Показати повну версію : про подачу СО2
Всем привет!
Заранее благодарю за ответ!
Есть аквас на 63 литра. Свет 1 ватт на литр, удобрения. Из живности только черри. Два дня как поставила самодельную бродилкую На ночь открываю крышку и газ улетучивается. Правильно ли я делаю. Ибо с утра вижу креветок, поднявшихся наверх. Или совпадение?
Подитоживая:
Нужно ли ночью подавать в аквас СО2?
надо бы замерять pH.. у меня к примеру 450л и я не могу перенасытить воду газом, по этому подаю круглосуточно.
И не очень понятно крышку открываете акваруима или бродилки?
Кот мартовский
07.03.2011, 00:05
СО2 подавайте только днём и обязательно надо измерять дозировку .Иначе потравите весь крильcode50
Johnny122
07.03.2011, 00:26
Чем распыляться со2 ? Если через турбинку, то самый простой выход, подключи ее к таймеру освещения. свет вырубился, а с ним и турбина прекратила взбивать газ. Выходит он в воздух крупными пузырями из неработающего фильтра. Никаких крышек открывать не надо. Все просто. :)
Кстати у меня стоит такая турбинка. http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_61&products_id=1029 . C ней не нужен счетчик пузырьков, тк корпус прозрачный. подача газа идет так. В верхнем стакане делаем отверстие в корпусе, ближе к задней стенке фильтра, там находится впускное отверстие самой турбинки. Через переходник от капельницы подводим газ. и Все. Пузырьки видно отменно. Газ, проходя через корпус-ротор растворяется на ура. Намного лучше, чем через верх крышки , как в акваэлевских фильтрах. Если надо, сфоткаю конструкцию.
Кот мартовский
07.03.2011, 00:29
Сфоткай.
Johnny122
07.03.2011, 00:31
щас сделаю
Johnny122
07.03.2011, 00:35
http://s015.radikal.ru/i330/1103/a1/a6feed7b88c3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i037.radikal.ru/1103/07/ee31c61eb619.jpg (http://www.radikal.ru)
На корпусе видно первое пробное отверстие. С ним газ собирался в пузырь под верхом, плохо размешивался.
Кот мартовский
07.03.2011, 00:38
Надо себе попробовать.А успевают пузырьки растворятся?Ведь,как я понимаю,выводная трубка(или сопло,как удобней,так и назовём) находится почти близко к зеркалу воды.
а вообще мне тоже нравится этот способ если он не выводил бы из строя фильтр.
Цена вопроса правда)
Кот мартовский
07.03.2011, 00:41
А каким образом это может вывести из строя фильтр?
Johnny122
07.03.2011, 00:43
Стоит уже где-то с пол-года. Кстати, перепробовал много способов. С этим пузырьки самые мелкие. даже акваэлевская тройка так не взбивает. Возможно из-за того, что разработчики этого насоса для увеличения производительности изменили кол-во полюсов статора и этим самым подняв обороты ротора. отсюда и лучшее растворение. Когда пузырек попадает в ротор, звук такой, как от циркулярной махонькой такой пилы. Если прислушаться, слышно, как это получается. пробовал тоже самое сделать с http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=28_31&products_id=4776 ну не то, пузырьки больше, их видно лучше. Но это мое глубоко непрофессиональное и ни к чему никого не обязывающее мнение.
а я знаю видимо со временем газ повреждает пластмассовый ротор.
а может у меня какой то едженичный случай
Johnny122
07.03.2011, 00:45
Да не повреждает он ничего.
Кот мартовский
07.03.2011, 00:45
Химики бы сейчас забились в истерике:024:
я же сам его менял)
оно округляет плоские лопасти.
вы поройтесь на форуме не у меня одного такое было)
Johnny122
07.03.2011, 00:48
Химики бы сейчас забились в истерике:024:
Дело в том, что имеется здесь в виду то, что из-за кавитации вырывает мелкие кусочки материала лопастей. Но скажу так, стоит он порядка 40 гривен, за пол-года никакого уменьшения мощности заметно не было. А когда и упадет, к этому времени будут летающие автомобили и аквас у меня будет тонны на три. Тогда и поменяю :024:
Кстати вспомнил. было дело, привезли к нам на ремонт ротор турбины с атомной электростанции. Сразу предупредили по поводу стоимости лопастей и что будет в случае их повреждения. так вот каверны ( износ от кавитации) располагались по всей площади лопаток, но никак не влияли на уменьшение размеров в поперечном сечении.
p.s.кавитация - образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация). Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырек захлопывается, излучая при этом ударную волну. Для насосов в 2 ватта мощности говорить о износе от кавитации ... Бред. Больше подходит как минимум для лодочных моторов.
Johnny122
07.03.2011, 00:49
я же сам его менял)
оно округляет плоские лопасти.
вы поройтесь на форуме не у меня одного такое было)
Значит насос - фуфло.
ну я тоже 2 одинаковых купил один и по сей день работает правда через него со2 не подавал) а вот второй заменил на такой же.
Johnny122
07.03.2011, 01:04
Щас сфоткаю лопасти полугодовалого фильтра. Кстати в этом отсаднике распыление газа не прекращается даже ночью. там , кроме растений, ничего не выживает. Даже улитки.
Надо было на коньяк спорить. Лопасти как только с магазина.
http://s49.radikal.ru/i124/1103/e9/943576b444c1.jpg (http://www.radikal.ru)
с утра вижу креветок, поднявшихся наверх. Или совпадение?
Скорее всего много CO2
Живности не хватает в воде кислорода.
Нужно ли ночью подавать в аквас СО2?
У меня стоит баллон, на ночь автоматом выключается подача газа.
Если есть возможность поставьте на ночь продувку воздухом(компрессор)
а они у меня совсем другие и их больше у вас 4 у мну 5 или шесть)
Johnny122
07.03.2011, 09:59
принцип один. Был бы износ от подачи со2, было бы видно.
лучше всего поставить еще один таймер, который будет работать в противофазе со светом. К нему подключить компрессор. Тогда точно замора не будет ночью. Если аэрировать воду днем, то со2 будет улетучиваться из воду.
Сергей Николаевич
07.03.2011, 14:52
Для такого износа скорости маловаты. У меня круглые сутки и аэрация слабая и СО2 из браги через колокол. Все живут нормально и растения кошу периодически.
Спасибо всем активно отозвавшимся;)
Слова такие употреблялись- караул- ротор, кавитация, каверны- столько нового для себя узнала, что знакомое слово пролетный клистрон отдыхает:patstalom:
Но кое- что для себя поняла:
Ночью СО2 не подавать(что я и делала, открывая крышечку бутылки)
купить и измерять периодически уровень РН.
Еще раз спасибо.
Для измерий лучше подходит дроп чекер)
А чтоб не выпускать излишки со2 газа используйте воздушный шарик как я, ночью оно накачивает шарик а днем пузырит из него)
также я для себя понял что вместо 2 л бутлей луче 5 литровые использовать такое количество пузыряние создает необходимое давление в трубках)
lorik, да, открывать бутылку это плохо.. брага все же быстро улетучивается..
а счетчик пузырьков есть?
Перец, прав. Можно и дроп чекер повесить. Купить или самому сделать. Цена самодельного 10 грн.
Сергей Николаевич
08.03.2011, 12:01
lorik, меньше заморочек. Открывать, закрывать. Есть такая юмореска про женщину с корзинкой в автобусе. Винокур, помоему ее играет. Открыла корзинку, достала сумочку, закрыла корзинку. Открыла сумочку. достала кошелек, закрыла сумочку, открыла корзинку , положила сумочку, закрыла корзинку. Открыла кошелек, достала деньги, закрыла кошелек, купила билетик, открыла кошелек, положила билетик в кощелек, закрыла кошелек, открыла корзинку, достала сумочку, закрыла корзинку, открыла сумочку, положила кошелек, закрыла сумочку, Открыла корзинку, положила сумочку, закрыла корзинку. А тут ревизор с вопросом о проверке билетиков, и она .......... Короче с ПРАЗДНИКОМ!!!!!
Пусть бульбулятор булькает и аэрация дует умеренная круглые сутки. А кислород с СО2 сами разберуться, тем более, что они друг с другом ну никак не контачат.
понимаю что вопрос не ко мне но счетчик чтоб не заморачиватся брать на пути браки бутылку о.5 наполнить водой и вход газа по трубке в воду с иглой от капельницы и выход просто из крышечки и в банку, работает просто и со вкусом)
Сергей Николаевич
08.03.2011, 12:09
Просто воткнул иголку от капельницы в реактор- колокол. Получилась подача и счетчик.Вот тут на Живой Воде мы этот вопрос обсуждали, там и фотки есть http://forum.vitawater.ru/forum/117328/co2
Но кое- что для себя поняла:
Ночью СО2 не подавать(что я и делала, открывая крышечку бутылки)
купить и измерять периодически уровень РН.
В некоторых случаях очень важно включать на ноч аэрацию. В остальных случаях это просто полезно. При аэрации ночью и тесты не нужны и криль всплывать к поверхности не будет.
Способов аэрации много, не обязательно покупать гудящий компрессор.
Спасибо за поздравления!
Тогда вопрос по сути:
Сколько пузырьков в норме надо в минуту.( чтобы мне рыться?)
У меня на такой объем подается 1 пуз/сек. производимый неоплавленой пипеткой. Если пузырек с 5мм. кислородной шлангочки. то 1 пуз. в три сек. Распыляется через рябиновую веточку.
Сергей Николаевич
08.03.2011, 22:09
Я устанавливаю( стараюсь) 1 пузырек в секунду. По идее надо, чтобы газ весь растворялся без остатка. Если в колоколе стоит пузырь газа, значит много. Но у меня постоянно в колоколе газ есть.Аквариум 150 литров.
Johnny122
08.03.2011, 22:26
Спасибо за поздравления!
Тогда вопрос по сути:
Сколько пузырьков в норме надо в минуту.( чтобы мне рыться?)
Вопрос, если у тебя брага, как ты его собираешься регулировать? Допустим, пузырьков будет меньше или больше, чем данные с форума, растения растут быстрорастущие или что-то типа анубиасов ? По-моему все эти кол-во пузырьков есть вещь нереальная. Проще сделай дропчекер из бутылки из-под валерьянки и 10 кубового шприца.
если у тебя брага, как ты его собираешься регулировать? Регулировать можно. Правда, усложняется конструкция самого аппарата - Аккумулятор СО2 (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=48702)
Johnny122
09.03.2011, 19:59
Есть одно НО. Аккумулятор только накопит за ночь газ. Но именно регулировка с ним невозможна, как невозможна любая регулировка с брагогенератором. Разве что стравливать временами газ в воздух. Но как это реализовать?
Еще одно. А вы не пробовали вместо шарика поставить 10-литровую бутыль? как аккумулятор она бы прекрасно справилась, и менять ничего не надо.
у меня лично сила бурления за ночь надувает воздушный шарик, и бутыль просто напросто или разорвет(что маловероятно) скорее все от давления разорвет какие нибудь соединения шлангов, не очень хороших вариант.
Я оставлю себе шарик чтобы ничего не порвало и не было контакта с воздухом.
Хотя чтобы продуть со2 в фильтр давления в воздушном шаре очень мало так что шар у меня служит просто напросто резервуар для ночного со2) потом если что стравлюю отдельным краником везде на пути около 4-х обратных клапанов чтобы меняя что либо не пускать воздух в систему)
Путанина конечно во шлангах, но зато чтобы не делал, воздух не попадает в систему и даже при смене любого из 2-х бутлей все дальше бурлит без прерывания.
Есть одно НО. Аккумулятор только накопит за ночь газ. Но именно регулировка с ним невозможна, как невозможна любая регулировка с брагогенератором.
Johnny122, не совсем так. Шарик наполнен практически все время. Ночью больше, днем - меньше. Расход (подача) регулируется с помощью краника. Если подача меньше, чем кол-во вырабатываемого СО2, его излишки сохраняются в шарике.
Данная конструкция отработала более года ... без каких либо проблем. Единственное слабое звено - сам шарик, т.к. от СО2 резина теряет свои свойства. Правда и решение этой проблемы - простое. Раз в 2 месяца менял шарик, не дожидаясь пока он лопнет. Цена вопроса - 3 грн.
Потом "игры" с брагой надоели и я поставил баллон. :)
Johnny122
10.03.2011, 15:28
В принципе, да. Если учесть, что в шарике всегда есть определенное давление, пускай оно и изменяется незначительно по времени суток, можно настроить подачу газа, при которой будет оптимальная подача независимо от того, утро или вечер. Не то, что утром открыл, оно вышло за несколько минут.
Вопрос, если у тебя брага, как ты его собираешься регулировать? Допустим, пузырьков будет меньше или больше, чем данные с форума, растения растут быстрорастущие или что-то типа анубиасов ? По-моему все эти кол-во пузырьков есть вещь нереальная. Проще сделай дропчекер из бутылки из-под валерьянки и 10 кубового шприца.
на этих выходных собрал брагосистему (не взирая на 8 марта :)).
на выходе эл. магнитный клапан для авто (греется п...ла жутко), от него кран тонкой регулировки камоци, далее как обычно обратный клапан и реактор).
на ночь система выключается, бутылка держит давление в этой теме говорят, что бутылка выдержит до 10 атм http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441&highlight=%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5+%E1%F3%F2%FB%EB %EA%E5
Полная стоимость вопроса 120 грн.
shon, Вам большущее спасибо!
Выходные впереди, изучу матчасть, напрягу мужа и будет мне счастье, я так понимаю:)
Johnny122
11.03.2011, 18:39
на выходе эл. магнитный клапан для авто (греется п...ла жутко) для этого есть схемы, при котором срабатывание клапана происходит при нормальном напряжении (12 вольт), а удержание при пониженном (4 вольта). При этом клапан не греется. Вот только как он держать будет через время? Там вроде как некислотостойкое уплотнение? Сам над этим давно думаю.
Johnny122, как будет далее не знаю. поживем увидим ( камоци покуда на полочке полежит. кушать не просит) :)
Johnny122
11.03.2011, 22:32
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=42532
Здесь все это обсуждалось :)
Johnny122
11.03.2011, 22:54
от него кран тонкой регулировки камоци, далее как обычно обратный клапан и реактор
Кран тонкой регулировки можно заменить на банальный кран (если можно его так назвать) от капельницы. Сам видел, как у человека работает этот девайс. Отменная регулировка. Насчет стоимости вопроса лучше промолчу. :)
Пример конструкции с электроклапаном омывателя с простым подключением к таймеру и блоку питания 12 вольт.
http://www.aquafanat.com.ua/uploads/pages/pages-GTdtvW3U4w-3222.jpg
Караул!!!
Теперь я понимаю, что ничего не понимаю:)
Надо глубже изучить.
А то закрались подозрения, что я блондинка:)
Johnny122
11.03.2011, 23:23
Обычно в этом лучше разбираются мужчины, ну и хохлы, когда нужно найти сало подешевле и повкуснее. :024:
Сало отстой, хоть я и хохол.
По теме:
читайте форум статьи я уже год вкуриваю и только сейчас что-то далекое понимаю, всегда 3-ки в школе получал по химии.
Это все есть этот бесценный опыт, который стоит оч. дорого. Главное, знать что любые проблемы разрешаться как бы вы этого не хотели, просто в таком тонком деле спешить не стоит. спокой уверенно идите к цели.
Читайте спрашивайте, не обращайте внимание на то что, если что камень может полететь)
Перец, сало не отстой... отстой свиной жир... в основном его сейчас продают под названием сало... я русский;)
тот же фокус только в профиль :)
124456
Почитайте тему http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441. По моему этот вариант немного проще браги + эту систему можно спокойно отключить на ночь.
hollek, теоретическа все здорово, но вопрос герметичности ну... в общем у меня покуда не получилось ее сделать полностью герметичной
У меня получилось нормально загерметизировать с 3го раза.
Johnny122
12.03.2011, 13:39
По моему этот вариант немного проще браги + эту систему можно спокойно отключить на ночь.
Насчет проще, могу поспорить. К браге есть все, что есть на кухне. Засыпал 100 грамм сахара в 2 литра воды, регидратировал чуть-чуть дрожжей и 2 недели стабильности. :)
Johnny122
12.03.2011, 13:41
shon, насколько я помня, устройство термоядерных реакторов строго засекречено, а ваш девайс больше на него похож. :)
shon, насколько я помня, устройство термоядерных реакторов строго засекречено, а ваш девайс больше на него похож. :)
:024: не... все очень просто. в кране тонкой регулировки имеется отверстие, и клапан имеет в креплении отверстие. вот я их и соединил. кроме того герметичность отверстия в крышке бутылки мне обеспечивает фитинг для герметизации проводов. вот в него и вставил клапан, чтобы шлангов не плодить.
вышло компактно ихмо.
Насчет проще, могу поспорить. К браге есть все, что есть на кухне. Засыпал 100 грамм сахара в 2 литра воды, регидратировал чуть-чуть дрожжей и 2 недели стабильности. :)
Я думаю если глубже копнуть то можно найти соду и лимонную кислоту. Ну или покрайней мере купить в ближайшем магазине за копейки.
Как по мне главный плюс этой системы то что её без проблем можно остановить на ночь, не парясь с различными шариками...
Я думаю если глубже копнуть то можно найти соду и лимонную кислоту. Ну или покрайней мере купить в ближайшем магазине за копейки.
Как по мне главный плюс этой системы то что её без проблем можно остановить на ночь, не парясь с различными шариками...
у меня она одну ночь продержала думаю и больше может но со временем сорвет соединения на шлангах.
Перец, а я не ставлю шариков :)
суть вопроса не в том какая система лучше, а какая у кого получается.
про лимонку и соду идут такие дебаты... я уже и теряюсь. лично я оптовый объем лимонки не нашел, а покупать маленькие пакетики - жабка давит...
Перец, а я не ставлю шариков :)
суть вопроса не в том какая система лучше, а какая у кого получается.
про лимонку и соду идут такие дебаты... я уже и теряюсь. лично я оптовый объем лимонки не нашел, а покупать маленькие пакетики - жабка давит...
а я один раз всего добавил соду и у меня ничего не забурлило, я и бросил,
у меня и без этого бурлит 2 недели примерно, вода+сахар+изюм+дрожжи)
shon, с Вашей hi-tech конструкцией брагогенератора ... пора делать следующий шаг - баллон. ;)
shon, с Вашей hi-tech конструкцией брагогенератора ... пора делать следующий шаг - баллон. ;)
вот с баллонной системой брага конечно не сравнится))) без спорно.
Но у баллона есть и минусы рыбу потравить можно на ура - это одно.
Второе баллон время от времени нужно заправлять, без машины нереально - это два. Во вторых нужно иметь дополнительный штекер для клапана)
я пока к таким затратам не готов) та и брага устраивает)
Но у баллона есть и минусы рыбу потравить можно на ура - это одно.Это Вас кто-то дезинформировал. А вот с брагой ... запросто.
Второе баллон время от времени нужно заправлятьА брагу не надо?
Вся разница в том, что баллон (2 л) заправляю раз в 3-4 месяца, а с брагой игрался каждые 2 недели. ;)
без машины нереально - это два.Двух-литровый баллон запросто влазит в любую сумку и спокойно переносится на любые расстояния.я пока к таким затратам не готовА я и не предлагал.
Меня тоже брага вполне устраивала (подр. здесь (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=50121)) ... пока не приобрел баллон.
Кстати, если поискать на станциях скорой помощи ... то можно найти отличный баллон вместе с редуктором ... и совсем за другие деньги нежели на форуме.
насколько известно в балоне идет чистый со2 а в браге смесь какая-то.
вы хоть раз слышали чтобы рыбы потравились от браги?) я нет а про балон тут раз в неделю говорят то не кран на баллоне сломался то клапан сломался)
в браге максимум что может произойти это сорвет шланг пвк, и ничего не кому от этого не будет. а в баллонной системе все настолько крепкое что ничего не сорвет а все будет булькать в акву - от сюда опасней.
брагу не нужно носить, а 2 кг неудобного железа нужно куда то носить) обычно это промышленные зоны) и далеко не в каждую сумку баллон помещается(с караном и этими тахометрами или ка их там) а в метро вообще не должны с ним пускать.
а для браги вода + сахар дома есть максимум дрожжи и все) они то точно в карман влазят)
так что не каждый себе захочет ставить баллон к которому куча гемора добавится)
преимущество то на лицо но все дороже намного + опасней как не крути)
насколько известно в балоне идет чистый со2 а в браге смесь какая-то.Перец, опять не в ту степь. Изучайте матчасть.
вы хоть раз слышали чтобы рыбы потравились от браги?Не то что слышал, а в своем аквариуме несколько раз на браге так заваливал рН, что капец. Спасало только то, что я работаю дома за компом ... и вовремя увидел критическую ситуацию. Особенно такое возможно на "свежей" браге, когда выделение СО2 наиболее интенсивно.
а про балон тут раз в неделю говорят то не кран на баллоне сломался то клапан сломался)- И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
(с) М.А. Булгаков. Собачье сердце
а в баллонной системе все настолько крепкое что ничего не сорвет а все будет булькать в акву - от сюда опасней.Я больше года использовал брагу и скоро будет год, как поставил баллон. Поэтому могу писать и о том и о другом. Все Ваши рассуждения основаны на домыслах, фантазиях и догадках. Поэтому нет смысла их оспаривать.
В Вашем случае надо просто написать - Я баллоном не пользовался и ничего сказать по этому вопросу не могу. И все.
Перец, мой совет был адресован не Вам, а shonу.
Все равно не переубедили, но согласитесь что не каждый будет ездить с балоном своим ходом?)
То что в браге не чистый со2 это точно так и есть что бы не говорили)
Из воды ведь тоже испарение происходит и хлорка и прочая гадость)
например в колоколе не все испаряется я долго ломал голову почему, а потом пришел к выводу что там смесь не чистого со2 потому так и происходит.
На счет удушения я просто не правильно написал и мы не с того начали дискуссию.
Вот например на на kH=10 мне его сдвинуть больше чем 1 не удалось как бы не бурлил) у вас то конечно при 4 оно упадет) Осмолят все же)
В таком раскладе баллон опасней у него давление высокое внутри.
И что бы не говорили если клапан накроется или просто ломанется и со2 попрет все подохнет, а в браге не так быстро не то давление)
можем еще подискутировать)
ПСЫ: не убедительные доводы привели) И все же красивые у вас растения)
у каждого свои подходы к тому или иному)
где же как не на форуме можно поговорить)
Все равно не переубедили,
Перец, еще раз повторяю - я ни в чем вас и не собирался переубеждать. И тем более, дискутировать по поводу догадок.
Есть четкое описание процесса брожения с указанием - что и сколько выделяется. Остальное - "фантазии на тему". Какой смысл их обсуждать?
Вот например на на kH=10 мне его сдвинуть больше чем 1 не удалось как бы не бурлил) у вас то конечно при 4 оно упадетРечь вообще шла о рН. Причем тут кН?
Осмолят все жеКакой осмолят? У кого? См. профиль (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=11688). ... если клапан накроется или просто ломанется и со2 попрет все подохнет, а в браге не так быстро не то давление)Скажу больше ... если вдруг рухнет потолок в квартире, то ваще будет капец!!!можем еще подискутироватьСпасибо, но и этого мне вполне хватило. Без обид, но это не дискуссия.
Перец, а я не ставлю шариков :)
суть вопроса не в том какая система лучше, а какая у кого получается.
про лимонку и соду идут такие дебаты... я уже и теряюсь. лично я оптовый объем лимонки не нашел, а покупать маленькие пакетики - жабка давит...
Вы меня простите, но что бы давила жаба за 5 грн в месяц?!?!...
Купил два пакетика лимонки и пачку соды за 6 грн: двух пакетов хватает на 4 зарядки, пачки соды на столько же, 4 зарядки это два аквариума снабжены СО2 в течении 2 месяцев.
З.Ы. Жду, когда созрею на балонную систему, ибо брага, лимонка+сода и прочее - ерунда.
Перец, еще раз повторяю - я ни в чем вас и не собирался переубеждать. И тем более, дискутировать по поводу догадок.
Есть четкое описание процесса брожения с указанием - что и сколько выделяется. Остальное - "фантазии на тему". Какой смысл их обсуждать?
Речь вообще шла о рН. Причем тут кН?
Какой осмолят? У кого? См. профиль (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=11688). Скажу больше ... если вдруг рухнет потолок в квартире, то ваще будет капец!!!Спасибо, но и этого мне вполне хватило. Без обид, но это не дискуссия.
речь идет о гибели рыбы, если для вас это так как сигарету выкурить то я вам не завидую. А время в таком случае важно.
напутал вас с кем-то на счет осмолята) существует зависимость карбонатки к кислотности, чем выше карбонатка тем сложнее сдвинуть ПыХ тоже не знали?)
Еще одно:
а вы может не знали что в кране идет хлорированная вода например и то что эти примесь испаряется?) смешно)
речь идет о гибели рыбы, если для вас это так как сигарету выкурить то я вам не завидую. А время в таком случае важно.
Перец, о чем вы говорите? И что пытаетесь доказать?
У меня ни с брагой, ни с баллоном ни одной рыбки не погибло. Если вы не в состоянии отслеживать и контролировать ситуацию в аквариуме - то так и напишите.
"Не завидовать" или наоборот мне не стоит, и тем более не советую переходить на личности.
Но то что вы не понимаете зависимость карбонатки к кислотности то простите, но действительно дальнейший разговор с вами вести бессмысленно) чем выше карбонатка тем сложнее сдвинуть ПыХ тоже не знали?)Детский сад ... ей богу. Я писал о своих параметрах в своем аквариуме. Они у меня стабильны. Обсуждать параметры в чужих аквариумах нет ни времени ни желания.
Еще одно: а вы может не знали что в кране идет хлорированная вода например и то что эти примесь испаряется?) смешно)Вы мне хотите прочесть лекцию по водоподготовке? Не стоит напрягаться. У меня в аквариумной воде "хлорки" нет. :)
Кстати, в вашей через определенное время - тоже. Учите матчасть ... и все у вас получится. :)
Johnny122
12.03.2011, 23:38
shon, с Вашей hi-tech конструкцией брагогенератора ... пора делать следующий шаг - баллон. ;)
Вот толковое предложение. НО !!! Как всегда, несмотря ни на что, человек сначала сам должен проверить все это на браге, потом ставить баллоны. :)
Кстати, предлагают два кислородных десятилитровых баллона, как считаете, насколько хватит газа на тонну воды ?
Кстати, предлагают два кислородных десятилитровых баллона, как считаете, насколько хватит газа на тонну воды ?Johnny122, не могу сказать. Мне 2-х литрового баллона хватает на прим. на 2 месяца.
человек сначала сам должен проверить все это на браге, потом ставить баллоны. 100% правы. Но shon - "старый бражник" ... и думаю, что он уже созрел на баллон. :)
Перец, о чем вы говорите? И что пытаетесь доказать?
У меня ни с брагой, ни с баллоном ни одной рыбки не погибло. Если вы не в состоянии отслеживать и контролировать ситуацию в аквариуме - то так и напишите.
"Не завидовать" или наоборот мне не стоит, и тем более не советую переходить на личности.
Детский сад ... ей богу. Я писал о своих параметрах в своем аквариуме. Они у меня стабильны. Обсуждать параметры в чужих аквариумах нет ни времени ни желания.
Вы мне хотите прочесть лекцию по водоподготовке? Не стоит напрягаться. У меня в аквариумной воде "хлорки" нет. :)
Кстати, в вашей через определенное время - тоже. Учите матчасть ... и все у вас получится. :)
А куда же эта примесь из воды испаряется в системе?) вместе с со2 она идет в акву)
Короче я уже не понимаю что к чему я пишу об одном, вы совсем о другом)
Удачи)
Johnny122
12.03.2011, 23:44
Ну это уже как минимум не серьезно. Тут люди советуются , предлагают помощь на общественных началах. И навязывать свое мнение другому.. Нельзя так.
А куда же эта примесь из воды испаряется?) в системе)Перец, вместо того чтобы попусту стучать по клаве ... о процессе водоподготовки можно прочесть в любом источнике.
В том числе и на этом форуме http://www.aquaforum.ua/images/buttons/lastpost.gif Вода (http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=4)
Короче я уже не понимаю что к чему ...Согласен.code69
Причем, с самого первого сообщения нашей "дискуссии".
Закончили
И вам советую попросту не стучать по клавиатуре)
Кстати, предлагают два кислородных десятилитровых баллона, как считаете, насколько хватит газа на тонну воды ?
а где это у вас будет такой басейн в 1 тонну(белой завистью завидую)?
Johnny122
12.03.2011, 23:57
а где это у вас будет такой басейн в 1 тонну(белой завистью завидую)?
Планируется несколько аквасов примерно такой емкости. Не один, как Вы в начале подумали. Место нашли, баллоны с такси. Раньше в них метан был. Если предлагают по сносной цене, и уксус будет сладкий. :)
угу))))
Тем не мение по 300-500 литриков)
Johnny122
13.03.2011, 00:23
Нет, еще проще. Ведь даже 5 аквасов по 200 литров уже дадут тонну. Так что у меня еще скромные запросы. code54
Наверное Лариса, когда создавала тему, даже не думала, как она разрастется. :)
shon, с Вашей hi-tech конструкцией брагогенератора ... пора делать следующий шаг - баллон. ;)
Вы же семейный человек и меня поймете. :) У меня есть баллонная система, но нет возможности самостоятельно производить заправку баллонов. Когда ее (систему) собирал, жена функцию ездить и заправлять обещала взять на себя (моя работа не позволяет этого делать), а теперь отказывается... вот и пришлось химичить, а баллонная система лежит себе и ждет лучших времен.
Вы же семейный человек и меня поймете.
shon, я Вас понимаю. :) а баллонная система лежит себе и ждет лучших времен.Уверен, что она пролежит не долго. :)
----------------------------------------------------------------------
Место нашли, баллоны с такси. Раньше в них метан был. Если предлагают по сносной цене, и уксус будет сладкий.
Johnny122, прежде чем покупать эти баллоны точно узнайте - на какое давление они рассчитаны.
Я когда-то хотел приспособить вот такой баллон (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=59313). Сказали - нельзя.
Пусть Вам продавец сфотографирует клеймо на баллоне. Там можно увидеть и рабочее и проверочное давление ... и дату последней проверки.
Народ ау... очнитесь... во что тема превращается?
1. что и для кого лучше решать нужно индивидуально каждому.
я как человек испробовавший все 3 обсуждаемых варианта могу сказать ихмо:
Баллон. (откинем все опасности и безопасности. т.к. при соблюдении правил должно быть все ок). Это хорошая система, поддающаяся легкой регулировке. преимущества содержание недорогое, (повторюсь) легкая регулировка, возможность использования всех реакторов(способов) для растворения и подачи газа в аквас. недостатки требует качественных комплектующих, что очень сказывается на первоначальных затратах. система легко выходит из строя при неумелом обращении (имеются известные мне случаи). Система не подконтрольная владельцу с точки зрения определения точного времени необходимости очередной заправки.
Реактор сода - кислота система средняя между баллонной и (далее будет) брагогенератором (бражкой) преимущества не требует колоссальных по сравнению с баллонной системой первоначальных затрат. самая (на мой взгляд) безопасная среди трех обсуждаемых систем как для рыб так и для не рыб :). содержание несколько дороже нежели баллонной. возможность использования всех реакторов(способов) для растворения и подачи газа в аквас. Визуально определяется срок работы. недостатки сложность сборки (чтобы не говорили, но в этой системе самое большее количество стыков. стыки необходимо делать полагаясь на очумелые ручки, а это как у кого получится). наличие при старте посторонних газов в самом большом объеме. это предполагает либо наличие в реакторе возможности сброса либо какое-то время (обычно у меня сутки) ждать покуда этот газ растворится, а далее будет СО2. самая объемная среди всех рассматриваемых (только не надо говорить, что баллон 5л объемнее :)). агрессивная среда предполагает чистку системы (по последним данным) неопределенный срок службы обратных клапанов может привести к выходу системы из строя.
Брагогенератор/брага система к которой уже многие привыкли и которую многие боятся :) преимущества легко собрать. возможность максимального использования рецептов. самая незатратная при сборке недостатки наличие при старте посторонних газов в самом большом объеме. долгий старт. риски попадания отравляющей смеси в аквас (при отсутствии буферного объема). наличие запаха при обслуживании (кратковременное явление при замене смеси). для использования не слабо подходят способы подачи, предполагающие продавливание газа (веточка рябины и т.д). трудно настроить равномерную подачу. неопределенный срок работы.
2. что кому использовать пусть решает каждый сам для себя самостоятельно
3. данным постом я высказал собственное мнения по поводу трех систем исходя из опыта использования, сборки и имеющейся информации.
Hippo, как видите я не писатель. может мой пост отредактируете и создадите новую тему? если необходимо можем созвониться.
я себе тоже всё таки взял систему с маленьким поллитровым перезаправляемым аллюминиевым баллоном. тайваньскую. очень доволен. для моих 45л как раз.
shon, отлично написали. Писательских навыков тут и не требуется.
Объективность и достоверность информации - главный фактор.
shon, отлично написали. Писательских навыков тут и не требуется.
Объективность и достоверность информации - главный фактор.
Вы мне льстите. Моя учительница как-то мне сказала, что у меня нет способностей к языкам ... даже к родному:). Я за все время написал только одно сочинение в школе, ну и диплом в институте (правда с редактированием помогали) Ваши же статьи всегда - шедевр
Johnny122
13.03.2011, 09:04
я себе тоже всё таки взял систему с маленьким поллитровым перезаправляемым аллюминиевым баллоном. тайваньскую. очень доволен. для моих 45л как раз.
А на заправке ее потом примут? Или только в Тайвань?
у меня в 15 минутах от дома целый углекислотный завод, заправляют любые баллоны в том числе и малых объёмов, поллитровые заправляют.
Народ ау... очнитесь... во что тема превращается?
1. что и для кого лучше решать нужно индивидуально каждому.
я как человек испробовавший все 3 обсуждаемых варианта могу сказать ихмо:
Баллон. (откинем все опасности и безопасности. т.к. при соблюдении правил должно быть все ок). Это хорошая система, поддающаяся легкой регулировке. преимущества содержание недорогое, (повторюсь) легкая регулировка, возможность использования всех реакторов(способов) для растворения и подачи газа в аквас. недостатки требует качественных комплектующих, что очень сказывается на первоначальных затратах. система легко выходит из строя при неумелом обращении (имеются известные мне случаи). Система не подконтрольная владельцу с точки зрения определения точного времени необходимости очередной заправки.
Реактор сода - кислота система средняя между баллонной и (далее будет) брагогенератором (бражкой) преимущества не требует колоссальных по сравнению с баллонной системой первоначальных затрат. самая (на мой взгляд) безопасная среди трех обсуждаемых систем как для рыб так и для не рыб :). содержание несколько дороже нежели баллонной. возможность использования всех реакторов(способов) для растворения и подачи газа в аквас. Визуально определяется срок работы. недостатки сложность сборки (чтобы не говорили, но в этой системе самое большее количество стыков. стыки необходимо делать полагаясь на очумелые ручки, а это как у кого получится). наличие при старте посторонних газов в самом большом объеме. это предполагает либо наличие в реакторе возможности сброса либо какое-то время (обычно у меня сутки) ждать покуда этот газ растворится, а далее будет СО2. самая объемная среди всех рассматриваемых (только не надо говорить, что баллон 5л объемнее :)). агрессивная среда предполагает чистку системы (по последним данным) неопределенный срок службы обратных клапанов может привести к выходу системы из строя.
Брагогенератор/брага система к которой уже многие привыкли и которую многие боятся :) преимущества легко собрать. возможность максимального использования рецептов. самая незатратная при сборке недостатки наличие при старте посторонних газов в самом большом объеме. долгий старт. риски попадания отравляющей смеси в аквас (при отсутствии буферного объема). наличие запаха при обслуживании (кратковременное явление при замене смеси). для использования не слабо подходят способы подачи, предполагающие продавливание газа (веточка рябины и т.д). трудно настроить равномерную подачу. неопределенный срок работы.
2. что кому использовать пусть решает каждый сам для себя самостоятельно
3. данным постом я высказал собственное мнения по поводу трех систем исходя из опыта использования, сборки и имеющейся информации.
Hippo, как видите я не писатель. может мой пост отредактируете и создадите новую тему? если необходимо можем созвониться.
Еще один человек подтвердил, что в браге не только со2 идет, что и требовалось доказать!!! А гражданин Хиппо доказывал обратное)
ПС: У нас возник небольшой спор не по поводу выбора, а по поводу плюсов и минусов браги и баллона, и ее безопасности.
Хотя это как я уже понял не спор, а просто пустой треп...
Соглашусь с тем мнением что для использования баллона нужно хотя бы годик побурлить брагой чтобы ознакомится что да как. Что я уже успешно и делаю, но для баллона мне рано я его по правде боюсь Высокое давление все таки
BRATISLAVA
13.03.2011, 11:21
я его по правде боюсь Высокое давление все таки
я тоже
я тоже
Ну казалось бы шансов мало, но не дай соединение рванет, попрет так что мама не гарюй)
Видимо рано еще, та и не нуждаюсь пока я в нем)
Все хватит флудить, удаляюсь из темы тут и без меня спецов знающих хватает))) гЫ
Перец, то о чем я писал не совсем то, о чем Вы спорили.
В обоих системах с реакциями жидкость наливается не под пробку. т.е. имеется какой-то объем атмосферного воздуха. вот он и не растворяется как СО2.
у меня маленький ребёнок и места нет куда баллон большой ставить, поэтому и взял маленький. резьба у баллона стандартная как на всех импортных фирменный баллонах.
http://www.imagepost.ru/images/747/komplekt.jpg
единственно что на ебее себе заказал для эстетики, стекляшки всякие-копии ADA.распылител, счётчик пузырьков, обратный клапан, и стеклянную трубку для перегиба шланка через стеку аквариума.
Johnny122
13.03.2011, 13:12
Газ по всей видимости сжатый, а не сжиженный. Ненадолго. На заправке могут не взять
Газ по всей видимости сжатый, а не сжиженный. Ненадолго. На заправке могут не взять
мне его в конторе, где покупал заправили же.
Johnny122
13.03.2011, 13:14
Повезло. :) Не стремно с алюминиевым баллоном?
Повезло. :)
на баллоне написано влезает 340 грамм со2. он даже аттестованный по их стандартам.
маленький баллон поэтому не стрёмно, аварийный клапан есть на нём если что.
Johnny122
13.03.2011, 13:18
Ну если рядом с домом, то никаких проблем. А так заправлять по 340 грамм... Каждую неделю, ну раз в две недели вся эта маята.
Johnny122
13.03.2011, 13:19
маленький баллон поэтому не стрёмно, аварийный клапан есть на нём если что.
У Ф-1 размеры тоже небольшие. Но это стремно. Даже очень
ну мне его хватит на несколько месяцев, по пузырьку в секунду. если так рассуждать то и аквариум лучше не заводить-стрёмно, вдруг лопнет и зальёт всех.
Johnny122
13.03.2011, 13:29
Я сторонник того, что жизнь одна, на ней экономить нельзя. Это китайцев много, им проще.
ну а какой выход? покупать переделанные из огнетушителя, или пятилитровые? я всего про пару случаев слышал, про разрыв баллона и то по халатности заправщиков и владельцев, одни сильно перелили, а другие не досмотрели.
вот можно ещё сменный баллон ADA купить он в защитной оболочке идёт, но цена за гранью разумного.
Перец, то о чем я писал не совсем то, о чем Вы спорили.
shon, тут вариант, когда бесполезно что-то доказывать.
Человек еще недавно спрашивал - для чего нужна дополнительная бутылочка в брагогенераторе ? ... а сейчас уже делает умозаключения о продуктах процесса брожения и об опасности баллонов.
Видимо очень хочется что-то написать ... Хоть что нибудь ... Ну, очень хоцца. Вот и жмет на клаву.
мы все хотим чтобы было относительно дешёво, гарантированно безопасно, удобно и эффективно. но под эти все требования сразу не подходит не один метод.
Про все медоты уже расписано все недостаки и достоинства, каждый выбирает как ему удобно.
Про все медоты уже расписано все недостаки и достоинства, каждый выбирает как ему удобно.Совершенно верно.
Причем, каждый способ подачи СО2 - вполне результативный и приемлемый для аквариума.
Тема, действительно, ушла во флуд, т.к. каждый из способов сотни раз описан и обсужден реальными авторами или сторонниками той или иной системы.
Я применял и брагу, и баллон. С брагой было нормально, но с баллоном - все намного упростилось. Лично для меня.
Johnny122
13.03.2011, 21:17
Совершенно верно.
Тема, действительно, ушла во флуд, т.к. каждый из способов сотни раз описан и обсужден реальными авторами или сторонниками той или иной системы.
Присоединяюсь. Действительно намного отошли от темы. Пора Ларисе тему закрывать.
Спасибо еще раз.
Нашла массу советов для себя.
Про свои уроки-
не прошло и недели- соединения на бутылке начали где- то травить:(Заклеивала силиконом для аквариумов.
брага выдохлась, так как я на ночь оставляла бутылку просто открытой.
Все- таки, наверное, с балоном проще. Всем удачи.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010