Вопросы по растениям и по подмене воды

[Nikola]

Рио 125, штатный свет + отражатели (продолжительность 12 ч.) температура воды 24-25, штатный фильтр + дождевалка. Запущен в ноябре 2005. 4-5 сантиметров грунта, фракция 3-4 мм, почти не сифонился, потому как негде сифонить, довольно плотно засажен растючкой плюс коряга Мопани. Население 4 гупа, 8 Суматранцев, 6 Огненых, два анциструса, 3 Коридораса Панда. Подмены воды через день по 12 литров. Валиснерия растет вроде нормально, анубиасы тоже нормально, а вот элодея, и не только (точно названия не помню лучше фотку выложу) покрывается коричневыми пятнами маленькими, даже скорее налетом и маленькими дырочками, что им не хватает или мешает? Притом процес этот прогресирует, по началу как только посадил этодею расла нормально, а потом как будто заболела.

И вопрос по поводу подмены, иногда забываю отстоять воду и есть необходимость залить из под крана, проблема только одна вода из холодного крана очень холодная зимой, нужно греть, а если смешать с водой из горячего то в бутылке получается мутная вода как будто в ней растворено жутко большое количество маленьких пузырьков. Что это с водой можно ли ее такую заливать в акву или все же лучше нагревать каким то образом воду из под холодного крана? Как вы поступает в таких ситуациаях знаю что многие подменивают воду не отстаивая?

[Serpentarius]

Проблема только в населении. Не раз говорилось на форуме, что при наличии в аквариуме барбусов, лабиринтовых и цихлид на быстрорастущих растениях появляется рыжий налет. И никакими подменами, световым режимом, подкормками СО2 от этого не избавиться. Здесь придется делать выбор: или барбусы, или красивая длинностебелька.

[Olexa]

И вопрос по поводу подмены, иногда забываю отстоять воду и есть необходимость залить из под крана, проблема только одна вода из холодного крана очень холодная зимой, нужно греть, а если смешать с водой из горячего то в бутылке получается мутная вода как будто в ней растворено жутко большое количество маленьких пузырьков. Что это с водой можно ли ее такую заливать в акву или все же лучше нагревать каким то образом воду из под холодного крана? Как вы поступает в таких ситуациаях знаю что многие подменивают воду не отстаивая?
Я иногда добавляю неотстоеную воду но в очень маленьких количествах, когда испарилось там с поллитра. Но замена воды должна осуществлятся только на отстоеную воду. И ни в коем разе нельзя добавлять горячую воду из крана. Если уж сильно надо подогреть, то лучше кипяченой.
И еще: сифонить грунт всетаки както надо, а такая частая подмена воды только хуже делает. Я когда сифоню грунт, то обратно заливаю старую отстояную воду и по мере надобности доливаю новой.

[Serpentarius]

И вопрос по поводу подмены, иногда забываю отстоять воду и есть необходимость залить из под крана, проблема только одна вода из холодного крана очень холодная зимой, нужно греть, а если смешать с водой из горячего то в бутылке получается мутная вода как будто в ней растворено жутко большое количество маленьких пузырьков. Что это с водой можно ли ее такую заливать в акву или все же лучше нагревать каким то образом воду из под холодного крана? Как вы поступает в таких ситуациаях знаю что многие подменивают воду не отстаивая?
Подмениваю воду, никогда не отстаивая. Для выравнивания температуры добавляю горячую водопроводную воду. Такие действия провожу регулярно, раз в неделю в разных районах Киева. Проблем за годы работы с разными аквариумами по этому поводу никогда не было.
Прошу учесть, что наша вода очень неблагоприятна по микробиологическим показателям. Поэтому при отстаивании более 24 часов в ней начинает бурно развиваться микрофлора, в том числе и патогенная. Таким образом, отстаивая воду более 24 часов, мы рискуем получить больше проблем, чем не отстаивая ее.

[Nikola]

И еще: сифонить грунт всетаки както надо, а такая частая подмена воды только хуже делает. Я когда сифоню грунт, то обратно заливаю старую отстояную воду и по мере надобности доливаю новой.
Интересно как его сифонить в плотно засаженой банке? Раз в неделю перекапывать всю растючку в акве и поднимать муть, а потом удивлятся откуда черная борода? Поповоду частой подмены: а как же протока? А как же резкий скачек параметров воды ведь одно дело сменить 10% воды, другое дело сменить 30-40%?

П.С. помойму как то резко получилось, прошу прощения я только лиш ради выяснения истины, а не спора ради.

[Nikola]

Проблема только в населении.

Спасибо вы мне прям глаза открыли а то я все никак немог понять что же происходит.
Прошу прощения я ведать это мимо ушей пропустил уж очень сильно я суматранцев люблю. Ткните носом если можно в тему где это обсуждалось хочю узнать природу появления этого противного налета. И еще одно подскажите какие растения будут хорошо себя чувствовать с моим населением и моим светом. Света знаю что мало но пока никак немогу придумать как его красиво доработать.

[Serpentarius]

Спасибо вы мне прям глаза открыли а то я все никак немог понять что же происходит.
Прошу прощения я ведать это мимо ушей пропустил уж очень сильно я суматранцев люблю. Ткните носом если можно в тему где это обсуждалось хочю узнать природу появления этого противного налета.
Зачем носом тыкать?:) Я приглашаю Вас на экскурсию к Кучер-Томченко в Эколого-натуралистический центр. Там экспозиция порядка 50 аквариумов. Вы сами сможете собственными глазами увидеть разницу в состоянии длинностебельки в разных аквариумах. В том числе и барбусятнике. Это при прочих равных условиях - свет, подмены.
И еще одно подскажите какие растения будут хорошо себя чувствовать с моим населением и моим светом. Света знаю что мало но пока никак немогу придумать как его красиво доработать.
У любителей барбусов прекрасно растут криптокорины, многие виды эхинодорусов, валлиснерия, анубиасы. Быстрорастущие растения и растения с мелкорассеченным листом будут покрываться налетом.
Короче, звонок по тел. 8-066-106-33-43 развеет Ваши сомнения:)
Еще приглашаю Вас лично на еженедельные заседания клуба аквариумистов по средам в 19.00. Там Вы найдете ответы на любые вопросы. Анонс каждого заседания обязательно вывешивается на форуме и дублируется рассылкой каждому участнику форума. Приходите, не пожалеете:)

[Mykhaylo]

Подмениваю воду, никогда не отстаивая. Для выравнивания температуры добавляю горячую водопроводную воду.
Я тоже так делал, но как уже писал после ремонта "гарачего крана" что-то с водой прет уже 4й месяц, от чего трава чувствует себя нехорошо. Так что кипячу чуть воды и довожу холодную до комнатной. Но не отстаиваю никогда даже при подменах до 1/3. Так что нагреть все же ИМХО безопаснее - мало чего из труб горячая вода вытянет

[Serpentarius]

Я тоже так делал, но как уже писал после ремонта "гарачего крана" что-то с водой прет уже 4й месяц, от чего трава чувствует себя нехорошо. Так что кипячу чуть воды и довожу холодную до комнатной. Но не отстаиваю никогда даже при подменах до 1/3. Так что нагреть все же ИМХО безопаснее - мало чего из труб горячая вода вытянет
Ребята, ну вы смешные, ей-богу! Разве я заставляю кого-то делать только так, как я говорю?code13 Это личное дело каждого - кипятить, отстаивать, накрывать аквариум медным тазиком и бегать вокруг с бубномcode66 Я делюсь своим опытом. Просто аквариумисты должны знать, что есть разные подходы к решению этой проблемы:) и выбирать свой.

[Mykhaylo]

Ребята, ну вы смешные, ей-богу! Разве я заставляю кого-то делать только так,
Так вроде никто и не против :) Все тут общаемся делимся опытом - у тебя на пару порядков он больше чем у мню. Че сразу как критику воспринимать? Очень даже наоборот code13

[Арлекин]

Ну господа, приехали.
До Mykhaylo
В каждый дом приходит две трубы, одна питьевая, вторая техническая. техническая предназначена для отопления и нагревания холодной воды питьевой до состояния горячей. так что вода одна и таже просто вторая нагретая.
до Serpentarius
наличие 35 карповых и 7 цихлидных Все взрослые и здоровые но на Состояние растений никак, повторяю никак не сказывается причем все это в 120 литрах. Почему у меня растения не покрываются коричневым налетом, ну не могу понять? Людвигия например прет и прет без намека, а бразильский роголисник и кабомба кроме зеленого ни какого цвета а тем более налета полстергейт просто, А может быть дело совсем не в барбусах и скаляриях?
а по поводу патогенной воды для меня вообще загадка, неужели Весь свободный хлор, который содержится в хлорамине Б выпадает в течении 24 часов и вода становиться настолько обеззараженной, что в ней начинают массово развиваться колонии бактерий? Кошмар! И куда Санэпид станция смотрит? Потравимся мы скороcode21 code13 с такой водой!

[Serpentarius]

до Serpentarius
наличие 35 карповых и 7 цихлидных Все взрослые и здоровые но на Состояние растений никак, повторяю никак не сказывается причем все это в 120 литрах. Почему у меня растения не покрываются коричневым налетом, ну не могу понять? Людвигия например прет и прет без намека, а бразильский роголисник и кабомба кроме зеленого ни какого цвета а тем более налета полстергейт просто, А может быть дело совсем не в барбусах и скаляриях?
Речь идет не о всех растениях подряд, а о БЫСТРОРАСТУЩИХ И РАСТЕНИЯХ С МЕЛКОРАССЕЧЕННЫМ ЛИСТОМ. Дальнейшие разговоры считаю излишними. Приглашаю на экспозицию Кучер-Томченко. Там есть все наглядные пособия.
а по поводу патогенной воды для меня вообще загадка, неужели Весь свободный хлор, который содержится в хлорамине Б выпадает в течении 24 часов и вода становиться настолько обеззараженной, что в ней начинают массово развиваться колонии бактерий? Кошмар! И куда Санэпид станция смотрит? Потравимся мы скороcode21 code13 с такой водой!
1. Хлор - газ. И он не выпадает, а со временем улетучивается из воды
2. Мы давно травимся. Откуда берется гепатит А? А всякие палочки?
Если химанализ воды можно сделать в любой независимой оборудованной лаборатории, то микробиологические анализы делаются исключительно в Санстанции. Угадайте с трех раз, какими они будут?code30 И почему иностранцы не пьют нашу водопроводную воду?

[Mykhaylo]

Ну господа, приехали.
До Mykhaylo
В каждый дом приходит две трубы, одна питьевая, вторая техническая. техническая предназначена для отопления и нагревания холодной воды питьевой до состояния горячей.
Что горячая - это нагретая холодная я знаю. Вы хотите сказать что у нас в каждом доме бойлер? Сомневаюсь (я думал что гарячая идет уже с бойлерной), но вам виднее, я в этом не шарю, да и не это предмет обсуждения. Но из горячей трубы у меня прет ржавчина КУСКАМИ - минимум раз в неделю приходится мыть сетчатый фильтр на входе. С холодной такого нет. Отсюда и фигня с травой. Повторюсь до ремонта прорыва сам с момента переезда на эту квартиру (20 лет назад) мешал горячую с холодной и заливал без отстаивания.

[Serpentarius]

Но из горячей трубы у меня прет ржавчина КУСКАМИ - минимум раз в неделю приходится мыть сетчатый фильтр на входе. С холодной такого нет. Отсюда и фигня с травой. Повторюсь до ремонта прорыва сам с момента переезда на эту квартиру (20 лет назад) мешал горячую с холодной и заливал без отстаивания.
Миша, качество воды, которая течет из горячего крана, обусловлено исключительно качеством исходной (холодной) воды и состояния системы горячего водоснабжения.

[Mykhaylo]

Миша, качество воды, которая течет из горячего крана, обусловлено исключительно качеством исходной (холодной) воды и состояния системы горячего водоснабжения.
И я об этом же. Это и к холодной относится, равно как вода на правом берегу и на Харьковском - две большие разницы. Вывод - льешь и смотришь по банконаселению - универсальности обычно нет ни в чем. Об этом тут все говорят, только в разных плоскостях и получается псевдоразные точки зрения :)

[Арлекин]

Что горячая - это нагретая холодная я знаю. Вы хотите сказать что у нас в каждом доме бойлер? Сомневаюсь (я думал что гарячая идет уже с бойлерной), но вам виднее, я в этом не шарю, да и не это предмет обсуждения. Но из горячей трубы у меня прет ржавчина КУСКАМИ - минимум раз в неделю приходится мыть сетчатый фильтр на входе. С холодной такого нет. Отсюда и фигня с травой. Повторюсь до ремонта прорыва сам с момента переезда на эту квартиру (20 лет назад) мешал горячую с холодной и заливал без отстаивания.
НУ значит просто проблемма труб, которые подводят горячую воду. Вообще это непорядок, вода должна быть такой же чистой как и холодная. просто нагретая. И что у всех на районе такой мрак с горячей водой?

[Арлекин]

И почему иностранцы не пьют нашу водопроводную воду?
Не могут понять нашу загадочную натуру! Зато Немировкую с перцем очень даже!:008:

[Fly]

... при наличии в аквариуме барбусов, лабиринтовых и цихлид на быстрорастущих растениях появляется рыжий налет...У меня БЫЛ рыжий налет в цихлиднике на растениях и, главное, стеклах пока не поставил новые лампы (АТМАН ТРИПОУЭР 2х40Вт) и внешник-БИОканистру. Теперь налет ЗЕЛЕНЫЙ на всем кроме стекол, растений все меньше, а быстрорастючки вообще не стало.... В чем причина перекрашивания налета не знаю. В принципе если засадить все растючкой зеленый налет даже полезен-маскирут декорации, НО цихлидник засадить сложно. Растения или съдаются или выдергиваются или выкапываются....
Качество горячей воды НЕ ВСЕГДА зависит от качества холодной воды напрямую. Трубы разные -ржавение разное, налет на трубах чуть разный.
В горячую иногда могут отключать, в горячую могут (или должны?) добавлять "антинакипь" и тд и тп. Трубы горячего водоснабжения могут (и должны) поставить оцинкованные, холодного могут поставить обычные черные.
Чуть разные условия на входе и можем получить очень разный результат на выходе.

[bocharik]

качество воды, которая течет из горячего крана, обусловлено исключительно качеством исходной (холодной) воды и состояния системы горячего водоснабжения.[/QUOTE]


все верно, холодная вода подогревается на ТЦП посредством теплообмена в так называемых бойлерах от ТЕХНИЧЕСКОЙ горячей воды поступающей с ТЭЦ или котельных, где предворительно проходит серьёзную химическую обработку. В идеале конечно все нормально., но как правило практически все теплообменники(бойлера) ржавые,имеют хорошие "дырочки" через которые техническая вода смешивается с гор. водопроводной - откуда и все беды.
Могу только порекомендовать не лениться и подогревать воду на газе, или любым доступным способом...

[Fly]

Могу только порекомендовать не лениться и подогревать воду на газе, или любым доступным способом...
Все логично. Подогрев газом ... Оно-то идеально при наличии газовой колонки, иначе хлопотно очень...В общем боритесь как можете...

[bocharik]

Все логично. Подогрев газом ... Оно-то идеально при наличии газовой колонки, иначе хлопотно очень...В общем боритесь как можете...

ну зачем так скептически.. достаточно подогреть небольшое кол-во до высокой температуры и разбавить ею остальную воду,ну кому уж сколько нужно...

"Береженного как говориться и Бог бережет"

[Fly]

ну зачем так скептически.. достаточно подогреть небольшое кол-во до высокой температуры и разбавить ею остальную воду,ну кому уж сколько нужно...

"Береженного как говориться и Бог бережет"
Вообще-то при подмене в 100 литров греть прийдется литров 20 до кипения..... часика полтора на печке в ведрах?? а потом кипяточек заливать в акву? Или как? есть еще трейд "обогрев на протоку" там и цифры и расчеты и соображения....
Когда подмена 10 литров-вопрос подогрева не возникает вообще(это и отстоять можно, заодно и нагреется), но когда 100 или 1000 литров.....

[Serpentarius]

Когда подмена 10 литров-вопрос подогрева не возникает вообще(это и отстоять можно, заодно и нагреется), но когда 100 или 1000 литров.....
Вот и я всегда об этом говорю!:) Делаю так, и ничего не случается!

[bocharik]

Вообще-то при подмене в 100 литров греть прийдется литров 20 до кипения..... часика полтора на печке в ведрах?? а потом кипяточек заливать в акву? Или как? есть еще трейд "обогрев на протоку" там и цифры и расчеты и соображения....
Когда подмена 10 литров-вопрос подогрева не возникает вообще(это и отстоять можно, заодно и нагреется), но когда 100 или 1000 литров.....
Ну начинается: отстаивать негде, нагревать хлопотно и долго, горячая из крана вредно а холодная сильно холодна...
можно попробывать электрический проточный водонагреватель (вроде АТМОРа),КПД низковатый но для аква
производительности хватит - опять же как вариант, решать самому....

[bocharik]

Вообще-то при подмене в 100 литров греть прийдется литров 20 до кипения..... часика полтора на печке в ведрах?? а потом кипяточек заливать в акву? Или как? есть еще трейд "обогрев на протоку" там и цифры и расчеты и соображения....
Когда подмена 10 литров-вопрос подогрева не возникает вообще(это и отстоять можно, заодно и нагреется), но когда 100 или 1000 литров.....
а ещё можно попробывать попугайчиков держать,... или хомячков....

[Fly]

а ещё можно попробывать попугайчиков держать,... или хомячков....можно, а можно не создавать себе лишних надуманных проблем и делать как большинство участников. Все кто постарше в один голос говорят -ЛЕЙТЕ ИЗ ПОД КРАНА. Вплоть до протоки. Вот уважаемая Serpentarius не раз говорила-у них хозяйство с немалым кол-вом воды, выставочное как понял. Не бегает же она на кухню с ведерком воды для подогрева круглосуточно. А аквы, что не дома а на обслуге находятся. Хозяина ведь не будешь напрягать отстаивать сотни литров в комнате и греть при нем часами воду. А люди за результам отвечают головой, репутацией и деньгами.
ЛЕЙ ИЗ КРАНА!!! Мы только предостечечь пытаемся - обрати внимание на вид воды в горячем кране. Если рыжая или чего там еще-слей минут несколько и в акву. После 10-15 раз забудешь, что может быть по другому. Народ и губки моет под краном и все оборудование.... Ну не промыть мочалку нормально в грязной воде, что сливается из аквы, грязь грязью не вымоешь. Проверено-почитай форум, а нет -спроси у Serpentarius - она неоднократно об этом писала.
Я дома в цихлиднике вообще воду в режиме протоки меняю. Не протока в чистом виде, но почти. Один шланг на выход фильтра и в канализацию, второй шланг накручиваю на смеситель вместо поливалки душа и в акву. Главное температуру подобрать и напор примерно. И в таком режиме оставялю на полчаса-час. И подмена не резкая получается и меняется по моим прикидкам чуть не весь обьем. Рыбы счастливы. Растения тоже, но им рыбы жить мешают, хотя это уже дроугая история.

[Serpentarius]

А аквы, что не дома а на обслуге находятся. Хозяина ведь не будешь напрягать отстаивать сотни литров в комнате и греть при нем часами воду. А люди за результам отвечают головой, репутацией и деньгами.
Я об этом уже устала писать, но именно так оно и есть :009:
ЛЕЙ ИЗ КРАНА!!! Мы только предостечечь пытаемся - обрати внимание на вид воды в горячем кране. Если рыжая или чего там еще-слей минут несколько и в акву. После 10-15 раз забудешь, что может быть по другому. Народ и губки моет под краном и все оборудование.... Ну не промыть мочалку нормально в грязной воде, что сливается из аквы, грязь грязью не вымоешь.
Тоже верно. Все фильтрующие элементы мою исключительно под теплой проточной водой, ибо опыт промывки губки в аквариумной воде был неудачнымcode13
Я дома в цихлиднике вообще воду в режиме протоки меняю. Не протока в чистом виде, но почти. Один шланг на выход фильтра и в канализацию, второй шланг накручиваю на смеситель вместо поливалки душа и в акву. Главное температуру подобрать и напор примерно. И в таком режиме оставялю на полчаса-час. И подмена не резкая получается и меняется по моим прикидкам чуть не весь обьем. Рыбы счастливы. Растения тоже, но им рыбы жить мешают, хотя это уже дроугая история.
Хочу обобщить информацию. Если в аквариуме нет растений или рыб, очень чувствительных к перемене состава воды; если водопроводная вода не сильно отличается по основным параметрам от аквариумной; если у вас не морской аквариум и не нерестовик - можно без проблем лить воду из-под крана.
Если вы выращиваете растения, требующие определенного состава воды или содержите и разводите рыбу, нуждающуюся в очень мягкой воде, или у вас морской аквариум - без специальных мероприятий по водоподготовке не обойтись. Но это не кипячение и отстаивание, и не использования вской химии. Это высокотехнологичные методы, которые требуют определенных финансовых вложений и не всегда целесообразны при обслуживании обычных аквариумов.

[DIZ]

Ира , хочешь - бей , хочешь -не бей, но пока смешивал хол. и .гар. воду ниче хорошего не получалось , нитчатка замучила. Не отстаиваю , для подогрева, в 5л баклажку наливаю хол. воду , в ванну горячую , первое во второе на несколько минут и вперед.
Сейчас тоже самое , но с 20л. тазиком.
Иногда , когда со временем проблема, делаю так:
Слил нужный объем нафиг. Помпа 700л/ч в тазик , трубку в банку. В тазик наливаю 5л. холодной , с аквариума самотеком заливаю 15л. , вилка в розетку все пошло в банку и так несколько раз, да времени больше, но падение температуры в пределах 1-1,5С.
Шланг никак не куплю.

[Serpentarius]

Ира , хочешь - бей , хочешь -не бей, но пока смешивал хол. и .гар. воду ниче хорошего не получалось , нитчатка замучила. Не отстаиваю , для подогрева, в 5л баклажку наливаю хол. воду , в ванну горячую , первое во второе на несколько минут и вперед.
Сейчас тоже самое , но с 20л. тазиком.
Иногда , когда со временем проблема, делаю так:
Слил нужный объем нафиг. Помпа 700л/ч в тазик , трубку в банку. В тазик наливаю 5л. холодной , с аквариума самотеком заливаю 15л. , вилка в розетку все пошло в банку и так несколько раз, да времени больше, но падение температуры в пределах 1-1,5С.
Шланг никак не куплю.
Дима, бить это не мой методcode13 Наличие нитчатки никак не связано с отстаиванием или использованием подогретой воды. Попадает она у меня в новые аквариумы с растениями. Но в процессе созревания аквариума и в результате кропотливой работы с композицией ни в одном из моих аквариумов нет ни нитчатки, ни бороды, хотя воду никогда не отстаивала и при еженедельных подменах заливала воду из крана, смешивая горячую с холодной. Вот!:027:

[bocharik]

ну Вы блин даёте?!... вам просто расказали про историю возникновения жизни
горячей воды в ваших кранах...и ВСЁ!!!

"МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: КУРЕНИЕ ОПАСНО...." - а я же курю не в затяжку.,
или - курить я не брошу,а пить не перестану.

Ничё не понимаю., лично я воду подготавливаю способом....

[Чебурген]

У каждого свой способ, и каждый способ имеет право на жизнь, если он не вредит. А в остальном- кому как нравится заморачиваться. Кому воду из крана, кому еду из лужи. Авось пронесёт, источник-то надёжный, постоянно им пользуемся.

[Кокан]

Приглашаю на экспозицию Кучер-Томченко. Там есть все наглядные пособия.Если бы все поступали так, как советует мэтр, то никогда Украина не была бы представлена на конкурсе Амано (например).

[Арлекин]

Если бы все поступали так, как советует мэтр, то никогда Украина не была бы представлена на конкурсе Амано (например).
я не видел эту выставку. но наслышен о рекомендациях об омагничивании воды и идеи Diana Walstad. я не уверен в правильности этих подходов в аквариуме, неужели все так запушено?

[Кокан]

У каждого свой путь.. Но главное у каждого свое представление о красоте аквариумов, жаль только, что часто это представление продиктовано не эстетикой, а оправданием своей неспособности достичь того или иного результата (чаще всего из-за лении или "старческой закостенелости", хуже когда от глупости или хитрости)...