Что такое "качественный аквариум" - 2

[ATG]

Это продолжение темы о том, что такое качественный аквариум. Она приобретает особую актуальность в связи с тем, что скоро начнет работать программный продукт, в рамках которого будут нами же рейтинговаться продавцы аквариумной продукции Украины. Не сомневаюсь в том, что все покупатели, которым я тоже являюсь, кровно заинтересованы в том, чтобы этот ресурс был максимально информативным и объективным.
Среди критериев оценки перечислены такие
понятия как «качество», «ассортимент», «гарантия», «эксклюзивность». Все ли точно знают, что это такое применительно к аквариумам? См. первую часть темы: одни знают немного, другие больше, только единицы знают почти все, да и те только по позициям, с которыми чаще всего приходилось сталкиваться.

Считаю, что пора обобщить эти знания. Для чего предлагаю следующее:

1. Среди нас есть человек, который может объективно судить о специализации почти каждого из участников форума. Это Александр Бешлега. Предлагаю попросить его создать небольшие рабочие группы специалистов по каждому из аквариумных разделов: корпус, крышка, подставка, освещение, отделка, аквариум в интерьере, оборудование, грунт, аквариумная химия и тесты, растения, и т.п.
2. Эти рабочие группы в течение недели должны разработать рекомендации о том, что является критериями оценки вышеперечисленных понятий в рамках своей темы. Т.е. это должен быть перечень того, по каким характеристикам оценивать товар, при этом характеристики могут быть обязательными, желательными или недопустимыми. Особо важно, чтобы этот перечень не содержал никаких названий производителей продукции. Например, критериями оценки наружного фильтра могут являться его рабочий объем, наличие в комплекте фильтрующих субстрактов, соединительных краников, и т.п., но без указания того, Эгейм это, или Атман, или еще какой-то.
3. Полученные тексты выкладываются на форуме для их обсуждения и корректировки. При возникновении спорных вопросов обязательна процедура голосования. Ведущими каждого из обсуждений являются участники рабочей группы.
4. Полученная информация обобщается и вывешивается на видном месте.
5. На базе этого ресурса создаются давно обсуждаемые нами, но так пока и не рожденные «Рекомендации новичкам».
6. Эти «рекомендации» активно распространяются вместе с информацией о программе рейтингования продавцов и информацией о грядущей выставке «Зооветэкспо».
7. В дальнейшем этот ресурс может служить базовым для разработки соответствующих ГОСТов в области аквариумистики

[Butcher-Max]

Это будет серьёзным ударом по "халтурщикам" ...code50 Над...надо им показать кузькину матьcode75

[Gelo Xuts]

Глубоко копнули code42
Такого комитета по стандатизации даже буржуи не завели еще code14

[turtle]

возможно немного не в тему, но так, к слову у несчастных продАвцах:

таймеры, на базаре (и в лавке и на развалах) механический 65грн, электронный 85-120.
абсолютно те же таймеры (!) в "Эпицентре" на Воскресенке по 20 и 35 грн соответственно.
и год гарантии.

[Серега]

Считаю, что для новичков очень важно иметь ресурс, где есть проверенная информация что, где и как лучше купить при запуске аквариума. Сам сейчас мучаюсь сомнениями в этом деле. Хорошо хоть форум вообще есть. Если бы еще мониторинг цен добавить вообще было бы супперcode64

[Nafanaill]

ATG, а на что вы расчитывали?
Что Александр или кто-то еще бросится выполнять ваш план?
Это не реально. Такие задачи добровольцами никогда не выполнялись.
Даже добровольцы должны иметь хотябы моральную мотивацию, заинтересованость.
А тут получается что заинтересованые но не имеющие достаточно знаний с нетерпением ждут результат, а специалисты уже незаинтересованы работать, т.к. и так все знают.

В общем, независимая экспертиза на добровольных началах - утопия.
Ваш план имеет жизнь только как бизнес-проект с раскруткой и последущим сбиванием денег за рекламу и сертификацию.
Тогда надо писать бизнес-план и искать спонсоров для старта.

[Арлекин]

ну тема качественного аквариума возникает у аквариумиста отнюдь не на первом аквариуме(если конечно он сразу не купил откровенный брак и аквариум потек при первом наливе воды).
Тема качественного аквариума актуальна для специалистов или по крайней мере не для новичков. А люди, у которых уже есть аквариум уже имеют и опыт, начинают разбираться и в цене и качестве. они уже не купят первый попавшийся аквас, а проверят Фсе. и конечно же он не станут платить за поделки народных умельцев, или переплачивать три цены за "воздух". товары низкого качества или высокой цены рассчитаны на начинающего, который их все равно купит, не смотря ни на рекомендации и пожелания. Все мы через это прошли, у всех был первый аквас, который был именно первым...

[zhdanick]

...разработки соответствующих ГОСТов в области аквариумистики
ATG, можете объяснить, зачем это вам?

[Серега]

ATG, а на что вы расчитывали?
Что Александр или кто-то еще бросится выполнять ваш план?
Это не реально. Такие задачи добровольцами никогда не выполнялись.
Даже добровольцы должны иметь хотябы моральную мотивацию, заинтересованость.
А тут получается что заинтересованые но не имеющие достаточно знаний с нетерпением ждут результат, а специалисты уже незаинтересованы работать, т.к. и так все знают.

Вообщем низы не могут, а верхи не хотят code13

Но я все равно возвращусь к мониторингу цен, как мерилу. Если дать инфу самим продавцам, что они могут размещать на форуме себя и свои прайсы, а лидеры по ценам и качеству будут попадать в висящие и сменные топы, то они сами прибегут и будут ботаться здесь.code40
Они же не идиоты, этот сайт один в Украине такого качества и приходят сюда только их потенциальные покупатели. Старожилы и аксакалы сайта или те кто уже покупали, пусть ставят присутствующим продавцам рейтинговую оценку по принципу, который предлагался выше. Глядишь через полгода они все за присутствие здесь и рекламу, организаторам деньги принесут, а народу польза будет. code50
Сюда как понимаю и росияне заходять (видел), а они очень серьезно рассматривают Украину, как новый рынок. Да и на Украине не во всех областях этот бизнес развит, как результат продавцы, которые будут присудствовать здесь, дополнительно увидят куда развиваться.
Например зайдите на интернет форумы аудио-видео апаратуры. Посмотрите сколько продавцов, таблиц по ценам и рейтингам, а участники дают свои отзывы и характеристики. При желании новичку очень легко соорентироваться у кого, где и что лучше приобрести.
Аквариумистика - это серьезный, нормальный бизнес, его просто еще нормально не прибрали к рукам. Три года назад все ржали когда открывались магазины с горнолыжной экипировкой, на сегодня по статистике каждый пятый Украинец, что-то купил и пробовал ездить на лижах, посмотрите что в Карпатах делается. Так и здесь будет. Выиграет тот, кто в начале правильно все расчитает, чего и желаю организаторам форума. А форум для того и нужен, что бы к нашим рядам по более людей добавилось, а новичков не спугнулиcode100
Так что при желании, высказанная идея "ATG" не лишена смысла.
Звыняйте, что много, а может и неверно, но я так думаю code66

[Gelo Xuts]

Должны же мы быть хоть в чем-то лучше!:)
Вы за эту идею или против? А то Вы не знаете ;)
Занимался бы я тем сайтом, если бы был против. Однако, как кто-то правильно заметил, Вашу идею Вам придется реализовывать самостоятельно и не рассчитывать на горячую поддержку.
Я предлагаю Вам роль консультанта в разделе об изготовлении аквариумов на Бизнес-справочнике (естественно, когда этот раздел появится). :)

[Арлекин]

Это будет серьёзным ударом по "халтурщикам" ...code50 Над...надо им показать кузькину матьcode75
Во-во! И рвачам тожеcode75

[zhdanick]

...все эти истины вам были когда-то навязаны
Ну, что касается промышленных стандартов или, например, ПДД - я не против такого "навязывания". Неоднократно убеждался, что такие правила и ГОСТы надо соблюдать.

...Мне нужна ваша искренность!..
Ну, если быть до конца откровенным, первой моей мыслью было то, что надоумил вас на это кто-то из ваших высокопоставленных клиентов, предложив на базе ATG организовать сертификационный центр code26

[Серега]

Радостно наблюдать, что предполагаемой апатии нет, значит новичкам есть на что рассчитывать :)
Считаю, что любая систематизация, сертификация, отзывы (типа: вот здесь было дествительно хорошо -и цена, и качество, и новые решения, а вот сюда вообще больше ходить и не покупать) - это огромный шаг к успеху. А то ко всему доходшь через десятые руки, шишки на лбу, а время то идет. Если гору можна обойти, че на нее лезть, разве для спортивного интереса или открытия новой истины :)
Предлагаю на первое время создать отдельную от всего пимпочку :) (окно) - где будут оставлять все форумчане свои отзывы о приобретенном оборудовании, проблемах с ним, место приобретения, продавец, изготовитель, цены, експлуатация, претензии, сервис, гарантийное обслуживание, качество самоделок, новые конструкции -коротко по принятому шаблону (таблички). Через два месяца будет че систематезировать и само собой получиться рейтинг.
Потом к нему применяй любые методы оценки. Вот !

[Серега]

Считаю, что в добавок к форумным обсуждениям, етике, искринности таблицы и краткая, жесткая аналитика решат больше проблем и быстрее. Это же можна применить к растениям и рыбам (оповика там, розница, болезни куплено материала и т.д)

[Серега]

Простите, из-за спешки буквы попутал некоторые :)

[Nafanaill]

ATG,
Александр был бы вынужден хоть как-то отреагировать Я не сторонник вынуждений

Впечатление, что желающих помочь абсолютно бескорыстно - масса Именно впечатление. А реально могущих единицы.

Извините за грубость, но это - не специалисты. И хорошо, что не хотят.Советовать и работать - разные вещи!

Хотите сказать, что оплаченная экспертиза - самая независимая?
Не передергивайте. Оплаченная не независима, а не оплаченая не существует.

А постарайтесь представить, что это не бизнес-проект. ... Представьте себе эту мысль, пожалуйста, и расскажите о результатах. План идеален и именно поэтому утопичен. Хорошо если я ошибаюсь и вам удастся его осуществить. Но, как уже сказали, кроме вас его двигать некому. И не надейдесь на Александра или еще кого - начинайте и к вам присоединятся.

[Олександр Бешлега]

Считаю, что вопросы стандартизации должны решать не хоббисты форумчане, а профессионалы. Собравшись за круглым столом должны решить все о чем говорилось в первом посте. Эта же инициативная группа должна определить источники финансирования подобной работы или же собрать собственные финансы для этого.
Поэтому данный пост совершенно неуместный на форуме, а требует для решения других подходов.

[zhdanick]

...стандартизировать свой кровный опыт...
Непонятная фраза. Ведь само понятие стандарта подразумевает то, что все должны делать так, и не иначе. Получается, что вы хотите, чтобы все остальные делали только так, как делаете вы. Шаг влево, шаг право - лишение лицензии :026: :)

А что бы, вообще, вы хотели стандартизировать в аквариумистике?

[zhdanick]

...Вас смутило слово ГОСТ? Так и напишите, что не считаете это необходимым и почему...
Как же я напишу, если вы не хотите сказать, что собрались стандартизировать в аквариумистике? code47
А слово ГОСТ меня смутило тем, что я слабо себе представляю, что в аквариумистике может нуждаться в стандартизации.
Что это вы на меня так накинулись?

[Oleg Sevastopol]

Вы бы видели как некоторые частники и фирмы заказчиков дурят!

В чем меня дурят? Я им собакам code75 !!!

Если честно, то идеальных аквариумов просто нет. Любой аквариумист всегда чем-то недоволен и что-то хочет исправить или добавить в свой аквариум. И фирмы и частники не дурят, они просто не знают что они продают. Например гр. Потапов - хозяин одной известной фирмы не знает или не хочет знать какие ошибки делают его работники на производстве аквариумов и подставок к ним и т.д. т.п. Доверять можно только индивидуальному заказу у серьезной фирмы, или хорошим торговым маркам, например WIWAL, JUWEL, MP.

[Арлекин]

Стандаты смогут помочь, хотя путь до них очень долгий. Особенно я это понял, когда даже простую идею собрать воедино все умные мысли форума почти никто не поддержал.
А кто собирать будет и самое главное оцениватьcode50 умная мысль или нет? это сугубо субьективная точка зрения ИМХО. Вопрос даже подругому поставим, кто должен это сделатьcode47

[zhdanick]

...А стандартизация нужна...
Какие стандарты можно применить к аквариуму? Марка использумоего силикона? Соответствие толщины стекла объему? Количество пузырей на погонный метр шва?
Уж очень все субъективно.

[zhdanick]

...было написано о составлении "рекомендаций новичкам"...
Это совсем другое дело! :)
Только человеку, у которого хватило ума поставить "...банку объемом больше тонны..." прямо на железный каркас, никакие рекомендации уже не помогут code30

[zhdanick]

Не, ну надо же свою голову на плечах иметь, чтобы понять, что так делать нельзя. Тут рекомендуй, не рекомендуй...code47

А что, этот аквариум известная фирма ставила?

[Oleg Sevastopol]

Мы говорим о рекомендации покупателям, а не продавцам

Первое, на что стоит покупателю обратить внимание, это на сколько качественно обработаны торцы стекол аквариума:
Высокое качество обработки - полированные видимые торцы закругленной формы или трапецевидной, такая обработка полностью снимает остаточное напряжение со стекла, следовательно исключает появление трещин в местах сколов и раковин.
Среднее качество обработки - торцы стекол отшлифованы, говорит о том, что изготовитель относится к изделию серьезно. Такая обработка незначительно хуже, чем полировка и приемлема для аквариума.
Низкое качество обработки - торцы стекол просто затуплены образивным камнем, имеются небольшин сколы и раковины. БЕГИТЕ ОТ ТАКОГО АКВАРИУМА!

[Олександр Бешлега]

"рекомендаций новичкам"
Я тогда совершенно не правильно понял эту тему. Я считал, что идет речь о, своего рода, ГОСТе, т.е. тем параметрам, которыми будут руководствоваться производители, для производства качественной продукции. Поэтому и говорил, что раз на форуме производителей крайне мало, что эта тема среди хоббистов неуместна. Мда, мне будет наукой, надо внимательней читать посты.

Геннадий, предлагаю встретиться для обсуждения общей концепции идеи.

[DIAQUA]

Как производитель полностью поддерживаю идею создания программного продукта, в рамках которого будут рейтинговаться продавцы аквариумной продукции Украины и других стран.

Считаю что продавцы и производители, в большей степени должны быть заинтересованы в том, чтобы этот ресурс был максимально информативным и объективным. Одни поймут, какие марки выгодней продавать, другие задумаются над качеством своей продукции.

Среди критериев оценки перечислены такие понятия как «качество», «ассортимент», «гарантия», «эксклюзивность» а еще ?

[Флорастим]

Как производитель полностью поддерживаю идею создания программного продукта, в рамках которого будут рейтинговаться продавцы аквариумной продукции Украины и других стран.

Считаю что продавцы и производители, в большей степени должны быть заинтересованы в том, чтобы этот ресурс был максимально информативным и объективным. Одни поймут, какие марки выгодней продавать, другие задумаются над качеством своей продукции.



2 DIAQUA.

Бесполезно. Этот рынок еще слишком дикий.

[DIAQUA]

Этот рынок еще слишком дикий, но уже слишком большой чтобы продолжать оставаться таковым.

Кому выгодно чтобы он оставался диким?

Кто кроме нас его изменит?

[Флорастим]

Этот рынок еще слишком дикий, но уже слишком большой чтобы продолжать оставаться таковым.
Кому выгодно чтобы он оставался диким?

Этот рынок потому и дикий, что всем безразличен. Говорить, что кто-то старался этот рынок куда-то менять - значит делать огромный комплимент этому рынку.



Кто кроме нас его изменит?

А кто именно эти "МЫ"?

[DIAQUA]

Этот рынок потому и дикий, что всем безразличен. Говорить, что кто-то старался этот рынок куда-то менять - значит делать огромный комплимент этому рынку. :)

Мы это продавцы, производители и покупатели все вместе!

[Флорастим]

Мы это продавцы, производители и покупатели все вместе!

Боюсь, вы не совсем понимаете о чем говорите.

[Kolodun]

Нажаль останні дописи відображають відому українську приказку "Моя хата скраю - я нічого не знаю", яка нас усіх до добра точно не доведе. Шкода, що навіть хорошу ініціативу зводять до НІЧОГО.
Правильно каже DIAQUA "Ми" - це усі покупці, продавці і виробники разом узяті.
Чомусь "українець" привик, що "все якось буде" і живе, чекаючи, а коли все ж таки "воно буде", та й постійно жаліється, що його все не влаштовує, хоча сам для того, щоб щось "таки було" навіть пальцем не поворухнув.
Тема заслуговує поваги, тим паче, що будь яка інформація потребує систематизації, оскільки, це значно полегшує її сприйняття та формування на її основі певних висновків. Я вважаю, що чим більше на форумі буде систематизованої інформації (хочаб такого характеру як тут - http://aquaforum.kiev.ua/forum/showpost.php?p=165684&postcount=1) тим менше буде питань від новачків, які так дратують деяких відвідувачів форуму.

[nestar]

Если говорить о дикости рынка и о систематике рано (что оч спорно, ИМХО) то давайте хоть для начала статистику наберем в виде мнений субъективных, а затем при большом числе субъективизма уже и закономерности нарисуются и т.д. Вот моих 200л, - первых (финансы был главный критерий) слепил кулибин с куреневки. Да стекла по торцах вообче не обработаны, но вырезано очч аккуратно, я так несмогу долго исчо, швы не супер-пупер, но, обратно-же без пузырей, без больших потеков, на стяжках не секономлено. Результат - за 7 лет 7 раз переставлялся и 4раза переезжал по Киеву. Наметившихся негативов не наблюдаецца. Ну чего еще сказать, на те деньги, что за него уплочены были, давно отработал он, да, я всегда этому человеку говорю и буду говорить "здрасвуй", за то, что не схалтурил, не впарил. Но следующую акву, в 2 раза поболее, закажу не у него.

[Флорастим]

Нажаль останні дописи відображають відому українську приказку "Моя хата скраю - я нічого не знаю", яка нас усіх до добра точно не доведе. Шкода, що навіть хорошу ініціативу зводять до НІЧОГО.
Правильно каже DIAQUA "Ми" - це усі покупці, продавці і виробники разом узяті.
Чомусь "українець" привик, що "все якось буде" і живе, чекаючи, а коли все ж таки "воно буде", та й постійно жаліється, що його все не влаштовує, хоча сам для того, щоб щось "таки було" навіть пальцем не поворухнув.


Шановний пане Kolodun

Я теж є українцем і пишаюся належністю до цієї нації. І саме тому маю право сказати, що українці найкращі та неперевершені у світі у генеруванні абстрактних ідей. Це у нашій крові: згадайте українського чумака. Воли ідуть повільно, навкруги степи та могили, чумак лежить на возі та, дивлячись угору... генерує про те як би було б добре, якби... Ви уявляєте такого у сучасному бізнесі?
Коли я писав, що пан DIAQUA не розуміє про що говорить я саме був проти непрофесійних балачок, які, не доводячи до реального результату, нищать саму ідею. Скільки геніальних ідей геніальні українці геніально поховали! Може, досить балачок? Досягніть реального, корисного для всіх результату, і всі, дякуючи вам за це, поважатимуть у вас українця.

Так, тема справді заслуговує поваги.

[Kolodun]

Досягніть реального, корисного для всіх результату, і всі, дякуючи вам за це, поважатимуть у вас українця.

Так я й це мав на увазі.