Каркас под аквариум [Архив] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Aqua-waters

09.01.2011, 20:13

Планируется сделать каркас из профильной трубы 40*40*2 мм.
Размер каркаса 130 х 70 х 70 см.
Аквариум 600 литров.
Обшиваться каркас не будет.
Для меня на первом плане надёжность, поэтому на куске металла экономить не собираюсь!

Вопросы:
В моём эскизе что не так? нужны ли диагонали (косынки) и пр. и где?
Конструкция требует сделать такой провис как на рисунке в красном кружочке, он будет 5 см.?
Если такое осуществить, чем это чревато?
http://s51.radikal.ru/i132/1101/36/6fe45bf611ba.jpg (http://www.radikal.ru)

Sheva

09.01.2011, 20:45

Центральные кресты на "столешнице" думаю лишние.

BlackRider

09.01.2011, 21:34

Я тоже думаю, что кресты не нужны - вполне хватит и продольных труб по середине. Диагональные косынки можно поставить сзади по одной в каждой половине. Такой провис ничем не чреват, хотя и не понятно зачем он нужен.

Карук Алексей

09.01.2011, 21:40

Что будет за банка? Море, пресная?

Aqua-waters

09.01.2011, 21:43

Карук Алексей, пресная!

Карук Алексей

09.01.2011, 21:50

Карук Алексей, пресная!
Думаю , что конструкция на рисунке ниже (эскиз не мой) надежней, хотя рассчитать на 100% нагрузку не могу (в сопромате не силен). Если Вы делаете из трубы, то могут возникнуть трудности исполнения. Если надежность основное - можно по верхним и нижним углам приварить косынки.

Sheva

09.01.2011, 22:15

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=48410&page=2&highlight=%EC%EE%E9+%ED%EE%E2%FB%E9+%E0%EA%E2%E0%F 0%E8%F3%EC+720

вот мой каркас.
Стоит ))

Ranger

10.01.2011, 11:30

Кресты посредине не нужны. Хорошо если поставите продольные трубы по совету BlackRider. Диагонали и косынки не обязательны, если ставить - то косынки с катетом 100 мм из листа на задней стенке достаточны (трубы будут портить вид).

Свес - для обхода плинтуса? При размере 5 см он ничем не грозит, делайте смело.

Вообще - советую подумать о эстетической стороне. Если не обшивать каркас, то обилие труб и перемычек будет "колхозом".

Ksarron

10.01.2011, 15:46

мой каркас 1468шХ636вХ468г (труба 40Х20Х2 и 20Х20Х2)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3957&pictureid=42111&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3957&pictureid=42111') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3957&pictureid=42110&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3957&pictureid=42110')
были сделаны диагональные стяжки для... того чтоб крепче спать :)

конечно когда обшит, смотрится гораздо эффектней :)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3957&pictureid=42129&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3957&pictureid=42129')

Ranger

10.01.2011, 16:35

Ksarron, тумба Ваша зачетная, однозначно.
Но только у топикстартера 600 л, а у вас на фото немного меньше... :)

Ksarron

10.01.2011, 22:58

Ranger, в данный момент стоит меньше.
Но тумба заложена на 450 литров и больше.
Каркас я привел как пример, и я думаю что сделать по такой же схеме, только из большего профиля... и как говорил кое кто из форумчан "можно будет танк парковать" :)

Aqua-waters

12.01.2011, 20:28

ок, крестов не будет, продольные только оставлю!
в связи с тем, что все примеры представленные здесь и не только, сделаны из трубок 20х20 и 40х20, а я собираюсь делать 40х40 то делаю вывод, что косынки если и нужны, то в минимальном количестве!
спереди и сзади диагонали будут мешать, если только совсем не большие и сверху.
теперь стоит вопрос где они нужны всё таки больше всего...
я так понимаю диагонали вполне можно сделать и из 40х20.
спереди провис нужен для того чтобы не мешать обшить нишу мдф фасадами, да да именно нишу, а не саму тумбу...

Set

12.01.2011, 21:58

Тумбу такой ширины нужно делать из трех секций типа как у Ksarron, а твоя разбита на две и тогда отпадет надобность в диагоналях.
Косынки приваривают на углах для разрывов, у тебя углы не будут идти на разрыв (для ясности - стрела крана и прочее), т.е. абсолютно лишняя работа.
Я думаю ошибочно полагать, что 20х20 и 40х20 сильно отличается от 40х40, т.к. толщина стенки везде 2 мм.

кстати ширина большая, завтра попробую вставить эскиз как укрепить центр.

Ranger

13.01.2011, 09:25

Set, при всем уважении:
- косынки предложены для защиты от сдвига и "складывания", а не разрыва. Хотя если речь теперь зашла о нише, то они лишние.
- 20х20 сильно отличается от 40х40.

Aqua-waters, поясните: как маленькая косынка будет мешать, а диагональ из трубы не будет? эскизик набросайте, плиз. А мы покритикуем-с. :)

Aqua-waters

13.01.2011, 10:33

Ranger, попытаюсь...
спереди и сзади можно сделать только маленькие косынки, диагонали не будут мешать только с боков. По бокам стены, хоть и не очень плотно эта конструкция туда войдёт, скажем так не впритык. с одной стороны гипсоблоки, с другой гипсокартон, в любом случае влево и право сложится помешают стены... что касается фронта и тыла, то спереди исключительно будет обшиваться мдф фасадами, крепления к стенкам, а не к каркасу, с тыла остаётся ещё пространство около 40 см., а общая ширина (глубина ниши) 111 см., поэтому туда (под аквариумом основным) планируется ставить разные отсадники, самп и прочее аквариумное барахло, соответственно сзади внизу косынки, а тем более диагонали будут очень мешать!
если и сейчас объяснил не понятно, не стесняйтесь, спрашивайте!

Aqua-waters

13.01.2011, 10:48

Set, делать каркас не из двух, а из трёх секций не хотелось бы... если есть такая необходимость, тогда лучше использовать более толстые металлоконструкции. при вашем раскладе, пространство одной секции остаётся менее 40 см, я же хочу сделать чтобы было около 60 см, как в стандартной тумбе!

Ranger

13.01.2011, 13:21

Aqua-waters, практически все ясно. В такой схеме ни косынки, ни диагонали спереди и сзади тут ни к чему.
Если за аквой будет пустое пространство - может, стоит сделать боковые диагонали для защиты от сдвига вперед-назад?
А вообще если честно - единственное усиление, которое теоретически может Вам понадобиться - это усиление длинных верхних горизонталей. Тут два пути - или более толстостенная труба (менее предпочтительно и менее надежно), или ферма. Простейший вариант фермы - просто две 40 мм трубы сваренные одна над другой.

А вообще - конструкция и без того будет достаточно надежная. 3 секции в вашем случае - не удобно будет. Это я вам как обладатель сампа говорю.
Я вообще впереди не делал вертикали в тумбе при ширине 1000 мм - иначе очень неудобно обслуживать. Правда, вес немногим более 300 кг. Если надо - дам фото.

Aqua-waters

13.01.2011, 14:38

Ranger,
как это "вообще впереди не делал вертикали в тумбе"? как же без них? сделайте пожалуйста фото, а то сложно мне это понять! :)
Вообще на данном этапе разработан такой вариант, но тогда нужно ещё подумать над усилением поверхности!
И ещё вопрос, нужна ли внизу горизонтальная конструкция (зелёная линия), по сути никакой нагрузки она не несёт, но может для общей прочности каркаса нужна?
Критика и предложения по прежнему принимаются code69
http://i033.radikal.ru/1101/af/0f7336297427.jpg (http://www.radikal.ru)

Ranger

13.01.2011, 15:19

Посредине диагональ можно не ставить. Трубы на диагонали - максимум 20х20. Советую уменьшить количество труб, иначе будет колхозно выглядеть.

Зеленая труба не нужна.

Самое время подумать над опорами: будет стоять прямо на трубах или ножки предусмотрите?

А что за "усиление поверхности"?

История создания моей тумбы. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=941699#post941699) Фото в действии - только вечером.
ПС. Обратите внимание: у меня 300 с лишним кило опираются на раму из трубы 20х40, а она - на металлокаркас всего шестью точками! Все и выглядит, и стоит абсолютно жестко и надежно. Главное - правильно рассчитать рычаги и свесы. Ну или хотя бы прикинуть. :)

Aqua-waters

13.01.2011, 17:59

Вы написали "усиление длинных верхних горизонталей", а я это назвал усиление поверхности! :)
что касается большого количества труб, то это не страшно, всё равно всё закроется, лишь бы в обслужке аквариума не мешали...

в принципе, смотрю, существует труба 60х60х3мм., может из неё сделать основание...

Set

13.01.2011, 19:36

По поводу диаметра труб спорить бесполезно, это я описывал ранее в других блогах, все зависит от нагрузки и времени нагрузки, 2 мм нужно усиливать, но косынку приварит сварщик лох, который совсем не умеет варить или не понимает в сварке. (обижать ни кого не хочу, сам имею клеймо от института Патона).
На боковых стенках, я бы предложил "крест" такой как был в начале на верхней полке. Поясняю:чтобы со временем от нагрузки ноги не пошли в сторону. Все таки 2 мм стремно для такого веса.
Трубу 60*60 будет очень грубо.
Когда-то видел проект металло-каркаса разработанный в какой-то проге, тоже из труб, там прога давала коэффициент деформации при нагрузке. И аква была где-то 500 л. Так тумбу очень укрепляли и именно верх от прогиба.
Вот нашел фотку (пусть хозяин простит, но я даже не помню где это нашел)

Set

13.01.2011, 19:37

у меня 300
300 это далеко не 600 л :)

Aqua-waters

13.01.2011, 21:37

Set, озадачили вы меня...
вы говорите на боковухах нужны кресты... там получается расстояние между вертикальными стойками 29 см., это при том, что между задними/передними стойками расстояние 60 см., исходя из ваших слов выходит нужно везде кресты делать! ну всё равно считаю, первое что может подвергнуться деформации это основание на котором будет стоять сама банка, а потом уже вертикальные опоры...

Set

13.01.2011, 21:57

вот потому и думать нужно, ширина общая 70 см, а это не мало.
Да, между боковыми может можно обойтись без креста, но все же есть понятие усталость металла, может сделать бока по типу той что на фото я показал. Я над ней долго думал и изучал ее физику, там очень грамотно рассчитана боковая нагрузка.
Верхняя полка ни куда не уйдет в сторону, и я полагаю что сверху будет что-то лежать типа ДСП или ОСБ, это не важно, основная нагрузка ляжет на ноги, т.е. центр и бока.
Хотя Ranger правильно предложил можно верхние нарастить одну под другую, этим уберется вероятность прогиба, хотя его не должно быть по причине средней опоры, а вот как сделать бока..
Я бы наверное взял за основу боковую стенку тумбы на фото, только по средине вниз подставил бы опору.

Ranger

14.01.2011, 08:54

Set, насчет лоха - задело...
1 см порядочного шва на разрыв выдержит сколько? тонну? или полторы? этого мало?
да, я предложил косынки от защиты от сдвига с катетом 10 см. Вы реально утверждаете, что для страховки 600 кг вертикальной нагрузки от сдвига этого мало? Тогда может, из швеллера 200 сделать тумбу?

Вон, Re@ktor вообще без металлокаркаса в соседней теме делает...

Повторять конструкцию моих 300 л для 600 топикстартера я нигде не рекомендовал. Я привел пример изящной (не побоюсь этого слова!) тумбы без избыточности.

На вашем фото очень грамотный каркас. Он явно сделан под тумбу длиной около 2 м. И явно автор ставил целью избавиться от вертикалей впереди, что очень правильно. Явно он с задачей справился.

Aqua-waters, я искренне рекомендую Вам повторить то, что видите на фото. На ваш вес такая усиленная конструкция излишня, но спать будете точно спокойно. Только не делайте из 60 трубы, очень прошу вас! Сами испугаетесь, когда увидите. :)
И еще, ответственно заявляю: деформировать вертикали из сороковой трубы нагрузкой сверху нереально.

Клейма сварщика у меня нет, но есть опыт работы инженером - больше 10 лет. :)

Aqua-waters

14.01.2011, 10:55

хм, делать двойное основание из 40ки, всякие там фермы и тд., а сделать само основание из 60х3мм. не советуете, почему? ведь две 40ки будут смотреться куда более громоздко, чем одна 60ка...

Ranger

14.01.2011, 11:34

Насчет 60-ки - я не советую делать из нее всю конструкцию, она будет очень громоздкой и тяжелой.

Серьезно, подумайте о конструкции с фермой без опоры посредине (как на ссылке Set). Потом, когда будете ставить самп - скажете спасибо. :)

Aqua-waters

14.01.2011, 14:16

Ranger два отсека шириной по 60 см. по-моему с головой для сампа!!
как вам такой вариант? :)
горизонтальные трубы приварены снизу и поддерживают основание по всей длине!
http://i033.radikal.ru/1101/0f/857f34de6e84.jpg (http://www.radikal.ru)

Ranger

14.01.2011, 17:12

два отсека шириной по 60 см. по-моему с головой для сампа!!
как два отсека? самп-то один будет? тогда я так думаю задействуете один отсек. :) А самп такая штука, что его еще обслуживать надо. и его-то не достанешь из тумбы, все на месте надо делать. Словом, я на опыте убедился, что надо оставлять внутри тумбы как можно больше места для маневра.
Кстати, аква морская будет?

горизонтальные трубы приварены снизу и поддерживают основание по всей длине!
Ну если вам нравится решетка сверху - делайте для успокоения, хотя она абсолютно лишняя. Лично я бы использовал только продольные трубы. Сверху столешница будет или ДСП? Если столешница - то абсолютно смело можете забыть про решетку.
Если ДСП - ну добавьте по одной перемычке. Но их можно из трубы 20х40, на ребро - жесткость та же.

Aqua-waters

14.01.2011, 17:26

я имел ввиду 60 см места в "тумбе" будет достаточно для сампа...
аква я уже писал будет пресняк!
на сколько мне известно, столешницы на 70 см. не существует, поэтому дсп потолще!
пс: сами сказали, что основание нужно усиливать, вот я и кумекаю как это сделать, а время идёт, уже б по хорошему надо заказывать акву вместе с каркасом...

Set

14.01.2011, 18:12

1 см порядочного шва
если качественный шов то на излом/разрыв/удар 250 кг/см2 держит, рвет металл

но весь каркас держится не на одном шве в 1 см :)

если каркас на прихватках, то косынки нужны на все 200 - 300%

Ranger

14.01.2011, 19:27

Set, вы о чем?
про деформации на излом / удар(что это?) никто речи не вел. А прочность стали марки Ст2/Ст3 (материал для труб) на разрыв (как наш случай) - около 4000 кг/см2. Так что не надо.

С этого поста в бесполезном диалоге о свойствах материалов и прочностных характеристиках швов я не участвую. Если надо - смотрите справочники.

По теме: каркас под такую акву надо проваривать нормально, а не "на прихватках". Тут я безусловно согласен.

Aqua-waters, столешница шириной 70 см вполне бывает. Ее и ставьте.

И не надо переусердствовать с усилением верхней плоскости. Вы посчитайте: на 1 кв см площади у вас будет давить знаете сколько? чуть больше 75 грамм! Так что в смысле верхней плоскости требования к прочности вашего каркаса ничем не выше, чем у любой тумбочки под 200 литровик.

виталик5

29.01.2011, 10:38

если качественный шов то на излом/разрыв/удар 250 кг/см2 держит, рвет металл

но весь каркас держится не на одном шве в 1 см :)

если каркас на прихватках, то косынки нужны на все 200 - 300%

Я извеняюсь но вы что естокаду под танк делаете?????????????? http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=422&pictureid=5443

Aqua-waters

07.02.2011, 11:06

Итак, "эстакада под танк" на днях пошла в заказ. Остановился на следующем варианте!
Труба 40х40х2мм. До конца недели надеюсь каркас уже приедет! Тему не закрываю, выложу живое фото по прибытию!

pimass

07.02.2011, 11:26

Aqua-waters, ИМХО "лист металла" перебор, взяли бы ОСБ плиту, думаю хватило бы за глаза....

Aqua-waters

07.02.2011, 11:31

pimass, в принципе так и планировалось изначально, но посмотрев как делают это дело специализированные фирмы, решил сделать аналогично! теперь положу пенопласт и всё готово, + увеличилось внутреннее пространство, а именно высота на 3 см., вроде мелочь, а приятно :)

Aqua-waters

11.02.2011, 12:52

Итак, каркас-тумба приехала!
По её размерам 130х80х68в понимаю на сколько огромен будет аквариум, ведь он будет почти такой же! code39
Фотки, в том числе вместе с маленьким аквариумом

http://i038.radikal.ru/1102/31/4611e87b0d11t.jpg (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1102/31/4611e87b0d11.jpg.html)http://s42.radikal.ru/i096/1102/cd/0eab1cb97338t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1102/cd/0eab1cb97338.jpg.html) http://s014.radikal.ru/i328/1102/69/335010834a19t.jpg (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1102/69/335010834a19.jpg.html)http://s49.radikal.ru/i124/1102/1d/ef2bca09e76et.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1102/1d/ef2bca09e76e.jpg.html)http://s56.radikal.ru/i152/1102/d1/2e911e4d4515t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1102/d1/2e911e4d4515.jpg.html)

Все дальнейшие мои телодвижения будут в этой теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=64434
Всем участвовавшим в обсуждении ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Постамент под танк УДАЛСЯ :)

posta_e

19.02.2011, 22:53