Не отступать и не сдаваться

[Христенко Юрий]

Всем привет.
Давно собираюсь обсудить “наболевший” вопрос и думаю, многие с ним сталкиваются или могут столкнуться (переехав или …)
Перемена в городском водопроводе началась с прошлого года (закольцевали с др. районом) и gH воды стало 32 градуса. За пол года я потерял: Aponogeton madagascariensis, Echinodorus 'Panda', Cabomba Piauhyensis. До перемен gH водопроводной воды бала 14-16 градусов, но и при таком gH (для лучшнго роста) приходилось подмягчать. Сёйчас, через каждые 40 литров ионообменную смолу приходится перезаряжать солью. В воде накапливается большое кол-во Na. Г.М. Рыхлевский, как-то рекомендовал для очищения воды попробовать коагулянт.
Наиболее часто приоритет отдается сернокислому алюминию (Al2(SO4)3•18H2O).
При растворении указанныого реагента в воде происходит гидролиз с образованием труднорастворимых гидратов окисей хлопьевидной структуры, на которой сорбируются коллоидные частицы и грубые взвеси, оседающие на дно и осветляющие воду.
Химические реакции взаимодействия коагулянтов с водой выглядят следующим образом:
. Использование сернокислого глинозема:
Al2(SO4)3 + 3Ca(HCO3)2 = 2Al(OH)3 + 3CaSO4 + 6CO2 ;
Al2(SO4)3 + 3Mg(HCO3)2 = 2Al(OH)3 + 3MgSO4+ 6CO2
Ирина (Serpentarius) придупреждает об опасности переизбытка Al.
Моё мнение: при отделении осадка – я избавляюсь от примесей и очищаю воду.
С помощью постоянной подготовки воды: прогонка через ионообменную смолу и коагуляции, мне удалось восстановить хороший рост и полноценное размножение растений (ранее на усах не появлялись детки).
Так вот , чем такая обработка может закончиться и нельзя ли использовать для смягчения щавелевую кислоту?

[Nox]

При использовании щавелевой кислоты у рыб которая долго находится в этой воде начинают вылазить жабры!
Некто использовал(ует) такой способ для нереста дискусов, только для нереста. Как чувствует себя трава сказать не могу т.к. не испытывал, узнав о последствиях.

[VladHNet]

Перемена в городском водопроводе началась с прошлого года

От лажа. У меня в другом городе похожая песня.
С конца декабря 2005г GH начал медленно рости в водопроводе с 10 и дорос до 14 сегодня!!! Весной вроде в связи с таянием снега наоборот жесткость упасть должна???? или я чего путаю?

+ судя по увеличению пузырьков пены в ведре наливая из под крана - и органика пошла какая-то :(

Короче что с водой понять не могу. Уже месяц бьюсь с признаками калийного голодания преимущественно у эхов (при однозначном его достатке в банке), но виновника его блокирования пока так и не нашел :(

Наверно все осмосом закончится, чего и Вам желаю.....

Вадим.

[Юрий Гречаный]

Я бы не баловался сильно с осмолятом на Вашем месте, Влад.
Могу с увереностью сказать, что вода у нас в Дн-ске очень хорошая.
Если есть желание поговорить по этому поводу..Звоните...80684406238

[VladHNet]

Я бы не баловался сильно с осмолятом на Вашем месте, Влад.
Могу с увереностью сказать, что вода у нас в Дн-ске очень хорошая.

Это смотря для чего. Медленные банки скорее всего изменения параметров воды не заметили.
Баночка у меня разогнанная, так что даже этот децел чуствуется, плюс ко всему явно с ней что-то не так стало в последний месяц. Кажется перебор по какому из микроэлементов + органика.


Если есть желание поговорить по этому поводу..Звоните...80684406238

Я помню Ваш телефон :)

Вадим.

[Чебурген]

VladHNet, а что вы подразумеваете под терминами "медленные" и "разогнанные" банки? На подсознательном уровне я предполагаю, что это может значить, но интересно услышать вашу версию.

[nestar]

Чебурген, єто как форсировать двигатель. Можно при минимуме света, без СО2, без биофильтрации... сбалансировать травник и будет все красиво и долго, правда такая система медленно реагирует на изменения, на незначительные изменен вообче игнор, короче "буферность" и опрокидываемоустойчивость оч высока. А если лупануть МГ (например) свету от 1Вт/литр, да задуть СО2 под завязку, ну тода придется подливать хелат железа и еще кое чего (еще сам не до всего дошел) тоже получится красиво, и расти будет все быстро и большое, но чувствительность к изменениям и ошибкам возростает до критич пределов. В такой системе уже не простительно то чего можно было проигнорировать. Вот и пытаемся расти. Вот так вродь, а спецы пускай добавят.

[Чебурген]

Тут дело в концепции, то есть в задачах, которые перед собой ставит владелец/хозяин/содержатель травника. Если главное- удержание созданного "интерьера"- это одно, если интересно создать растениям оптимальные условия для бурного роста и даже цветения- это другое.

[Serpentarius]

Разогнанной считается банка со стабильным ростом растений. Термин "разогнать" растение означает добиться постоянного увеличения вегетативной массы. И не имеет значения, какими методами "разгоняется" растение - с применением интенсивных методов типа СО2, удобрений, супер-пупер-света - или без таковых.

[VladHNet]

Nestar все ответил за меня :) мне даже слово вставить негде......

... сбалансировать травник и будет все красиво и долго, правда такая система медленно реагирует на изменения, на незначительные изменен вообче игнор

Медленная банка. Как правило лимитирующим звеном в ней наиболее безболезненно использовать низкую концентрацию СО2, часто газ принудительно просто не вводят.

... А если лупануть МГ (например) свету от 1Вт/литр, да задуть СО2 под завязку, ну тода придется подливать ........ но чувствительность к изменениям и ошибкам возростает до критич пределов.

Вот подобное у меня. Как уже было сказано - мне важна именно "чувствительность к изменениям" и снижение времени отклика на эти изменения.

Если подробнее, то это 54л, 30см высота, 1,35Вт/л или 100lm/л (840+77 спектра) - 10-12 часов, СО2 30-50мг/л, донная грелка (особо пока так и не вижу толку), микро+макро элементы. Банка плотно забита. Наны, оцелот, ориенталь, рубин, репенс, ротала, красност. перистолистник. 4 суматранца.

ЗЫ. george_best, а откуда у Вас уверенность, что в Днепре вода не менялась и хорошего качества?

Вадим.

[nestar]

Кстати о цветах, после тогго как свел бифильтрацию на нет, начал лить Микомовский хелат железа да калию - апоногетон (который с фамилией криспус на птичке продали) зацвел на днях. белый цветок но с одной рожкой, прикольно! Все пытается стекло сверху сдвинуть, а там же лампы - ниче не соображает.

[ikhtiandr]

С конца декабря 2005г GH начал медленно рости в водопроводе с 10 и дорос до 14 сегодня!!!

Вадим.
Грех жаловаться на воду- в Харькове gH- 26.

[ikhtiandr]

VladHNet, а что вы подразумеваете под терминами "медленные" и "разогнанные" банки? На подсознательном уровне я предполагаю, что это может значить, но интересно услышать вашу версию.
Хоть я и не Влад- есть такие понятия как "медленная" и " быстрая" банка.А понятие "разогнаная" очень четко сформулировала Serpentarius .:009:

[VladHNet]

Хоть я и не Влад- есть такие понятия как "медленная" и " быстрая" банка.А понятие "разогнаная" очень четко сформулировала Serpentarius .:009:

Да. Вы правы. Суть разогнанности в том, что ВСЕ элементы питания на достаточно высоком (не путать с токсичным) уровне и не лимитируют рост + адекватное первому кол-во света и со2 + температура.

Вадим.

[Юрий Гречаный]

Влад, который Net, а я и не говрю, что вода не меняется.. назовите мне хоть однин водоканал, где вода в течении года не меняется. Кстати, хлорация в кране сейчас достигла своего апогея. (к сведению)....
Но один мой хороший знакомый из Москвы, который балуется осмолятом, изрил параметры той воды, которая течет у меня в кране, когда я ему прислал чуток своей травки... Сказал мне следующее ( не дословно)... "Я для того чтобы сделать параметры воды, как у тебя в кране, осмос использую."
Понятно, что Москва специфический город по параметрам воды, но...
К тому растёт у моего московского знакомого (ротолы и бликсы) прекрасно.

[VladHNet]

Но один мой хороший знакомый из Москвы, который балуется осмолятом, изрил параметры той воды, которая течет у меня в кране, когда я ему прислал чуток своей травки... Сказал мне следующее ( не дословно)... "Я для того чтобы сделать параметры воды, как у тебя в кране, осмос использую."

Ясно. Эмоционально/субьективно можно так сказать бо все познается в сравнении. У кого-то и GH=30 из крана и он рад бы и 15.
К тому-же (я не для спора, просто мысли свои излагаю) померяна вода наиболее вероятно далеко не по всем параметрам, полагаю лишь жесткость и была измерена.

Кстати хлориды поднял десять дней назад до 8-10мг/л - это не ухудьшило положения (или вы о свободном хлоре говорили?).

Вот что судя по симптомам описанным мною выше я предположил и что уже проверил:

в порядке убывания предполагаемые виновники происходящего:

K (деф), Mg (блок), Mn(блок), Na(блок), Cu(блок), Са(блок).

вот что уже выяснилось:

K (деф) - подняв дозировку до заведомо избыточных 20мг/л (вносил так раз в 4 дня) проблема не решилась а лишь несколько растянулась во времени (задержка некроза на 1-2 дня после внесения, затем сразу некроз).

Mg (блок) - это предположение было вынесено ввиду того, что перед случивнимся я начал вносить по 5мг/л магния, а по Миттлайдеру избыточный магний блокирует калий у некоторых видов. 50% подменами снизил концентрацию до обкатанных 1мг/л - некроз продолжался но значительно замедлился. Сейчас вообще не вношу - смотрю.

По магнию мнение таково - он видимо был одним из виновников, но явно не основным, к тому-же я пока не знаю, что возможно в водопроводе GH поднялся именно за счет Mg, в этом случае мне без померов тяжко что-то понять (до этого есть основания полагать, что его было в воде незначительно мало).

Mn(блок) - прекратив вносить его и снизив подменами концентрацию, в течении недели увидел ЖЕСТКИЙ марганцевый хлороз на красностебельном перистолисткике, оцелота молодые листья вместо розового с молоду стали появляться зелеными, все "красное" в банке сильно поблекло (потеряло красноту). Мнение однозначное - марганца концентрация в водопроводе значительно не изменилась и в данной ситуации он не виновен.

Na(блок) - это первый претиндент на описанные мною симптомы по Миттлайдеру, т.к. симптомы БУКВА В БУКВУ повторяют симптомы калийной недостаточности. Померять и снизить конц. его мне нечем. Если не разрулюсь без него все-же придется укрепиться в необходимости осмоса и иономера, но все это не скоро, на все нужно время и муза :(

Cu(блок) - пока до проверки руки не дошли.

Са(блок) - имхо вряд-ли. Не так уж сильно поднялась конц кальция, во всяк случае люди при подобной жесткости ничего такого не замечали ранее. Но безусловно помогал происходящему, но видимо лишь в роли катализатора и его доля в этом не велика.

Вывод:

в общем думаю так - магний более 5мг/л (а возможно даже более 2мг/л) наиболее вероятно участвует в угнетении функции фиксации калия, но видимо его доля не так велика в этом, чтобы получился СИЛЬНЫЙ некроз. Натрий - пока грешу в основном на него.

Если у кого есть подобные заметки буду очень рад их услышать.

Вадим.