разведение морских рыб

[Роман Одесса]

Братцы моряки!:)

предлагаю пообщаться на тему разведения морских рыб.

В отличии от пресных аквариумов, где многие опытные аквариумисты и просто любители успешно разводят как простых гуппи так и довольно сложные виды рыб как с целью коммерческой прибыли так и просто из здорового любопытства, тема разведения каких либо морских рыб практически неосвещена.

Предлагаю пообщаться на данную тематику: рассказать кто что пробовал, слышал, видел по поводу разведения или попыток разведения разных видов морских рыб, какие факторы способствуют или мешают любителям морских аквариумов пытаться разводить той или иной вид рыбы, писать ссылки на ту немногую литературу которая хоть как то освещает пробы аквариумистов вырастить потомство в условиях своего морского аквариума.

Думаю знание о разведении морских рыб будет полезно многим любителям морских аквариумов, ведь продолжение рода является одним из основных инкстинтов так любимых нами морских рыбок :-)

[Anubis]

Насколько я знаю, в неволе удается разводить клоунов, кардиналов, ну и про псевдохромисов читал в журнале. По моему всё. Так что тема быстро кончится.

[Ixtiolog]

Anubis, А как же коньки? Кометы? Мандаринки? Бычки? Опистогнаты? да и девицы нерестятся в аквариумах вот поднять не удается.. а так... Тема не быстро закончится если каждый чем то поделится.

[Anubis]

Максим, я думаю,что если нерестятся, но нельзя поднять - то это не разведение. Личинки креветок тоже регулярно появляются в аквариумах. Но вырастить не получается. Хирурги даже не пытаются нерестится, по моему.
И я не говорил что мой список полный, но пунктов всё равно мало.

[Ixtiolog]

У хирургов условия надо соблюдать, там жесткая решетка без нее некуда. Их и амераканци еще толком не могут разводить. А насчет того что нерестится но нельзя поднять то тут есть ответы следующии у тех же девиц нерест в пещерах, когда малек плывет то его разносит и тут .... А если задатся целью то поднять можно. Креветок согласен трудно даже почти невозможно за счет метаморфоз.
В море как и пресном можно разводить 2 способами в общем или отсаднике на ответвлении от основной системы. В таких условиях % поднятого малька сразу возрастает.

[Анатолий]

Есть,кстати,сведения и об успешном разведении некоторых груперов.К примеру групер-комета Calloplesiops altivelis.В США.Успешно разводят также и Pseudochromis fridmani.
У нас,на Украине, амфиприонов успешно разводят в Харькове.

[Ixtiolog]

Комет разводят и в Росии, как и мандаринок..... На Украине меланопуса и птерапогонов тоже разводят.
Из своего опыта могу добавить были нересты мандаринок-дракон Synchiropus stellatus но подымать не пытался по причине того что рационально понимал что моя система на тот момент не выдержит этого, да и лето было а какое оно было напоминать не надо. А на данный момент с удовольствием бы попробовалбы но увы их уже нет code27
http://www.youtube.com/user/MaXalturin?feature=mhum#p/a/u/1/hWPuH0g3mpI качество не ахти но танцы видны и икра была.. проверял code50

[Анатолий]

Хочу,если скипится, попробовать летом отнерестить оцеллярисов...Знаю место,где есть класснейшая солоноватоводная коловратка,в районе Скадовска.С такой,успех обеспечен.

[Ixtiolog]

Анатолий, успехов. Уверен у ВАС получится поднять и поделится с нами этим незабываемым опытом))

[Роман Одесса]

Анатолий, успехов. Уверен у ВАС получится поднять и поделится с нами этим незабываемым опытом))

я знаю что успешно разводят оцилярисов и меланопусов в России и у нас в Украине. Так же пытаются разводить птерапогонов.

[Dimitri]

разводчики -молодцы респект им. тут сраную акру не всегда удержишь. а они рыб разводят. Преклоняюсь.

[Анатолий]

SVS.Славик.Молодчага.

[Anubis]

согласен. усилия надо для разведения не детские.
Но если по теме, то кроме кометы, все топчутся возле уже названных мной клоунов и кардиналов. Про псевдохромисов я тоже упоминал. Всё?
Еще раз выскажу своё мнение, что отложенная искра - еще не успех разведения.

[Роман Одесса]

я знаю что успешно разводят оцилярисов и меланопусов в России и у нас в Украине. Так же пытаются разводить птерапогонов.

вот интересная ссылка о разведении морских коньков, но она к сожалению носит общий характер без каких либо дельных практических советов, автор как будто нехочет делиться секретами разведения..............

http://aquatis.ru/sea/literature/detail.php?ID=23043

[Dimitri]

Рома-одесса ты ж в списках бухающих в айрифе))) Ты оттуда коменты ведешь?

[Mistreated_]

Есть надежда, что разведенные от здоровых родителей не будут заражены всякими болезнями которыми они заражаются на пересылках.

[Роман Одесса]

Рома-одесса ты ж в списках бухающих в айрифе))) Ты оттуда коменты ведешь?

из коментаторской кабинки :)

[keniamin1988]

честно говоря я и не когда и не думал, что дома можно разводить морских рыб, прикольно.

[Samarin]

Темка подзаглохла, а жаль.
Удачные попытки.
Клоуны томаты.
http://s019.radikal.ru/i614/1204/88/c827f39c0c3f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i508/1204/b7/4d19e59a1abc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i614/1204/eb/b8cd02d83ddf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i612/1204/7c/c87f46d725ba.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i636/1204/c7/6e8047a147af.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i628/1204/9f/3803c84261d7.jpg (http://www.radikal.ru)

Черноморский палемон.
http://s019.radikal.ru/i616/1204/d4/7dbb8ded29fb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i630/1204/22/60acc5b81071.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i615/1204/89/e52ceeebd55d.jpg (http://www.radikal.ru)

Неудачные попытки.
Собачка сфинкс.
http://s58.radikal.ru/i162/1204/5e/1098b67078b7.jpg (http://www.radikal.ru)

Креветята верблюжата.
http://s019.radikal.ru/i617/1204/c5/5735927cd544.jpg (http://www.radikal.ru)

Были ещё нересты желтохвостой хризиптеры, но личинке , тогда корм не подошёл. Фото не делал

Про кого начать рассказывать? )

[Ixtiolog]

Samarin, про всех.. Как удачные так и не удачные попытки.. )

[Samarin]

Пожалуй. тогда начну с собак. Это самая короткая история.
С Ч моря привезли мне, 3 шт молодых собачат. Отличий почти не было, но получилось гнездо 1 самец и 2 самки. Жили не тужили, жрали от пуза, копали песочек, ну ничего неординарного.
Где-то через месяц-полтора самец окрасился и начал рисоваться перед самками. Вот так.
http://s018.radikal.ru/i511/1204/3a/c92f8457d40e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i209/1204/b7/ecda5d779856.jpg (http://www.radikal.ru)
Место, под кладку (как этого стоило ожидать) не чистил, Только пушил плавники и изгибал туловище. Девки , подплывали смотрели и уплывали.
Через час началось (ну вообще не ожидал, думал, что ещё мальки совсем)
http://s019.radikal.ru/i600/1204/dd/f024548583ae.jpg (http://www.radikal.ru)
Нерест, один, в один, как у бычков. Самка откладывает икру, следом самец её оплодотворяет и так по кругу. Отметали, самец сел охранять своё будущее потомство.
Наутро пусто-сожрали икру, через 2 дня ещё один нерест-та же картина. Утром чистенко и пустенько. Ещё дня через 3 опять наложили -самец охраняет Кидается на всё, что по его мнению представляет опасность. На этот раз хорошо сторожил, видно опыта набрался. 3 или 4 дня икра висела, внутри уже личинку можно было различить.
Коловкатка на выкорм уже готова была. (да она у меня всегда готова) Прокормлена фито. Жду выклева. Потираю зачесавшиеся от предвкушения новой пробы своих сил и жду личинку......
Финал печален. Самец ночью выпрыгнул, самки икру съели. Грустно.

[Samarin]

Про креветок не знаю где и писать. Они вроде как не рыбы, а заикнулся о них в этой теме. Отдаю этот пост на откуп модераторам. Можно перенести в беспов.

Только сразу предупреждаю, я не гуру и никаких выводов и рекомендаций в отчёте не будет-только голые факты, как всё проходило.

Летом мне перепало немало разнообразных, черноморских существ . В том числе и палемоны с икрой.
Не мудрствуя,. выбрал из них, самку с наибольшим количеством потомства и посадил в 5 литровый аквариум с морской водой океанической солёности.
Честно говоря, тот акв, был не в очень хорошем состоянии с точки зрения моряка. На поверхности буйным цветом колосилось циано, вода была мутная от большого количества фитопланктона и коловратки, процентов 40, обшего обьема занимала каулерпа-БРРР!!!!! С эстетической точки зрения -ужасающее зрелище. Дело в том, что до этого там жил выживший со второго нетеста томатов клоунёнок, который накануне был переведён в аквариум к младшим собратьям.
Ещё две креветки были посажены, в точно такие же 5 литровые аквариумы, но уже с водой взятой из давно работающего аквариума. И через пару суток они попросту сбросили почти всю икру-так, что к ним мы больше возвращаться не будем.
На следующее утро в аквариуме была обнаружена пустая самка в окружении многочисленного голодного (ну или не совсем голодного) потомства. Количество коловратки до этого вполне вольготно чуствовавщей себя в этой банке, катастрофически уменьшилось.
Скажу сразу, что это был второй мой опыт с личинками палемона и я знал, что креветосики с первых часов способны питаться нау артемии. (Предыдущий опыт закончился полным фиаско, но кое чему он меня всё таки научил. Опыт, как говорят не пропьёшь. :) )
Самка конечно сразу же улетела в один из миников, а малышам была , щедрой рукой насыпана артемия.
Отдельно по артемии: Не знаю, насколько это важно, но я вывожу её так.
Яйцо артемии вначале декапсулируется.
Через 12 часов в инкубатор добавляется фитопланктон и мелкорастёртая спирулина. (не знаю насколько это важно, я использую спирулину расфасованую фирмой Тропикал)
Личинка сразу принялась за еду, Я в жизни не видел таких обжор, артемия добавлялась по три-четыре раза в день.Особенно много еды оставлялось на ночь.
Правда ночи в этом аквариуме первые 10 дней вообще не существовало. Свет горел постоянно. (у личинки клоуна-придерживаюсь того же правила) (Знаю, знаю, что рекомендовано, растить их в полной темноте, но я пошёл другим путём, логично предположив, что гибель личинки происходит, не от наличия света, а от его резкого включения-выключения).
Приблизительно через месяц малята разительно изменились. Почти нет попыток плавать кверху пузом и вверх хвостом. 80% времени маль проводит на твердых поверхностях копошась и выискивая еду. Ну и плаваем тоже вполне прилично, но уже совсем как настояшие креветки.
http://s019.radikal.ru/i607/1204/8b/46ac1dcca036.jpg (http://www.radikal.ru)
Но по прежнему поддерживается стремление к свету, хотя и не так явно, как раньше.
http://s019.radikal.ru/i600/1204/1c/f0c708868ab7.jpg (http://www.radikal.ru)
Только вода слишком зелёная, буквально в полутора сантиметрах от стекла уже ничего не видно-поэтому информации, что творится там в глубине практически не имею. Пару раз видел как к стеклу подбирались особи прошедшие метаморфоз раньше остальных-они уже больше 1,5 см длиной и ещё больше похожи на родителей.
Короче как оказалось- ничего сложного.
Весь дневник и рассуждалки здесь http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=2464.0

[Samarin]

Теперь по поводу креветок-верблюдов. Тут дело вообще трудное, насколько мне известно, получить от них потомство довольно несложно, а вот выкормить личинку еще не удалось в мире никому, по крайней мере ни каких упоминаний на эту тему я (и не только я) не нашёл.
В отличии от лисмат, у верблюдов очень мелкая личинка, по размеру сопоставимая с личинкой креветки фильтратора.
http://s019.radikal.ru/i611/1204/7e/a22496ea3d79.jpg (http://www.radikal.ru)
Нау артемии не берёт-боится, коловратку уплетает за обе щёки, пытался кормить фито, не понятно ест или нет. Но при любом опробованом на них корме через 2 дня начинается падёж, А к концу пятого дня в живых не остаётся никого.
Было произведено 7 или 8 попыток выкорма, менялись условия содержания, виды и типы кормов, состав микроэлементов в них. Финал во всех случаях одинаков (причём, как под копирку) 5 дней и полное фиаско. Самое странное, что они растут, но достигая размера в полтора раза больше первоначального, начинают дохнуть со страшной силой. Соответственно в этом возрасте, надо что-то менять в условиях содержания или в корме. (Йод пробовал - не помогает). Но вот, что именно не так, пока не пойму. Но я дядька упёртый, буду пробовать дальше. Просто пока не попал в то, что верблюжатам, жизненно необходимо.
http://s019.radikal.ru/i612/1204/38/8c23139f0dbc.jpg (http://www.radikal.ru)

[Анатолий]

Samarin, да Вы просто молодец,пожалуй Вы первый,кто начал серьезную работу по разведению морских креветок,да и перед опытом с амфиприонами стоит снять шляпу.....желаю Вам удачи в Ваших изысканиях,а нас информируйте обо всем,ужасно интересно....code60code15

[Samarin]

Анатолий, Спасибо, только про клоунов я и не рассказывал пока ничего (картинки не в счёт) Просто даже и не знаю с чего начать историю, столько всего было наворочено, таких косяков вначале наделал, потом получилось выкормить десяток клоунят. Вроде успех, чего ещё надо? Дорабатывай технологию. Нет, дернул меня чёрт,начитаться сайтов разводчиков забугорнях-стал эксперементировать. Мало того, что угробил множество личинки, да ещё и производители на 2 месяца икру метать перестали. Плюнул. Вернулся к опробованной схеме. Всё опять стало получаться.
Сейчас штук 40 малышей по малявочнику носятся. Да больше и не надо, куда их потом девать-то. Главное опыта набраться было, а его я и получил. ))))

[Анатолий]

дернул меня чёрт,начитаться сайтов разводчиков забугорнях

Эт точно,читай да проверяй,и лучше всего,собственному опыту доверяй,у них там вообще все по другому,в том числе и по МА.У нас в Харькове, ребята амфиприонов разводят успешно,и томатников,и оциков,а вот с креветками никто еще всерьез ИМХО,не занимался.Вы говорите,что куда девать разводных амфиприонов,так велика ж Россия,а форум АкваЛого Вам впридачу,отправляйте в города,разводных амфиприонов с руками,ногами разберут.В этом я даже и не грамма не сомневаюсь,только свистните....

[Samarin]

Вначале родную область клоунами обеспечу, а потом уже подумаю куда дальше двигаться. )))

Итак начнем по клоунам поэтапно. Фотки сегодняшние. Выклев предстоит в ближайшие дни.

http://s019.radikal.ru/i644/1204/3b/84a8a66fb928.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i637/1204/f5/e9ec6caebde1.jpg (http://www.radikal.ru)
Чем больше по размеру клоун, тем длиннее срок инкубации. Если у оцелярисов он составляет 7-9 дней, то у томатов уже 9-11. Лично у меня максимально он составлял 14 дней, но этот выклев был очень растянутый, родители выпусками личинку мелкими партиями на протяжении 5 дней.
Дневник почти с самого начала попыток разведения здесь. http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=2323.0

Дальше буду выкладывать фотки с коментами по ходу происходящего, почти он лайн )))

[Bohnenkafer]

Очень интересная тема и здорово проделанная работа. Хотел спросить по поводу аэрации, фильтрации и подмен у личинок Ваших креветок, было что-то из этого и в какой степени?. Я пока пытался выкормить амбоинензис, но безуспешно и прямо сказать, не слишком старался. Читал про разведение дебелиусов, но там была организовано довольно объемная и сложная система, вот эта статья:
http://cosee-central-gom.org/online_presentations/2004/03reading4.pdf

[Samarin]

Bohnenkafer, С лисматами у меня опыт на уровне- "дали креветосину с икрой на попробовать выкормить, принёс домой посадил в отсадник, на следующее утро она перелиняла." Всё!!! На сим всё и закончилось )))) Так, что тут я полный ноль.
Хотя если разобраться, выводы всё таки были сделаны. Правда немного.
1. Что бы быть спокойным, что креветка без проблем разродится, производителей надо иметь своих, а не таскать их из другого конца города.
2 Икра у лисмат довольно крупная, значит стартовым кормом может служить артемия.

А по аэрации и фильтрации. У палемонов ставил только распылитель с минимальной подачей воздуха, исходил из того, что личинка плохо выдерживает течение, мотыляет их сильно и бьёт о стенки аквариума, а морская живность этого точно не любит.
А верблюжатам 2 раза простенький аэрлифт ставил. Не помогло.

А ссылочка интересная-поизучаю.

[Bohnenkafer]

Ну и у меня где-то также..личинок просто выкашивал сачком в общем аквариуме, с той же водой рассаживал по отсадникам со слабой аэрацией. Кормил фито и коловраткой, правда, коловратка была дрожжевой. 5 личинок протянули 10 дней, 1 шт. -около 20дней , потом все равно врезала дубца. :(

[Samarin]

Bohnenkafer, НЕЕЕ!!! Дрожжевая коловратка абсолютно точно не подходит. Развести на дрожжах можно, но потом надо фитопланктоном её прокормить, сутки минимум. Нет фито-не проблема. Мелко молотая и потом разбултыханая в воде сухая спмрулина тоже годится.

[Джулиан]

Подпишусь очень интересная тема.

[Starcomputer]

Тюлевый апогон (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=29603)

[Samarin]

В теме про тюльку и мои коменты есть )))) А рядом моя же тема про томатов.

[Bohnenkafer]

Ясно, тоже так подумал, в след. раз учту эту ошибку.
С апогонами тоже затеял проект, был 1 похожий на самца, вчера пришли 3 крупных подростка из ЦА, добавились удачно. Разбились на 2 пары, самец слегка танцует перед якобы самкой.
И "пару" фридмани в отдельный аквариум 140 л, но пока 1 лупит другого, видимо, кто-то еще должен сменить пол.

[Samarin]

Bohnenkafer, А размер фридманов какой? А то если они взрослые и оба самцы-смерть одного из них неизбежна.

[Bohnenkafer]

См по 4, но насчет смены пола у них я пока не очень разобрался. Где-то читал, что они могут менять пол необязательно в молодом возрасте, это самки в самцов. Еще где-то, что якобы у одной группы видов псевдохромисов самец не может превратиться назад в самку, у некоторых может. Что из этого верно и к какой группе относятся фридмани -хз, надо еще порыться..

[Samarin]

Фидманы и фломастеры точно из самца в самок обратно не превращаются. Но 4 см -это терпимо. Если можно фотку обеих, то я посмотрю и скажу бол-мен точно. кто это по полу. Глаз уже набил.

[Bohnenkafer]

Ок, спасибо, завтра постараюсь заснять.

[Samarin]

Ура!!! Нашёл!!! Помню же где-то видел видео нереста фридманов. Вот.
http://fishtalpropagations.com/OrchidDottybacks.aspx

[Bohnenkafer]

Интересный сайт. Прошу прощения, у меня не фридмани, а порфиреус, шли в прайсе как Pseudochromis Purple и почему-то вбилось в голову, что речь о фридмани, сейчас сравнил с их фото и сразу понял, что не они.
Не могу сказать, чтоб были очень уж агрессивны друг к другу. Особь, которую гоняют, даже не пытается особо прятаться и ведет себя довольно нагло. Тем не менее слегка ее пообщипали.
Здесь фото доминирующего экземпляра.

[Bohnenkafer]

Здесь фото особи, которую лупят.

[Bohnenkafer]

Заодно фото предположительной пары тюлек. Самец крупнее и мордастее.

[Samarin]

Bohnenkafer, Тюльки однозначно пара. А ложнохросисов подкормить надо, худенькие очень, сложно пол определить. Но гнобящий очень на самку похож.

[Bohnenkafer]

Спасибо, это хорошо, если самка. А кормить будем, у меня они 2 дня пока и в аквариуме этом огромное кол-во разных червей и рачков от циклопов до мизид, только эти пурпурные как-то все больше разборками заняты.

[Samarin]

Сегодня на поверхности было обнаружено несколько сбежавших, из-под опеки отца (и отчасти матери) личинок. Сооветственно сегодняшней ночью произойдёт массовый выклев. Немного соберу.
Подготовка идёт полным ходом, руки в аквариум совать вообще нельзя-покусают.
http://i037.radikal.ru/1204/3e/b5ef1bb8af30.jpg (http://www.radikal.ru)

[Олег Зп]

Пара после нереста

226533 226532
Получить потомство от Птеропогонов довольно несложно. С нереста удавалось получить 25 - 30 мальков, максимально около 50 - малёк подращивался до товарного размера и реально продавался.
Малька выращивал в специально изготовленом отсаднике,
состоящего из каркаса и сетки, который плавал в аквариуме
где состоялся нерест, - а это примерно тонны полторы.
С самого начала, науплии артемии используемые для кормления малька, необходимо обогощать витаминами - Сера фиштамин и прочие.
Если этого не делать, то примерно в месячном возрасте, когда казалось -бы все проблемы позади - тут то и начинаются сюрпизы. Малёк впадает в шоковое состояние при малейшем испуге, и как правило погибал - правда иногда удавалось реанимировать его, но это далеко не всегда.
Ещё один сложный момент - это переход на мороженую артемию, так как малёк упорно игнорирует её, и здесь требуется появить изрядное терпение и упорство пржде чем малёк начнёт брать заморозку, когда -же это произойдёт - тогда с уверенностью можно сказать: жить будет.

[Samarin]

С самого начала, науплии артемии используемые для кормления малька, необходимо обогощать витаминами - Сера фиштамин и прочие.
А омегой-3 нау прокорить не пробовали? Спирулина подейственнее в этом отношении будет.

[Олег Зп]

А омегой-3 нау прокорить не пробовали? Спирулина подейственнее в этом отношении будет.
Нет неприходилось.

[Samarin]

Очень рекомендую, там содержится куча витаминов и полененасыщенных кислот, которые никакому фиштамину и не снились. С морским мальком вообще горя знать не будете.

[Олег Зп]

Очень рекомендую, там содержится куча витаминов и полененасыщенных кислот, которые никакому фиштамину и не снились. С морским мальком вообще горя знать не будете.
Спасибо, я в курсе, просто в то время это было недоступно.

[Samarin]

Продолжаем разговор )))
Особо не загонялся. Выбрал с десяток малят, размером 2,5-3 мм. До утра дожили пятеро. Что поделаешь-издержки примитивных способов ловли (чашкой)
Выглядит свежая личинка вот так.
http://s019.radikal.ru/i616/1204/c2/0305e98dfe45.jpg (http://www.radikal.ru)
Самец снова камень чистит, завтра или послезавтра отмечут. Постараюсь пофоткать процесс, если застану конечно.

[Леонов С.А.]

А я уже здесь. А я уже жду отмётки твоих производителей )))
Вопрос вот в чём у меня... Ты спирулину живую даёшь? Если да, то где её берёшь? Читал про неё (http://opensource-food.livejournal.com/?skip=50) - такое ощущение, что это вообще суперкладезь, то есть, прямо науплия артемии в мире фито и даже человек её может питаться как основным блюдом.

[Леонов С.А.]

Кстати, твои догадки от резкого света косвенно подтверждаются словами других разводчиков. Так что ты на верном пути code44

[Samarin]

А я уже здесь. А я уже жду отмётки твоих производителей )))
Вопрос вот в чём у меня... Ты спирулину живую даёшь? Если да, то где её берёшь? и даже человек её может питаться как основным блюдом.

Да откуда её взять живую-то? Вот такой кормлю.
http://s56.radikal.ru/i151/1204/0c/7c4d15d03aea.jpg (http://www.radikal.ru)

А насчёт людей, ну не знаю. Инки вроде ели, но запах от неё .... БРРРР.... болотом пахнет.

А фито у меня тоже есть (по всем подоконникам баклашки расставлены) но вряд-ли это спирулина.
http://s019.radikal.ru/i610/1204/a7/85a1dfbb8156.jpg (http://www.radikal.ru)

[Леонов С.А.]

А в баклажки ничего не пузыряешь? Только удо?

[Samarin]

Пробовал прошлым летом, подавать СО2 -разницы не заметил и плюнул на это дело. А удо даю немного (да и удо то относительное-жидкие удобрения для комнатныз растений) буквально 2-3-4 капли в неделю.
Честно -стоят баклажки просто для очистки совести, "чтоб было"-вдруг пригодится ))))

А вот коловратку я потерял (((

[Samarin]

Фото этого нереста сделать не удалось. Клоуны положили икру на соседний камень (они их чередуют), а он очень близко к стеклу расположен, и в таком месте , что буквой зю приходиться изворачиваться, чтоб щелкнуть и только в упор. В общем ничего не получилось.
http://i069.radikal.ru/1204/6a/c1333467ea30.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i633/1204/5d/5a04a7a09d7d.jpg (http://www.radikal.ru)
Следующий нерест на правильном камне будет, на верхнем фото это почищенная площадка выше и левее икры.

[Samarin]

Я всё экспериментирую с томатами. Стало интересно, насколько верны все правила и нормы разведения клоунов.
Поставил задачу - получить статистику. выживаемости малят, в суровых условиях стандартного аквариума.
Итак аквариум 100 л (воды литров 70) соль red see/ (просто заметил, что от марки соли зависит какой будет падёж у личинки и насколько легко они перенесут метаморфоз) ИМХО, но по моему ed seeшная соль отвечает требованиям.
Солёность стандартная -океаническая. Половина воды свежая, половина донорская из родительского аквариума.Помп -нет, аэрации -нет. Свет 2 энергосберегайки по 30Вт -белая и синяя. 12 часов день-12 ночь. Никакой луны.
Короче создал наиболее жесткие условия для выживания.
Во время выклева отобрал и перенёс в этот аквариум 50 свежевыклюнувшихся личинок. Кормить начал сразу науплией артемии, без прокорма её омегой
Статистика такова.
1 -день 50 личинок
2 -день приблизительно 40
3 -20
4 -11
5 -6 или 7

Эксперимент был закончен с такими результатами.
11 день. Личинка перенесла метаморфоз хуже чем обычно, в живых осталось двое.
Да они немного мельче, чем выращенные на артемии с фитопланктоном, но окрашены более ярко, раньше своих сородичей располосатились и потемнели. Более наглые и активные.
Прошёл месяц - эта парочка жива и здорова, очень активные.

[сергей1]

жаль тема заглохла.

[zik-zak]

вот мне интересно почему в мире, в море никто не пробует колоть гормонами рыбу для стимуляции нереста (инъецируют гонадотропными препаратами)
в пресном давно успешно используют метод для разведения рыб которые не размножаются в неволе.
А в море таких рыб очень много.

[Гарик]

почему в мире, в море никто не пробует колоть гормонами рыбу для стимуляции нереста
Проблема не в том что бы заставить рыбу нерестится, проблема в стартовых кормах и подъёме малька.

[DJ78]

вот мне интересно почему в мире, в море никто не пробует колоть гормонами рыбу для стимуляции нереста (инъецируют гонадотропными препаратами)
в пресном давно успешно используют метод для разведения рыб которые не размножаются в неволе.
А в море таких рыб очень много.
Да ладно! Таких работ полно в научной периодике. Прежде всего, Н.Г. Емельяновой и Д.А. Павлова. Abudefduf sexfasciatus, Zebrasoma scopus, Dascyllus trimaculatus.. Все очень бодро нерестится. Вопрос в другом - поднять малька. Согласен с предыдущим высказыванием - главное не нерест, а то, что и как делать потом.

[amir95]

здравствуйте хочу купить пару криветок верблюд набери 0638772318

[Andrew-S]

Нерест монодактилов

Держу монодактилов на черноморской воде. Аквариум РЕСАН-500. Подмены воды 10 литров каждую неделю (по выходным беру воду из моря для подмены). Зимой случилось такое: холодно, море сковано льдом. Три недели без подмены, уровень воды в аквариуме упал из-за испарения. Стал доливать пресную воду. Один из монодактилов окрасился в чёрный цвет и стал активно гонять других рыб. И вот после очередного долива пресной воды, монодактилы стали метать икру. И тут же жадно её поедать. Икра мелкая, прозрачная. К сожалению, был не готов к этому.

[Samarin]

Подложил клоунам керамическую плитку, так, что бы фотографировать было удобно и составил полный отчёт по развитию икры по дням от нереста до выклева. Теперь даже если не вести подсчёт дней, то довольно просто определмть сколько осналось до вылупления личинки

0 суток http://s006.radikal.ru/i213/1403/90/a595ce121451.jpg (http://www.radikal.ru)

1 сутки http://s52.radikal.ru/i137/1403/7e/6ed9eb8e9352.jpg (http://www.radikal.ru)

2 сутки. http://s005.radikal.ru/i209/1403/74/572919673b13.jpg (http://www.radikal.ru)

3 http://i069.radikal.ru/1403/81/55eaebd237f6.jpg (http://www.radikal.ru)

4 http://s006.radikal.ru/i215/1403/e2/c08aee392c0b.jpg (http://www.radikal.ru)

5 http://s019.radikal.ru/i604/1403/2d/ca09f94bf060.jpg (http://www.radikal.ru)

6 http://s005.radikal.ru/i212/1403/45/79bbcfc64594.jpg (http://www.radikal.ru)

7 http://s019.radikal.ru/i607/1403/c4/34c353eb2202.jpg (http://www.radikal.ru)

8 http://s020.radikal.ru/i708/1403/28/d70e2c1210b6.jpg (http://www.radikal.ru)

9 http://i056.radikal.ru/1403/68/f5e8ae7ffa5c.jpg (http://www.radikal.ru)

10 http://s020.radikal.ru/i705/1403/00/aa7f4556b3e4.jpg (http://www.radikal.ru)

И так по кругу.

[Гарик]

Andrew-S,

Всё это хорошо, конечно, НО.... спонтанные нересты в аквариуме- это далеко не редкость, только вот они ничего общего с разведением не имеют.

[Samarin]

Гарик, Ну во первых - не спонтанные, а стабильные. Нересты строго раз в 10-12 дней.
А во вторых: если вот это не разведение
http://s003.radikal.ru/i202/1403/70/4008b38b7a2c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i624/1403/59/b45462182e4e.jpg (http://www.radikal.ru)
то , что в вашем понимании, разведение вообще?

[Гарик]

Гарик, Ну во первых - не спонтанные, а стабильные. Нересты строго раз в 10-12 дней.
А во вторых: если вот это не разведение
http://s003.radikal.ru/i202/1403/70/4008b38b7a2c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i624/1403/59/b45462182e4e.jpg (http://www.radikal.ru)
то , что в вашем понимании, разведение вообще?

Ну... тут уже 100% разведение, по предыдущему посту всего лишь икра:)

[Samarin]

Просто я в этой же теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83130&page=2 начиная с 19 поста показывал , что у меня в разведении морских животинок получилось и что не вышло.
А фото с икрой это просто стадии развития, для наглядности. Ну может кому это поможет.

[Гарик]

Просто я в этой же теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83130&page=2 начиная с 19 поста показывал ,
Давно это было, каюсь, не уследил))):)code33

[Samarin]

Ну забываю я все новости и результаты экспериментов на аквафорум выкладывать, каюсь - виноват. Уж чего только не перепробовал и с личинкой и с мальком, тем более, что материала для проб полно.... а вопросов ещё больше.

Вот даже чего пробовал.
Эксперимент.
Статистика выживаемости личинки, при питании непрокорменной омега 3 артемией в условиях суточной смены освещения. (короче держу личинку на простой артемии и свет на ночь выключаю.) {oskal}

1 -день 50 личинок
2 -день приблизительно 40
3 -20
4 -11
5 -6 или 7

Эксперимент закончен с такими результатами.
11 день. Личинка перенесла метаморфоз хуже чем обычно, в живых осталось двое.
Да они немного мельче, чем выращенные на артемии с фитопланктоном, но окрашены более ярко, раньше своих сородичей располосатились и потемнели. Более наглые и активные.
Вывод-клоунят можно вырастить и не особо загоняясь по всяким штучкам-дрючкам. Да мало, но выживут действительно сильнейшие.

2 раза проверял, чисто для статистики, результаты выживаемости очень близки.
Кроме того, разработал личинкосборник и немного всяких бюджетных приблуд ( ну на уровне, что на коленке делается)
Короче работа идёт, опыт накапливается. Жду когда же оцелярисы начнут плодится.Ну и надо на что нибудь мелкое переходить.... на хризиптер, креветок.

[Гарик]

А родители участвуют в выклеве личинок?
Если нет-
разработал личинкосборник

Подложил клоунам керамическую плитку,
А если попробовать как вариант- сделать ёмкость, допустим 20х20х20 см,в этой ёмкости 1-2 стенки затянуты ситокапроном достаточно мелким чтобы не сквозила личинка и не уходил корм. Такой отсадник распологается внутри самой аквы, вода подаётся в неё аэрлифтом для циркуляции(примитивный фильтр от компрессора). Накануне выклева в неё переносится плитка с икрой- значительно можно упростить сбор личинок.
Из плюсов вижу- у личинок значительно снижаются энергозатраты на поиск корма в замкнутом пространстве.

[Samarin]

Гарик, Попробую по порядку.
Икра клоунов...ну и хризиптер тоже ( икру других помацентровых не видел, так что врать не буду, но скорее всего это характерно для всего семейства) имеет очень жесткую оболочку, не твёрдую, а именно жесткую и прорвать её личинке ... ну мягко говоря проблематично, поэтому родители ( в основном самец) помогают выклеву, надрывая оболочку зубами ( ну насколько это можно разглядеть при слабом свете диодной луны)
В начале я пытался убирать камень с икрой в отдельную ёмкость с аэрацией, но всё кончилось плачевно - 100% гибелью икры. Хотя на многих ресурсах утверждается, что так поступать можно, практика показала обратное.
К тому же есть ещё один неприятный момент - стоит только, что -то кардинально поменять в аквариуме или даже убрать, какой -то значимый для клоунов камень ( например тот, на котором была икра, как нересты прекращаются на 2-3 месяца.
Единственный раз , когда это правило не сработало, это помещение в зону постоянных нерестов, куска керамической плитки, её они приняли сразу и буквально через день навалили на плитку икры.
А насчёт личинкосборника.... нечто подобное я с затянутыми сеткой боковинами я пробовал. Только размер был побольше 40х30х30. - не сработало. Личинка вся об стенки подавилась... чем меньше контакта личинки с твёрдыми поверхностями, тем выше шанс на выживание.
Поэтому сделал вот такую штуку.
http://s57.radikal.ru/i158/1404/a8/a39aa58c7602.jpg (http://www.radikal.ru)
Грунт на дне это просто для утяжеления, ибо ведро полиэтиленовое и всплывает зараза!!!!
При следующем выклеве ( это будет через 7-8 дней ) сфотаю как эта приспособа работает в реале.
Ну а сюда я заносил все бол-мен значимые события и выводы, если будет желание поинтересуйтесь
http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=2323.0

[Samarin]

Как обещал.
Вот так это работает.
http://s018.radikal.ru/i501/1404/28/2e91d67326b7.jpg (http://www.radikal.ru)
Принцип эжементарен. Внутри емуости помпа с большой губкой ( что бы малят в помпу не засасывало) Сверху сборника 2 слабеньких диодных лампочки, одна перед входными отверстиями ( к ней поднимается , свежевылувшаяся личинка, которая и сбрасываеься в сборник), а вторая строго по центру сборника, что бы малыши концентривовались, вокруг света этой лампы, а а не лезла к стенкам, об которые она бьётся и гибнет.
Плюс в том, что личинка собирается, почти вся.
Минус - Гораздо лучше бы было сделать сборник, не из полупрозрачного пластика, а вообще из тёмного ( свет от наружной лампы, всё равно привлекает личинку и заставляет её биться и поэтому гибнуть.) Но как, говорится " Чем богаты"

[Гарик]

Минус - Гораздо лучше бы было сделать сборник, не из полупрозрачного пластика, а вообще из тёмного ( свет от наружной лампы, всё равно привлекает личинку и заставляет её биться и поэтому гибнуть.
А если эту же ёмкость слепить из стекла и покрасить в чёрный цвет? Есть краски абсолютно нейтральные к воде, и утяжелители не надо, стекло и так утонет. В целях гигиены, по моему, чистое дно лучше.

[Samarin]

Гарик, Слепить -то конечно не проблема, но не из стекла, а из оргстекла... тяжеловато будет стеклянный акв , полный воды, вытаскивать, да и небезопасно А вся прелесть этого ведра в том, что оно с ручкой и удивительно точно подходит по размерам к банке с френатусами.... ну прямо тютельеа в тютельку. Верхняя окантовка ложится строго по трём сторонам аквариума, а четвёртая на стяжку по середине ( Сам аквариум из оргстекла, так, что стекло лопнет или стяжка треснет - маловероятно)
Вот думаю , а не оклеить ли мне это ведро чёрным оракалом.

[denisvfx]

У меня самец оцелярисов грызет камень, готовят место к нересту?...

[Samarin]

начинаются самые интересные деньки.
http://s020.radikal.ru/i700/1410/7f/49c0e286141a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i171/1410/4d/5f0e2a1788ea.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i700/1410/11/fd6ab0ed7aea.jpg (http://www.radikal.ru)

Что бы было понятно, Белое пятно в гроте - это икра.

[Samarin]

Задача минимум выполнена.
Личинка хризиптер получена и самое сложное - собрана
http://s017.radikal.ru/i436/1411/dd/59a6e49eda3e.jpg (http://www.radikal.ru)
Дальше самоооое сложное выкормить!!!!

[Samarin]

Вот такой орёл в кадр попал
http://s019.radikal.ru/i603/1411/de/31f4ec90f7d8.jpg (http://www.radikal.ru)
Увеличение огромадное, на самом деле этот зверь (специально померил) 1,7 -1,8 мм от кончика носа, до кончика хвоста, однодневные клоунята значительно крупнее.
Но то, что едят коловратку - уже хорошо.

[Samarin]

Значит так! Первые задачи, которые сам перед собой поставил (и самое главное успешно разрешил) носили чисто информационный и технологический характер.
1. Выяснить, точное время выклева личинки. ( Выяснено )
При температуре воды 25-26 градусов - выклев происходит, через полные четверо суток,( после нереста естественно ) в первую же ночь. Примерно, через час после выключения освещения.
2. Выклёвывается ли личинка, без участия папаши? ( Выяснено ) Да выклёвывается, при условии, что субстрат с икрой отобран у родителя, не ранее, чем за 2 часа до начала выклева... Ну теперь понятно, для чего нужно было знать, точное время появления на свет малышей.
3. Какие условия нужны, для того, что бы личинка выклюнулась без потерь т.е полностью? А то на свет личинка идёт, но собрать её очень сложно. То в полводы мотыляется, то вдалеке от источника света, черпаешь её черпаешь, а результат мизерный. ( Выяснено )
Все проблемы решаются при помощи обычного распылителя со средним... я бы даже сказал с чуть ниже среднего подачи воздуха прямо на кладку, именно на кладку, а не рядом с ней, что бы икра шевелилась от пузырьков, а не просто омывалась течением, созданным аэрацией. И нельзя менять угол наклона субстрата... каким был у родителя, таким и должен оставаться при инкубации.
4 Ну и сопутствующий вопрос. Можно ли переносить кладку по воздуху. Ну тут я как то был уверен, что можно и ничего страшного с икрой не будет... Но на всякий случай проверил... Точно! Можно! Нормально контакт с воздухом проходит.

Вот так я быстренько отстрелялся с первыми вопросами, и теперь когда экспериментального материала т.е. личинки хризиптеры у меня не меряно ( реально орда ) попробую двигаться дальше. Ничего не обещаю, но выводы покажу при любом раскладе

[шешонк]

че там с хризиптерами?
какие половые признаки у них как отлечить самца от самки?

[notatyro]

Очаровательная самочка бамбуковой акулы познакомится с благородным самцом для продолжения акульего рода. У кого-то есть подходящий кавалер?

[dark_angel]

Не у кого нет культуры коловратки поделится ? Буду очень признателен.

[SergeyM]

У меня есть, солоноводная. Приезжайте в офис, но перед этим позвоните.