Scolopendra cingulata

[Armatura]

моя сколопендра Scolopendra cingulata
http://s16.radikal.ru/i190/1101/85/3855ff611db4.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/1101/d5/0917b416f1e0.jpg

[Артьомушка]

красавица, уже покушала?:)

[Armatura]

Не она зимует.

[Armatura]

токо что поела.

[Esox]

Armatura, а где 4 правых ноги? Или она их поджала как-то?

[Armatura]

Нету:)

[Esox]

Это нехорошо как-то, откуда она в таком состоянии к Вам попала? У сколопендр с подобным не сталкивался никогда. Думается, это могло быть результатом либо слишком высокой (микоз), либо слишком низкой (во время линьки) влажности.

[Armatura]

ДА,её мне подарили.

[BAPEHblii]

эта сколопендра была отловлена во время смены ланшавта на заднем дворе. Когда и как она потеряла конечности не знаю, мне ее в таком виде принесли.

[orcinus]

У меня Scolopendra cingulata уже года два, очень большая и толстая. Все жду обещанного партеногенеза........

[Esox]

Clarias, например, не верит в партеногенез, другие знающие люди доказывают, что он есть, что, в принципе, даже в учебниках биологии написано. Вот только ссылку на научную статью, где бы утверждалось то или обратное, хоть на каком языке, дать никто не может. Причина проблемы разведения в неволе может заключаться и не в отсутствии партеногенеза как такового, а в отсутствии условий, стимулирующих размножение, в природе ведь они сезонники с зимней, а возможно, и летней диапаузой, с циклами активного питания и голодания.

[orcinus]

Пусть кто - то верит или не верит, а у меня сколопендра размножилась партеногенетически. Вид не знаю(на моем сайте много фото), взял ее года два назад, была небольшая. Не думаю, что она была уже оплодотворенная. В пору "великой" жары зарылась в грунт и несколько недель не показывалась, ну а потом оказалось, что она с яйцами. А дальше все по обычной схеме.

[Esox]

Значит, как и следовало ожидать, партеногенез у сколопендр существует. А откуда она? Из тропиков или из наших краев? Большинство представителей рода весьма схожи внешне, но имеют сильную внутривидовую изменчивость окраса, так что вряд ли по фото можно точно определить вид, если не знать происхождения.

[orcinus]

Да нет, ну точно не из наших....

[Esox]

Интересно бы все-таки узнать вид сколопендры-партеногенетика, помимо цингуляты.

[clarias]

Устал я от этого партэногенеза, не хотел влазить.
Но скажите мне, где тут партеногенез?
И при чем тут цингуляты?
Esox я понимаю что вы ярый сторонник партеногенетической точки зрения:). Но увы, на данный момент еще нет ни одного достоверного случая размножения сколопендр этим способом. Вы не хотите подвергнуть эту информацию анализу, как делаете это во многих темах, а принимаете ее такой которая влазит в ваши рамки. Еще совсем недавно вы утверждали(возможно и утверждаете) что цингуляты представлены в крыму исключительно партеногенетическими самками и информация была из тех же "проверенных источников".
Esox вы же серьезный образованный биолог, а биологи не подстраивают мир под себя их работа просто наблюдать и собирать данные:).

[orcinus]

Прикол.... Занимаюсь, как обычно, комахами своими - кормлю, убираю в террах, протираю стекла и пр. Смотрю, у цингуляты в терре два таракана бегают - блаберусы. Я на корм их кидаю туда, и цингулята переодически их съедает. Иногда сразу, а бывает не трогает неделю или даже больше. Я думаю - надо тараканам кусочек яблока кинуть, пусть поужинают. Соответственно и сколопендре будет "приятней" упитанными тараканами обедать. Кидаю я, короче, туда небольшой кусочек яблока и закрываю терр. Блаберусы мигом накинулись и начинают трапезничать - не первый день сидят, а там есть нечего..... Переключаюсь на палочников, и где - то через минут двадцать случайным взглядом вижу, что над яблоком сидит сколопендра и жрет что - то. Я думаю - наверное за трапезой словила таракана и тоже "ужинает". Присмотрелся - а она яблоко жрет! Думаю, показалось, присматриваюсь - точно.Кусочек все уменьшается, да и она с аппетитом уплетает. Как назло, не взял в этот раз с собой цифровик, а так бы запечатлел. Никогда не думал, что сколопендры могут яблоки есть.... Палочники да, бывает. Но тут? Первый раз такое вижу. Хотите - верьте, хотите - нет.

[Esox]

clarias, в предыдущем посте orcinus отписал, что приобрел молодую сколопендру, вырастил, после чего получил потомство. Что это - если не доказательство партеногенеза? Или Вы считаете более вероятным спаривание в детском возрасте с последующим двухлетним хранением спермы в организме и оплодотворением при досттижении максимальных размеров. И хотя в природе встречаются весьма оригинальные способы оплодотворения, по-моему эта идея выглядит куда более фантастичной нежеле партеногенез, сведения о котором встречаются во многих иточниках. Насчет "проверенных источников" - искал в интернете научные статьи о сколопендрах, но к сожалению не нашел ничего. касающегося размножения цингуляты. Искать статьи на эту тему в библиотеки нет ни времени, ни сил, мне хватает работы с источниками по моей теме. Вот Вы, раз упорно отстаиваете точку зрения невозможности партеногенеза у всех сколопендр, найдите подтверждение этого в литературе и дайте мне ссылку на статью в открытом доступе (неважно на каком языке). Тогда я несомненно соглашусь с Вашей точкой зрения. Только на арахнобордс и т. п. ссылок не надо, там такое иногда можно прочитать, что волосы дыбом становятся. А то, что Вы лично не наблюдали партеногенеза у сколопендр, не значит что таковой не существует в природе. Возможно, те виды, которые у Вас размножаются в самом деле не имеют партеногенеза, а виды имеющие его, просто проблематичны для разведения.
orcinus, интересное наблюдение! Некоторые хищные млекопитающие довольно часто поедают фрукты, хоть и плохо их переваривают. Считается, что клетчатка улучшает работу их ЖКТ. А вот для чего яблоко понадобилось сколопендре непонятно. Тут есть почва для исследований. Сам сейчас попробую проделать аналогичный опыт.

[clarias]

Esox Пол года назад Вы так же настаивали на выдачу ссылок. Но за пол года не задумались на что я должен дать ссылку. Если на партеногенез - так я таких не знаю:), если на доказательство его отсутствия - так это абсурд, еще не все сколопендры не то что изучены, многие просто могут быть не описаны.
Я уже говорил, что сколопендры не пауки и линька не лишает их запаса спермоцитов, а задержка в два года далеко не редкость. Возможно небыло необходимых условий, кормления или какого то стимула для запуска процесса. Более того, они как и пауки могут давать еще кладки, но по наблюдениям они будут угасать по количеству оплодотворенных яиц. Неоплод они обычно сьедают, как и те самки, которые выросли с детства и не спаривались.
Такой информации полно, думаю вы просто ее не искали.

orcinus Скорее всего вы ее подсушили и она пыталась восполнить недостаток влаги или доступной влаги в терре не достаточно для предстоящей линьки. Но в общем они за частую поедают не только филе:) своих жертв, но и содержимое их желудков. Не так уж и много животных на 100% травоядных или наоборот, скорее таких можно отнести к исключению.

[orcinus]

У меня первая версия тоже такая же была - в принципе, единственная разумная. Но в террре грунт всегда увлажнен и поилка полная стоит.

[orcinus]

clarias, насчет оплодотворения не могу четко знать. Прибыла ко мне сколопендра их г.Харькова, от некого Юры (который продажами занимается пресмыкающихся), размер был сантиметров пять. За два года подросла до 13см. Природник это или нет - не знаю. Но вряд ли в детском возрасте оплодотворение произошло, даже если природник.

[Esox]

В общем, провел опыт, результат отрицательный - моя цингулята яблоко есть не стала.
Но за пол года не задумались на что я должен дать ссылку. Что значит не задумался? Это что недооценка моих умственных способностей? А на что конкретно давать ссылку - это на то. на что найдете. Если найдете статью о размнножнни цингуляты. то там обязательно будет и о партеногенезе, если таковой существует, например " на исследованной территории x% популяции представлено самками размножающимся партеногенетический" Или " мы не обнаружили случаев партеногенеза у данного вида". Пока всех сколопендр можно оставить в покое и сосредоточиться на цингуляте, т. к. она изучена достаточно хорошо и именно к этому виду относится большинство наблюдений партеногенеза. Вполне возможно, что попадется даже такое заключение: "по результатам нашего исследования сведения о партеногенезе у данного вида (ссылки на работы авторов, о нем сообщавших) следует считать ошибочными", что будит вообще замечательно. Если не хотите искать информации, попробуйте исследовать популяцию цингулят сами, хотя бы пол определите у выборки особей из определенной местности, затем сравните с выборкой из другой местности. По соотношению полов можно будет судить о вероятности гиногенеза. Возможно, окажется, что в одной местности вид размножается преимущественно или исключительно партеногенетически, в другой нет - такие данные будут очень интересны и их Вы можете даже опубликовать.

[orcinus]

У меня где - то в компьютере (!) есть в електронном варианте хорошая книга о сколопендрах двух советских авторов. Якшо цiкаво, могу выслать.

[Armatura]

Kp5dio3xp6o

[BAPEHblii]

Armatura, видео поправь, не работает :(

[Armatura]

Поправил смотреть без звука.
Ато там слишно как мой брат кино смотрит:)

[BAPEHblii]

Armatura, класный зверь! вот только я бы тебе посоветовал пользоваться пинцетом подлиннее!

[Armatura]

BAPEHblii, это тем что было.
незнаю где большой купить.

[BAPEHblii]

на рынке у дедов должны быть. если будешь покупать бери лучше 19см и тот что помягче. тогда ни одна сколопендра (циангулята) не сможет залезть тебе на руку, а мягкость даст больший контроль...

[Esox]

BAPEHblii, мои (бывшие твои) зимой полиняли и сейчас отъедаются на серых и черных корнеедах. Причем жуков берут мастерски, так что те никак не могут ухватить их своими мощными мандибулами. Коррмлю без всякого пинцета: кидаю насекомое, закрываю крышку, жду результата.

[BAPEHblii]

линяли - это уже хорошо! подросли на много?
а пинцет нужен чтобы брать сколопендр...

[Hierophis]

.......

[Esox]

Донецке С таким же успехом у нас можно искать сколопендру гигантею.

[22Alex22]

Здравствуйте! У нас, в Харькове, в этом году очень много сколопенд, особенно в часном секторе(прямо под каждым вторым камнем), так что я думаю в Донецке они тоже есть, ведь он южнее.

[Esox]

22Alex22, А Вы уверены, что это сколопендры, а не костянки?

[22Alex22]

Да, уверен! Костянок у нас "ну просто завались".. а сколопендр так много только в этом году

[Esox]

Странно, у нас, хоть и южнее, но сколопендр нет ни в этом году, ни когда-либо ранее. Вот в Старобешевском районе и на побережье Азовского моря - там есть. А в Харькове, вроде, вообще лесная зона, там цингуляте, вроде как, делать нечего. И если б изредка попадались где-нибудь в трещинах известняка на его выходах - то одно, а чтобы в частном секторе, да под каждым вторым камнем - уж извините меня, но я отношусь к данному утверждению скептически. Может все-таки не сколопендра цингулята а какая-нибудь другая многоножка?

[BAPEHblii]

в Мариуполе уже давно повылазили циангуляты :) два небольших экземплра меня уже ждут дома :)

[andy calcarata]

22Alex22, Батенька , фото в студию - тут верят голым фактам :D.

[Inert]

А в Харькове, вроде, вообще лесная зона

ага. прям тайга. Вы не правы.

[Esox]

Тайга не тайга - но уже на Северском Донце условия, флористический и фаунистический комплексы в большинстве мест вполне соответствуют зоне широколиственных лесов, а Харьков куда севернее. Где-то переходная зона между лесостепью и лесом. Можете посмотреть на Харьковскую область с высоты гугла и сравнить количество темно-зеленого со своей областью, или даже с моей. И было бы его там гораздо больше, если бы не распаханность. И слишком уж северно, чтобы сколопендры встречались под каждым камнем.

[Inert]

Esox, здесь нужно не гугл-мэп смотреть, а просто об этом прочитать, или посмотреть на карте.
141707
а по поводу сколопендр, я и не настаиваю, что они обитают в харьковской области. но и не опровергаю этого. а знаете почему не опровергаю? думаю, многим знакомо понятие инвазия. и, думаю, многие слышали про такую птицу как кедровка (Nucifraga caryocatactes). так вот, сравнительно недавно эту птичку начали встречать в николаевской области. а это нонсенс. особенно, учитывая то, что инвазия птиц наблюдается, как правило, если на их родине появляются проблемы с пищей. вопрос - зачем птицы, которые питаются семенами хвойных деревьев и орехами залетели в нашу степную область?
в наше время все может быть.:) и сколопендры в харькове тоже...

[Hierophis]

Да есть в Донецке цингулята, это как две ящерки споймать ;) В Донецке есть водяной уж, скутигера, и сколопендру там ловили. Так что как что нужно искать ;)
22Alex22, а размер многоножки какой? Если 7см и больше- это 100% цингулята, есть у нас еще сколопендры небольшие, но они вопервых небольшие, ну наверное 6см макимум, и то, скорее 5см, у них несколько "лишних" сегментов, и вообще они другие, даже маленькую цингуляту не спутать с ними.

[Esox]

Скутигера у нас - абсолютный синантроп, живет только в домах как и черный таракан, к примеру. Так что это не считается. Вот в Крыму, читал они попадаются и в природе. То что когда-то в Донецке ловили сколопендр и, возможно, даже сейчас в каком-то укромном уголке города тлеет немногочисленная осколочная популяция - это я допускаю, хотя если посмотреть на старые коллекции насекомых - чего только у нас когда-то не ловили, вплоть до толстунов. А поди поймай сейчас! А вот что в Харькове сколопендры под каждым камнем - это совсем другое дело, в это верится с трудом.
Да знаю я про кедровку. Кстати. у нас тоже попадаются залетные экземпляры, что доказал орнитолог нашего универа - Тараненко Леонид Иванович. Кстати, он же отмечал где-то в Украине залетную стаю ожереловых попугаев. Им, как и кедровкам, тоже у нас делать нечего, просто залетели во время ммиграции. Но к сколопендрам это дело никак не пришьешь - нету у них крыльев, в отличие от птиц лишнюю сотню-другую км на расслабоне преодолеть не могут. А карт природных зон Украины я повидал множество, что каждая отличается хоть немного. Потому веррить надо не картам, а реальному положению вещей. Реально же к северу от Донца широколиственные и смешанные леса являются доминирующей формой растительности на нераспаханных территориях. Конечно, встречаются и достаточно обширные участки степи. Потому и называют это дело лесостепью, хотя это понятие расплывчатое и лично для меня неясное, т. к. между лесом и степью такая же четкая граница, как между черными и белыми клетками на шахматной доске. Да и чисто степной зоне встречаются участки леса, а в лесной - участки, весьма напоминающие степь. Так что в определении зоны роль играет скорее соотношение на той или иной территории лесных и степных биоценозов. Хотя, вроде бы, никто никаких математических критериев, позволяющих четко определить их границы не выдвигал, либо они так и не получили широкого распространения. Поэтому я и пишу "практически лесная зона", т. е. на практике леса там больше. А какая зона там формально - это отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

[Inert]

Esox,
Вы хоть задумывайтесь немного, перед тем, как что-то написать. если Вы не знали, там, где сейчас все распахано, раньше была степь, а не лес. а лесистость харьковской области по официальным данным составляет 12,1%. по-Вашему 12% делает харьковскую область "практически лесной зоной"?

Но к сколопендрам это дело никак не пришьешь - нету у них крыльев, в отличие от птиц лишнюю сотню-другую км на расслабоне преодолеть не могут.

птица была просто примером расселения животного за пределы своего ареала. причем, причины для расселения не всегда выглядят объективными (может по отношению к кедровке я и не прав и причины, по которым кедровки залетают на юг украины уже понятны. если что орнитологи меня поправят).
очевидно, что у сколопендр нет крыльев. а что мешает им преодолеть сотню-другую километров не на расслабоне? да и вообще, на что Вы опираетесь доказывая, что кольчатая сколопендра где-либо не обитает? Вы что, обколесили всю степную и лесостепную зоны украины и провели глобальный многолетний мониторинг численности и распространения данного вида?

[Hierophis]

Здесь самое главное- это понимание лимитирующих факторов в распостранении сколопендры. Цингулята считается интродуцированным в во времена "царя Гороха" видом, точки расселения которого по идее находятся возле всяких греческих стоянок(ну видать любили они цингулят держать, да сбегали они у них постоянно, терры видать были плохие ))) ).

Эти факторы могут быть самые разнообразные-
сумма положительных (эффективных) температур
сумма отрицетельных температур (и морозный период)
глубина промерзания почвы
химический состав почвы(сколопендра вроде бы кальцефильна, не знаю, ест ли она землю :) но вроде бы такое предположение есть)
аридность (вроде бы сколопендра любит семиаридный климат- когда почва чуть влажная в глубине, а на поверхности- сухая)

Вот нужно найти эти лимитирующие факторы и тогда точно будет ясно, где есть она а где- нету. Esox, кстати идея для исследования ;) Правда масштабная по идее работа- ездить нужно, искать границы ареала цингулят, а он вообще сам по себе дизруптивный(кстати, надо выяснить причину ;) ), и не понятно где ж этот самый северный сколопендрячий рефугим.

[Esox]

Да в на север от Донца все не то, и температура, и увлажнение. Если ты так настаиваешь на происхождении цингулят от греков (не в буквальном смысле, естественно), то в тамошних лесах греки (в традиционных одеждах) замерзли бы насмерть, не исключено, что в летнюю ночь. В июле в отдельные ночи температура в пойме Донца опускается ниже +5, о зиме я вообще молчу. Конечно, на плакоре, даже севернее, условия могут быть более благоприятными, но все равно не настолько, чтобы преимущественно субтропический вид мог там процветать. Быть может, там и существуют в более благоприятных биотопах осколочные популяции, но находки, по идее, должны быть единичными, если быть вообще.

[Hierophis]

Если ты так настаиваешь на происхождении цингулят от греков (не в буквальном смысле, естественно)
Хех, а почему бы и не в буквальном смысле? ))) Может они у греков из расчесок ихних, как они там называются, такие двусторонние, и зародились :)
Раньше же было такое в биологии- зарождение мышей из тряпок и блох из волос. Сейчас правда тоже есть, но только уже на более абстрактом уровне- зарождение живого из неживого :)

Быть может, там и существуют в более благоприятных биотопах осколочные популяции, но находки, по идее, должны быть единичными, если быть вообще.
Ну так вот их и надо искать.

[Esox]

Inert, птица была просто примером расселения животного за пределы своего ареала Это не расселение, это залет. Неужели Вы не понимаете качественных различий между этими понятиями? Такие же залеты бывают и у некоторых насекомых, например у оландрового бражника. Прилетает туда где и олеандр-то не растет. Естественно, не закрепляется. Сколопендра на залет неспособна. Поэтому она может преодолевать большие расстояния, только полностью адаптировавшись к условиям и успешно размножившись в ряду поколений. А о том. что в Харьковской области нет и быть не может сколопендр, я ни словом не обмолвился, это Вы сами мне данное изречение приписали. Я утверждал, что утверждение сколопендрах под каждым камнем в Харькове вызывает у меня глубокие сомнения в отсутствии доказательств продолжаю стоять на данной позиции. Ваши слова о многолетнем тотальном изучении всей территории Украины на предмет наличия сколопендр и многолетнем мониторинге - простая демагогия, на такое неспособна даже НАН.
Hierophis, Искать то надо, но между тем, вроде и не надо - раз под каждым вторым камнем в частном секторе Харькова.

[Inert]

Esox,
Это не расселение, это залет. Неужели Вы не понимаете качественных различий между этими понятиями?

и опять, пишите о вещах, о которых не удосужились даже почитать. кедровка (в отличии от приведенного Вами в пример попугая) как правило ГНЕЗДИТСЯ там, куда залетает. так, она расселилась за пределы своего ареала сначала до юга россии, а потом и до юга украины, образовав жизнеспособные популяции.

и кстати, демагогия, это называние харьковской области "практически лесной зоной", демагогия, это голословное утверждение, что кедровки к нам только залетают, а также демагогия, это Ваши ранние изречения по поводу нецелесообразности включения в красную книгу украины жука оленя и т.д. и т.п.
у меня складывается впечатление, что Вы являетесь узким специалистом по палочникам, но пытаетесь всегда вступать в полемику по любому вопросу касающемуся экологии, популяционной экологии, охраны природы и т.д., хотя разбираетесь в этом достаточно поверхностно. пишу это без цели обидеть. просто использование умных слов в тексте не всегда говорит о наличии определенных знаний.

[Hierophis]

Есть интерсеная новость, сегодня был изловлен самец кольчатой сколопендры :) Им оказалась помоему 10 по счету сексированная сколопендра. Это может говорить не в пользу предположения о партеногенезе ;)
Так же была поймана очень крупная самка- 15.5см, 6.88 грамма весом.

[Esox]

А может - и в пользу, кто его знает (все-таки соотношение пока 10:1 в пользу женского пола). Сам факт наличие самцов не исключает возможности партеногенеза, я по-моему уже об этом писал где-то.
Inert, На самом деле я специалист по полистам, а не по палочникам. Чтобы серьезно изучать животных надо иметь доступ к ним в природе, а я, к сожалению, доступа к палочникам в природе не имею. Теперь о демагогии и поливании меня грязью. Вы удосужились хоть раз побывать в Харьковской области, причем не в одной точке? А проехаться туда-сюда по определенной площади, не засеянной, естественно. Или провести летнюю ночь в лесу недалеко от одной из многочисленных в Харьковской области речек. Сразу почувствовали бы разницу между теми условиями, и условиями Николаевской степи, где деревья только по балкам растут, и то не очень. И посмотрел бы я как у Вас язык повернулся бы причислить оба биотопа к одной природной зоне. А на ареал видов ведь влияют реальные лимитирующие факторы, а не то, какую зону кто-то нарисовал на карте.
пишите о вещах, о которых не удосужились даже почитать.Вот тут Вы не угадали: удосужился, и почему-то нигде не нашел, что кедровка расселилась до юга украины, образовав жизнеспособные популяции, потому понятия не имею, каким источником информации Вы пользовались. Напротив, об этой птице написано, что она часто совершает кочевки вплоть до Южной Европы. Но гнезд там что-то никто не находил. Учитывая состояние хвойных лесов на Юге Украины на счет образования жизнеспособных оседлых популяций в этих регионах "терзают меня смутные сомнения". Разве что в горном Крыму. Но, в любом случае, кочующих сколопендр я себе смутно представляю и потому повторяю: их сравнение с кедровками в этом плане некорректно.
хотя разбираетесь в этом достаточно поверхностно.
Это Вам так кажется. А мне, быть может, кажется, что Вы вообще весьма поверхностно разбираетесь во всех вопросах биологии, даже в то, что у полозов зубы обламываются, долго верить не хотели. Вот и ответная порция грязи с моей стороны. И таким плевательством можно заниматься долго и нудно - все легче, чем поехать на место и провести хотя бы поверхностное исследования.

[Inert]

Esox, зачем же так все драматизировать? если Вы не в состоянии принимать критику в свой адрес - не пишите о том, о чем имеете поверхностные знания. и я не устану это Вам повторять, так как уж очень Вы высокого о себе мнения. безосновательно. и это не в коем случае не поливание грязью. я очень корректно описывал в каком месте Вы пишите чушь. а Вы вместо того, чтобы написать "да, я немного ошибся" продолжаете стоять на своем, и сами себя дискредитируете.
все с чего началось? с названия харьковской области "почти лесной зоной". и к чему мы пришли? что мне надо обколесить харьковскую область, чтобы эмпирически познать, является ли эта область больше лесной или степной? Вы что, надо мной издеваетесь?
http://www.houlg.org.ua/work.html - "Лісовідновлення та лісорозведення" второй абзац. просвещайтесь. те ребята, которые нацарапали эту цифру не ошибаются в меньшую сторону. они могут ошибиться в большую, но в меньшую никогда. специфика такая.
далее. север николаевской области находится практически на границе с лесостепью. и деревья там растут не только по балкам. и там кольчатые сколопендры есть. надо было Вам удосужиться объездить всю николаевскую область и провести ночь в лесу под 200-летними дубами и уже потом умничать о сравнениях.
так что, вот так. если будете в наших краях и захотите удостовериться кто из нас "весьма поверхностно разбирается во всех вопросах биологии" - милости просим. с удовольствием пообщался бы.

[Hierophis]

Ну, всетаки в харьковской области лес я вно лучше приживается, это и из статьи видно и с гугль-земли тоже :) Раз там дали добро на 15% леса то это о чем-то да говорит. На юге николаевской области лес приживается со скрипом и до потребительских кондиций не растет, достаточно полазить в наших сосновых посадках, я уже про дубовые не говорю.

Судя по тому что пишут- в харьковской области степной зоны больше чем лсеной, но судя по тому что мне рассказывали- леса там намного живее выглядят, и степь там совсем другая, чем у нас. И кстати, если бы не СХ поля, то я думаю, там можно было бы легко и пол области засадить лесом, а вот у нас на юге- очень врядли- посохло бы и выгорело, особенно лиственное что-то.

З метою зменшення впливу ерозійних процесів на сільсько-господарські угіддя та підвищення родючості грунтів розроблена на основі Державної програми «Ліси України» програма „Ліси Харківської області”. Згідно якої на непридатних для сільськогосподарського використання землях планується створити захисні насадження на площі 15690 га, що збільшить лісистість агро ландшафтів, підвищить їх ґрунтозахисні і водорегулюючі функції.
Во ужас, преступники, никак степь по балкам залеснять будут :(


так что, вот так. если будете в наших краях и захотите удостовериться кто из нас "весьма поверхностно разбирается во всех вопросах биологии" - милости просим. с удовольствием пообщался бы.
Бить будете? (с) ))))))

[Inert]

Hierophis, состояние леса в николаевской области я и сам прекрасно знаю. и естественно, что в харьковской области леса больше и он лучше приживается, ведь северная часть области находится все-таки в лесостепной зоне. леса живее там выглядят именно поэтому, а также потому, что харьковская область расположена на холмах - в низинах там и температура летом ниже чем у нас, и влажность, и соответственно, растительность более буйная. но 12% НЕ ДЕЛАЮТ эту область "практически лесной"!!! собственно, как и 15%. именно это я и пытаюсь доказать своему оппоненту. но видимо без толку.

Во ужас, преступники, никак степь по балкам залеснять будут

как везде, как всегда... такова государственная политика.

Бить будете? (с) ))))))

Рома, у Вас очень нездоровый интерес в последнее время к мордобоям:) то Вы себя причисляете к тем на кого покушаются, то других. поменьше такого пишите.

[Hierophis]

о 12% НЕ ДЕЛАЮТ эту область "практически лесной"!!!
Это как сказать, если среднее залеснение по Украине ок. 15%, то 12%- это уже сильно. Эта зона однозначно потенциально более лесная, чем наш юг ;)


Рома, у Вас очень нездоровый интерес в последнее время к мордобоям то Вы себя причисляете к тем на кого покушаются, то других. поменьше такого пишите.
Такие времена (с) )))

[Esox]

Inert, естественно, что залеснять более 15% области никто не предложит, иначе куда-то пришлось бы девать поля! Вот Вы не удосужились посмотреть на спутниковые фотографии, а если бы посмотрели, то увидели бы, что большая часть территории области - сельскохозяйственные земли, чуть меньше - леса, и уж совсем немного степей. Кстати, я писал как о леской зоне не о Харьковской области, а конкретно о городе Харькове. Он находится на месте слияния двух рек с их обширными пойменными лесами (в основном, искусственными, т. к. естественные по большей части давно вырубили). Поверьте мне, в таких местах куда больше черт, характерных для лесной зоны, чем для степной. А что касается того, как приживается лес, уже у нас дуб, тополь, робиния, карагана древовидная, различные клены и куча других пород приживается (и размножается самосевом) на отлично, и не только в балках.

[Hierophis]

и уж совсем немного степей.
Помему это громко сказано, там в каждой балке - посадка, опять таки, гугль-земляв помощь. Сколопендра кстати что интерсено, не любит посадки, она там не обнаруживается, я еще не помню, чтоб в посадке нашел сколопендру.
А Харьков- по сути сплошь окружен лесом, мало того, что там уже очень северный край, там явно доминирует лес, так там еще и заленснили капитально, так что цингуляты там- врядли. Другое дело- окрестности Донецка ;)

[Hierophis]

Если кому еще интересны собсвенно цингуляты, то я осмотрел в общей сложности 20 цингулят, нашел еще одного самца, кроме того, нашел определенные зацепки во внешней морфологии, чтобы определить пол можно было с некоторой точностью без использования микроскопа и системы фиксации :) Так что будет чуть больше выборака, и "слепое тестирование", и я думаю, что напишу суть метода.

Кстати, на картинке в первом сообщении на 90% самка :)

[Kusaka]

В прошлом году видел в подъезде подобное насекомое, размером ок. 10-12 см. Только ножки темнее были.

[Hierophis]

В прошлом году видел в подъезде подобное насекомое, размером ок. 10-12 см. Только ножки темнее были.
Ну, у вас они точно водятся, только они не насекомые в принципе, а многоножки.

Кстати, кому интерсено, может набрать в гугле сколопендровые многоножки
и там по первой ссылке- очень полезный материал будет :)

[Armatura]

Меняю свою сколопендру
На пауков- птицеедов,ящериц.
Причина: мама может терпеть пауков, но не сколопендру.code27
В ПП.

[Kusaka]

Ну, у вас они точно водятся, только они не насекомые в принципе, а многоножки.

Кстати, кому интерсено, может набрать в гугле сколопендровые многоножки
и там по первой ссылке- очень полезный материал будет :)

Они ядовиты? :)

[Inert]

Они ядовиты?

да. с ярко выраженной общей симптоматикой.

[22Alex22]

22Alex22, Батенька , фото в студию - тут верят голым фактам :D.

Вот моя Цингулятка, пойманная неделю назад у себя в саду. В длину она - 4.5-5см На костянку непохожа, вроде:). Ест пауков, кобылок, уховерток.
http://s002.radikal.ru/i197/1106/4d/b4291fdfa54c.jpg

[andy calcarata]

code69 Молодца! Ну теперь кормите /холите /лелейте - животина благодарная и растёт нормуль.code58

[22Alex22]

Так что будет чуть больше выборака, и "слепое тестирование", и я думаю, что напишу суть метода.

Hierophis Интересно, как там Ваши исследования?

[Inert]

вот так должна выглядеть взрослая, упитанная цингулята :)

http://farm7.static.flickr.com/6121/5943616994_8c9c1ab147_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/59051965@N07/5943616994/)
сколопендра кольчатая (http://www.flickr.com/photos/59051965@N07/5943616994/) by Caysaca (http://www.flickr.com/people/59051965@N07/), on Flickr

[Гуппiк]

Подскажите, пожалуйста, если сколопендру поселить в обычную трехлитровую банку, она не сбежит?
И еще вопрос: пишут "Она не кусается, но яд находится на конечностях. Останется отравленная воспаленная полоса, если сколопендра пробежится по коже."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D 0%B4%D1%80%D1%8B
Действительно не кусается, а только жалит конечностями?

[Esox]

Действительно не кусается, а только жалит конечностями?
Кусается (вернее колит ногочелюстями), да еще как. В руки брать бы не стал.

[Гуппiк]

А если цингуляту содержать в открытой обычной трехлитровой банке, можно не волноваться про побег?

[Esox]

Зависит от размера сколопендры и уровня субстрата в банке. Вообще, это не лучший вариант в плане вентиляции грунта.

[Гуппiк]

Esox, спасибо! Какого же размера должны быть вентиляционные отверстия, если не в банке? Начитался, что сколопендры мастера побегов и в любую щель пролазят:(

[Esox]

Естественно, меньше головы сколопендры.

[Гуппiк]

Возле Одессы, например, в Затоке этот зверь встречается?

[Cherya]

Одна из красавиц,http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6875&pictureid=148247&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6875&pictureid=148247')

[Легион]

Адаптированный природник.
http://storage3.static.itmages.ru/i/13/0701/s_1372698476_3486704_7f946a6645.jpg (http://itmages.ru/image/view/1101247/7f946a66)

[ООО]

Может ли сколопендра-природник занести какую-то заразу птицеедам?
Находиться могут хоть и не в одном терре, но на одной с ними полке.

[Cherya]

Лучше поставить отдельно,на карантин,у моих природников были крупные,быстрые клещи.Лечил душем,отсаживал на салфетку,потом исчезли,а чтобы не заводились клещи как у пауков,кормлю опарышем,от них ничего не остаётся.

[Kusaka]

Сегодня ночью спал на полу и был укушен сколопендрой около 14 см. Укус сопоставим с пчелиным. Особого ахтунга, описанного в Интернете не было. Выпил антигистаминное, смазал место укуса мазью, часок пободрствовал. Утром уже припухлости не было, только след на месте укуса. Сейчас иногда бывает пекучее покалывание как муравьи покусали.