настроится баланс бактерий. Если нет, то сменю 70% или как можно больше.

[airo]

Меняя воду вносится свежая порция органики, а это пища для бактерий.
Не меняя воду, выедая органику бактерии буду дохнуть от голода. Именно поэтому совет не менять воду и не кормить рыб.

[Юльченок]

Появилась мысль, а что если я предположим найду в доме место и отстою неделю 100 литров воды, это может помочь? Или даже незначительное кол-во остающейся воды 10-15 литров, может в новой воде снова сделать муть ?

[airo]

Появилась мысль, а что если я предположим найду в доме место и отстою неделю 100 литров воды, это может помочь

сосуд с отстояной водой превратиться в некое подобие аквариума, там тоже начнут размножаться бактерии :) и начент потехоньку устаналиваться биобаланс :)
Отстаивание воды лишь выветривает хлор

[airo]

Бактерии нам друзья. Пусть лучше установится этот баланс, тогда запустятся все природные механизмы. Например азотный цикл. Опять попытка форсировать события? :)

[Opsis]

Юльченок, упорно не слушаете полезные советы. Не трогайте систему, пускай устоится, оне НЕ может не устояться. Сделайте паузу в кормлении, не трогайте воду.

[Юльченок]

Сделайте паузу в кормлении, не трогайте воду.
__________________

Я сухой не даю совсем, мороженный мотыль даю один раз в день, перед этим промываю. ,Так что совсем совсем не кормить и как долго? У меня с прошлой ночи четверых неонов не стало, видимо есть шансы лишится всех.

[Opsis]

Рыба выдерживает без корма неделями, некоторые вобще не кормят. Уж по крайней мере за неделю не сдохнет. А мотыль вобще имеет особенность "портить" воду. Много гемоглобина, бактерии радуются. Не кормить дня 4. Тем более сколько даёте мотыля? За раз?

[Юльченок]

Тем более сколько даёте мотыля? За раз?
Трудно сказать, как его мерить? То что можно взять двумя пальцами, указательным и большим пальцами, таких щепоток пять шесть. Если попытаться перевести в чайные ложки, то максимум полная или полторы ложки.

[Opsis]

таких щепоток пять шесть.ну тогда все вопросы отпадают. В вашем случае кома нужно брать примерно с пол бульонного кубика и это когда баланс установится.

[Юльченок]

ну тогда все вопросы отпадают
Так что это и из-за корма тоже?

[Opsis]

Юльченок, из-за корма 90% проблем если не больше у новичн\ков с новыми аквариумами. Даже пол кубика там многовато.
Так что это и из-за корма тоже?и не тоже а скорее всего именно.

[lorik]

Из-за корм, Избитая фраза: лучше недокормите, чем перекормите. И ничего пока не трогайте, не добавляйте воду.

[Юльченок]

Opsis,
lorik,
Спасибо большое за советы!
Значит не кормлю и воду не подмениваю!code33

[lorik]

Ой, а как по свету, может Вы еще и пересвечиваете?

[Opsis]

Таким светом можно только недосветить :) Можно смело включать часов на 12. Когда устаканится для травника света очень мало, если трава теневыносливая тогда может быть и так.

[lorik]

Да Вы правы, сразу не посмотрела. За свет не переживаю!Хотя с таким светом у меня по-молодости:) были ТАААКИЕ покосы людвигии, валиснерии и другой просторастючки:)

[Юльченок]

Ой, а как по свету, может Вы еще и пересвечиваете?
Нет, света даже мало! 2*18 на чистых 100л, но как только все наладится поставлю мощнее.

[Юльченок]

Ребятки, а что если попробовать бактерии для быстрого запуска? Даст какой-то эффект?

[Леонид(СССР)]

Поможет тоже -возьмите выймите фильтр - присыпте(открыв капсулу) или полейте прямо на губку дозу биостартера "SafeStart" (Nitrivec и др.) в соответствии с инструкцией написанной на флаконе -и поместите опять на место, и кстати -фильт не моется под краном, только в слитой с аквы воде -на будущее.:) - сбавьте температуру до 23-24, и свет пока хватит 8-10 часов, через недели 2 будет чистая вода.

[Sash_O]

Для быстрого запуска аквариума подходит также Tetra Bactozym-одну капсулу в фильтр, одну-в аквариум.

[Юльченок]

А можно эти препараты добавлять в акву в которой уже рыбы?

[Леонид(СССР)]

препарат на рыб и растючку не влияет -при старте банки я первый месяц каждую неделю вношу, даж при условии что старой воды до 50%

[airo]

ИМХО можна. рыба всю жизнь живет в окружении этих бактерий. Но мне кажется что добавлять бактерии лишнее. Раз вода белая значит этих бактерий там очень много. Пока есть для них пища они будут жить.
Если вы добавите бактерии то большая их часть умрет, так как для них не будет пищи.
Бактерии надо давать при самом старте, что бы не ждать создание колоний. А теперь уже немного позно. Это мое ИМХО.

[Юльченок]

У меня опять накладка!!!!
Вроде как водичка стала потихоньку очищатся, так теперь снова бедааа!
"Манка" прогрессирует, после троекратного использования полуторной дозы на ранней стадии заболевания, снова появилась эта дрянь, да еще в большем кол-ве чем сначала!!!
Как теперь с подменой быть? По правилам желательно подменивать 1/4 часть, желательно, но не обязательно!
Рыб надо лечить. Поднять снова т-ру, усилить аэрацию и свет не включать, рыбу не кормить.
Бактерии наверное сейчас нет смысла лить, как Костапур на них влияет или есть смысл?
Какие рекомендации?

[Ty3uK]

Позвольте вставить свои 15 копеек.

продолжать лечить рыб в этом аквариуме и ждать выздоровление с успешным стартом фильтрации это равносильно как играть в национальную лотерею. Либо проиграешь либо проиграешь.

Поищите емкость 30 литров и отсадите всех ваших рыб. Пролечите манку в стирильном аквариуме 2 недели.
За это время в общаке почти ничего не делайте. Ихтик (манка) сам(а) сдохнет без рыбы.

В общаке без рыбы держите 24С включайте , аэрацию, свет и не дышать...
Пусть "оно" заселяется.

Больной рыбе давайте МИНИМУМ корма. следите за качеством воды, ну делайте ежедневно 10% подмену , водой которая немного постояла (сутки) (чтобы немного вода прогревалась)...
Ну и наберитесь терпения.

По бактериям скажу так, что StartSafe и Bactozum надо вносить оба вида. Одно без другого - пустая трата денег.

[Леонид(СССР)]

Я только могу насчёт Антипара сказать, ним пользовался -успешно. И свет горел, и рыб кормил -за 2 недели -ни следа, даже лялька самая заражённая -и та потом отнерестилась. Антипар -льёте дозу -через неделю подмена 50% воды -и опять дозу -через неделю опять подмена, -хотя если вы не вылечили(недолечили) в первом случае -то тогда незнаю, возможно дозу придётся увеличить, так как бактерии уже стали более устойчивы. Честно -незнаю на этот случай -может кто сталкивался с повторным лечением -подскажет.

[Юльченок]

Ty3uK, Все советы приняла во внимание, за исключением пересадки рыб в другой аквариум, его просто нет!

хотя если вы не вылечили(недолечили) в первом случае -то тогда незнаю, возможно дозу придётся увеличить, так как бактерии уже стали более устойчивы.

Леонид(СССР), Я сделала необходимый курс лечения! Доза была в полтора раза увеличена, от той дозы что в инструкции. Последее залитие Костапура было дня 4 назад и снова эта гадость проявилась.

Может сменить лекарство и купить Антипар?

[Леонид(СССР)]

Юля, могу ошибаться (ещё раз повторюсь -повторным лечением я не силён), но я б на вашем месте сделал подмену 50%, после внёс бы ANTIPAR (я использовал фирмы "АВЗ" - ООО"НВЦ Агроветзащита С.-П.") 1 мл на 50л воды, отмерял шприцом, после 5 дней -повторная подмена 50% и опять дозу антипара, сколько стоит?? -непомню, давно брал с кучей корма и мелочи, как-то не обратил внимания, но вроде недорого. Температуру я поднял до 28 гр. Ну вроде более нечего добавить. Кстати -хвалят ещё sera med protazol, но я его у нас не нашёл, не тестил -по нему ничего нескажу((

[Юльченок]

Леонид(СССР), Ясно, спасибо большое! Попробую Антипар.

[Юльченок]

Только я не вижу разницы между Костапуром и Антипаром

Антипар - в своем составе содержит органический краситель — малахитовый зеленый и формалин(водный раствор, содержащий 40% формальдегида, 8% метилового спирта и 52% воды)
Костапур - малахитовый зеленый оксалат 0,18 г
раствор формальдегида 5,95 г
дистиллированную воду на 100 мл

По идее эффект должен быть один и тот же, ну мне так кажется.

[Леонид(СССР)]

По сути да, в Антипаре малахитового зелёного -0.2%, формалина -10% и дистилят. Но метод лечения -я заливал на 5 дней , потом ещё раз на 5 дней, не делал ежедневных подмен, свет не сбавлял, кормил (может чуть меньше чем обычно) -возможно , что харацинки первые манку поймали -не так всё было запущено, незнаю, манка впервые у меня была. Сперва страшно было -потом понял , что не так страшна эта манка)) -Слава Богу без потерь обошлось.

[Юльченок]

-не так всё было запущено

Так я начала лечение только как чесаться начали, даже высыпаний никаких не было.
Одна точка на одной рыбе из почти 30штук, после первого добавления Костапура вроде лучше стало, эта одна крошка с одной рыбы сошла, да и чесатся перестали, второе залитие...третье...я уже радоваться начала, думала вылечила и тут через несколько дней новая волна!!! И хуже, больше рыб с бОльшим количеством крошек!!

[Gapon Vladislav]

Воду отстаивать обязательно, темболее вашу киевскую., странно, а что с нашей киевской водой?)) я лью прям с под крана, через день по 100л, а то и более и чаще и все гуд. Поповоду стерилизатора, в данной ситуации вещь ненужная абсолютно, так как банка еще не созрела. А когда созреет так и УФ уже не понадобится.
Юльченок, все очень просто, свет на три дня выключаем, аэрацию по максимуму, рыб некормим только лечим ( кстати на период лечения разными препаратами которые добавляются в воду, уголь с фильтра нужно вынимать, если он там есть. А если нет, то и ложить его туда ненужно никогда))))))) И все!!!

[lorik]

Несколько раз была впышка манки (заносила рыбками или кормом), АНТИПАР по инструкции + поднятие температуры- и никаких проблем.