Разговоры о "норниках".

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Норный тип - описательное название, выделяющее те виды птицеедов, которые в процессе эволюции крепко привязались к подземному времяпровождению. Этот тип хорошо копает грунт и строит давольно протяженные по длинне норы в его толще. Как правило , для классических представителей этого типа нора является жизненноважным условием существования.
1. Представитель птицеедов норного типа Южной Америки.
Megaphobema robustum
2. Представитель птицеедов норного типа Африки.
Pelinobius muticus
3. Представитель птицеедов норного типа Азии.
Haplopelma lividum

[Armatura]

Ceratogyrus . Хотел бы узнать побольше об етом пауке.Может кто содержал?
Знаю норник.
Какая ему влажность нужна?
Как у него с ядом?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Агрессивен,сильный яд,быстр, подходит только для опытного кипера.

[Armatura]

ну я беру его меленьким л3, чтоб изучить его повадки.

[Armatura]

Сегодня появилса малыш етого чудесного вида.
Ceratogyrus darlingi Л4

[Copone2244]

фотки будут?)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Armatura
Кто же Вам , глубокому новичку, сие чудо продал ?

[Armatura]

Jeff77, Но если иметь на плечах, не только голову, но и мозги в ней то можно заводить даже пецылу.code50

[Armatura]

фотки будут?)
Был бы нормальный фотик то сфотографировал, а ету малявку на фото видно не будет, с моим то фотиком.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Jeff77, Но если иметь на плечах, не только голову, но и мозги в ней то можно заводить даже пецылу.

И откуда же вы возьмёте "мозги" в голову, если опыта содержания быстрых но менее токсичных нет. Не обижайтесь только , под "мозгами" я понимаю опыт. Вообще,как я понимаю у Вас никакого опыта по паукам нет. 4 л -это потеряные 4 месяца наблюдений и опыта ,при том что паук растёт быстро и через 4-5 месяцев сможет проявить свои токсичные свойства в полной мере. Ведь везде написано -НЕ ДЛЯ НОВИЧКА! АГРЕССИВНЫЙ! К мозгам нужны ещё глаза.
Но всё равно,желаю удачи. Только не подвергните опасности своих близких,паук не требователен к влаге и может очень долго оставаться в живых в квартирных условиях ,так что побега допускать нельзя. Сосредоточтесь на этом особенно.Скорость у этого вида ракетоносная, не сомневайтесь. Впредь не слушайте людей,которые расписывают кроткость и безопасность пецил , муринусов и т.п. ,это неопытные люди , которые не встречались с реальными трудностями. Все опытные люди осуждают такой поход .

Оставим всю ответственность за Ваш случай на Jeff77.

[мустафа]

близкий родственник Ц.дарлинги - Ц.маршалли, все трое моих Маршалликов начиная с 5 лини становятся в стойку и смело нападают на пинцет. Скорость перемещения и внезапность рывков впечатляют.
С этим пауком нужно максимум внимания.

[liolik_sp]

закинул недавно дефочке, как самой активной из моих пауков, тарика в салатнице:)
это было что-то: таскала её по всему терру, каталась на ней....
вобщем пол-дня развлекалась

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=2687&pictureid=48198

[мустафа]

теплая встреча при открытии "форточки"... )))
http://s015.radikal.ru/i332/1101/50/9d61b958a28f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Copone2244]

красивыеееее

[liolik_sp]

Copone2244, из всех моих зверюг это самая интересная,
вечно в движении, очень любопытная

[Copone2244]

Copone2244, из всех моих зверюг это самая интересная,
вечно в движении, очень любопытная

а как там у нее с ядом и агрессией?)))
может взять мне линьку так 1-2?)

[liolik_sp]

злая и очень агрессивная
кисточку грызёт так как будто в норе питбуль сидит:)

[Copone2244]

а жаль
на руках не подержать:)

[Armatura]

Copone2244, А зачем пауков на руках держать? code47
А вобще ето наверное единственый норник, который постояно на виду, и активный.:)code39

[Copone2244]

ну вообще не зачем:)
я имел в виду что контакт с ним только через пинцет... а это как-то... отдаляет что-ль:)
а какая приблезительная цена на линьку 1-3?

[Armatura]

они вроди дорогие?и из других стран заказивать?

[Armatura]

я вот поставил для дарлинги от "патрона" трубку пластикувую.можно её ставить или убрать?
вот фото.

[Copone2244]

где фото?

[Armatura]

забыл добавить:)

[Copone2244]

ахахаха:)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Armatura, Труба должна быть разрезана,там ничего не видно у Вас.Вот как должно, короче, быть. 1-берём для входа в нору , 2 - лишняя часть.

http://i042.radikal.ru/1101/8b/d788ea632965.jpg (http://www.radikal.ru)

[Armatura]

я так и зделал.
А я спрашываю из чего можно зделать.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Armatura, Из всего не токсичного и не плесневеющего.

[orcinus]

Haplopelma lividum сейчас есть на продажу на тарантулас ру.

[liolik_sp]

Pterinochilus murinus RCF L4

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=2687&pictureid=50518

[мустафа]

молодая самка Chilobrachys fimbriatus
http://s001.radikal.ru/i196/1101/15/58a97889b4fc.jpg (http://www.radikal.ru)

П.С.: вроде ж норник?...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Он вроде такой же норный ,как и муринус.:) Смешанный тип.

[мустафа]

Ephebopus Cyanognathus после линьки. дневной свет.
http://s007.radikal.ru/i300/1101/95/f804f8cc6c10.jpg (http://www.radikal.ru)
нет, ну какая же она красотка!code69

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

мустафа, Спасибо за очередную классную фоткуcode69. Вообще,все представители этого рода давольно привлекательные ,прям кландайк для фоторабот.:)

[мустафа]

спасибо, Влад. Действительно красивые пауки. Их скрытность с лихвой перекрывается впечатлениями от того что видишь когда застанешь зверя вне укрытия...хоть и происходит это всего несколько раз в месяц :)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

мустафа, Я пересадил Ephebopus rufescens в новые ёмкости,уже 2 недели не роют. Сидят себе , как брахи,питаются отлично, так что пока "норная скрытность"обходит по этому виду меня стороной .Даже нигде грунт не ковырнули на удивление. Видать такое поведение свойственно не только ливидумам при пересадках.

[мустафа]

аналогичная ситуация. После линьки самка что на фото была пересажена в стакан (никак банку ей не склею) с 5-7см кокоса, соорудила себе холм и сидит на склоне...любуюсь каждый день ее красивыми коленками :)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

А я к сожалению пересадил уже приближающихся к линьке, так что яркость красок поубавилась.
Но абдомен продолжает пока блестеть зелёным.:)

http://s015.radikal.ru/i330/1102/39/5c5b58032721.jpg (http://www.radikal.ru)

[мустафа]

золотистый! ждем фото после линьки :)

[basilius]

http://s39.radikal.ru/i086/1102/c3/58383bfb2321.jpg
NECROFAGUS, красвица!!!

[NECROFAGUS]

спасибо)

[Armatura]

Привет всем предлагают Haplopelma lividum Л7 неопределен за 20 евро. Это нормальная цена или дорого?

[NECROFAGUS]

Armatura, шара

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Л7 неопределен

На счёт неопределённых 7л .Нужно отдавать всегда себе отчёт в том,что на этой линьке паук надёжно определим и что некоторые нравственные течения внутри хобби позволяют рассматривать продажу определённых , как "неопределённых". Как ни странно , данная комбинация не подходит под разряд "морального преступления" и посему не переживает влияний reclamatio.

[NECROFAGUS]

дя эта неопределённость смущает, но у меня есть неопределённые и на 8-9 линьке)
если паучог какогось вида всего один и не на продажу то это уже совершенно не принципиально. попалась вовремя шкурка - определил, не попалась - так и сидит невыясненным)

а 200 гривен и за самца не много, они в л1 примерно по столько продавались)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

NECROFAGUS,
Думаю у всех так,только вопрошающий рисует самку в уме, "даю голов на отсечение":).
200 гривен и за самца не много code69

[Copone2244]

давно хочу завести кравшая...
но его "ядовая" мощь просто потрясает:)

[Л.Ё.Х.А]

они в л1 примерно по столько продавались) у вас в Киеве были по 100 грн розница и 80 мелкий опт))
у меня самец линвидума был, красивый, и гипермегореактивный:)

[NECROFAGUS]

[QUOTE=Л.Ё.Х.А;1307722] у вас в Киеве были по 100 грн розница и 80 мелкий опт))
QUOTE]

хм... а мну по 150 или 180 брал( точно не помню :confused:

[liolik_sp]

я тоже тока по 200 видел

[Glock]

Я бы тоже взял ливидума, не подскажете кто продает по нормальной цене?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Л.Ё.Х.А, А кто по 80- 100 гр продавал?

[Л.Ё.Х.А]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Zaki Zaki, он же Valik я помню, л2 біли малыши, спрашивал у него

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Ясно :)

[Copone2244]

Л.Ё.Х.А, ты у него чего только не спрашивал:)

[Glock]

1TozxnDyfvg

[Armatura]

Glock, твой мурик?

[Glock]

да.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Glock, Таки в корнях засел. Любят они это . :)

[Armatura]

Вот думаю себе молоденькую самочку мурика взять.
Хто что подскажет по этому виду?

[Glock]

если чувствуешь что уже руку набил то бери смело.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Корни заплел только этой ночью. На выбор места могло повлиять и то, что подогрев расположен как раз по задней стенке.

Сори за глупый вопрос, как вставлять видео с ютуба так чтоб сразу открывалось на этой странице? вставить ссылку и нажать кнопку "Вставить ВВ код" не выходит....(

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Glock, http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=84579 Пост 1 , скрытый текст.

[Haldey]

Pterinochilus murinus RCF L4

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=2687&pictureid=50518

где такого можно зверька купить, и сколько он будет стоить ?!

[liolik_sp]

периодически появляются в продаже на разных ресурсах

[мустафа]

Минакс, у птерика кокон был вплетен в гнездо? Самка спареная сидит, настроила себе там убежище капец! Агрессивная стала, в лапаах кокона нет но наплетено чтото странное.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

мустафа,Кокон у мурика фиксированного типа, яиц может быть до 230 -250 . Обычно до 200.

[мустафа]

Спасибо, Влад.
Скрестил пальцы на руках и на ногах....набрался терпения...жду:)

[fta310703]

спасибо, жду фото

[PUPAS]

Я не особо вчитывался в информацию про Маршали (Ceratogyrus marshalli)

Вот сегодня ознакомился..После того как взял малых :D
"Род африканских птицеедов. Быстрые, агрессивные ,токсичные."

Ну ничего) Буду аккуратный )) Хотя вчера уже заценил скорость мелкого паучка л1.. когда я чуть приоткрыл коробку и его потревожил он как драпанул )) Спустя секунду в полу метре от меня, я подставил руку (кисть), забежал на руку, развернулся, еще полсекунды и уже бежит по локтю и выше.. поставил другую и по второй уже спустил обратно в коробочку)

Хорошо пока мелкая букашка не страшно :D


По токсичности инфы очень мало.. не нашел на форумах как будет колбасить после укуса?

[PUPAS]

да, звери что надо)) скоро и у меня такие будут)
правда это видео малость пугает.. как пишут в коментах - он испарился)
HxXrHc9sflA&feature=player_embedded

[basilius]

Я держу этого зверя с L1 и пока не наблюдал ни агрессии, ни попыток сбежать. Правда, я никогда и не пробовал "доставать" муринуса :) как на этом видео.

[PUPAS]

basilius, а на фото он сам вылез позировать?)

[basilius]

basilius, а на фото он сам вылез позировать?)

Она постоянно сейчас сидит на виду (ёмкость слегка маловата). Я как раз кормил её...

[Rex]

моя л6 когда ее в терр пересаживал еще больше кидалась на пинцет, но не убежала.

[Лешер]

Я хз) Самка Мурки на моей руке, 0 агра, 0 всего) Наверное пауки мну любят) Даже пецилы не агрятся)

http://cs9662.vkontakte.ru/u2721345/101331615/x_77d29cb5.jpg

[PUPAS]

Лешер, вы ее с детства дрессировали ?)

[Лешер]

Нет, я приехала навестить друга, он был тогда не опытным кипером и это был его первый паук) Я его 10 раз отругала, за выбор этого паука как первого, потом 10 раз тругала за то, что он хочет посадить его на руку что бы поглазеть (как все новые киперы ...) и что бы он не лез сам, зная что запретный плод сладок, я сама ее взяла) ну за одно и ол определила)

[fta310703]

Анечка рисковая ты девушкаcode58 все живое чувствует вырабатываемый гормон страха. пауки не исключение

[PUPAS]

Лешер, а.. я понял теперь про каких женщин говорят что и "коня на ходу остановит" :)

[мустафа]

при правильном подходе любого паука можно на руку взять. иногда это происходит по необходимости.
не пропагандирую, а лишь констатирую факт. :)
хотя по себе уже знаю - с увеличением коллекции и приобретением опыта делаю "это" все реже... ;)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Каждого адульта, любой токсичности , можно брать аккуратно после линьки. Когда хелицеры окрепли будет всё это выглядеть, как русская рулетка ,или как палка стреляющая раз в год :) .

[Лешер]

Я не спорю, я тоже беру чисто по необходимости. В том случае с минимальнам вредом для его владельца и для паука)
А по поводу вырабатывания гормонов) Господин экс заметил только однажды гармоны заботы))

[007]

Geezy,Chilobrachys - они и есть норники.

[docent78]

Хорошие паучки, но я, наверное, еще к норникам не дорос). Просто не хочется видеть постоянно черную дырку в грунте.

[Geezy]

007, спасибо кэп, просто некторые содержат его на тонком слое грунта...

Как всегда обещают)))

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Про тонкий слой грунта . Думаю так можно содержать всех норников ,при этом свойства (состав) грунта и устройство террариума должны отличаться от общепринятых. По большому счету кокосовая стружка далеко не лучший субстрат для норных видов.

[Geezy]

но сами Вы вроде именно на нем содержите,судя по фотографии малыша)))
видел фото содержании валика...обычный терр 20х20х20 и тонки слой грунта как у всех моих наземников...о_О

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Женя ,не надо Валика ,если я правильно прочитал фразу, писать с маленькой буквы,а меня с большой. А то я подумаю,что это намек. :)

По сути. Грунт ,кокос , мной используется уже по инерции. Для малышни это совершенно не критично.
Как-то встречал статью очень опытного англлийского ,или американского(давненько было,не помню уже) кипера, специализирующегося на норниках.Там были списки и составы грунтов, которые тестировались им при содержании норных видов.Глина ,песок ,торф , т.п. их смеси в разной пропорции и т.д. Кокосовая стружка и близко не валялась. По собственному опыту могу сказать, что толсты слой кокоса подвержен плесневению .Что за грибок -не знаю.Вот как это выглядит(фото внизу). Вроде паука данный гриб не "прессует" химически,но грунт ухудшает свойства и выглядит неопрятно. Сильный грибной запах. При разных условиях вентиляции,при разных системах подлива проблема не уходит.Только подсушение снимает её на время.Поэтому тонкий слой остается удобной и единственно приемлемой вещью, но от этого норник не становится наземником.

Пауки конечно стойкие существа и даже размножаться будут на тонком слое,но это не то ,что можно назвать отличным содержанием и отличными условиями для норного вида.

Наверняка с грунтами иными,чем кокос морока будет ещё та,но я лично собираюсь попробовать и буду двигаться именно в этом направлении.

[Geezy]

у меня такое у кембриджей только было...но только в маленьком количестве
хуахини живут в вертикальных емкостях уже год с 1 грунтом и там ничего и близкого такого нету...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Geezy, Для возникновения такого в угрожающих масштабах емкость должна быть большая ,или узкая . В широких , полусухих с разрыхленным кокосом проблем особых не возникает , во влажных,непересыхающих -тоже , даже узких . Режим же смачивания норника подходит отлично для развитии этой плесени. Пищевые остатки при этом не нужны. Усугубление - гниющая древесина внутри террариума ,но её наличие не обязательно. Может пропадать временами бесследно, без видимых причин, но обычно цепкая. Химией я не боролся( не так страшен черт) ,переношу этот субстрат к тараканам ,у этих друзей от этой плесени ничего не остается. :)

[Лешер]

Да, борьба с плесенью иногда затягивается огого на сколько! Я у одного древесника боролась почти год, потом плюнула и насыпала камней мелких и вермикулит и стало все нормально. Сейчас в другом терре появилась эта проблема, это уже диагноз....

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Лешер, У меня "дерево" и наземник не страдает.Поражение гунта норника начинается с понижения сырости в нижних слоях норы .В этот момент плесень дает вспышку. Более влажно держать не хочу ,не мало терров(большую часть) плесень не цепляет ,даже при смешивании пораженного и свежего грунта.
Можно химически плесень приструнить - обычная перекись водорода.

[007]

docent78, чёрная дырка в грунте эт конечно не очень весело,но в тот момент когда твой норник выползает на поверхность это что то.в этот момент начинаешь понимать всю красоту этих пауков.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, а можно поточнее о пропорциях этого грунта?

[docent78]

что то я уже заинтриговался норниками. А кто мне подскажет большого эффектного норного паучка?

[LCF]

docent78, Haplopelma lividum или Hysterocrates gigas как на пример)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

007, У меня художественный склад мышления , помню только картинки и надеюсь ,что бессознательно всё отложилось. Когда буду составлять грунт собираюсь пользоваиться интуицией вооруженной более обширной памятью , скрытой от сознания.:)code64code44
Если серьезно ,подбирать буду опытным путем, вряд ли грунты с тем человеком, которого упоминал ,будут одинаковые исходя из географии. Глина всех цветов ,песок ,торф, гравий мелкой фракции ,нейтральные цветочные грунты -то ,над чем буду колдовать.:) Потом,если интересно,опубликую впечатления.:)

docent78, Pelinobius muticus (Citharischius crawshayi) вне конкуренции.;)

[Л.Ё.Х.А]

docent78, Selenocosimia arndsti)
советую, мегопаук)
или там
Ephebopus murinus:)
много интересных есть)

[007]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, конечно интересно,опубликуйте обязательно)))

[docent78]

docent78, Selenocosimia arndsti)
советую, мегопаук)
или там
Ephebopus murinus:)
много интересных есть)

спасибо за совет, но этих я точно не заведу:)

,
docent78, Pelinobius muticus (Citharischius crawshayi) вне конкуренции.;)

А вот этого я давно хотел приобрести, но потом узнал что он норник и желание отпало:). Теперь обязательно приобрету. Буду осваивать норную жизнь:)

[PUPAS]

я думаю может по возможности создадим отдельную тему про "грунт" у пауков..
в инете много вариантов (видео) где грунты разнообразные..
http://www.youtube.com/watch?v=Z_HcXe6L0sE

да и помню видео в арахно теме (декорирование) что скидывал Эксперементатор, где ряд терров и с пеком и с камнями итд.. очень красиво..

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

PUPAS, Давай создадим , как побольше собственного материала накопим ,видео есть видео,а вот как оно будет на практике может показать только испытание. Чистые камни и песок крупной фракции у хромы не разновидность субстрата,так как хрома ,по большому счету, вообще может обойтись без него. Норник -нет.

[docent78]

В связи со скорым приобретением норника у меня возникли некоторые вопросы. Частично "нагуглил" достаточно информации, но на ниже указанные вопросы не нашел однозначного ответа.
1. Поддержание достаточной влажности. С наземниками и древесниками понятно, но для норных видов одним увлажнением верхнего слоя субстрата, на мой взгляд, не обойтись. Если слой, например, 20 см. то как понять что субстрат весь пропитался. Опять же, чрезмерное переувлажнение вызывает плесень и появление клещей. Как определить ту норму влажности которая необходима?
2. Линька. Где паук линяет? В норе или возле нее? И как вообще определить полинял он, нет или собирается линять? Интересуюсь этим потому, что бы паук не стал "кормом" для таракана или мучника, например.
Особенно интересуют мнения киперов которые продолжительное время занимаются норниками.

[007]

docent78, на первый вопрос не отвечу,т.к. сам пока содержу на тонком слое грунта.хотя некоторые всё же с помощью паутины и субстрата строят себе мини норки и тунэли, где за частую и они линяют.от чего достаточно проблематично вести точный дневник линек.хотя через какое то время паучки всё ж выносят экзувий на поверхность.

docent78, на первый вопрос не отвечу,т.к. сам пока содержу на тонком слое грунта.хотя некоторые всё же с помощью паутины и субстрата строят себе мини норки и тунэли, где за частую и они линяют.от чего достаточно проблематично вести точный дневник линек.хотя через какое то время паучки всё ж выносят экзувий на поверхность.а при линьке за частую они полностью заплетают входы в нору,чтоб обезопасить себя от нежелательных гостей.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

docent78,Изначально закладывается рыхлый влажный грунт,с которого не стекает вода.Потом увлажняется один только крайно во всю глубину.Если емкость прозрачная ,по цвету грунта можно определить насколько влажно в нижних слоях. Норник выроет нору как правило по всему периметру и оставит центральную колону,поэтому смачивание по центру так же практикуется. Вот здесь есть катринки кое-какие http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=74018,можно по ним можно догадаться как увлажнено.

Норники линяют в норе. Последствия линька,норники в этом плане делятся на тех , кто выбрасывает экзувий по концовке на поверхность и тех кто оставляет его в норе.Хотя часто бывают отходы от правил. Ливидум, например ,не вынесет из норы экзувий.Кравшай - когда как.

[Kум]

По собственному опыту могу сказать, что толсты слой кокоса подвержен плесневению .Что за грибок -не знаю.Вот как это выглядит(фото внизу). Вроде паука данный гриб не "прессует" химически,но грунт ухудшает свойства и выглядит неопрятно. Сильный грибной запах. При разных условиях вентиляции,при разных системах подлива проблема не уходит.Только подсушение снимает её на время.


Тропичиские карликовые мокрицы (Trichorhina tomentosa предположительно)были сожителямы в этом терре? Ко всем паукам куда я подселял этих мокриц, грунт плесневел подобным образом. Рядом стояли терры без мокриц и подобной плесени в них небыло.
Возможно это некий симбиоз плесени и мокриц )))

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Не наблюдал такого ни разу . Собственно мокрицы не уживутся при том способе содержания норников ,который практикую я на данный момент .Они живут в моей коллекции только у древесных видов.Плесени никакой нет. Ни в террах,ни в самом садке с культурой мокриц,ни в культуре суринамского таракана,куда подсадил последних. С норниками проблема плесневеня грунта всегада может быть на повестке дня. Как ни парадоксально,но именно в чрезмерной подсушке средних слоёв грунта я вижу причину вспышки плесени.

[BAPEHblii]

стоят рядом два терра 30х30х25, нижняя вентиляция отсутствует а сверху у одного полска в 5см, у другого 8см, грунта насыпано по доброму - 4-5см. так вот в одном терре (с пяти сантиметровой вентиляцией) тоже завелся такой грибок, причем соседний не пострадал. подсушка и частичная замена субстрата не помогла.

[PUPAS]

мустафа, странно что у нас маршали такого разного цвета получаются..

[мустафа]

мустафа, странно что у нас маршали такого разного цвета получаются..

цвет искажен. экспериментировал с примочками для приглушения вспышки. :002:

[PUPAS]

мустафа, то-то у тебя пауки всех цветов радуги)))))

[мустафа]

та не, это только сейчас так вышло...хотел переснять, но голубята вторично любиться отказались ;)
цвета у меня "играют" только в вариантах "вспышка" или "без вспышки"

[мустафа]

Holothele sp. Isla Margarita
тяжело уследить за линьками в группе, но вроде Л5
http://s019.radikal.ru/i611/1203/ba/fdbf77bbb984.jpg (http://www.radikal.ru)
К слову, из семи первоначально заселенных на момент живут пятеро. одного похоже сожрали еще на первых линьках (при пересчете все не мог найти седьмого), второго нашел отдавшим концы в паутине (не покусан, не поеден, похоже просто отошел по естественному отбору или пересушен по моей вине).
Подросли, осмелели, таракана уже берут с пинцета.

[Барселло]

Макс, а что это за травка такая? И они у тебя норы не копают? Ибо мое чучело таких подземелий себе настроило...

[Лютый]

Скажите, сразу ли лучше начинать их содержать группой? И если растить раздельно получится ли потом благополучно ссадить в один терр, или покушают друг дружку?

[Л.Ё.Х.А]

Лютый, смотря какой вид, в группе у меня только обычные инсеи хорошо живут, хотя вроде бы казалось теже инсеи, но морфы голд каннибалят сильно.

[Лютый]

Л.Ё.Х.А, и не зависимо от размеров террариума и количества пищи всё равно канибалят?? =(((

[Л.Ё.Х.А]

Лютый, да, 10 штук были в кубике 20 на 20 на 20, осталось 3 очень сытых

[Лютый]

O_o мда...задумался =)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Барселло, Это обычный мох.
Л.Ё.Х.А, Аквариум нужен под 250-300л,чтоб не заботиться о численности .

[мустафа]

На момент моя группа проживает в емкости 10х10х15см. Специально держу их в емкости, исключающей "одиночество", а иначе что это за коллектив, в котором 5 одиночек живут в разных углах огроменной банки?.. ;)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

мустафа, Макс , они съедят друг друга рано , или поздно в таком пространстве. Только крупная банка позволит создать "микрогород" холотелек. Я встречал видео где-то ,очень впечатлило. Аквариум (!) был крупный , много субстрата, много паутины, относительно много пауков.

[мустафа]

Тоже встречал на просторах Ютуба этот ролик, но группа у меня поменьше будет и где то на следующей линьке переселю их в размеры около 30х20х20 или примерно около того...

[Лютый]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, по 10 см квадратных хватит на брата??? Вернее даже вопрос стоит не в минимальных размерах а оптимальных, со свободным местом дома да и с террариумами проблем нет, поэтому хотелось бы создать наилучшие условия для их содержания...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Сообщение от мустафа http://www.aquaforum.ua/images/buttons/viewpost.gif (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1845313#post1845313)
Тоже встречал на просторах Ютуба этот ролик, но группа у меня поменьше будет и где то на следующей линьке переселю их в размеры около 30х20х20 или примерно около того...



Удачи! Насколько я знаю,чем дольше стоишь над каждой холотелькой с кормовым объектом ,как нянька ,тем дольше смерть находится в отпуске. Любое форсмажерное изменения постоянных условий в которых выживают все вызовет тенденцию к каннибализму.


Лютый,

Не знаю,это же не рыба,так навскидку по размеру не вычислишь,колония будет иметь свои законы, отличные от одиночного проживания. Например пауки могут сидеть тесно ,а просторы возле них пустые ,могут и в шахматном порядке находиться,могут в смешанном. Вычислять ли площадь субстрата ,или объем всей емкости , учитывая паутинные построения? Думаю можно всё узнать только опытным путем.
Ясно только одно,чем больше банка ,тем лучше.:)

Вот по теме группы : http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=74422

[LCF]

Сори не удержался :)
Как это можно обьяснить)
На тропикале вычитал такой пост : Poecilotheria rufilata три самки Л7, держу с Л1 вместе, чуть меньше 7-ми месяцев, террариум 15х15х20
http://img18.imageshack.us/img18/3318/imgp5194z.jpg
http://img851.imageshack.us/img851/8042/imgp5195.jpg

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

LCF, А что тут объяснять :) . Древесник , по которому четко заявлено(известно всем) , что он может жить группой. Но думаю процессы не поменять и у него , любое указание о совместном содержании сопровождается тем , что возможен каннибализм при самой радужной картине.
Нужно сейчас попросить фото обстановки.;)

Накормить трех руфилат не сложно, а вот успеть за холотельками куда морочнее.

Тут ещё ювенилы , я как-то встречал фото с адультами.

[Лютый]

А меня чего то стремает вообще каких либо пауков содержать совместно, жаль если один слопает другого, со своими как с детьми нянькаюсь :)

[мустафа]

Лютый, на определенном этапе становления хобби академический интерес оказывается приоритетней одиночных промахов в содержании. ;)

[Л.Ё.Х.А]

LCF, как сказал Влад, руфилаты неплохо уживаются в группе, вот недавно видел картинку с группой взрослых металлик, честно был поражен, около 6 адультных самок сидело рядом, и никаких проблем небыло с ними у хозяина)
http://www.mk-exotics.de/images/tiere/P.metallica.jpg
вот тоже картинка с категории невероятное)

[Лютый]

мустафа, всё возможно...
Когда моя коллекция станет побольше, возможно и проснется академический интерес, а так пока довольствуюсь одиночным содержанием своих зверюг и задумываюсь в ближайшее время о халотельках, пицилы вряд ли появятся в коллекции не говоря уже о совместном их содержании. Пока маленький ребёнок, довольствуюсь мирными видами (а так хочется пицилок) что бы жена с дома не выгнала вместе с ядами.

[pozhar]

Виникло в мене питання по утриманню Ceratogyrus darlingi... Пересилив в більший контейнер і хочу влаштувати поїлку, але він її так заплітає, що її практично невидно. Як Ви з цим справляєтесь???

[dominic]

pozhar, да вообщем никак, если заплетает то расплетаем =)

[kinocd]

pozhar, да вообщем никак, если заплетает то расплетаем =) ...при этом пауки уверенно нас побеждают :patstalom:

[Slim]

Ув. ЭКСПЕРИМЕНТАТОР подскажите какие они по поведению у вас? У меня Ephebopus cyanognathus как Браха спокойная, при открытии бокса сжимает к себе все лапы,на кисточку не риагирует но в 1-н момент может стартонуть! Просто она у меня недавно и мне интересно все ли ОК!?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

все ок ,резкий паук,потому как норник.

[Slim]

Ув. колеги подскажите! Я держу Свою самку Маршала на тонком слое субстата и без укрытия,проблем вроде нет,какие могут быть проблемы? Также держу Ephebopus Cianognatus!

[BAPEHblii]

цианогнатусу лучше земли подсыпать, он там сам разберется как укрытие смастерить.
а маршалли можно и на тонком подержать, все равно он заплетет всю площадь паутиной. а если поставить укрытие, то и ему достанется.

[Slim]

ОК!Спасибо, а для 8л какой нужно слой?

[BAPEHblii]

если речь идет о маршалли, то я совою держал на 1см кокоса.

[Slim]

Нет, я про Цыаногнатуса.

[BAPEHblii]

советую не меньше пяти см.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

надеюсь на скорое его появление в свободной продаже

Маловероятно.Harpactira "некоммерческий" род.

[RedBack]

ого...
а почему?
Блинди тоже запрещена на вывоз ... и все ровно продают ее на ура)
а вот этого первый раз увидел, очень понравился, прочитать бы про него)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

RedBack, Запрет на вывоз это вообще не показатель , я упомянул о нем только для того, чтоб подчеркнуть малодоступность животного данного рода. Его внешний вид близок к птерикам , а булфори и терафозы в этом плане неподражаемы. Это совершенно разные с коммерческой точки зрения пауки. Два последних рода раскручены по полной ,а о Harpactira мало кто вообще знает ,не говоря уже о видах . Терафоз же все знают наизусть.Пецил тоже вывозить нельзя,но их столько разводят,что запрет уже не имеет значения,он был принят уже после того,как виды засели плотно в хобби. С Harpactira все по другому.

[RedBack]

ясно спасибо, хотелось бы увидеть его в действии...
да и информации бы побольше на русском...

[Belarus]

Связался с Патриком. Он ответил, что книга в твёрдом переплёте, включая доставку в Киев, будет стоить 66 евро, в мягком 51 евро.
Если получится то, закажу в следующем месяце.
Думаю, что такая книга займёт достойное место в домашней библиотеке.

[RedBack]

хм... отпишешь мне потом в лс?

[kinocd]

и снова продолжаем.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10218&pictureid=133279
вот так выглядят карапузы Л2 из нашего развода (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2199730&postcount=62) сегодня

более детально:
отловлен, обмерян, сфотографирован и отсажен один "контрольный экземпляр". содержится он в условиях, идентичных, условиям в терре самки с выводком.
наблюдаем.
уже был замечен за поглощением давленых тариков.
значит все хорошо.
значит, как пел Высоцкий, "на жизнь засматривались мы вполне самостоятельно"
значит скоро-скоро все его братья-сестры начнут разъезжаться по Украине, к своим новым хозяевам.

PS. процесс отлова контрольной особи из выводка при живой и активной мамочке - вообще отдельная, увлекательная, очень адреналиновая история )))))

[hronos]

Михалыч говорил, что они просто пугают, бьют лапками так. А до укуса пинцета или другого предмета дело не доходило ни разу)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

hronos, Паук прекрасно отдает себе отчет о различных характеристиках объекта осязания. Живое/неживое ,твердое /мягкое он определяет быстро. Судить о реакции паука на палец, по реакции на пинцет нельзя. Верно,что если паук кусает пинцет ,то и палец никуда не денется,но не факт,что там где пинцет остается невредим ,так же случится и с пальцем.

[stiks]

Подскажите где черпнуть инфу о селенокосмиях??? Чет в сети не могу найти ничего стоящего:(.....Интересует мнение владельцев этого зверя, его повадки и личные наблюдения...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Наверняка там ничего военного нет, у Л.Е.Х.А. спросите, вроде он любитель этого рода, вообще вся облигатная норная азия примерно одинаковая, новичку нюансов поведения не увидеть. Агрессивный, быстрый ,токсичный - это по умолчанию.

[In aqua pura]

Удручающая черта некоторых азиатских норников . :)
+)...хотя..., знаешь, Влад, а мне нравятся именно норники. Пофиг, Африка или Азия, именно за их характер и скрытность.
Зато какая радость увидеть наконец спустя несколько месяцев уже подросшую зверюгу, в то время как ты заселял её маааленьким "клопом"

Можть я извращенка какая) Но вот так) Да:)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

In aqua pura, Часто доступное ценится ниже ,чем малодоступное.

[Mihaluch]

Я разумеется не Влад, но могу помочь с переводом
Большое спасибо. Хотел узнать, чешский Вы не переведете?

[Лютый]

Учился в школе с углублённым изучением иностранных языков. Чешского увы по программе не было, но могу попробовать сделать более менее понятный перевод.

[Mihaluch]

Учился в школе с углублённым изучением иностранных языков. Чешского увы по программе не было, но могу попробовать сделать более менее понятный перевод.

Мне как только отпишется чех,я выложу в теме. Заранее благодарен.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

micro, Комизм ситуации в том,что когда все узнали о новой терафозе,наверняка загорелись купить , но она была уже у многих держателей "блонди " ,вместо этой самой "блонди" .Я помню,что вся эта история в то время излучала неприятные оттенки.Реакция спецов на все события были соответствующие ,вялый интерес и неактивная позиция. Ведь все всегда хотели именно блонди.

[micro]

Первая реакция понятна. Ведь неприятно почувствовать себя обманутым. Но сейчас-то почему так происходит? Ведь прошло уже три года!

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Вопрос психологического толка.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Понимание того,что покупал одно,а оказалось другое всегда неприятно , связано с крахом надежд.
По поводу вялости спецов..., думаю так, терафоза блонди все время была одна в своем роде.Потом из псевдотерафозы апы сделали терафозу ,их стало две . Да ещё сказали ,что апа больше(смец) .Но у апы тонкие ноги,а компактность в пауках давольно ценится, тут блонди не пошатнулась,тем более антиподность с прорисованными лапками по ювенильству у апы только прибавило очков самой апе и они мирно уживались с блонди упиваясь разноликостью. А далее стирми. Жуткое среднее звено. Все хотят четкое положение вещей , легендарную единоособную блонди ,самого большого паука. Это тоска по бренду. (Такими брендами есть пауки, которые единолдичники в роде.Например хроматопельма,филиппинус, если сделают ,как обещают минатрикса и лаету отдельными родами, сразу запахнет брендом. )

[micro]

филиппинусОн уже не одинок :)
если сделают ,как обещают минатрикса и лаету отдельными родамиА версика?

Добавлено через 5 минут
Лично мое мнение, то есть только три вида.Три и есть :):
apophysis (Tinter, 1991)....................Venezuela
blondi (Latreille, 1804) *....................Venezuela, Brazil, Guyana
stirmi Rudloff & Weinmann, 2010....................Guyana

Добавлено через 6 минут
Для того, что бы полностью снять этот вопрос, я хочу вырастить Стирми с 1-й линьки и все станет на свои места.Друг вырастил самца стирми с мелочи до адульта, можно попросить поделиться фотками.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Стирми (Бургунди) это искуственный гибрид. Наверно все таки так!
Нужны доказательства :(.

А версика?
Если по внешнему виду его "побратим" будет на сильно похож,то филипп выдержит :). Кстати ,кто там появился , просвети ,я упустил.

По поводу верса,это брендовость по внешнему виду. У брендовости много источников.:) Как только паук резко выделяется из рода ,он сразу бренд. Или если его название сопряжется с брендом,то так же этот вид может начать выделяться.
К первому виду брендовости относится пецила металлика ,ко второму авик металлика, кстати как раз по созвучию с пецилой,которая по опросам самый востребованный паук на рынке ,во все времена и у всех народов.
Далее по цвету. Все синие пауки по умолчанию бренды. Или полностью черные. Все брахи цветные бренды.


Как только человек специализируется ,то у него могут поменятся авторитеты.Например для меня авикулярия версиколор стоит на уровне альбопилозы, в то же время я более всего ценю авикулярию ульрих,которую новичок не сможет выделить визуально из тройки, если добавить сп перу и уртиканса.

Я почти все утрировал , сказка ложь, но в ней намек.:)

[micro]

Кстати ,кто там появился , просвети ,я упустил.Филиппинуса перенесли в род Orphnaecus, нету больше рода Selenobrachys.

Например для меня авикулярия версиколор стоит на уровне альбопилозыПрям как у моей жены:) Это два её самых любимых паука, версик и кудряшка:)

Но я имел ввиду, что вроде как слышал, что были разговоры, что версиколора хотят в отдельный род выделить?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

micro, Филиппинуса перенесли в род Orphnaecus, нету больше рода Selenobrachys
Этому уже нас Макс научил.Тему даже пришлось переименовать :) Но там по ходу ничего в цветовом плане похожего и нет на него, так что брендом останется точно,ещё и весь род поднимет.:)

Лаета, версиколор и минатрикс будут Фукушимой систематически разведены в разные рода.

[!Dorvard]

theraphosa sp.burgundy 7л
в новом домике) 50х40х35 - ДхШхВ

отдельное спасибо Сашке за Паучелу)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

theraphosa blondi sp.burgundy 7л

Выше по теме шел разговор о систематике рода. Есть три вида терафоз:

Theraphosa apophysis
Theraphosa blondi
Theraphosa stirmi

Theraphosa sp.burgundy сейчас называется Theraphosa stirmi.
Не может быть theraphosa blondi sp.burgundy ,как не может быть Theraphosa blondi stirmi .

[!Dorvard]

Если вы так уверены в том, что это стирми... То покажите мне явные различия видов блонди и стирми пожалуйста, после чего я переимуную подпись фотографии...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

!Dorvard Разве я определял в сообщении вид Вашего паука ? Я написал о неправильности приведенного названия этого паука ,кем бы он не оказался . Названия theraphosa blondi sp.burgundy не существует. Перечитайте ещё раз мой пост. По поводу ключей к идентификации вида посмотрите в этой же теме страницей (другой) выше ,как я уже и подсказал Вам ,тут ещё и с продолжнением:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71984&page=6

[Mihaluch]

Названия theraphosa blondi sp.burgundy не существует.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но на главном английском сайте Тарантулас, этот паук называется именно так: http://www.tarantulas.com/guyana_goliath.html. На континенте где он обитает, тоже его называют не иначе как Theraphosa sp. burgundi, поэтому я бы не был так категоричен в привязке только к каталогу Платника. Это наверно как два названия P.murinus RCF и P.murinus usambara, хотя это один паук. Да и звучит Бургунди приятнее чем Стирми (тем более, что правильное произношение и написание на русском языке - Штирми!!!)
Да, и что бы в этом суждении поставить точку приведу читату тех, кто обнаружил, систематизировал и внес во всемирный каталог этот вид паучков:

[Article] Rudloff & Weinmann - Theraphosa stirmi new species!

After reading this thread, I did a search and found a reference to an article:

Rudloff J.-P. & D. Weinmann. 2010. A new giant tarantula from Guyana. Arthropoda Scientia 1 (1): 20-38.

Apparently this article describes a new Theraphosa species called Theraphosa stirmi, and supposedly this is Theraphosa sp. "Burgundy."

Edit: Martin H. informed me that this article (or rather, the journal issue) is hot off the printing machine and may technically not be published yet as it's in the process of being sent to the subscribers.

Edit 2: Another person (author of the post in the link Draychen posted) told me this journal issue is available since Wednesday, so it looks like this is published information after all.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Mihaluch,
1. По ссылке нет возражений . Я нигде и не утверждаю, что нет
theraphosa sp.burgundy ,я утверждаю ,что нет theraphosa blondi sp.burgundy .
Уже в двух случаях лица подписывают пауков на ресурсе ,как theraphosa blondi ,там где блонди нет.

2. По theraphosa sp.burgundy .
Нужно усреднить названия,чтоб при разведении не было путаницы. Подавляющее большинство оперирует термином Theraphosa stirmi , раннее название Тheraphosa sp.burgundy ушло и на смену ему пришло Theraphosa stirmi . Не вижу смысла на этом ресурсе иметь разночтения.

3.Как не рассуждай , у обоих лиц по 7-линочным паукам ,проскочившим здесь, не theraphosa blondi . Если хотят пусть пропишут так своего паука Theraphosa stirmi ( Тheraphosa sp.burgundy ) ,как и пишут устаревшие названия. Как и было сделано в первом случае без скобок.

4.Насколько я понял, это твои пауки. Как я помню, изначально они предлогались ,как theraphosa sp.burgundy и появление добавки "blondi" ,столь смутившей всех в этой теме, для меня не ясно.

[Mihaluch]

Насколько я понял, это твои пауки. Как я помню, изначально они предлогались ,как theraphosa sp.burgundy и появление добавки "blondi" ,столь смутившей всех в этой теме, для меня не ясно.
Я с удовольствием объясню. Один из паучков в этой теме был действительно мой и мной отправлен человеку по ошибке, но после прояснения, вопрос мной снят полностью, человек удовлетворен. Остальных Бургунди я и отдавал как Бургунди и честно говоря не вижу проблемы настолько разночтимой, что бы заставлять писать Бургунди без префикса Блонди. Всем понятно, что межвидовая разница настолько мала, что этот префикс не столь важен. Мы же не заставляем при описании вида Pamphobeteus antinous в обязательной форме писать Эквадор-Перу или Бразилия - Боливия. Все просто пишут Антиноус, хотя их различие огромное в сравнении с Блонди - Бургунди. Когда американские мужи определятся окончательно, думаю лишние названия сами отпадут и у них и у нас, а сейчас, когда человек пишет, что у него Блонди сп. Бургунди, то всем и так понятно, что это не чистая Блонди, а Штирми. Это мое субъективное мнение конечно.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Mihaluch, Это чистая философия коммерческой уловки.В академической части ресурса ей нет места,как собственно и в барахолке.

[Blasphemer]

покупал как блонди, а оказывается стирми... ну да ладно, разницы все равно в общем мало

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Blasphemer, #96 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2419534&postcount=96)

[Blasphemer]

это я уже понял. прочитал всю тему полностью. я имел ввиду что и по размерам и по внешнему виду они практически одинаковы и одинаково радуют глаз)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Согласен только отчасти, так как не могу придумать вообще вид птицееда , который бы не радовал глаз ,как по мне , так и альбапилоза не хуже .;)

[Mihaluch]

У нас в Кривом Рогу, этой весной была мини-выставка рептилий и паучков. Проводилась в центре города в самом крутом спортивном клубе в отдельном помещении. Я давал на время выставки туда 25 паучков, как мне казалось "смотровых" видов. Моему удивлению не было предела, когда периодически посещая выставку для кормежки, я видел, что самыми популярными были Альба, Парахибана, Геникулята и Интермедиа. При этом кучеряшки Альбы обсуждались каждый раз новыми кампаниями. Три вида Терафоз, Памфы и "Синие" виды просто проходили без коментариев. Правда, еще древесники Пецилки и Муринусы понравились. Так что, правду говорят "нет пророка в своем отечестве". Что для нас "супер", для обычного человека "так себе".

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Mihaluch, Нет альбы -не кипер, хоть имей весь набор пецил. :)

[Mihaluch]

Mihaluch, Нет альбы -не кипер, хоть имей весь набор пецил. :)

Это абсолютно точное определение !!! Полностью согласен.

[ООО]

норники по поведению всех за пояс заткнут
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1097113&postcount=13
Что именно в поведении норников имеется ввиду?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Поведение на кромке своей норы.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Особенно мне нравится наблюдать за синхронностями. :) Ливидумы:

[ООО]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, а что за грунт у этих ливидумов? Из чего норы?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Это сложный грунт на основе глины . Норы - ваяние самих пауков. Та что справа имела в распоряжении различный подручный материал,поэтому построила башню,та что слева помоложе, ей ничего не клал в террариум ,а из самого грунта птицеед давольно долго возводит стены норы.

[Туристка]

Особенно мне нравится наблюдать за синхронностями. :) Ливидумы:
Это они так высматривают добычу?
А если не голодны, то тусуются в глубинах нор?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Если они сыты их не видно месяцами.