Нормальное общение.

[Руслан]

Уважаемые коллеги аквариумисты (профессионалы и любители)!!!
Очень хочется поднять вот какой вопрос.
При первом обращении к нам ( да я думаю и не только к нам) по E-mail, по поводу запроса прайсов или другой информации, много попадается «безликих», «безымянных» сообщений типа: « дайте прайс» или « хочу все по морю»,цитировать можно долго. Я уже молчу об элементарном приветствии…, даже имени своего не сообщают. И когда пишешь ответ, думаешь, кому ты пишешь…, куда ты пишешь…?
Могу представить себе, чтобы мне ответили (или вообще не ответили) зарубежные партнеры, если бы я составил запрос подобным образом.
Прошу извинений, если я кого-то обидел. Не сочтите это за лекцию или нравоучение, просто очень хочется нормального общения. И при налаживании деловых контактов, хочется знать хотя бы имя человека, с какого он города или региона, контактные телефоны.

[Vadim Art]

Руслан,
а можно поинтересоваться, кто тот счастливчик, который получил от Вас прайс?
Я напомню форуму, как всё обстоит на самом деле.
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=3763

Таким образом, есть люди, которые ждут прайс от Вас с 24.10. 2004 !!! года.

[Руслан]

Уважаемый Вадим!
Прошу извинений! Недоработку офис менеджера я исправил.
Прайсы отправил. Кстати в Вашем первом запросе, не содержалось контактных телефонов. Интернет в то время у нас очень плохо работал, а так можно было позвонить Вам по телефону или отправить факс.

[Tulip]

Руслан, вы хотите общаться или товар свой продавать?.Вам не все ли равно кто как и зачем, если человек хочет вложить в вас свои деньги?
У вас просят всего лишь прайс :).Кстати прайс то я получил, но фактически это была (по моему мнению )отписка.Запрашивал море - получил пресняк и то какой то голимый.

[Олександр Бешлега]

или товар свой продавать
Не скажите, меня, например, коробит, когда приходит письмо дословно "Ты не знаешь, где можно купить рыбу?". Не понятно от кого, ни приветствия, на "ты", ни подписи. Угадайте текст моего ответа.

[Димон]

наверно ответ был : "......в рыбном отделеcode48 !!!"

[Tulip]

И все же при всем своем уважении(неуважении) нужное подчеркнуть к нашим одесситам, работу с клиентом им еще поднимать и поднимать.

[Олександр Бешлега]

И все же при всем своем уважении(неуважении) нужное подчеркнуть к нашим одесситам, работу с клиентом им еще поднимать и поднимать.
Согласен. Но тот факт, что поставщик сам обратился на форум с желанием исправить ситуацию, уже о многом говорит.
Другие ведь просто игнорируют наши претензии.

[Йода]

Уважаемый Вадим!
Прошу извинений! Недоработку офис менеджера я исправил.
Прайсы отправил. Кстати в Вашем первом запросе, не содержалось контактных телефонов. Интернет в то время у нас очень плохо работал, а так можно было позвонить Вам по телефону или отправить факс.
Доброго всем времени суток. Вставлю и свои 5 копеек. Зимой этого года я пытался у Руслана приобрести морскую соль, купившись на объявление о новой поставке. В своих обращениях в личку я указывал о себе всю возможную информацию + конкретно поставленный вопрос по товару. Руслан несколько писем просто проигнорировал, хотя на форум он заходил неоднократно и не видеть личных сообщений не мог. Потом меня отослали к так называемому киевскому представителю, у которого постоянный цейтнот по времени - в течение недели мы так и не смогли договориться на время, а когда договорились вдруг выяснилось, что цена выросла на 20%. Даже Центр аквариумистики к своим потенциальным покупателям относится более уважительно. К Вам я обратился с целью немного разнообразить список своих поставщиков, но увы, пришлось остаться верным фирме Марченкова.

[Vadim Art]

Йода
Почему "увы"?

[Йода]

Йода
Почему "увы"?
"Увы" не в том смысле, что у Марченкова что-то не нравится, а в том, что другие продавцы декларируют свое стремление качественно работать с клиентом, а на деле этого делать не хотят. Я понимаю, что с оптовиками работать проще, но репутацию фирме-продавцу делают именно розничные покупатели. Если продавец не хочет работать по рознице - надо указывать в объявлении: "Простым аквариумистам не беспокоить!"

[Nox]

При первом обращении к нам ( да я думаю и не только к нам) по E-mail, по поводу запроса прайсов или другой информации, много попадается «безликих», «безымянных» сообщений типа: « дайте прайс» или « хочу все по морю»,цитировать можно долго. Я уже молчу об элементарном приветствии…, даже имени своего не сообщают.
Я как-то тоже отправлял запрос на прайс по пресной и тишинаааааааа!
У меня почтовик настроен на всякие там, здрасьте, досвидания и с уважениями, а толку.

[Arowana]

Не понятно от кого, ни приветствия, на "ты", ни подписи. Угадайте текст моего ответа.

В день по 2-3 таких, сейчас просто и не реагируем. Как-то прошлым летом, было настроение и время, чудик один - дайте прайс, подпись Джокер. Ему - а зачем? И так далее. В общем на пятом сообщении, в течении часа, парень уже плевался как мог. А почему я Вам должен всё говорить - какой аквариум, опт, розница, телефон и т.д. Вы хотите продавать - так дайте прайс и всё тут. Самое интересное что так и не удостоил нас назвать своё имя.
Есть один парень так примерно 1 раз в год делает заказ примерно на 100,00 грн., просит посчитать и пропадает.... Появлятся месяца через 2 просит прайс, ему не отвечают, он перезванивает - обижается что не реагируем.

[Vadim Art]

AquaSalon
не понимаю, почему просто не выслать прайс?
Зачем все эти имена, телефоны, явки, пороли?

[Tulip]

В день по 2-3 таких, сейчас просто и не реагируем.
Есть один парень так примерно 1 раз в год делает заказ примерно на 100,00 грн., просит посчитать и пропадает.... .
Ну таких в каждом бизнесе хватает code75
Прайс то отправляете?code13 .
Кем кем ,а Арованой я доволен на все 200%!

[Арлекин]

В день по 2-3 таких, сейчас просто и не реагируем. Как-то прошлым летом, было настроение и время, чудик один - дайте прайс, подпись Джокер. Ему - а зачем? И так далее. В общем на пятом сообщении, в течении часа, парень уже плевался как мог. А почему я Вам должен всё говорить - какой аквариум, опт, розница, телефон и т.д. Вы хотите продавать - так дайте прайс и всё тут. Самое интересное что так и не удостоил нас назвать своё имя.
Есть один парень так примерно 1 раз в год делает заказ примерно на 100,00 грн., просит посчитать и пропадает.... Появлятся месяца через 2 просит прайс, ему не отвечают, он перезванивает - обижается что не реагируем.
Виталик! привет пропажа! а ты лучше вспомни как ты мне высылал первые прайсы, раз пять или шесть за день, исправляя ошибки серверов и подключений, но мы нормально общались и у нас все получилось. я тогда очень удивился твоему терпению и нормальному отношению.Все правильно ты пишешь, кто хочет работать тот работает, а не шифруется, зная что ты можешь всегда предложить лучший вариант.скоро буду у тебя грунт и другое "барахло" заказывать. а за крышку огромное спасибо. встала как родная.

[Чебурген]

У каждой организации своё отношение к рассылке собственных прайс-листов. Для кого-то это форма рекламы, для кого-то ни к чему не обязывающая формальность. Так же и для "потенциального" покупателя часто это ни к чему не обязывающая формальность. Знаете, как на выставках, проходя мимо стендов, некоторые собирают пачки буклетов, даже не глядя в них, а потом на выходе выбрасывают в урну. Да, согласен, прайс полезен для общего ознакомления с приблизительным ассортиментом и уровнем цен у данного посавщика. Оперативность его отсылки- признак хорошо налаженной работы и уважения к потенциальным (ещё раз делаю акцент на этом) покупателям. По своему опыту знаю, когда кто-то просто спрашивает прайс- о нём, как о клиенте можно и не думать. просто забыть, не засоряя память. А когда человек интересуется каким- то конкретным товаром, спрашивает об условиях поставки и оплаты, а уже в процессе беседы само собой возникает разговор о ценах и естественно о прайсе, то сразу видно, что это реальный клиент. Кстати, у меня прайс- это просто отправная точка, всегда можно немножко опуститься вниз от заявленной цены, пойти навстречу покупателю, но это уже особенности работы, которые у каждого свои :)

[Чебурген]

Кстати, если мне на почту приходит запрос просто выслать прайс, я в ответ отправляю свой номер телефона, если человек перезванивает, значит ему это реально нужно, а если просто собиратель статистической информации, то обычно на этом всё заканчивается. Но если задаётся какой-то конкретный вопрос по существу, а параллельно с ним просьба выслать прайс лист на всю остальную продукцию, тогда другое дело :)

[Vadim Art]

Чебурген
а Вам не приходило в голову, что для делового человека это не всегда удобно? Я же не телефон прошу, а прайс. И в данном случае я куплю у первого, чьё предложение меня устроит.
Скажу еще одну деталь. Чаще всего я делаю покупки именно после изучения прайса. Просматриваю позиции, вижу новинки, и это побуждает сделать покупку.

[Vadim Art]

Чебурген, это абсолютно правильный подход.
Сама форма запроса содержит в себе более половины информации о том, есть ли смысл с этим человеком в дальнейшем иметь дело.
Как говорится, встречают по одежке.

Не понимаю.
Так сложно выслать прайс? С чего Вы взяли, что безупречно можете определить возможности потенциального клиента?

[Чебурген]

Vadim Art, все продавцы разные, все покупатели разные у каждого свой подход... Я рассказал о своём, Вы о своём. У каждого веские аргументы в свою пользу. Дело же не в том, сложно или нет, конечно не сложно, и не в безупречности определения чьих- то потенциальных возможностей. Пусть в данном случае это будут выводы на основании обственного опыта. Кстати, опять же, я поделился наблюдениями в своей отрасли, может в аквабизнесе всё несколько иначе. Меня вот к примеру побуждает сделать какую- либо покупку запланированная необходимость этой покупки, а не наличие новой позиции в чьём- то прайс- листе.

[Арлекин]

все продавцы разные, все покупатели разные у каждого свой подход... .
золотые слова...

[Vadim Art]

Vadim Art, все продавцы разные, все покупатели разные у каждого свой подход... Меня вот к примеру побуждает сделать какую- либо покупку запланированная необходимость этой покупки, а не наличие новой позиции в чьём- то прайс- листе.

А меня именно новинки.
Вот купил себе недавно Sony Ericsson P910 просто потому, что новинка, а не потому, что планы были. Мы же говорим о хобби. Здесь покупки делаются далеко не всегда по плану. Очаровала тебя красивая рыбка или травинка, и ты её купил. Увидел в прайсе новую позицию, полез в инет узнать о ней подробнее, и купил.
Так, если все покупатели разные, то зачем отмахиваться от тех, кто просто просит прислать прайс?
Кстати, моё первое знакомство с С.Марченковым тоже начиналось с просьбы прайса. В итоге, всю технику для своих банок, от фильтров до рн-КОНТРОЛЕРОВ, от химии до кондуктометров, покупал только у него.
Даже подарок от него получил, как первый покупатель с форума.

[Mykhaylo]

Телефон - это для оптовиков и владельцев анлима. Если я собираюсь купить нечто на 50 грн (я любитель и редко трачу разово больше), а вы предлагаете перезвонить на мобильный и потратить еще 10 грн, то я найду другого продавца. Так что если запрос составлен вежливо и по требованиям (тот же Aqasalon вывесил список "требований" на сайте - все понятно и если что не указал обижаться можно только на себя), а вы на него не отвечаете ИМНО не весьма корректно.
Другое дело, что можно предупредить - нас мелкий покупатель нас не интересует.

А что до собирания статистики - ничего зазорного в том, что человек ищет где и что купить подешевле, поближе к дому и тп. И как на запросы реагирует продавец - не последний фактор.

[кот]

Работая в коммерции уже давненько пришел к выводу , что не покупатель а именно продавец должен подстраиваться под разноликого покупателя.И рассылая свои предложения( прайс) ,вы делаете себе рекламу, тоесть первый шаг к поставленной цели своего бизнеса.Из личного опыта скажу ,часто тот который на "ты" с просьбой продать (..Слыш дай мне.....) ему ту фигню, которая вставляеться в другую фигню, от которой третья фигня начинает нормально фунциклировать,--и являеться самым желанным покупателем сегодняшнего дня.Да,,, у него нет нормальной манеры общения, но лично мне это все равно. Цель лично моего бизнеса заключается в другом, а не в воспитании культуры общения.Кстати многие народы общаются на "ТЫ" к любому возрасту и никто не чуствует себя обиженным. Это в нас вдолбали с детства если на "Вы" , то это уважение.Поверьте это далеко не так.Времена " Мы Николай ХХХ" прошли давно.Так что мое предложение не игнорировать запрос на прайс заполненый на Ваш взгляд без уважения, а конечно ответить, если конечно Вы не несете не запланированные финансовые растраты делая себе рекламу. Удачи!!!
Все вышесказанное личное мнение и не более.
------Лично я , получил ответ на свой запрос, очень жалко что нет этого товара, но все равно спасибо!

[Vadim Art]

ATG
Это Вы передергиваете. Кто говорил о хамстве?
Я, как и Вы, говорю о принципе работы с клиентом. Если выслать прайс не составляет труда, то в чем смысл перезванивания? Если человек не хочет называть своего имени в письме, Вы ему товар не продадите?

[Mykhaylo]

Если человек не хочет называть своего имени в письме, Вы ему товар не продадите?
В продолжение - если у вас в булочной начнут паспорт спрашивать - что вы скажете в ответ? Я понимаю если бы продавали с послеплатой, а то предоплата полная и еще и куча условий. Мне не жалко, но зачем? Я могу обозваться Васей Пупкиным, дать старый мобильный (все равно мне при интересе на 50 грн перезванивать не будет) и назваться директором Аква ltd. Будете в базе МВД проверять? :)

А если что-то требуете, то указывайте хоть на сайте. А то пока в личку не написал aquatica ответа на мейл не было. Оказывается в мейле в теменужно указать слово АКВАРИУМ - остальное они удаляют. Зачем тогда мейл указывать в контактах - непонятно. Справедливости ради замечу что в личке отвечали подробно и оперативно, хоть я и не купил в итоге пока ничего.

[Йода]

Чебурген, это абсолютно правильный подход.
Сама форма запроса содержит в себе более половины информации о том, есть ли смысл с этим человеком в дальнейшем иметь дело.
Как говорится, встречают по одежке.
Судя по Вашим высказываниям, самомнение у Вас выше среднего. Я делал у Вас покупки, претензий предъявить было не к чему. Но если бы я тогда знал о том, что Вы делите людей на касты, я бы к Вам в жизни не обратился. Как можно по внешнему виду делить людей? Есть работяги, которые не заканчивали МГУ, коряво разговаривают, не имеют изысканных манер - это по Вашему повод для того, чтобы к ним относится неуважительно? А по поводу одежки? Я, например, не покупаю одежду в бутиках, не ношу на шее собачью цепь из золота, но при желании могу купить всю Вашу фирму вместе с персоналом. Как в этом случае будет оценен человек по внешним данным? У Вас в штате есть телепаты? Кстати, я был у Вас несколько раз, но ни разу не заметил очереди покупателей перед входом. Может это тоже о чем-то говорит?

[Floyd]

Амбиции, амбиции...
Если работа заключается в том, чтобы продать, то зачем, простите говорить о высоких материях, вежливостях и т.д. Давайте ещё водителей маршрутных такси перевоспитывать (это я так, к примеру). Один умный мужик давным-давно сказал - деньги не пахнут.
Ну, а если раздражение продавца связано с тем, что потециальный покупатель, т.е. тот, которому сбрасывают прайс, не совершает покупки, то остаётся лишь лечить нервы (сам имею отношение к торговле, посему немного представляю, о чём веду речь).

[Чебурген]

Для тех, кому нужно быстро, удобно и с минимальными потерями времени на общение, придуманы интернет- магазины. Возможно, за ними будущее, но всё же есть некоторые вещи, которые не купить по заказу, глядя только на картинку и номер модели, и прочитав краткое описание. К примеру, тот же аквариум эксклюзивного дизайна... А все дебаты скорее всего связаны с тем, что у каждого покупателя, так же как и у каждого продавца свой выработанный подход к процессу купли- продажи, который в общем- то очень сильно варьируется от того, что именно продаётся или покупается. Если речь идёт о стандартном акваоборудовании- это одно, если о рыбах, растениях другое, если об изготовлении, установке и обслуживании аквариумов- это третье... Вот мне к примеру никогда не довелось держать в руках какой-либо прайс по обслуживанию аквариумов. Там цены в литро/ долларах, умноженных на человеко/часы? :) Простите, может я конечно утрирую, просто постарался передать смысл вышесказанного.
А в конечном итоге всё в очередной раз свелось к вечно- неиссякаемой теме "покупатель- продавец"....

[Nox]

Представляю чтоб творилось в магазинах, прийдя и не увидеть цен на товарах, а цены и наличие товара у кассира или продовца только по предьявлению паспорта, индификационного номера и справкой из налоговой о трудовых доходах.

[Чебурген]

Ну прямо мечта налогового инспектора... :)

[Олександр Бешлега]

Давайте не будем утрировать, а то так мы договримся до составления анкеты, как в посольство США :)

Я глубоко уверен, что элементарного "Добрый день" и "хотелось бы ознакомиться с прайсом на ваши товары. Спаибо" было бы вполне достаточно. Ведь такое обращение и самому приятнее, чем письмо с двумя словами: "пришли прайс".
Речь идет только об элементарной вежливости.
Конечно, это не обязательное требование для покупателя. Но веди мы тут и не ставим цель перевоспитать всех покупателей. Раз уж мы тут общаемся все, так давайте и в офлайн переносить взаимоуважение к друг-другу хотябы в общении друг с другом.
Я предлагаю воспользоваться чьим-то (не помню) советом: хотите что-то изменить - начните с себя.

[Tulip]

[QUOTE=элементарного "Добрый день" и "хотелось бы ознакомиться с прайсом на ваши товары. Спаибо" было бы вполне достаточно. .[/QUOTE]
А в ответ тишина code49

[Олександр Бешлега]

А в ответ тишинаДа, это совершенно не допустимо.

[simavura]

Я глубоко уверен, что элементарного "Добрый день" и "хотелось бы ознакомиться с прайсом на ваши товары. Спаибо" было бы вполне достаточно.

Правильнее сказать, должно быть достаточно. А реальность такова:
"Будьте добры укажите кто Вы, из какого города, телефон. Цель закупки - опт, розница. Как долго Вы работаете по аквариумистике, на рынке или в магазине, работали ли уже с товарами азиатских производителей, если да то у кого закупали раньше. " :014:
Справедливости ради замечу, что прайс мне прислали хотя я и не все указал code13

[Олександр Бешлега]

Правильнее сказать, должно быть достаточно. А реальность такова:
"Будьте добры укажите кто Вы, из какого города, телефон. Цель закупки - опт, розница. Как долго Вы работаете по аквариумистике, на рынке или в магазине, работали ли уже с товарами азиатских производителей, если да то у кого закупали раньше. " :014:
Справедливости ради замечу, что прайс мне прислали хотя я и не все указал code13

Это нормальная практика оптовика! Мы забываем, что в розницу покупаем. А в опте люди хотят иметь бОльше инфы о потенциальном клиенте для наиболее эффективной работы с ним.
Если мы обращаемся к оптовику, то должны быть готовы к разным вариантам, которых нет в рознице.

[Arowana]

Вот сегодня такое сообщение:
---------------------------------------
Я представляю компанию "Живой мир"(г.Курск),работающую на рынке зоотоваров и
зооуслуг в течении 7 лет.За это время наша компания создала сеть
розничной торговли - 3 зоомагазина.В самое ближайшее время мы
открываем единственный в своем регионе супермаркет зоотоваров,там
же будет аквасалон.Основными поставщиками являются
Триол,Аква-Энимал.

Наш адрес: 305018,г.Курск,ул.Черняховского,д.6
Компания "Живой мир"
т. (4712)320256
Назаренко А.Г.
-----------------------------------------------
Такие запросы только обязывают отвечать, человеку действительно нужно и не тяжело почему-то было потратить время на набор текста. Да, и ему ответили и прайс отправили, хотя в Россию мы не оправляем.
Мы просим минимальные контактные данные и для чего:
1. Оптовый и розничный прайс у нас в "одном лице", поэтому сразу ориентируем человека на "правильную" колонку.
2. Мы составляем базу данных по клиентам, потом периодически делаем рассылки или напоминания что мы есть. Один клиент "устал" от напоминай и "сдал" очень хорошего друга, теперь мы работаем с его другом.
3. Очень много клиентов, всех не упомнишь. Последнее время часто приходится просить клиента напомнить кто он, так по e-mail или имени можно и не вспомнить.

Как ни странно по телефону ещё никто ни разу не сказал - дайте прайс я просто Джокер, а по почте чего только нет. По телефону что-то заставляет человека сказать "Добрый день, я Вася, и из Шишкино и т.д.", то по e-mail без таких простых "атрибутов" можно расценивать как не уважение.

[Vadim Art]

AquaSalon
Тогда, Вы несколько ошиблись целевой аудиторией.
Здесь, на форуме, не собрание оптовиков, а люди, для которых аквариумистика это хобби. Всего лишь хобби.
И требования, которые Вы предьявляете к оптовикам, не могут автоматически распространяться на обычных клиентов.

[Чебурген]

Общепринятые требования этики, культуры общения и взаимного уважения распространяются на всех. Вот разве что не автоматически...

[Чебурген]

Геннадий, Вы правы, Ваша позиция мне близка и понятна, но боюсь, что спор только начинатся :)... Веские аргументы оппонентов- деньги не пахнут и избитое "покупатель всегда прав".

[TeVi]

Вот кидайте в меня гнилыми помидорами, но выскажу свое ИМХО.
Я простой пользователь, для многих здешних продавцов потенциальный клиент. И акву собираюсь менять и оборудование покупать и прочее...
Скорее всего буду делать это через инет - мне так проще, так как выходить из дома не люблю, да и не всегда имею такую возможность - работа такая.
В инете уже более 8 лет и уже давно прошло то время, когда налево и направо раздавала свои координаты.
Всякое было :/
Теперь даже не на всех форумах свой обычный ник указываю....
Что уже говорить о реальном ФИО, адресе и прочее....
По сабжу - вообще не понимаю, почему не вывесить свои цены на сайте?
А уж если надо для получения прайса подать запрос, указав свои координаты... Пусть даже только е-мейл адрес.... Лично я 10 раз подумаю и скорее всего обращусь к другим.
А если же для того, чтобы всего-навсего узнать цены нужно кучу всего о себе рассказать... извините, но эта контора пойдет лесом.:014:
Форма запроса? Ну извините, опять же...
Клиент, как говорится, всегда прав.
Если написано, что по поводу прайса обращаться по е-майл, то мой ответ будет примерно таким:
"Здравствуйте, прошу выслать прайс." И подпись вымышленным именем. Если прайс не получу в ближайшие пару дней - больше на этот сайт не зайду.
Почему забывается, что прежде всего нужно продать, а потом все остальное? Почему нельзя уважать любого клиента, пусть не вежливого, пусть он прямо сейчас ничего не купит?....

Я вот невзирая на возраст и ранги в нете называю на ты всех, кто мне симпатичен - просто не могу ничего с собой поделать - ну не расстреливать же меня за это %)

И что, теперь я недостойна ни прайс получить, ни заказ сделать? :/
Смешно даже....
Извините, но в большинстве случаев очень не хочется попадать в чью-то базу данных и получать, возможно, совсем не нужные, жрущие траффик рассылки....
А фирма, которая готова рассказать и показать все требуемое любому, совсем неизвестному и анонимному клиенту - только вызовет уважение.

Бешлега отнесся к моему заказу внимательно, хоть и были проблемы, хоть и тянула я долго....
Теперь если что понадобится, обращусь именно к нему.
Хостинг-компания в течении получаса обменялась со мной десятком писем, подробно ответив на все вопросы, потом тоже самое сделал другой менеджер, но уже по телефону (не задав ни одного вопроса о том кто я такая)... Теперь я и думать не хочу о другом хостинге.

Почему нельзя делать именно так? Неужели человек, который, возможно, готов платить вам деньги чем-нибудь вам обязан?

[DIZ]

[QUOTE]Отправить прайс на самом деле несложно любому желающему. Но было бы крайне желательно, если бы запрашиваюший свою просьбу оформил вежливо. Имеется статистика, которая говорит, что реальных покупателей среди вежливо обращающихся в 2,5 раза больше. Поэтому, если если возможности ограничены, то стоит отвечать на запросы прежде всего таким. Хотя, если возможность существует, то надо отсылать прайсы всем.
а если нет возможности , то нужно нанять человека для просмотра и отправления эл.почты?


Другое дело, когда звонит какое-то быдло и сообщает, что через полчаса у него должен быть специалист, причем самый лучший, ибо с другими он вообще не общается. И обязательно без опозданий, т.к. через 45 минут у него массаж. Ему сложно понять, что если фирма серьезная и имеет такого высококлассного специалиста, как он хочет, то время этого специалиста обязательно расписано на ближайшие сутки с целью максимального использования возможностей этого специалиста. Иначе - либо фирма несерьезная, либо специалиста нормального нет. Т.е. он проигрывает самой постановкой вопроса.

А Вы что расчитывали, что к Вам будут звонить интеллигенты:
Не будете ли Вы так любезны ... что Вы , что Вы ... отнюдь?

Тут цена ошибки - несколько часов работы специалиста, бензин, и т.п.
Я с такими стараюсь решить вопросы по телефону. Потому, что к каждому подобному кататься - одни убытки и плохое настроение.
Может не цена ошибки а цена вопроса? Я сомневаюсь что лучший специалист подымет свое заднее место за "просто так" марку-цену фирмы держать то нужно? Плохое настроение- не спорю , но убытки - сильно сомневаюсь. Такие выезды скорее всего в стоимость первоначально заложены?
Но я польностью согласен - ВЕЖЛИВОСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.

[Чебурген]

TeVi, спасибо, достаточно аргументированное мнение. Хоть со многим и не согласен, но спорить не буду, не нравится мне спорить, но в любом случае нужно уважать точку зрения любого человека и прислушиваться к ней.

[Руслан]

Профессионально занимаясь аквариумистикой, (достаточно сложным бизнесом), сложным потому что, дело имеешь с живым товаром, а он, как известно не будет лежать на складе и ждать своего покупателя, рыба либо живет- либо дохнет.Возникает огромное количество проблем, вопросов и нюансов, которые зачастую приходится решать немедленно. Я согласен, что в работе нашей компании есть недоработки (как известно, нет проблем у того кто ничего не делает), но мы искренне стараемся их исправлять. Возможно, как поставщик, я не в том месте и неправильно опубликовал информацию о поставке. Бывший офис-менеджер, отправляя прайсы от моего имени, не отреагировал на все запросы. Но еще раз повторюсь, есть огромное желание работать и совершенствоваться!

Просматривая тему, пришла в голову вот какая мысль:

-Уважаемые коллеги, может быть имело смысл создать что-то вроде « Профессиональной лиги», ведь у нас огромное количество общих тем и вопросов. И как было сказано выше: « вы хотите торговать или общаться», да хочется нормально «общаясь торговать» или «торговать с общением», ибо аквариумистика для меня не просто бизнес, а часть моей жизни (если не вся моя жизнь) и не понимаю, как может быть иначе.

[Чебурген]

Да, кстати, для сторонников покупок исключительно на основании полученного прайса...
Прайс- лист не юридический документ,а всего лишь форма отображения справочной информации и на продавца высылка прайс- листа не налагает никаких коммерческих, а уж тем более юридических обязательств. Вполне реально, что увидев в прайсе какую-то позицию с цифрой в колонке справа и отослав деньги по указанным реквизитам снизу, не согласовав факт купли- продажи, можно столкнуться с тем, что данный товар в настоящее время отсутствует, или именно эта позиция поставляется исключительно под заказ или в данный момент цена по каким- либо причинам изменилась (повторяю, формальная отсылка прайса ни к чему не обязывает, а его коррекция каждые несколько часов по состоянию склада и текущим поставкам врядли проводится). В этом будет виноват поставщик???
И ещё один момент... Допустим, процедура купли- продажи максимально упростилась до полной обезличенности... А вдруг рекламация, поломка, некачественный товар? И что дальше? Обезличенное "лицо" против конкретного продавца? Сами же на грабли при этом многие наступают, лихорадочно листая пресловутвый "Закон о защите прав потребителей"...

[Чебурген]

Руслан, я давно ждал от тебя, как от "виновника" создания данной темы, именно этих слов, с которыми полностью солидарен. В конечном итоге, всё так просто! Давайте будем взаимно вежливы и почаще общаться!
Спасибо!
С уважением. Алексей.

[Tulip]

Вроде помирились,да? ;)
Будем отправлять запросы на прайс ?

[Чебурген]

Ну, задокументированные гарантийные обязательства- это отдельная тема, достойная отдельной ветки на форуме...
Можно уточнить, в чём я передёргиваю?
Да, ни отсылка, ни получение прайса никого ни к чему не обязывает, вот лично я с этой "необязывающей" позиции к данной операции и отношусь, может и не прав, имею право быть неправым :) Как элемент вежливости, некий бизнес- этикет, да, согласен, необходимо отсылать прайсы по первой просьбе (я вот тут смягчил, делая акцент на слове просьба, а не требование) любого потенциального и не совсем клиента.
На любой вкус существуют разные формы и способы продажи товара, как максимально упрощённая для покупателя через магазин, но несколько усложнённая для продавца обязательной выпиской чека и гарантийного талона, так и через различные оптовые склады/базы и фирмы, вариант более дешёвый для покупателя, и упрощённый для продавца, но имеющий некоторые оговорки и общепринятые взаимные требования, по крайней мере покупателям в подбных случаях принято хоть как-то представляться, ну этикет этого требует, так уж сложилось :)
Прошу прощения, наверное несколько сумбурно... Очень уж дискутировать нет желания, но если есть какие-то вопросы ко мне, по поводу моей точки зрения, пожалуйста, с удовольствием и непредвзято постараюсь на них ответить. Я уже как-то писал, что не люблю спорить и любой ценой отстаивать, а уж тем более навязывать свою точку зрения. Просто данный вопрос для меня актуален и важно и интересно любое мнение и позиция каждого из уважаемых форумчан.
Спасибо! :)

[Mykhaylo]

Да, кстати, для сторонников покупок исключительно на основании полученного прайса...
Прайс- лист не юридический документ,
....
Вполне реально, что увидев в прайсе какую-то позицию с цифрой в колонке справа и отослав деньги по указанным реквизитам снизу, не согласовав факт купли- продажи, можно столкнуться с тем,

Это как? Куда отослав? А счет фактуру отменили? На этапе его выписки можно уточнить позицию, которая изменилась. Другое дело если не переделываеть прайс месяцами, то такой прайс и даром не нужен. Еще читал на этом форуме и не раз отзывы о рыборазводне на Петровке, где нет прайсов и по цене на каджую рыбу звонили директору (или заму) (причем цены плавали в зависимости от погоды в 2-3 раза) - вы считаете это нормальным сатилем работы?
Может это и стиль для оптовиков (там я так понимаю все на личных взаимоотношениях строится), а вот мне как розничному покупателю это не понятно.
.....

И ещё один момент... Допустим, процедура купли- продажи максимально упростилась до полной обезличенности... А вдруг рекламация, поломка, некачественный товар? И что дальше? Обезличенное "лицо" против конкретного продавца? Сами же на грабли при этом многие наступают, лихорадочно листая пресловутвый "Закон о защите прав потребителей"...
А покупая холодильник вы паспорт предъявляете? Вам мой регистрационный код поможет выполнить ваши обязательства по предоставлении гарантии на проданый вами товар? С какой стати я должен вам предоставлять личные данные? Может вы мне вместо гарантии дверь сожжете? Это конечно шутки, но о "обезличиности" я совсем ничего не понял.

[Mykhaylo]

На любой вкус существуют разные формы и способы продажи товара, как максимально упрощённая для покупателя через магазин, но несколько усложнённая для продавца обязательной выпиской чека и гарантийного талона, так и через различные оптовые склады/базы и фирмы, вариант более дешёвый для покупателя, и упрощённый для продавца, но имеющий некоторые оговорки и общепринятые взаимные требования, по крайней мере покупателям в подбных случаях принято хоть как-то представляться, ну этикет этого требует, так уж сложилось :)
Так бы и написали - продаем по-дружески мимо кассы и надеемся на взаимопонимание. Тогда понятно о чем речь. Я думал, что ваши доводы качаются "белых" закупок.

[Чебурген]

Михаил, счёт- фактура это уже следующий этап общения покупателя- продавца, более официальный и упорядоченный, кстати, налагающий больше обязанностей на продавца, чем на покупателя, особенно если это просто счёт, а не счёт- фактура, не будем углубляться в различия в данном случае...
А насчёт предъявления паспорта, идентификационного кода и отпечатков пальцев при покупке хлодильника- я всё же думаю, что это всё несколько утрированно, если вышесказанное мной в контексте данной темы было неправильно понято, постараюсь объяснить, не сочтите за оправдание :)
При покупке холодильника в магазине выписывется гарантийный талон со всеми необходимыми данными, датой продажи, серийным номером, адресом сервисного центра и реквизитми продавца.
Встречаются варианты покупки "через знакомых", в данном случае "гарантийные обязательства" даются на словах, и из практики, обычно соблюдаются, не будем сейчас о прецедентах...
Теперь другая ситуация. Мною вышеописанная, на основании "смоделированных" ситуаций из этой темы. Кто-то от кого-то получает прайс, на основании прайса заочно оплачивает товар и получает его с помощью какой-либо службы доставки (кстати, хотя бы для этого покупателю и поставщику нужно связаться и оговорить условия поставки, как минимум адрес и имя получателя :) ) В данной ситуации товар тоже необходимо сопровождать гарантийными документами, верно? Это всегда соблюдается? Вот я бы например всё же в какой- либо интерактивной форме связался с продавцом, обсудил условия гарантии и заручился гарантийными обязательствами, если мне это необходимо или чувтвую в этом потребность. Как это должно звучать? Я тот, который купил это, отправленное туда, помните, я ещё заплатил за него столько... Ведь тут не паспортные данные нужны, а минимальная идентифицирующая информация :)

[Чебурген]

Я пока говорил о взаимоотношениях между продавцами и покупателями исключительно в рамках существующего законодательства :)
Но при этом ,если в уставе какого-либо юридического лица, субъекта предпринимательской деятельности есть пункт "Розничная торговля", то это чуть ли не автоматом предусматривает установку кассового аппарата где- нибудь в бухгалтерии , расходные ордера с печатями, ежедневную сдачу наличности в банк, но в то же время официально прописанный пункт "Оптовая торговля" неужели запретит продажу кому-то розничного экземпляра? :)
Простите, я тут со своей колокольни, с точки зрения ООО, с СПД конечно проще.
А насчёт "белости" или "черноты" закупок- продаж, тут речь не только об оплате "в кассу" или "мимо кассы" а ещё и о надлежащем оформлении абсолютно всех, в том числе и гарантийных документов, подтверждающих факт купли- продажи и дающих покупателю (и продавцу) право и возможность оспаривать в кофликтных ситуациях сей факт и вытекающие из него взаимные обязательства официально, вплоть до суда.

[Руслан]

По поводу « Профессиональной лиги».
Я думаю совершенно не обязательно, чтоб в объединении были только аквариумисты профессионалы… Например, могут быть профессиональные менеджеры по продажам. Будучи профи в своей области и любители в аквариумистике, могли бы оказать неоценимую консультативную помощь (возможно даже платную) по улучшению качества работы с клиентом и увеличению продаж. Как мне кажется, от этого выиграли бы все. Руководители аквафирм, прежде всего были когда-то аквариумистами, а уж потом стали руководителями. Случайных людей в этом бизнесе мало, потому как, ради денег или для денег этим долго заниматься, просто невозможно:)

[Йода]

2 Йода
Роман, я еще раз прочитал все написанное мной и так и не понял из чего вы делаете в мой адрес столь резкие выводы. Буду вам признателен за выделение конкретных цитат......
И вы тоже нас рекомендовали....

Наверное, дело опять в терминологии
Вы путаете понятия САМОМНЕНИЕ и САМОУВАЖЕНИЕ.

САМОМНЕНИЕ - это стремление решать свои проблемы за чужой счет, в том числе и унижая собеседника (партнера, покупателя, и т.п.) Пример: Вы все придурки, а я – Д’артаньян! Опять же, прошу процитировать мои конкретные фразы, где хоть намек на подобное звучал.
САМОУВАЖЕНИЕ - это неприятие того, чтобы таким образом поступали с вами. Возможно, это неприятие с моей стороны прозвучало довольно резко, но оно именно такое! Я на самом деле ОЧЕНЬ устал от хамства. И теперь, когда наша фирма прочно стоит на ногах могу себе позволить с хамами не работать. Я уже не говорю о том, что это оказалось экономически выгодно (честно говоря, сам этого эффекта не ожидал).

Мне все равно во что человек одет и какие у него манеры. Но если он с первых минут начинает разыгрывать собственную «крутость», то я нахожу причины, чтобы с ним не работать. Собственно говоря, своей фразой:

вы говорите о том же. Так что предмета обсуждения я просто не вижу.
Может я немного резко выразился, извините. Поясню свою мысль.
Просто меня очень удивило Ваше высказывание по поводу того , что А вот не согласен с тем, что вы просите некультурных людей вдруг стать вежливыми. Во-первых, это бесполезно. А во-вторых, не унижайтесь перед ними. Просто найдите причину, чтобы с ними не работать и откажите.
Мы так давно делаем. И поверьте, много от этого выигрываем. Чего и вам желаю.. Вы судите со своей колокольни. Человек может быть вращается в такой среде, где о нашем понятии культуры и не пахнет. И наша (в том числе и Ваша) задача попытаться его поправить, даже если для этого нужно сделать 10 попыток. Да, бывают клинические случаи, но их не много и, как правило, эти человеки сами по фирмам не ходят.
Я сам по работе в основном сталкиваюсь с клиентами, у которых годовой доход с пятью нолями в у.е. Но бывают случаи, когда к нам приходят люди очень небогатые, которые толком и объяснить не могут чего хотят и их мы все равно стараемся обслужить. Они тоже начинают раговор со слова "прайс хочу". Потом приходится объяснять, что в этом прайсе написано. Бывают "люди", которые с порога машут удостоверением администрации Президента и обещают всем кирдык. Чтож, какой Президент - такая и администрация. Таким мы говорим, что нам нечего им предложить, но опять же вежливо, не опускаясь до их уровня.
Честно скажу, Геннадий, мне очень неприятно было писать предыдущий пост, так как мне очень понравилась Ваша фирма и Ваш коллектив, Ваши аквариумы. Я действительно многим своим знакомым рекомендую Вашу фирму. Предлагаю считать, что Вы погорячились в своих высказываниях, а я погорячился в своих выводах.

[Йода]

Вы правы. Для сверхчеловеков есть сверхцены. Это один из положительных моментов в процветании нашей фирмы. Еще компенсируется моральный ущерб. А потом появляется повод для веселого обсуждения этого общения.

[Руслан]

Уважаемые господа, как было страшно читать, какую «кашу» я заварил и как приятно читать сейчас!

[Арлекин]

Бывают "люди", которые с порога машут удостоверением администрации Президента и обещают всем кирдык. Чтож, какой Президент - такая и администрация. Таким мы говорим, что нам нечего им предложить, но опять же вежливо, не опускаясь до их уровня.
.
А я например таких посылаю НА....! причем сразу и очень невежливо, будь он хоть депутат, или член комисии по борьбе, были у меня и такие
и орали грозились и с .... сравнять а все это просто пшик. Как аукнулось так откликнулось. еше никто не вернулся.code13

[Кокан]

(честно говоря, сам этого эффекта не ожидал).От всей души поздравляю с отрытием.Другое дело, когда звонит какое-то быдло и сообщает, что через полчаса у него должен быть специалист, причем самый лучший, ибо с другими он вообще не общается.Ну во ты и не прав. Такая манера общения не обязательно характеризует человека как "быдло", но почти всегда даёт возможность поднять цену на "лучшего специалиста". Очень часто этой фразой клиент просто намекает на то, что готов заплатить больше, при условии высокого качества ( ну что поделаешь, если у него культур-мультур хромает, ты дирехтор или школьный учитель?). Но быват, что он хочет всё и на шару, и излучая самую дружелюбную улыбку, вежливо отщаркиваясь, даёт понять, что плевать ему на личные интересы "лучшего специалиста" - посылаешь его куда следует, или к конкурентам у которых в штате не аквариумисты, а уброщицы... Вобщем общаться с ними нужно и "по одёжке", оно не всегда срабатывает.

[DIZ]

...
Но дает ли это вам право переносить его на нас?.....No comment.
Прошу прошения если задел.
Для себя в который раз делаю вывод , что в подобные темы лучше не встревать , все равно это по большому счету переливание из пустого в порожнее , постепенно переходящее на личности.