Стоит-ли идти против природы ?

[Самурай]

В этой статье хочу рассмотреть целесообразность использования инкубатора для искусственной инкубации икры танганийских цихлид.
Итак , у нас есть проверенный инкубатор , который использовался для инкубации икры малавийцев и который всегда давал высокий положительный результат.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57475&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57475') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57475&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57475') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57474&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57474') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57474&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57474')
Почему-бы не использовать его для инкубации икры танганийцев - задаем мы себе вопрос ? Замечательно - пол дела сделано - инкубатор у нас есть , теперь ждем нереста. После нереста помещаем икру в инкубатор - и что-же мы получаем ?
Я лично так экспериментировал более полугода : икру забирал на первый , второй , третий , четвертый день. Практически во всех случаях , за редким исключением , результат был один и тот-же : икра нормально развивается , выход личинки из икры 90% и более , но через несколько дней личинка погибает. После четырех - пяти заборов икры у самок таких видов как :Cyprichromis leptosoma 'jumbo ,Cyprichromis microlepidotus , Paracyprichromis nigripinnis ' blue neon ' , Tanganicodus irsacae ,Callochromis macrops появилось большое количество холостых нерестов - икра не развивалась совсем. Кто в этом "виноват " самка или самец не знаю . Мое мнение что это последствие более частых нерестов.
Каких только не было мыслей и теорий - что-то с водой , сильный поток воды в инкубаторе , слабый поток воды, производители дают нежизнеспособное потомство ( какое-то заболевание половых органов) и т.д.
После долгих экспериментов я плюнул на инкубатор и предоставил самкам самим вынашивать икру, при этом я постоянно за ними наблюдал. В своих наблюдениях я заметил, что процесс инкубации танганийцев отличается от инкубации малавийцев только в одном-самки малавийцев часто перемешивают икру, делая как бы жевательные движения, в отличии от них самки танганийцев икру, если и перемешивают, то делают это исключительно редко. В основном они применяют другой метод инкубации - я называю его "глубокое дыхание" - самка чуть приоткрыв рот делает "глубокие вдохи" при каждом из которых свежая порция воды омывает икринки, находящиеся во рту самки.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=923&pictureid=51611&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=923&pictureid=51611')
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=923&pictureid=51877&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=923&pictureid=51877')
Вот почему инкубатор так хорошо зарекомендовавший себя в разведении малавийцев не дал таких результатов в разведении таньганийских цихлид. Икра и личинка танганийцев более нежная чем у малавийцев, поэтому при искусственной инкубации они травмируются и погибают. На сегодняшний день даю самкам самим вынашивать икру до определенного момента. "Трушу" самок на 14-й, 15-й день - эта стадия крупной крепкой личинки.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57476&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57476') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57471&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57471')
Для такой личинки инкубатор уже не нужен и лучше всего подходит небольшой отсадник, который мы помещаем в общий аквариум
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57477&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57477') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57478&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57478')
Отсадник требует небольшой доработки - нужно сверху натянуть мелкоячеистую сетку - т.к. в нем будет содержаться не только личинка, но и мальки проведут первую неделю (две) активного питания. Сетка предохраняет мальков от выпрыгивания в общий аквариум.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57478&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57478') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57473&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57473') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57470&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3723&pictureid=57470') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=923&pictureid=51612&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=923&pictureid=51612')
Такой метод разведения я применяю уже более полугода. Результат положительный, самки дают от 10-ти и более мальков.
Автор статьи Собинов И.О.

[Карача]

Хорошая и полезная информация,самое главное проверенная временем.Будем надеяться что поможет другим избежать не желательных ошибок.

[Swan]

Я не слишком опытный разводитель Танги , но поступаю так-же, за исключением Циприхромисов и Парациприхромисов .
У них прекрасно видно степень созревания мальков , можно с точностью до пары-тройки дней определить когда наступит выход , в это время и вытряхиваю сформировавшихся мальков .
Трофеусы , фронтозы вытряхиваю после 15=20 дней и помещаю в плавающий инкубатор , а иногда просто в отдельный аквариум .
Выживаемость практически 100% , за исключением дефектных и недоразвитых, которых отбраковываю сразу.

[-=IGOR=-]

Без сомненья не для всех танганьикских цихлид подойдет такая конструкция инкубатора как для малавийцев,особенно для парациприхромисов,но вполне подойдет для таких как трофеус,петрохромис.К примеру икра-личинка парациприхромисов плохо переносит такую турбуленцию и в основном погибает.За бугром для танги в основном используют инкубаторы типа "egg tumbler"
http://s6.photobucket.com/albums/y231/Deerhunter444/Moba/Video/?action=view&current=7e9b9e04.mp4

[SWINDLER]

целесообразность использования инкубатора зависит от того что хочет получить хозяин рыб. Если цель просто получить малька можно положиться на мать природу, но если надо взять максимальное количество малька за мин. время без инкубатора не обойтись. Я например для танганьики тоже, использую другой инкубатор чем для малавийцев.

[F.River]

На днях я смастерил для танги инкубатор типа "egg tumbler",испробовал на 6й день на трофеусах. Виход личинки из 11шт 7вишло...За бистро забрал.На ошибках учимся..Раньше исползовал обичний инкубатор,и забирал в 1й. 6й день и виход бил 90%.Моё мнение он годится на 10день и дальше...Найлучьший дать рибе доносить до конца и мальки крепче,а попробуй удержись и витряхиваэм....

[SWINDLER]

главное отрегулировать поток воды в инкубаторе. Можно здесь глянуть один из видов самодельного инкубатора http://www.sydneycichlid.com/egg-tumbler.htm, кстати надо попробовать собрать такой, я думаю шприцы 20-ка для этой цели подойдут.

[Кот]

Уважаемые участники Клуба любителей цихлид озера Танганьика! А я думал, что велосипед уже изобрели и Америку тоже открыли. Ошибался...
Этому "велосипеду" лет пятнадцать.

С уважением-Кот.

[Самурай]

но если надо взять максимальное количество малька за мин. время без инкубатора не обойтись
У меня и без инкубатора отлично получается максимальное количество.

[Самурай]

главное отрегулировать поток воды в инкубаторе
Пробуйте - регулируйте , я пол года регулировал , сейчас у меня этой проблемы нет. По моему мнению инкубатор подходит только для трибы Трофеини.

[SWINDLER]

Уважаемые участники Клуба любителей цихлид озера Танганьика! А я думал, что велосипед уже изобрели и Америку тоже открыли. Ошибался...
Этому "велосипеду" лет пятнадцать.

С уважением-Кот.

Причем здесь "велосипед", я например свои первые девайсы создал в начале 90-х, проработали они у меня 15 лет, после того как бросил заниматься цихлидой отдал товарищу, где они до сих пор эксплуатируется. Просто оборудание сделаное своими руками, всегда хочется усовершенствовать или попробовать что-то новое (ни хлебом единым жив человек).

[SWINDLER]

Пробуйте - регулируйте , я пол года регулировал , сейчас у меня этой проблемы нет. По моему мнению инкубатор подходит только для трибы Трофеини.
бесполезный спор, у каждого свое мнение.:)

[Кот]

Причем здесь "велосипед"Ну, не я же это написал: "Можно здесь глянуть один из видов самодельного инкубатора http://www.sydneycichlid.com/egg-tumbler.htm, кстати надо попробовать собрать такой, я думаю шприцы 20-ка для этой цели подойдут."


С уважением-Кот.

[Кот]

бесполезный спор, у каждого свое мнение.:)

Здесь я Вас полностью поддерживаю! У каждого своя метода. И то, что не выходит у одного, прекрасно получается у другого. Причины? Да их море! Поэтому каждый будет делать по своему и отстаивать свою точку зрения.


С уважением-Кот.

[Самурай]

И то, что не выходит у одного, прекрасно получается у другого.
Просто писать умные изречения могут все , Вы лучше покажите кого из цихлид оз. Танганьика развели с помощью инкубатора . Кстати этот же вопрос и к
SWINDLER,

[SWINDLER]

без проблем,через год как малек вырастет и начнет плодится , покажу.:) Sorry, пять лет назад закончил цихлидой заниматься, сейчас по новой все восстановливаю.

[Tropicana]

Инкубаторы - это отличное подспорье в разведении трофеусов. И особой разницы жизнеспособности малька между 7-дневной и 14-дневной личинкой я не вижу. Выживаемость практически 100% и в том и в другом случае. Конечно, трусить лучше позже, чем раньше. Но если стая достаточно большая, то оказывается, что с икрой ходят несколько самок. В таком случае икру отбираем одновременно у всех. Разброс по возрасту личинки как раз 1-3 недели.
А вот зачем инкубатор малавийцам, если самку всегда можно отсадить в отдельную емкость, а главное, потом вернуть обратно в общий аквариум.

[Tropicana]

В случае с фронтозами тоже можно не идти против природы. Самку можно отсадить, а как выпустит малька, вернуть обратно.

[Самурай]

без проблем,через год как малек вырастет и начнет плодится , покажу.:) Sorry, пять лет назад закончил цихлидой заниматься, сейчас по новой все восстановливаю.
От всей души желаю Вам только успехов.

[Самурай]

Инкубаторы - это отличное подспорье в разведении трофеусов.
Читайте внимательно пост номер 10 .
Конечно, трусить лучше позже, чем раньше.
В этом случае инкубатор совершенно не нужен , достаточно плавающего отсадника.

[Кот]

Просто писать умные изречения могут все , Вы лучше покажите кого из цихлид оз. Танганьика развели с помощью инкубатора . Кстати этот же вопрос и к
SWINDLER,
"Просто" пишут на заборах!!!
Показать на данный момент, к сожалению, ничего не могу, т.к. цихлидами перестал заниматься лет десять назад. В том числе и малавийцами. А Вы к тому времени только завели себе аквариум.
Видел Ваш альбом - коллекция заслуживает уважения. Но это не дает Вам повода требовать от кого-то каких-то доказательств.
За то время, что я занимаюсь содержанием и разведением рыбы (а это немногим меньше, чем Вам сейчас от роду), через мои руки прошло достаточное количество видов, которые я успешно разводил и развожу сейчас. Просто приходится менять ассортимент таким образом, как того требует рынок сбыта. И от этого никуда не деться. Так что мне тоже есть чем гордиться! Но я ни от кого не требую доказательств - мне это ни к чему. Советую и Вам вести себя немного корректнее.


С уважением-Кот.

[Кот]

А вот зачем инкубатор малавийцам, если самку всегда можно отсадить в отдельную емкость, а главное, потом вернуть обратно в общий аквариум.
Когда мы забираем икру и инкубируем ее сами, самка не истощается, т.к. практически сразу начинает полноценно питаться и снова готовиться к нересту. И за то время, пока у одного она носит икру, у другого она уже вновь нерестится. Любителю, возможно, все равно (да и интересно), а для разводчика это важный фактор.


С уважением-Кот.

[-=IGOR=-]

А вот зачем инкубатор малавийцам, если самку всегда можно отсадить в отдельную емкость, а главное, потом вернуть обратно в общий аквариум.

Как раз инкубаторы придумали прежде всего для малавийцев.Отсаживать самок в отдельную емкость конечно проще(сам когда то так делал),но это если самок мало и всех их можно запомнить.А если и не запомнишь,какая когда отнерестилась и где набраться столько отсадников,плюс доп .оборудования,площадей...В этом случае инкубатор самое "то".Вытрушивать самок приходится,почти как вы писали по трофеусам,два раза в месяц т.е.через 15дней.Тут получается и личинка,и малек,и икра.Кроме того есть такие самки,которые ну никак не хотят носить икру и тут инкубатор незаменимая вещь...

Когда мы забираем икру и инкубируем ее сами, самка не истощается, т.к. практически сразу начинает полноценно питаться и снова готовиться к нересту. И за то время, пока у одного она носит икру, у другого она уже вновь нерестится. Любителю, возможно, все равно (да и интересно), а для разводчика это важный фактор.
Полностью согласен.

[Самурай]

Когда мы забираем икру и инкубируем ее сами, самка не истощается, т.к. практически сразу начинает полноценно питаться и снова готовиться к нересту.
Извините если чем-то Вас обидел .:)
А Вы не думали , что более частые нересты больше истощают самку чем вынашивание икры , к тому-же у меня практически все самки во время вынашивания аккуратно питаются циклопом и другим мелким кормом с первого дня после нереста.

[Кот]

Извините если чем-то Вас обидел .:)
А Вы не думали , что более частые нересты больше истощают самку чем вынашивание икры , к тому-же у меня практически все самки во время вынашивания аккуратно питаются циклопом и другим мелким кормом с первого дня после нереста.

Игорь, на обиженных воду возят!
Что касается частых нерестов, истощающих самок, то у меня (да думаю и у всех разводчиков) есть правило - постоянное обновление производителей. Да и это спорный вопрос!
На заменяемых тоже всегда есть покупатель.


С уважением-Кот.

[Trophik S.]

Кот, Мне кажется Ваше место в рубрике: куплю, продам, обменяю...... скорее всего Вы там найдете своих собеседников. Здесь в основном собрались люди не " коммерческие" а увлеченные....

[Самурай]

Что касается частых нерестов, истощающих самок, то у меня (да думаю и у всех разводчиков) есть правило - постоянное обновление производителей.
По ходу танганикой Вы все-таки не занимались , так вот открою Вам секрет- для того чтобы обновить производителей для многих видов танганики нужно от полутора до двух лет.

[Кот]

Кот, Мне кажется Ваше место в рубрике: куплю, продам, обменяю...... скорее всего Вы там найдете своих собеседников. Здесь в основном собрались люди не " коммерческие" а увлеченные....

Креститесь, если кажется!!!
Свое место на форуме я найду как-нибудь и без Вашей помощи.
Где какие люди собираются, я тоже в курсе.
А Вы разводите рыбу для ухи? Дайте ответ, увлеченный Вы наш!

На сколько я понял из статьи, в ней не оговаривается, кто должен принимать участие в дискуссии - любитель или разводчик. Так что позвольте поприсутствовать спекулянту среди таких, как Вы - увлеченных добродетелей.


С уважением-Кот.

[Кот]

По ходу танганикой Вы все-таки не занималисьСмею Вас огорчить в Ваших догадках!
так вот открою Вам секретДля меня в аквариумистике осталось очень мало секретов. Поверьте - это не бравада!
для того чтобы обновить производителей для многих видов танганики нужно от полутора до двух лет.Ну и что из этого следует? Не дошло...

Астронотусы и дискусы созревают тоже не за год. И что дальше? Оставляю и рощу, т.к., к сожалению, взрослыми с неба они не падают и "увлеченные", как выше отписавшийся коллега, их не дарят!


С уважением-Кот.