Вода в аквариуме, чем определять показатели, на какие обращать внимание.

[Dizeli$t]

На создание темы натолкнуло посещение "птички", тяга к знаниям, ну и вот эта тема (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1288212#post1288212) с пинком неизменного супер-модератора :)
Итак. Кто из начинающих удосужится прочесть тему (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1288212#post1288212), тот невольно спросит сам себя: "а какими тестами следует пользоваться мне?"
Как основополагающие тесты следует использовать рН (кислотность) и dGH (общая жесткость) - эти два параметра показывают, а сможет ли нормально жить и развиваться гидробионты в твоей воде (то, что рыбу можно "приучить" к воде с конкретными параметрами во внимание не берем).
Но ни для кого не секрет, что в зависимости от того какой тип аквариума у Вас, Вам придется обращать внимание на те или иные параметры воды.
Итак, какие же тесты и для чего нужны? Какие следует приобрести вместе с аквариумом, а какие можно приобрести и попозже (когда полученные показания будут о чем-то говорить)? В каком типе аквариума какие применять? Как правильно трактовать показания? В каких пределах находится "норма"?
Ну и так далее...
З.Ы. Ссылки на другие ресурсы лучше не вставляйте (уважайте свой форум).

[Anov]

В двух словах описывал свое видение: http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1283999&postcount=26
Из тестов:
pH, kH - основные,
dGH, NO3 - нужные,
NH4+/NH3, NO2 - позволяют выявлять "косяки", особенно на старте
PO4, Fe - позволяют достичь хим равновесия (есть подход, на Амании можно почитать)
CO2(длительный) - когда будет подача СО2

В двух словах о подходе:
Fe - мерилом служит стремление его содержания к нулю перед следующим внесением. Т.е. что бы все сьедалось. Фосфор/азот то же хитро, но там фосфор к нулю, а их соотношение 1/10 - 1/20...

Если стремимся рН иметь 6,5 - 7, согласно соотношения:

http://i062.radikal.ru/1003/78/7d699123e6cf.jpg

Это зависимость концентрации СО2 от рН и кН.
кН должно соответствовать СО2 зеленой зоны (в идеале), или ниже.

[Serpentarius]

Кто из начинающих удосужится прочесть тему, тот невольно спросит сам себя: "а какими тестами следует пользоваться мне?"Никакими. Пока не будет представления о параметрах воды, их взаимосвязях, и хотя бы какие-то начальные знания по биологии, аквариумистике - ни тесты, ни результаты самых точных анализов ни о чем новичку не скажут. На первых порах достаточно ознакомиться с условиями содержания выбранных гидробионтов и правилами комплектации системы, а потом правильно за ними ухаживать. По мере развития системы и разных возникающих ситуаций приходит опыт и рождаются более осмысленные вопросы.
В каких пределах находится "норма"?Чтобы ответить на этот вопрос, надо для начала определить, что такое норма. дело в том, что на состояние системы влияют многие факторы. И при одних условиях какой-то показатель будет вполне удовлетворительный, при других - смертельно опасный. Потому решение этого вопроса сродни решению уравнения с многими неизвестными. Не все так однозначно.
А чтобы больше получить информации, которой на форуме валом, нужно меньше читать раздел Обо всем понемногу и побольше тематических разделов.
* Мне придется написать тему для новичков о параметрах воды по решениям этой темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=81813

[Anov]

Serpentarius, полностью поддерживаю, этот вопрос в лоб не решается. Но раз зашел вопрос о тестировании, добавил бы еще марганцево кислый калий - марганцовочный тест на окисляемость (органику), довольно показательный.

Для примера, у себя тестировал:

http://i.piccy.info/i5/83/00/560083/DSC04926_240.jpg (http://piccy.info/view3/560083/974db73225315a2eae1cf3a8ae80f335/) http://i.piccy.info/i5/85/00/560085/DSC04927_240.jpg (http://piccy.info/view3/560085/a1e09ae9c35ce997b5c04d32e9868750/) http://i.piccy.info/i5/88/00/560088/DSC04930_240.jpg (http://piccy.info/view3/560088/975adbb389849e4de1857a287d3c2636/)

1 - водопровод
2 - аквариум 220л.
3 - вытяжка из дна 220л.
4 - креветочник 60л.
5 - вытяжка из дна 60л.

По качеству: 2, 1, 4, 5, 3.

[Serpentarius]

Опять-таки, новичку эти тесты ни о чем не скажут.
* Более показательно и полезно делать такие тесты параллельно из одного аквариума - из средних слоев воды и из грунтовой вытяжки. Сильная окисляемость грунтовой воды даст сигнал к необходимости сифонки.

[Dizeli$t]

Serpentarius, вот за что я Вас уважаю, так это за дипломатию - посылаете так, что идешь, как на праздник! (Прочел ссылку - информации ноль, но время потерял).
Ответ который дал Anov мне почему-то больше понравился (видимо потому как информативней).

[Anov]

Dizeli$t, ответ чересчур упрощенный, а тема действительно не простая. Был бы очень рад увидеть:
* Мне придется написать тему для новичков о параметрах воды по решениям этой темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=81813

[Anarhist]

Anov,
CO2(длительный) - когда будет подача СО2

Не обязательно. Можно делать замеры утром и вечером.

[Anov]

Можно делать замеры утром и вечером.
Можно, но так проще, визуальней, хотя и не точно, так же как и марганцовка. А вообще лучшим тестом являются растения и живность в акве, но этим тестом долго надо учится пользоваться. :)

[Serpentarius]

Прочел ссылку - информации ноль, но время потерял).А информации там и нет. Она по всему форуму. И вот для тех, кому либо некогда ее лопатить, либо просто влом - мне и придется делать эту работу за вас. Т.е. собирать, обрабатывать, и по желанию трудящихся еще и русским языком объяснять. Без формул.

[Dizeli$t]

Господа, пожалуйста, уточняйте для какого типа аквариума применять тест.
Применять тест на СО2 в цихлиднике, минимум, не целесообразно (растений нет, подачи СО2 тоже нет).

[Anov]

Dizeli$t, в чистых рыбниках, особенно если рыбы неприхотливые, тесты возможно и не нужны - обеспечить хорошую фильтрацию, аэрацию и подмены водой с более ни мение известными параметрами (пару раз померять водопроводную воду в лаборатории). Речь скорее идет о травниках, там это может быть достаточно критично. ИМХО.

[Dizeli$t]

Serpentarius, Ира ,важно не только найти информацию, но и понимать что ты нашел.
К примеру, купил я тест на нитриты/нитраты (показатель "закаканости" воды), а в каком аквариуме вести плотный контроль этого параметра - нет. Вроде и в травнике и в цихлиднике, и в выростнике для малька рыбки гадють, но в травнике бактерии, при адекватно работающей системе, эти вещества переработают и снизять концентрацию на порядок лучше чем в цихлиднике, а в выростнике с внутренним фильтром? В выростнике при плотной посадке - фиг. Вот и напрашиваются выводы о приоритетности.

[Anov]

И вообще знания хим. параметров не достаточно для нормального содержания аквариума. Комплекс: Свет + СО2 + Макро + Микро (из которого часто выделяют Fe в отдельную категорию - "отталкиваются" от него).

[Dizeli$t]

Anov, так а я о чем?!
Начинающий аквариумист прийдет на рынок, спросит тесты в аквариум, ему и впарят все, что было на прилавке.
Лопатить форум в поисках ответа он точно не будет, а так прочитает темку и начнет понимать зачем в аквариуме градусник. Для чего вообще нужны эти тесты, чему надо научиться, чтоб ими пользоваться...

[Serpentarius]

Ира ,важно не только найти информацию, но и понимать что ты нашел. Вот! Умница! Вот в этом вся соль!!!
Именно поэтому я и ответила, что новичкам не надо заморачиваться с тестами - даже если всю лабораторию скупят - все равно ничего не поймут.
Потому мне и придется сводить в одно место все понятия о параметрах воды и давать им определение. А потом уже придет понимание, каким тестами это измерять и как все это взаимосвязано, а также как все это употребить на пользу аквариуму.

[Dizeli$t]

Ну я тошнотик по определению и не слезу пока не получу ответ! :)
NO2, NO3, РО4, аммиак/аммоний - в каких типах аквариума какой параметр нужно бдить, аки температуру? Понятно, что в идеале во всех, но всеже?
Вчера был на птичке, куме рыбок в аквариум покупали (таксзать популяризирую аквариумистику :)), я купил себе тестов жменьку, УДО... Сразу последовал вопрос: "а мне надо такое? а для чего ты их покупаешь?..." Сказал, мол тебе пока без надобности, так аж обиделась (тут надо ее знать :)).

[Anov]

Dizeli$t, не понятна цель бдения... Вырастить великолепный сад из сложных растений или содержать парочку гуппи с пучком роголистника?

[Dizeli$t]

Цель - объяснить (понять) в каком типе аквариума какие тесты применять, в каких аквариумах достаточно наблюдений, в каких нужно контролировать какой-то конкретный параметр, в каких - все.
Тема создана для того, чтоб пояснить интересующимся (мне :)) когда и что контролировать. Почему бывают случаи когда покупка тестов - бесполезная трата материальных ресурсов, а в каких случаях - жизненная необходимость. Какой базой знаний нужно обладать, чтоб понимать предмет разговора. Ну и т.д. и т.п.
Или так. Да, я хочу вырастить сад из великолепных растений, что мне надо знать/применять. Т.к. вопрос глобальный, то рассматриваем по кусочкам. В этой теме - тесты. К цихлидникам все тоже самое, и в этой же теме.

[Serpentarius]

Почему бывают случаи когда покупка тестов - бесполезная трата материальных ресурсовЭто для новичков
а в каких случаях - жизненная необходимостьЭто для тех, кто понимает происходящие процессы и умеет ими управлять.
Да, я хочу вырастить сад из великолепных растений, что мне надо знать/применять.В таком случае все равно надо начинать не с тестов, а с химии и биологии.

[Anov]

Dizeli$t, скоро год как пытаюсь научиться понимать и манипулировать хим. параметрами воды в акве: http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=288 читая форум, другие сайты и задавая вопросы. Пока получается не очень хорошо.
Что то вроде расскажите в двух словах о высшей математике... :)
Думаю Serpentarius, для запуска не самого сложного травника, тесты вообще не нужны, она чувствует... ;)

[Serpentarius]

скоро год как пытаюсь научиться понимать и манипулировать хим. параметрами воды в акве: http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=288 читая форум, другие сайты и задавая вопросы. Пока получается не очень хорошо.Не с того начали. Тесты и анализы- это только инструмент, который помогает понять, что у нас не так и что нужно сделать, чтобы было так. А для этого еще нужно знать, что такое так.
Если Вам в руки попадет, к примеру, секстант. Что Вы будете делать, не зная, что он измеряет и как? Правильно, прочитаете мануал или другую инструкцию. Или спросите у знающего человека. Ну научитесь им пользоваться. И что Вы будете измерять? И с какой целью? Чем он Вам поможет?

[Dizeli$t]

Чтобы что-то чувствовать надо понимать что это такое за процессы идут, а тут без понимания химии никак. Т.е. тестировать надо даже для того, чтоб набраться опыта.
Блин, замкнутый круг!:(

[Dizeli$t]

Если Вам в руки попадет, к примеру, секстант...Вот, пошло понимание сути темы...
Мне попали в руки тесты (пых и жесткость не смотрим - слишком примитивно) нитрит/нитрат (для начала). Зачем они, в каких аквариумах их следует применять в первую очередь? О чем говорят результаты тестов, куда бежать?

[Serpentarius]

О чем говорят результаты тестов, куда бежать?В школу:024:
Чтобы что-то чувствовать надо понимать что это такое за процессы идут, а тут без понимания химии никак.Есть люди, у которых по химии в школе больше 2 не было. Но они чувствуют аквариумы и без тестов, и без химии

Мне попали в руки тестыЗначит, надо отобрать, пока не научился пользоваться

[Anov]

Чтобы что-то чувствовать надо понимать что это такое за процессы идут, а тут без понимания химии никак. Т.е. тестировать надо даже для того, чтоб набраться опыта.
Блин, замкнутый круг!
Мне попали в руки тесты (пых и жесткость не смотрим - слишком примитивно) нитрит/нитрат (для начала).
Для меня показательными сейчас являются рН, кН, NO3, PO4, Fe, CO2 расчетное и контроль за скачками по дропчекеру. Остальные достаточно неизменны, т.е. неинформативны.

[Dizeli$t]

Anov, Вы забыли указать тип аквариума (сужу по набору по набору тестов - травник).
Как используете. (Замерял ... сделал вывод ...., замерял... и ... просчитал по формуле ..., если ..., то сделал вывод ..., если ... - то ...).

[Dizeli$t]

Serpentarius, юмор - это здорово и полездно, но для юмористов есть отдельная тема. Попрошу без флуда.

[Anov]

Dizeli$t, да, стремлюсь к травнику. Меряю, наблюдаю, читаю, делаю выводы, спрашиваю, корректирую подачу УДО и СО2, наблюдаю, читаю, спрашиваю, меряю, читаю, делаю выводы и т.д.

[boba56]

Собственно о какой рыбе идет речь и почему для начинающего не взять опыт соседей.